Обсуждение:Блины (KQvr';yuny&>lnud)

Рецепты

Я думаю что рецепты надо убрать из статьи, в лучшем случае оставить один а остальные надо в Викиучебник, в отдел Кулинарная книга. а то фразы типа "Это блинчики из моего детства" звучат не очень энциклопедично. --Hq3473 05:24, 18 апреля 2006 (UTC)

Вот некоторые из них:

• Тоненькие блины. 4 желтка растереть с 3 столовыми ложками сливочного масла (должна получиться однородная масса), добавить 1,5 столовых ложки сахара (лучше сахарной пудры), развести это все 2 стаканами молока и добавить 1 стакан муки. Тесто должно получиться очень жидким и главное без комочков (!). Затем добавить 4 взбитых белка и соль. Печь надо очень (!) тонкие блины. У меня они получаются настолько тонкими что их не надо переворачивать (пеку только с одной стороны). Если я делаю блины к десерту — добавляю больше сахара, если с мясом, грибами и т. п. — добавляю соль или растертый кубик Магги (при этом не кладу сахар). Когда блины немного остывают, они становятся очень эластичными. Так как в тесте уже содержится достаточно масла, можно их жарить практически не смазывая сковороду, но это зависит и от сковородки.
• Блинчики в духовке. Это блинчики из моего детства. Может быть это просто ностальгия, но мне кажется, что это самый вкусный рецепт приготовления блинов. Во время приготовления по всей квартире идет потрясающий сливочный аромат. Ну а самые вкусные блинчики — два нижних. Они самые масляные, ароматные и хрустящие. Обмакивать блины нужно очень быстро и оставшуюся масляную смесь нельзя выливать в сковороду с блинами — слишком увлажненные блины становятся тяжелыми, клеклыми и липкими. Они склеиваются друг с другом и получаются совсем не вкусными. А для тех, кто не боится употреблять сливочное масло, хочу добавить, что лучше всего эти блины обмакивать не в сливочно-масляную смесь, а в одно лишь растопленное масло. Вот тогда получается настоящий вкус.
• Блины на каждый день. Ингредиенты: на 8 блинов, 100 гр (4 oz) простой муки, 1/4 ст л соли, 1 яйцо, 250 мл (8 fl oz) молока или пополам молока и воды, масло для жарки. Сделать тесто. Просеять муку и соль в миску, сделать колодец в центре и добавить взбитое яйцо. Добавить половину молока (или все молоко, если используете смесь молока и воды), постепенно перемешать с мукой, работая от стенок. Взбить, пока тесто не станет однородным, затем добавить оставшуюся жидкость. Перелить в кувшин. На этом этапе тесто можно накрыть и поставить в холодильник. Разогреть немного масла в сковородке диаметром 18 см. Слить лишнее масло, чтобы осталась только тонкая пленка жира. Перемешать тесто и влить на сковородку 2-3 ст л. Оно должно тонким слоем покрыть дно сковородки. Обжарить с 1 стороны до золотистого цвета, затем пройтись под блином тонкой лопаткой и перевернуть. Готовить с другой стороны около 30 сек. Перекладывать готовые блины на подогретую тарелку, и сразу же подавать с начинкой или соусом, или держать в тепле над кастрюлей с кипящей водой или в духовке, пока готовятся остальные. Блины можно заморозить: их нужно проложить пищевой пленкой, плотно запаковать, подписать и заморозить до 6 месяцев. По одному блины размораживаются очень быстро, а если вы хотите разморозить всю пачку, разложите их по одному на доске или противне.'

Единственная проблема тут в том, что читатель навряд ли заинтересуется статьей о кулинарии, в которой нет рецептов, и тут же уйдет в дрогой веб-ресурс. —Smartass 11:39, 18 апреля 2006 (UTC)

Тогда надо выбрать и вставить какой нибудь один простой "Основной" рецепт. Есть кандидаты?--Hq3473 12:57, 18 апреля 2006 (UTC)

Предлагаю этот. Пока лучше не видел еще.--Slams 11:54, 24 ноября 2013 (UTC)

Согласен, именно простой "основной рецепт" и нужен. Разные опции и модификации ингредиентов так же можно вкратце упомянуть, для полноты картины. Alex Ex 16:00, 18 апреля 2006 (UTC)

Можно например перевести на русский:[1]. Есть возражения?--Hq3473 16:45, 18 апреля 2006 (UTC)

Недостаточно просто, к тому же это французские Crêpe. Я один раз видел, как их делал (и потом смачно ел) француз - это немного другое, нежели русские блины. Прделагаю один из следующих вариантов: [2] [3] + разместить ссылку на [4] Alex Ex 18:43, 18 апреля 2006 (UTC)

Я не против самих этих рецептов, но боюсь просто копировать с какого-то веб-ресурса так как это copivio. как насчет Cookbook:Bliny?--Hq3473 05:29, 19 апреля 2006 (UTC)

Пять столовых ложек оливкового масла :-)! Может пока просто ссылки на все рецепты сделать (в т.ч. и на Wikibooks)? Или не копировать, а переписать в волном изложении, сократив до минимума. Alex Ex 06:16, 19 апреля 2006 (UTC)

Уже добавил основной рецепт. На сайте-источнике к нему хорошие отзывы. Alex Ex 07:00, 19 апреля 2006 (UTC)

Хороший рецепт, я кое что испарвил и надеюсь что такой пересказ это не CopiVio.--Hq3473 18:17, 19 апреля 2006 (UTC)

Я не думаю, что рецепты нужно убирать. Конечно, сотню-другую рецептов вставлять не нужно, но несколько (думаю, около 5-ти) должны быть. Другое дело, что нужно переработать их в энциклопедическом стиле. LoKi 14:40, 18 апреля 2006 (UTC)

А зачем тогда Викиучебник, если не для записи полезных но не энциклопедичных знаний? Рецепты надо сюда: [5]. А отсюда сделать ссылку.--Hq3473 16:49, 18 апреля 2006 (UTC)

Не всем удобно и хочется переходить на внешние ссылки. Действительно, хотя бы парочку рецептов должно быть. То есть поискать в научных статьях и достоверных источников способы приготовления на руси, или как в основном готовили раньше. Этот рецепт точно должен присутствовать как исторический, а не в качестве инструкции. А второй для сравнения- пример стандартного блина самого простого стандартного приготовления, на обычном тесте, с минимум ингредиентов и всё. Иначе вообще глупость- жидкое тесто по сковородке. Разве это способ приготовления? Ещё и ссылка жидкого теста вообще на ерунду какую-то, но никак не на блинную основу. И вообще, если не рецепт всего блинов, то вместо жидкого теста объяснить что же это такое и как делается. Совесть Анастасия (обс.) 14:59, 19 марта 2020 (UTC)

• хотя бы парочку рецептов должно быть - это Ваше личное заблуждение. Никаких рецептов быть не должно, ибо, согласно правилу ВП:ЧНЯВ, Википедия - не кулинарная книга. — Grig_siren (обс.) 15:10, 19 марта 2020 (UTC)

Начинки

По-моему, лучше убрать этот раздел. Я вот, например, ем блины с колбасой или паштетом. Всех возможных начинок не перечислить. Сидик из ПТУ 16:06, 16 марта 2008 (UTC)

думаю примеры наиболее популярных начинок всё же необходимы (Idot 16:10, 16 марта 2008 (UTC))

Вот можно ли считать икру (красную или чёрную) популярной начинкой? Стереотип, да и мечта, о таких блинах есть у миллионов, а возможность их потреблять у единиц. Наверняка нет рейтинга ВЦИОМ по самой популярной начинке. Сидик из ПТУ 18:40, 16 марта 2008 (UTC)

думаю нужно просто отметить наличие такого стереотипа (Idot 12:37, 17 марта 2008 (UTC))

Не понял, что это за начинка такая - "С ведьмой"? Поискал в Интернете - нет такой начинки. Шутка? FenderBendker 21:36, 13 февраля 2009 (UTC)

Ошибочное определение

Блинами называют именно блины на воде с дрожжевой закваской, а блинчики - это изделия на молоке без дрожжевой закваски, обычно сладкие, со сладкой начинкой (с вареньем, с маслом и сахаром, со сгущенкой) 89.254.233.182 13:35, 13 июля 2008 (UTC)

Именно так! И не надо вводить народ в заблуждение, описывая блинчики, как блины. Блины всегда дрожжевые, а блинчики всегда на молоке без закваски. 94.241.202.31 16:32, 5 декабря 2010 (UTC)

• Во сне приснилось? 37.113.176.103 11:28, 17 сентября 2020 (UTC)

Всё верно, дрожжевые блины и пресные блинчики. См. источники в статье. — ЧастникУчастник (обс.) 11:55, 23 июля 2021 (UTC) Я не знаю,может я и не прав,но моё мнение,что статья о блинах не правильная. Рецепт как бы соответствует,но вот фотографии совсем не о блинах,а о блинчиках.Моя прабабушка 1860 г.р. бабушка 1890 г.р.,моя мама 1939 г.р. и я 1978 г.р. всегда готовили блины на дрожжах. И я всегда знал,что такое русские блины,а что такое блинчики.

Тесто

Дорогие Википедисты, у нас в немецкой Википедии возник спорный вопрос о «правильном» тесте для блин. Тут у нас распостранено такое мнение, что блины должны обязательно (или хотя бы по чистой древной традиции) состоять из гречневого теста. Я наоборот сам никогда не встречал такой узкой точки зрения у русских. Я так понял, что это в принципе все равно, какую муку употреблять. Проблема усиливается еще тем для написания немецкой статьи, что существуют важные западные кулинарские словари, которые утверждают именно это мнение с гречкой. Сообщите пожалуйста, есть ли у вас подробнее информации об этой теме и можете вы доказать это цитатами из русской литературы. Вы можете ответить здесь или на немецкой странице обсуждения или на русском, немецком или английском языке. Заранее большое спасибо. --HV 21:06, 6 августа 2008 (UTC)

Вы совершенно правильно заметили, что в русской кухне гречневое тесто для приготовления блинов не только не является обязательным, но и не распространено особо. Есть рецепты для приготовления блинов из гречневой муки, но они достаточно редки. Традиции приготовления блинов в разных странах могут быть очень разными, поэтому отсутсвие такой традиции для России не будет являться доказательством для Германии. FenderBendker 21:47, 13 февраля 2009 (UTC)

В "Очерке домашней жизни и нравов великорусского народа в XVI и XVII столетиях" историк Костомаров Н. И. пишет "Блины делались красные и молочные: первые из гречневой, вторые из пшеничной муки" Стр. 83, предпоследнее предложение последнего абзаца, тексты есть в Gooole Books.

Т.е. с XVI на Руси использовали оба варианта. 91.65.246.210 14:02, 10 сентября 2011 (UTC)

Интервики

Осторожней с интервиками - часть ведёт на статьи об отдельных национальных вариантах. А ведь это, как я вижу - обзорная статья по примеру английской pancake. Netrat 12:18, 17 сентября 2008 (UTC)

• Всё так, статья "blini" в англовикипедии рассказывает про блюдо, которое и не "панкейк" и не "креп"... 81.89.66.133 15:56, 29 июня 2023 (UTC)

Фактическая ошибка

"Первый блин комАм": "Кстати, популярное выражение “первый блин комам” — именно так оно звучало у древних славян — означало отнюдь не то, что сегодня. Это был обычай отдавать первые блины комам (по–древнеславянски комы — медведи)." http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/02/10/russia/91445/ http://www.vn.ru/02.03.2006/home/74627/ 71.56.118.122 05:45, 15 ноября 2008 (UTC)

• О да, МК и Вечерний Новосибирск — замечательные авторитетные источники по «древнеславянскому». Покажите этимологический словарь, в котором медведь называется в славянском языке «ком» (или скорее «кома», если уж окончание и в «древнеславянскую» пору было -ам) :))). --Mitrius 08:32, 15 ноября 2008 (UTC)

• Словаря такого не нашел. Однако сопоставление "комоедица - медвежий праздник" есть у Рыбакова. Вот здесь [6]. А Рыбаков в вопросах древнеславянской культуры считается АИ. И, кстати, окончание "-ам" вполне уместно - это окончание мужского рода дательного падежа множественного числа. --grig_siren 08:42, 21 июля 2009 (UTC)

• "А Рыбаков в вопросах древнеславянской культуры считается АИ" - не факт. Как раз в плане блинов - вполне был склонен к поверхностным, примитивным и вульгарным ошибочным трактовкам. Да и вообще. "Один из самых влиятельных деятелей советской историографии" - двусмысленный статус. Да нет, ладно бы с ним, не наше дело, это только к тому, что лучше опираться на менее противоречивые АИ. --Michael MM (обс.) 08:52, 10 июля 2018 (UTC)

Есть хорошая статья

Есть хорошая статья о блинах: теория, практика, география, история. Это скан статьи из журнала "Гастрономъ". На сайте Гастронома не находится, к сожалению. Но очень хочется дать на нее ссылку. Как это корректно сделать? Outside Flo (fem) 15:14, 5 января 2009 (UTC)

Палачинки

А почему нет интервики на http://bg.wikipedia.org/wiki/Палачинка и компанию?

Диакритик 00:04, 14 февраля 2010 (UTC)

• Видимо, потому, что тут нет знатоков болгарского языка и болгарской культуры. Grig_siren 09:28, 14 февраля 2010 (UTC)

Перевод

Блины и блинчики — различные кулинарные блюда! Кроме того, блины — не маленькие толстые аладии на кефире или сметане (pancakes), а именно большие и тоненькие на молоке БЛИНЫ (bliny или, как некоторые пишут — slapjack) с различными наполнителями, которые можно в блины завернуть, или поедаемые без начинки. В основном употребляются в «языческий» праздник Масленицы, который — лишь как часть современного православного и древне-русского, у иных народов и в религиях называется Shrovetide (жирный вторник).

• Для начала не помешало бы вам подписываться. ...и писать слово оладьи с буквы "о". И в русском языке (а написали вы в обсуждении статьи на русском языке в русскоязычной версии википедии) нет слов с латинскими буквами pancakes, bliny, slapjack. В русском языке есть БЛИНЫ, есть БЛИНЧИКИ (уменшительно-ласкательное от него), ЛЕПЁШКИ. Ну соответственно и формы единственного числа этих слов и их значений. Да, ещё, язык не стоит на месте, поэтому кулинарихой 1800-х годов оперировать тоже не стоит, а то Даль и Брокгауз тоже кое-что писали, что давно устарело, ять же вы не употребляете, к примеру, значения некоторых слов тоже поменялись за 2 столетия. 37.113.176.103 11:36, 17 сентября 2020 (UTC)

На чем пекли блины в древности

Вот дискуссий о том, какое тесто бралось и откуда взялись блины, множество. На каких-то сайтах даже написали, что блинам 1000 лет. Но ... Мы-то с вами знаем, что без хорошей сковородки блино не испечешь. Факт? Факт! Так на чем пекли блины 1000 лет назад? Сковородок тогда в помине не было. На Руси готовили в печи, кая я понимаю. Пирог или лепешку в печи испечь можно. Но вот блин ... Весьма сомнительно. Может кто пробовал? 91.65.246.210 14:11, 10 сентября 2011 (UTC)

Сковородок тогда в помине не было. - вот на это утверждение источник приведите пожалуйста. Grig_siren 15:13, 11 сентября 2011 (UTC)

предлагаю дополнить блок ссылки

Блины на молоке

дополнение обогатит страницу Блины, рецепт качественный, моя жена по нему готовит блины. так же на странице есть видео процесса приготовления--Kislenko 23:24, 21 февраля 2014 (UTC)

• Википедия - не сборник кулинарных рецептов. --Grig_siren 06:13, 24 февраля 2014 (UTC)

Неточность

Блины́ — кулинарное изделие, приготавливаемое выпеканием (иногда жареньем) жидкого теста, выливаемого на раскалённую сковороду...

Если "выливаемого на раскалённую сковороду" - то не "иногда жаренье", а однозначно жаренье и только жаренье. Какое же тут выпекание? Сами удалите, или мне? Либо надо явно указать вариант приготовления выпеканием - но это не может быть "выливание на раскалённую сковороду". А лучше всего - пояснить, что устойчивый оборот "печь блины" понимается не буквально. --Michael MM (обс.) 09:59, 10 июля 2018 (UTC)

Поправлено. --ПростоУчастник (обс.) 19:19, 30 декабря 2018 (UTC)

Коллега, спасибо! И ещё пару слов по стилю:

Блины́ — плоские и круглые мучные изделия, приготавливаемые из жидкого теста методом жарки на сковороде (в русской печи верхняя сторона блинов запекается). Блины употребляются как самостоятельное блюдо, так и вместе с начинками.

1) "плоские и круглые " - не звучит. Да и плоские они только на плоской посуде, они же не жёсткие, пока не засохли. Может быть, "тонкие, обычно круглые или округлой формы" (потому что толстые - это уже оладьи, а фигурные тоже вполне делают, бабушка мне в детстве такие пекла...)

2) "...употребляются как самостоятельное блюдо, так и вместе с начинками..." - это после Вашего редактирования кто-то "так" вставил, так что просто нелепо и смешно получилось. Тогда уж: "употребляются как в виде самостоятельного блюда, так и вместе с начинками", хотя Ваш вариант: "употребляются как самостоятельное блюдо и вместе с начинками" мне нравится больше, краткость - сестра. Разве что "или" вместо "и" можно.

3) "вместе с начинками" - немного режет глаз. Не вприкуску же. Блин с начинкой - единое цельное кулинарное изделие, и даже если с икрой или селёдкой, прямо в тарелке - всё равно же, как правило, закручивают. Надо как-то по-другому сказать. "Блины употребляются как самостоятельное блюдо или с начинками, которые обычно в них заворачиваются - при приготовлении, после жаренья, либо непосредственно за столом, после подачи" - как Вам? Michael MM (обс.) 17:13, 17 июля 2021 (UTC)

По пункту 1. Блины — толстые пышные (у моей бабушки блины выпекались в печи и были толщиной 1 см). А тонкие — это блинчики. Блинчики, насколько я знаю, не пекутся, а только жарятся. Оладьи делаются из более густого теста, которое не растекается по сковороде. — Лобачев Владимир (обс.) 21:40, 17 июля 2021 (UTC)

Спасибо! Разобрался, интересно. Однако, Ваша уважаемая бабушка пекла русские блины, сейчас это всё же редкость. Кстати, тесто точно такое же жидкое, или слегка погуще? А то в той статье не сказано. Обычное же, типичное сейчас - и в домашней кухне, и в ресторанах - тонкие блинчики. И блины - собирательное название - ассоциируются в первую очередь именно с ними, с тонкими. Так что насчёт иллюстрации - полагаю, Вы таки напрасно продублировали картинку из статьи про русские. Была как раз такая, как возникает в воображении современного городского россиянина (т.е. большинства читателей) при слове "блины". Мне кажется, лучше вернуть. И определение доредактировать: и "плоские" - не совсем удачно, хотя и не то, чтобы явная ошибка, и не обязательно круглые они, и остальное, о чём выше сказал. С уважением, Michael MM (обс.) 14:01, 18 июля 2021 (UTC)

Для Википедии «воображение современного городского россиянина» не имеет значения. Главное, что пишут авторитетные источники. Вот, например, что говорит Толковый словарь Ожегова:

БЛИН. Тонкая лепёшка из кислого жидкого теста, испечённая на сковороде.
БЛИНЧИК. 1. Маленькая тонкая лепёшка из пресного жидкого теста, испечённая на сковороде, на жару.

Таким образом, главное отличие в типе теста. — Лобачев Владимир (обс.) 15:29, 18 июля 2021 (UTC)

Таки "тонкая", заметьте, даже у Ожегова. Хотя есть и другие словари, а ещё есть всякие ГОСТы, и на что ещё, я заметил, ссылаются в подобных разборах. Не Ожеговым единым "Википедия" стоит. И конкретно про блины-блинчики у "Вики" несколько иное, нежели у Ожегова, мнение. Видимо, редакторы руководствовались различными источниками, как-то их сопоставляли и соотносили, не считая Ожегова бесспорным кулинарным авторитетом. Но коль скоро Вы сами привели источник, где "тонкий" - Ваша иллюстрация русским блином точно не годится. Он там вполне толстый. Michael MM (обс.) 16:15, 18 июля 2021 (UTC)

Да, тонкая, но лепешка. А тонкая лепешка из кислого теста — это совсем не тонкий блинчик. По внешнему виду блин похож на английский панкейк. — Лобачев Владимир (обс.) 20:31, 18 июля 2021 (UTC)

Коллега, но тогда я совсем перестаю понимать. В указанной Вами статье про панкейк - сказано, что это "кулинарное изделие, представляющее собой ТОЛСТЫЙ пышный блин". Во-первых, опять "толстый", во-вторых - сепулька, однако. И фото в той статье вообще нет. Давайте тогда чуть к началу: скажите, а вообще-то тонкий, или хотя бы не слишком толстый, не 1 см, не такой, как сейчас на фото, блин из кислого теста - технически возможен? Michael MM (обс.) 15:54, 19 июля 2021 (UTC)

Я когда-то делал блины. Они у меня получались тоньше — 0,5 см. Я думаю, это из-за того, что жарил на плите, а не пёк в печи. — Лобачев Владимир (обс.) 18:55, 19 июля 2021 (UTC)

Ясно. И, кстати, выходит, т.н. блинная мука - это мука для блинчиков. А как бы тогда иллюстрацию подобрать, чтобы всё же не такая толстенная лепёшка? Michael MM (обс.) 19:54, 19 июля 2021 (UTC)

Блинная мука подходит и для блинов, и для блинчиков, и для многих других изделий. Дело не в муке, а в тесте. Для блинов используется закваска, или как вариант у современных хозяек — дрожжи (дрожжевое тесто). — Лобачев Владимир (обс.) 22:41, 19 июля 2021 (UTC)

В блинной муке из магазина дрожжей нет, я проверил. И, вроде, этому очень популярному отечественному продукту уже не один десяток лет - даже можно бы, наверное, и статью про него сделать, может, кто соберётся. И тесто хозяйки готовят, сколько я видел, добавлением только воды. Так что привычные ныне большинству людей блины - это блинчики, а русские блины мало кто и пробовал. Интересно.... И тем более, хорошо бы здесь хорошую иллюстрацию. Вы от ответа уходите - надо полагать, это сложно, изделие редкое. Жаль. Michael MM (обс.) 12:50, 20 июля 2021 (UTC)

Предлагаю почитать авторитетные источники про блины, блинчики, оладьи и панкейки и разобраться для себя во всех отличиях. — Лобачев Владимир (обс.) 14:28, 20 июля 2021 (UTC)

Спасибо, конечно, а "Википедия" на что? Я же не кулинар, мне до супер-тонкостей не нужно, общий энциклопедический взгляд - в самый раз. Я вообще тут читатель, пишу на СО, если непонятно, нестыковки или нескладно - так сказать, реальная обратная связь, не из пальца высосанная, а на практическом применении энциклопедии. Чтобы те, кто в теме, могли, если захотят, статью улучшить. А если не захотят - так останется, дело хозяйское. Michael MM (обс.) 15:17, 20 июля 2021 (UTC)

Вся эта неразбериха оттого, что словом блин называют всё, что на него похоже. Это ошибка. Невозможно дать точное определение тому, что может быть разным у разных народов. Блины русское блюдо, поэтому в Википедии должна быть одна статья про блины, а не Блины и Русские блины. Вот я пытался объединить их Википедия:К объединению/27 января 2020#Русские блины перенести в Блины. Сейчас готовы поддержать оспаривание этого итога? — ЧастникУчастник (обс.) 21:53, 20 июля 2021 (UTC)

Уважаемый коллега, мне кажется, всё же раз называют всё похожее, и это прочно укоренилось - это уже факт. И его лучше отразить, чем пытаться отменить. А определение широкого собирательного понятия вполне возможно - просто оно будет тоже широкое. И как раз если объединить, выйдет странно - у всех чужих блинов будет и упоминание в собирательной статье, и своя отдельная, а у русских отдельной не будет. Ладно уж, чего там. Меня только нынешнее фото в недоумение приводит, а точнее, позиция, что сложившееся в обществе восприятие термина значения не имеет никакого вообще, а надо только пыльными талмудами трясти. Мне казалось, нужно и то, и другое. И, мне кажется, не раз в "Вики" я такой здравый подход встречал. От редакторов зависит. Но бодаться с Вики-упрямцами мне неохота, это утомительно и малоперспективно - у них больше досуг, мотивация и опыт. Да и большинство статей они ведь пишут, нужно же им какое-то вознаграждение, хотя бы в виде удовольствия сделать по-своему независимо от рациональных резонов. Для себя я разобрался, а принципиального несовершенства "Википедии" не преодолеешь, здесь любая статья - недоделанная, с нестыковками, противоречиями внутри и с другими статьями, и с ошибками, это оборотная сторона ценности "Вики" как оперативного универсального источника с правилами, единообразием подачи и проверяемостью. Просто надо "уметь готовить", как в анекдоте про кошек. Я лучше в этом совершенствоваться буду, а не других править. Но от души спасибо, что откликнулись. Michael MM (обс.) 17:09, 21 июля 2021 (UTC)

"а надо только пыльными талмудами трясти" - интересная формулировочка. — ЧастникУчастник (обс.) 17:16, 21 июля 2021 (UTC)

Да нет, я всей душой за источники - но, как бы сказать, с ранжированием. Ну не такая уж редкая область - кулинария, и специального всякого более чем достаточно, можно глянуть, что как в какие времена называли, и к чему сейчас пришло. И в статье эту динамику отразить - будет всерьёз интересно как раз для широкого круга читателей. А Ожегов - мне кажется, раз в сто меньше времени потратил, если не в тысячу, когда про блины писал, чем мы в этом обсуждении, и выкинул сразу из головы, да и когда это было. Michael MM (обс.) 17:29, 21 июля 2021 (UTC)

Поправил согласно вашим справедливым замечаниям. — ЧастникУчастник (обс.) 04:58, 23 июля 2021 (UTC)

Спасибо! Стало гораздо лучше. Навскидку: "Подаются горячими с растопленным сливочным маслом или сметаной. Также могут быть поданы с икрой или солёной (копчёной) рыбой" - понятно, что это из Похлёбкина. Но Похлёбкин ведь не в "Вики" писал, смягчающими словами пренебрёг. Получилось неоправданно категорично. Поскольку это не оформлено как точная цитата, допустимо ли расставить: "чаще всего горячими", "обычно со сливочным маслом или сметаной", "...с другой пищей, традиционно с икрой или..." А то ведь даже не раз читал, что блин - универсален для любых сочетаний, и холодным тоже едят, а масло, на моей памяти, в разных местах бывало всегда не растопленным, а кусочками, я даже не представляю, как растопленное подать и как с ним управляться. Фото "с начинкой" - это блины или блинчики? Тонкие, но при внимательном просмотре в полном размере похожи скорее на дрожжевые. И ещё с начинкой "конвертики" бывают, не реже "трубочек", но это так, к слову. Ещё по мелочи: "Встречающаяся в продаже готовая смесь «блинная мука»..." - скорее "имеющаяся", она же, вроде, дефицитом не была никогда, или лучше: "часто встречающаяся в последние десятилетия". Но это ладно, все и так знают. Ну, и лепёшка на титульном по-прежнему недоумение вызывает, хотя понятно, что другого просто нет. Да, и нет ссылки на статью "Русские блины". Вижу, она к удалению - но покамест там подробностей больше, они интересны, надо же сначала сюда перенести. Michael MM (обс.) 12:15, 23 июля 2021 (UTC)

В настоящее время в обиходе блинами называют и дрожжевые блины и пресные блинчики, поэтому фото не принципиально. "Подаются горячими" - таково правило, независимо от того соблюдают его или нет в реальности. Добавил "Также могут быть поданы с икрой, солёной (копчёной) рыбой и любым другим гарниром по желанию". "Имеющаяся в продаже" - у кого-то есть, у кого-то нет, так что лучше "встречающаяся". Содержимое из Русских блинов перенесено в Блины. — ЧастникУчастник (обс.) 12:41, 23 июля 2021 (UTC)

Да, спасибо! Вот только аргумент "в настоящее время в обиходе" один из коллег на днях отверг категорически, может и войнушка случиться, я-то как раз согласен. Статьи дословно не сверял, но про заварные блины из "русских" здесь, вроде, нет. Ну, а с растопленным или не растопленным маслом - это ладно, учить русских людей блины есть не обязательно, сами справятся. Michael MM (обс.) 13:06, 23 июля 2021 (UTC)

Я бы не стал в "разных местах" угощаться блинами, которые подаются с кусочком масла. — ЧастникУчастник (обс.) 12:50, 23 июля 2021 (UTC)

Коллега, о вкусах не спорят. У мамы, у бабушки, в семье друга детства - ел всегда с удовольствием. Michael MM (обс.) 13:06, 23 июля 2021 (UTC)

Коллега, статьи в Википедии пишутся на основе АИ, поэтому аргументы типа "а масло, на моей памяти..." не подходят. Я не собирался с вами всерьёз обсуждать личные предпочтения, это была тонкая ирония. — ЧастникУчастник (обс.) 13:43, 23 июля 2021 (UTC)

Само собой, я так и понял. Я тоже пошутил и не настаиваю. Michael MM (обс.) 17:45, 23 июля 2021 (UTC)

Коллега, а почему "обжариваемые" убрали? Сковорода есть, нагрев, масло - есть, корочка образуется, т.е. реакция Майяра тоже есть - значит, казалось бы, жаренье присутствует. Michael MM (обс.) 12:27, 23 июля 2021 (UTC)

См. История. — ЧастникУчастник (обс.) 12:32, 23 июля 2021 (UTC)

Виноват, не заметил, спасибо! Michael MM (обс.) 13:06, 23 июля 2021 (UTC)

Первый, второй, третий...

В статье сейчас значится "были первыми изделиями из муки". Как вы представляете первое блюдо испечённое из жидкого теста раньше, чем из плотного теста, т.е. лепёшки? 1 - во что его заливали? 2 - как оно не пригорало, для блинов нужен ещё один ингредиент кроме муки и воды - масло, иначе будет не отодрать, сгорит приклеившись к тому, на что его заливали. Лепёхи лишены этих недостатков, а дабы намертво не пригорало достаточно обсыпать той же мукой в которой месили и раскатывали (мяли). 37.113.176.103 11:54, 17 сентября 2020 (UTC)

Удалено как предположение без источника. — ЧастникУчастник (обс.) 04:55, 23 июля 2021 (UTC)

Блины других народов

Немецкие блины едят обычно с сахаром и лимоном. В Испании, странах Латинской Америки блины готовят из кукурузной муки. В течение многих столетий блины являются одним из самых любимых блюд народов мира.

Вот источники о немецких блинах. — Лобачев Владимир (обс.) 09:38, 23 июля 2021 (UTC)

А в немецкой Вики есть статья de:Bliny. Интересно, почему? И в испанской тоже es:Blini. — ЧастникУчастник (обс.) 09:41, 23 июля 2021 (UTC)

А разве мы должны писать по статьям в иновиках, а не по АИ? — Лобачев Владимир (обс.) 22:10, 23 июля 2021 (UTC)

• По АИ - есть словарь Merriam-Webster, в котором blini живут отдельно от crepes, живущих отдельно от pancakes. Всё просто. А вот "ваши источники" - гугл букс - полны того, что называют "wp:self" - самопубликации кулинаров. 81.89.66.133 13:52, 29 июня 2023 (UTC)

А про что там написано? Может быть, как раз про наши? В предложенной к удалению статье "Русские блины" как раз ведь сказано: "В Европе слово блины (blini, bliny) обычно используется без перевода именно для дрожжевых русских блинов, которые отличаются от традиционных местных вариантов этого блюда". Michael MM (обс.) 12:15, 23 июля 2021 (UTC)

• Белорусы ещё делали лапуны

Лапуны (бел. лапуны, скавараднікі, сачні) — блюдо старинной белорусской кухни, представляют собой толстые несладкие блины (лепёшки) из квашеного хлебного теста, посыпанные сверху тмином и солью, которые хозяйки выпекали на сковородках в печи возле огня. Во время праздников лапуны, намазанные тонким слоем творога, сметаны, масла, толчёным маком или коноплёй, посылались родственникам в качестве гостинца. — Лобачев Владимир (обс.) 08:42, 25 июля 2021 (UTC)

• Так это не blini, это crepes или pancakes, а панкейки уже давно в отдельной статье. 81.89.66.133 10:42, 4 августа 2023 (UTC)

Удаление информации, основанной на АИ

ПростоУчастник, прошу обосновать: удаление информации о том, что блины существуют в немецкой (Сырников М. П., Робинов О. Ю. Монастырская кухня — М.: Эксмо, 2021 — ISBN 978-5-04-115830-9) и кавказской (Кавказская кухня — М.: Просвещение, 1992 — 384 с. — С. 232, 250) кухнях. — Лобачев Владимир (обс.) 07:40, 25 июля 2021 (UTC)

Простое упоминание словосочетания "немецкие блины" не является основанием для утверждения, что блины это блюдо немецкой кухни. Блинами их можно называть условно, точно также, как условно можно называть самсу пирожками или грузинские хинкали пельменями. — ЧастникУчастник (обс.) 07:51, 25 июля 2021 (UTC)

@ПростоУчастник:. Но кавказские-то подробно описаны. — Лобачев Владимир (обс.) 08:04, 25 июля 2021 (UTC)

• Немецкие блины иначе называют Пфанкухен (транскрипция), и они подробно описаны в немецкой Вики. Вот рецепт на русском. — Лобачев Владимир (обс.) 08:18, 25 июля 2021 (UTC)
  • Это панкейк, а не блин. Не морочьте, пожалуйста, людям голову. 81.89.66.133 13:53, 29 июня 2023 (UTC)

Статья про блины как русское блюдо. Это почему это? Есть серьёзные АИ, что у других народов нет блинов?

Статья про блины как русское блюдо. Дополнительно можно добавить раздел "Блины народов мира" и там описывать кавказские и немецкие. — ЧастникУчастник (обс.) 08:21, 25 июля 2021 (UTC)

• Статья про блины как русское блюдо. Это почему это? Есть серьёзные АИ, что у других народов нет блинов? И к тому же, про русское блюдо есть отдельная статья Русские блины. — Лобачев Владимир (обс.) 08:25, 25 июля 2021 (UTC)
  • По факту, всё содержимое статьи про русские блины. — ЧастникУчастник (обс.) 08:38, 25 июля 2021 (UTC)
    • То, что Вы сотворили со статьёй оказывается важнее любых источников? Похоже правила ВП:ОРИСС, ВП:АИ, ВП:ПРОВ не читали. — Лобачев Владимир (обс.) 08:53, 25 июля 2021 (UTC)
      • Лобачев Владимир, зачем вы пытаетесь здесь договориться, если уже сделали на меня запрос к администраторам [7] и предлагаете удалить мой вклад в статью [8] ? — ЧастникУчастник (обс.) 09:04, 25 июля 2021 (UTC)
        • Не вклад вообще, а лишь ориссы, которые здесь недопустимы. — Лобачев Владимир (обс.) 10:45, 25 июля 2021 (UTC)
          • Вы не ответили на мой вопрос. Во вторых ваше обвинение в "оррисе" безосновательно. На всё есть источники. Вы нарушаете правила этичного поведения ("Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии"). — ЧастникУчастник (обс.) 10:53, 25 июля 2021 (UTC)
            • >Статья про блины как русское блюдо. Это почему это? Есть серьёзные АИ, что у других народов нет блинов?
            • Есть. Буквально любой словарь, в котором расписаны панкейки и в котором отдельно расписаны русские блины словом blini. 81.89.66.133 13:39, 29 июня 2023 (UTC)

• Тут нюанс в том, что русское blini попало в английский словарь. Если по начинкам смотреть, русские blini не то же самое, что французские crêpes; хотя разница минимальная, "что это блин, что то блин, одно и тоже!" - Блинчики Сюзетт, например, "блинчики". Хотя американские pancakes не похожы на блины, а тянут на оладьи. Я не говорю даже про blintzes. Профессор кислых щей (обс.) 11:23, 21 июня 2023 (UTC)

Блины и блинчики: зачем смешивать разные блюда?

Почему, вопреки АИ, смешиваются русские блины и блинчики? Это ведь разные блюда и по виду, и по вкусу, и способу приготовления теста.

БЛИН. Тонкая лепёшка из кислого жидкого теста, испечённая на сковороде.
БЛИНЧИК. 1. Маленькая тонкая лепёшка из пресного жидкого теста, испечённая на сковороде, на жару.

— Толковый словарь Ожегова

— Лобачев Владимир (обс.) 07:45, 25 июля 2021 (UTC)

• Довольно слабый нюанс, что тут лепёшка, что там. Не панкейк - что блин, что блинчик. 81.89.66.133 13:54, 29 июня 2023 (UTC)

Потому что блинчики это блины из пресного теста. — ЧастникУчастник (обс.) 08:02, 25 июля 2021 (UTC)

• Вы действительно считаете, что Ваше личное мнение важнее приведённого выше авторитетного источника? — Лобачев Владимир (обс.) 08:27, 25 июля 2021 (UTC)

Я считаю здравый смысл важнее каких бы то ни было бумажных источников, тем более общего толкового словаря. Согласно нему блин это лепёшка, а блинчик - маленькая лепёшка (см. Лепёшка). Однако согласно специальным источникам блинчик это такая же по размеру "лепёшка". — ЧастникУчастник (обс.) 08:37, 25 июля 2021 (UTC)

• Прочтите ВП:ОРИСС. Это то, чем вы сейчас занимаетесь наперекор консенсусу и данным АИ. -- La loi et la justice (обс.) 08:59, 25 июля 2021 (UTC)

Лобачев Владимир, если вы утверждаете, что блины и блинчики это разные блюда, зачем поместили в заголовок статьи информацию о том, что блины это блюдо немецкой кухни? [9] Немецкие Pfannkuchen готовят из пресного теста. — ЧастникУчастник (обс.) 09:18, 25 июля 2021 (UTC)

• Русские блины и блинчики — это разные блюда. Блины, немецкие и кавказские — это тоже разные блюда. Зачем все смешивать? В этой статье должно быть только о блинах. Причём разных. Если русские блины готовят из кислого теста из ржаной и пшеничной муки, то кавказские — из кукурузной муки, где закваска в принципе не используется. Об использовании закваски в немецких блинах в АИ не встречал. — Лобачев Владимир (обс.) 10:40, 25 июля 2021 (UTC)

• • Например В.В. Похлёбкин в своём словаре пишет: "Блины разного типа, разной консистенции и из разной муки известны почти у всех народов, от англичан до узбеков. Наибольшее развитие это блюдо получило у славянских народов, где имеет только специфическую - дрожжевую разновидность. (В Западной Европе и Средней Азии блины приготавливают из пресного теста разного состава)".
  • "где закваска в принципе не используется". В указанном вами источнике в обоих рецептах присутствуют дрожжи. Это и есть закваска. "Об использовании закваски в немецких блинах в АИ не встречал" - я тоже. — ЧастникУчастник (обс.) 10:49, 25 июля 2021 (UTC)
• На правах адмнистратора вернул версию до возражений - от 25 июля. — Good Will Hunting (обс.) 13:19, 30 июля 2021 (UTC)

Такими темпами магазинные блинчики "блинцами" начнут называть... Профессор кислых щей (обс.) 11:26, 21 июня 2023 (UTC)

• Ну, так "блинец" же слово есть - вот тут, например. 81.89.66.133 13:40, 29 июня 2023 (UTC)

Использование в нецензурной брани

По малоизученным причинам, в конце XX века слово «блин» стало широко употребляться в нецензурной брани как замена более грубого словa, отдаленно сходного по звучанию. Многие полагают, что применение слова «блин» с этой целью допустимо и в повседневной речи, не будучи столь же сильной грубостью; другие, однако же, полагают такое словоупотребление немногим менее непристойным и порочным. В этом значении слово обычно является восклицанием, выражающим широкий спектр чувств — удивление, радость, досаду, горечь, негодование. 176.59.172.104 10:51, 20 февраля 2023 (UTC)

Русские блины против "блины" против панкейки против "лепёшек"

Я понятия не имею, кто засунул культурную ценность блинов в отдельную статью "русские блины", у которой нет интервики. Зато "блинчики сьюзетт" в статью о блинах приложили - которые вообще-то crepes, а не blini. 81.89.66.133 13:14, 29 июня 2023 (UTC)

• Теперь вижу. 81.89.66.133 06:57, 30 июня 2023 (UTC)

Лобачев Владимир был бессрочно заблокирован.

Этот участник в данный момент заблокирован: 19:53, 6 декабря 2022 Biathlon заблокировал Лобачев Владимир обсуждение вклад на период бессрочно (запрещена регистрация учётных записей) (деструктивное поведение) -- Похоже, что участник, ратовавший за разделение "блинов" и "русских блинов" был заблокирован... 81.89.66.133 06:56, 30 июня 2023 (UTC)