Обсуждение участника:Сура (KQvr';yuny rcgvmuntg&Vrjg)

Архив 1

Два в одном

Во-первых, поздравляю с 444-м днём в Википедии. =)

Во-вторых, есть проблема. Изображение:Tr ru wheel.gif хоть и используется сайтом tr.ru, но, видимо, как и все остальные элементы дизайна «© Дизайн - медиа-ателье "Рузайн" (Rusign)». Я понимаю, что в своё время российские веб-студии почти не понимали, что такое знак копирайта, и вставляли его куда только можно. Но факт остаётся фактом. Так что в текущей ситуации tr.ru не может единолично давать разрешение на использование логотипа. Лично я вижу два выхода в данной ситуации. 1) Если у tr.ru есть эксклюзивный договор с Рузайном, то убрать знак копирайта со своих страниц. 2) Пробовать договариваться с Рузайном на публикацию логотипа под свободной лицензией. Пока я активных мер предпринимать не буду, но, если в будущем ничего не изменится, логотип будет удалён. ~ putnik 07:47, 30 октября 2007 (UTC)

Я подумал, что, наверно, стоит решить вопрос совместно в Обсуждение проекта:Транспортное управление Википедии. ~ putnik 07:53, 30 октября 2007 (UTC)

В принципе, вопрос с тр.ру логотипом считаю решённым. См. Обсуждение проекта:Транспортное управление Википедии Сура 16:29, 24 ноября 2007 (UTC)

Ключи

См. Обсуждение шаблона:Номер Радикала. --Имярек 09:38, 22 ноября 2007 (UTC)

Дорога Якутск - Магадан

Привет! Ты пишешь в статьях, что проезд из Якутска в Магадан невозможен. Это не совсем так: зимой есть сквозное сообщение, а летом проезд затруднен отвратительным качеством дороги, но тоже возможен (для грузовиков и внедорожников). В частности, смотри эту ссылку [1]. Geoalex 10:26, 22 ноября 2007 (UTC)

Спасибо за ссылку. Значит уже можно прорваться :) Ну а зимой-то там везде можно проехать, по замёрзшим рекам. Сура 11:20, 22 ноября 2007 (UTC)

ВАЗ

Вы в шаблоне изменили на Жигули ("классика"). Хочу всё-таки отметить, что ВАЗ-2151 к "Жигулям" не имеет никакого отношения. Это серия "Новая классика", которая должна прийти на смену как раз жигуям 2101-07. --Mr. Candid 05:37, 23 ноября 2007 (UTC)

Хм. В таком случае для этой модели надо создать отдельную строку "новая классика"

Потому как вся первоначальная линейка никакой классикой не была, а называлась как раз-таки "Жигули". Сура 10:57, 23 ноября 2007 (UTC)

Ясно, её в прочие тогда, гораздо логичнее. --Mr. Candid 16:05, 23 ноября 2007 (UTC)

Администраторство

Я рад, что мне оказана честь номинировать на статус администратора, но сейчас проходят выборы арбитров. Поэтому я могу выставить кандидатуру только после 2 декабря. А пока предлагаю проголосовать на выборах членов арбитражного комитета. --/Pauk 23:51, 23 ноября 2007 (UTC)

Спасибо, буду ждать оповещения. На выборах проголосовал. Сура 16:26, 24 ноября 2007 (UTC)

Субъекты Российской Федерации

Выскажись, пожалуйста, здесь. — Obersachse 13:38, 1 декабря 2007 (UTC)

Не надо заниматься откатами, обсуждайте, доказывайте. MaxiMaxiMax 14:18, 1 декабря 2007 (UTC)

Если честно, я не очень понял, зачем нужно доказывать. Шаблон висел и честно служил людям, я лично пользовался им в части просмотра в т.ч. и упразднённых регионов, вдруг его зачем-то решили укоротить. Это не я должен доказывать, это те, кто хотят убрать нужную информация (кому она мешает?) должны доказывать, зачем им это надо. Сура 15:57, 1 декабря 2007 (UTC)

Сура, прошу тебя не участвовать в войне правок. — Obersachse 16:11, 1 декабря 2007 (UTC)

Я уже написал, что готов обсудить ситуацию на странице обсуждения. Но обсуждать надо ДО того, как удалять абсолютно нейтральную нужную информацию из статьи. Если по результатам обсуждения придём к консенсусу, что информация действительно не нужна, я не буду откатывать удаление. Пока это смахивает на вандализм. Информация - не орисс, не копивио, не нарушает НТЗ, энциклопедична. В общем, ни одного формального признака для удаления нет. Сура 16:21, 1 декабря 2007 (UTC)

А теперь получишь предупреждение! — Obersachse 09:28, 3 декабря 2007 (UTC)

Да ради Бога. Меня бесит то, что информацию, ещё раз повторю, нужную, нейтральную и абсолютно безобидную удаляют за просто так и даже обсуждать не желают. Почему мой откат приравнивается к вандализму, а первоначальное безосновательное удаление - нет???! Сура 09:31, 3 декабря 2007 (UTC)

Я тебя, как и Silent1936, просил не откатывать друг друга. Вы оба не слушались. Мне понятна твоя позиция, но его - тоже. Не воюете, а постарайтесь найти взаимоприемлемое решение спора. Я просил сообщество на странице ВП:ВУ участвовать в обсуждении вопроса. — Obersachse 09:39, 3 декабря 2007 (UTC)

Хорошо. Я могу не откатывать, вот только тогда надо вернуть всё на момент до первого удаления Silent'а (а это и получается мой же отката). И прошу обратить внимание, сколько раз я инициировал войны правок, а сколько тов. Silent1936. Сура 09:45, 3 декабря 2007 (UTC)

Давай подождём что люди на ВП:ВУ скажут по этому поводу, а потом посмотрим Silent1936 10:02, 3 декабря 2007 (UTC)

Хорошо, я только за. Но в таком случае, было бы правильно, если бы Вы сами откатили назад своё удаление до итогов обсуждения на ВП:ВУ. Сура 10:06, 3 декабря 2007 (UTC)

Просьба

Настоятельно прошу вас убрать заявление "DOWN WITH USA" с вашей страницы участника. Оно противоречит ВП:ЧНЯВ, где сказано, что «Википедия не трибуна и не орудие пропаганды или рекламы». — Obersachse 09:32, 12 декабря 2007 (UTC)

Хорошо, сейчас сделаю. Своё отношение к С.-А.С.Ш. я могу выразить и словами :) Хотя кстати, если я напишу эту фразу по-корейски, Вы тоже попросите её убрать? Или просто не сможете прочитать? ;))

С.-А.С.Ш. - это кто?

Если напишете по-корейски, то я приглашу сюда корейцев :-) Южных, разумеется. — Obersachse 16:22, 12 декабря 2007 (UTC)

С.-А.С.Ш - Северо-Американские Соединённые штаты. А почему именно южных корейцев? ;) Северных не найти? Сура 18:15, 12 декабря 2007 (UTC)

В северной интернета нет. Виноваты в этом по их мнению наверное С.-А.С.Ш. ;-) — Obersachse 18:25, 12 декабря 2007 (UTC)

Ваша поддержка на ВП:РН

Вы в своё время сделали статью Рубль Дальневосточной республики хорошей. Не могли бы вы сейчас снова поддержать статьи на похожую тематику, и проголосовать на номинацию Рубль на ВП:РН --vovanA 17:28, 20 декабря 2007 (UTC)

Я не стал голосовать за эту тему, так как мне кажется, надо всё-таки принудительно добить статьи из БСЭ. А дальше - с удовольствием. Сура 16:57, 23 декабря 2007 (UTC)

Приглашение

• Доброго времени суток! Открылся новый Портал:Нумизматика и бонистика. Приглашаем Вас как интересующегося историей принять участие. Милости просим! - [2] --участники--

Спасибо. Некоторый вклад в эту тему я внёс: Ассигнационный рубль, Серебряный рубль, Рубль Дальневосточной республики. Недеюсь, ещё что-нибудь по теме да сделаю. Сура 16:56, 23 декабря 2007 (UTC)

Это будет очень даже замечательно! А записаться?:) --Виктор Ч. 18:30, 24 декабря 2007 (UTC)

В рамках рекомендации

В рамках рекомендации… На мой взгляд, следует отделять личное от википедийного (особенно администратору). К сожалению, я не знаю, насколько хорошо Вы это можете, и в ответах на вопросы этого, к сожалению, не прозвучало. Поэтому я так и не решился отдать голос ни в ту, ни в другую сторону. С наилучшими пожеланиями, Kv75 16:46, 23 декабря 2007 (UTC)

Махтал!

Уважаемый Андрей, Вы активно поддержали зарождающуюся Википедию на саха (якутском) языке и даже не зная языка сделали в ноябре 14 правок. Искренне благодарю Вас за это! Три дня назад на Мете появилось сообщение администратора, что наш проект сейчас рассматривается и будет принято некое решение в течение недели. В связи с этим прошу сделать еще дюжину правок. Дело в том, что для открытия нового языкового раздела нужно минимум 5 постоянных участников, сейчас в январе, таковых, сделавших более 10 правок набралось только 4 человека. Это может послужить формальным поводом для отказа в регистрации. Саха Википедия --Павлов Николай Н. 21:09, 11 января 2008 (UTC)

Вепсский язык

Я заметил, что Вы добавили ссылку на вепсский инкубатор. А заявка на создание вепсской википедии уже подана?

Я постараюсь привлечь знакомых вепсов, может будут заинтересованные. Волков Виталий (kneiphof) 09:44, 24 февраля 2008 (UTC)

Боюсь, я в этом разделе уже разочаровался. Вообще это проблема какая-то всеобщая. Чем хуже ситуация и больше должно быть желание (казалось бы) пожертвовать амбициями ради общего дела, тем больше оказывается мелких дрязг, стычек и вообще разобщённости. Первый час я потратил на выяснения, кто же правее: питерские или петрозаводские. Опыт в подобных разбирательствах я уже имел на основе ситуации с эрзянским. Потом попытался начать раздел, просто перенеся и подработав статьи из @wiki, за что получил по шапке, прочитав обвинения в воровстве. Поскольку люди так дорожат написанным текстом в три абзаца (который сами же размещают на всеобщее обозрение/правки только в японском клоне Вики), а гибельная ситуация с языком их волнует меньше, я тем более не хочу в этом участвовать. Вообще всё больше и больше разочаровываюсь в поддержке языков народов России. То по форумам с националистами местными борюсь, то в воровстве обвиняют... Сура 15:50, 24 февраля 2008 (UTC)

Да, довольно деликатная область. Человек, считающий себя ущемлённым в правах, подчас очень болезненно реагирует на казалось бы безобидные и логически правильные сентенции. Особенно если манера общения человека истолковывается неправильно (н-р, как менторский тон). Причем эта реакция бывает иногда очень эмоциональной и неадекватной. Здесь еще ничего, ограничиваются словесными баталиями. Работа с этническими меньшинствами требует выдержки и большого самообладания. А также жизненного опыта. Опыт общения подобный Вашему есть у очень маленького количества людей. И я очень надеюсь, что через короткое время Вы вернетесь к благородному делу поддержки малых разделов. С искренним уважением, инициатор Саха Википедии, --Павлов Николай Н. 22:37, 25 февраля 2008 (UTC)

Я хочу участвовать. Я только приступил к узучению языка. Triple-ADHD-AS 21:29, 17 января 2009 (UTC)

Ненужные дизамбиги

Вы создали дизамбиги Приозерск (значения) и Приозёрск (значения), но потом было решено оформить статьи по-другому, и сейчас на эти дизамбиги ссылок нет. Если вы согласны, что эти дизамбиги больше не нужны, поставьте, пожалуйста на них шаблон {{db-author}}. NBS 18:18, 24 февраля 2008 (UTC)

Сделано. Сура 18:59, 24 февраля 2008 (UTC)

Шаблон:Броненосцы, построенные по проекту «Бородино»

возможность редактирования никогда не лишняя - может быть кто-то захочет переоформить шаблон более красиво - скажем, под Шаблон:Navbox. --Yuriy Lapitskiy (~) 17:36, 29 февраля 2008 (UTC)

Единый кошелек

ё-фикация это конечно хорошо, но торговые марки[3] ё-фицировать нельзя, тогда это будет уже другая торговая марка --sk 21:43, 29 февраля 2008 (UTC)

Русский язык превыше всего, ни одна торговая марка не может содержать в себе использование не той буквы, какая положена в слове. Например, торговой марки "Отличные лыжы" быть не может. ТМ - это не зарегистрированный набор символов. Кстати, иногда говорят, что ТМ и склонять нельзя. Типа, "пей Кока-Кола"... Сура 22:09, 29 февраля 2008 (UTC)

Шокша

Используйте Шаблон:НП-Россия для новый статей DSROpen 12:04, 3 марта 2008 (UTC)

Шаблон:Музыкальные инструменты

Уважаемый Андрей, я так понимаю - это Ваше творение. Я хотел бы предложить разделить его на несколько отдельных, иначе получается некоторое смешение симфонических, народных, электронных и т. п. инструментов, в котором не всегда будет просто ориентироваться, особенно если появятся новые статьи. Если Вы не возражаете - я возьмусь за эту работу.

С уважением, Velmistr 19:09, 8 марта 2008 (UTC)

Вот, например, такой шаблон Шаблон:Инструменты симфонического оркестра -- Velmistr 21:05, 8 марта 2008 (UTC)

Можно использовать Ваш вариант шаблона в статьях об инструментах именно симфонических оркестров (полного состава), во всех других - мой. Ибо из всех можно выделить именно что симфонические, остальные отделять бесполезно - они переплетаются (народные, ансамблевые, эстрадные...) Сура 21:55, 8 марта 2008 (UTC)

Хотя, поскольку оба шаблона можно скрыть, они не мешают друг другу в статье - так что можно оставлять оба. Сура 21:59, 8 марта 2008 (UTC)

В чём-то Вы правы, конечно - деление инструментов на группы отчасти условно (и скрипку при желании можно считать народной :). Однако некоторые группы достаточно чётко выделяются. Я имею в виду русские народные, старинные, электронные инструменты, не говоря уже про многообразие ударных, под которые при желании можно отвести целый портал. Я сейчас делаю несколько пробных шаблонов, и покажу Вам результаты. Если у Вас не будет возражений, их можно будет использовать совместно.

С уважением, Velmistr 22:28, 8 марта 2008 (UTC)

tt-Wiki

Сура в татарской Вики не Вы? Если у Вас есть такой интерес, не хотите ли сперва согласовать действия, например, на Обсуждение участника:Untifler--Rad8 09:46, 21 марта 2008 (UTC)

• Я. Проблема обсуждается уже не один день аж в двух местах. Ссылки скинул в татвики. Я просто решил осуществить техническую задачу, поставленную не мной. Ибо никто дальше обсуждения, что, мол надо, не пошёл. Untifler там же высказал своё отношение. Сура 12:09, 21 марта 2008 (UTC)

Википедия:Опросы/О правилах транслитерации корейских имен

Прошу обратить внимание и высказаться. Dstary 06:02, 25 марта 2008 (UTC)

Вандализм

Уважаемый участник Сура!

Так как Вы явно видели, что страницы переименованы в соотвествии с изменением правил именования, а именно ВП:ГН, то Ваши действия расцениваю исключительно как вандализм. Все названия даны согласно атласу Роскартографии 2008 года издания. --Jannikol 15:01, 19 апреля 2008 (UTC)

Пожалуйста, это Ваше право. Я же расцениваю как вандализм Ваше переименование столь заведомо спорных статей без широкого обусждения на ВП:КПМ. Сура 17:57, 19 апреля 2008 (UTC)

А это не спорные названия. Есть правила Википедии, и стати названы в соответствии с этими правилами. На всех официальных картах, изданных в России, города называются Туркменбашы, Кокшетау, Костанай. Извините, но ваши действия действительно на вандализм смахивают. Geoalex 09:56, 21 апреля 2008 (UTC)

Вы, наверное, могли заметить, что сохранение докризисных (а иначе их не назовёшь) названий, таких как Кустанай, Кокчетав и Чимкент поддерживает весьма большое кол-во участников, а не я один. Уже одно это должно было бы утвердить Вас в мысли, что названия-таки спорные. Вы всех, кто высказывается за сохранение названий будете обвинять в вандализме? Или Вы не понимаете значения вандализм? Если хотите ...башЫ (бр-р-р) - пожалуйста, обсуждайте на соответствующей странице. Сура 17:54, 21 апреля 2008 (UTC)

Согласен, но с условием, что вы добьётесь переименования статьи Санкт-Петербург в "докризисный" в Ленинград. Многим людям современное название этого города не нравится. Geoalex 04:42, 22 апреля 2008 (UTC)

Мне очень не нравится переименование Чарджоу в Туркменабат, а Красноводска в Туркменбаши (и я надеюсь, скоро эти города вернут свои исторические названия), но я не борюсь за переименование статей в Чарджоу и Красноводск (ибо переименование имело место быть). Кокчетав, Чимкент и Кустанай никто ни во что не переименовывал. Это типичный пример, как в разных языках названия приспосабливаются под разные фонетические правилаи традиции, и нет ничего плохого, что по-казахски город Шимкент (с написанием по-казахски Шымкент), а по-русски Чимкент. Сура 13:06, 22 апреля 2008 (UTC)

Ну ведь уже сто раз сказано, что и на всех росийских картах эти города подписаны "по-казахски". Вот скан из Национального атласа России, выпущенного Роскартографией по "высочайшему соизволению г-на Путина" [4]. Мне тоже не нравится то, что используются казахские названия, но это объективная реальность, хотим мы того или нет. Geoalex 07:17, 23 апреля 2008 (UTC)

Статус изображения Изображение:Карлсон.gif

Уважаемый участник! Спасибо за загрузку изображения Изображение:Карлсон.gif! Однако при проверке его описания обнаружились некоторые проблемы. Пожалуйста, обратите внимание, что описание каждого изображения обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии - это необходимо для того, чтобы данным изображением было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании изображений Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного изображения не прояснится в течение 7 суток, администраторы Википедии будут вынуждены его удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Спасибо! Dennis Myts 06:22, 21 апреля 2008 (UTC)

Перфилова, Валерия Юрьевна

Прошу пояснить переименование статьи --Зимин Василий 09:08, 22 апреля 2008 (UTC)

Изначально Валерия была Перфиловой Аллой Юрьевной со сценическим псевдонимом Валерия. Статья называлась довольно неуклюже Валерия (певица). Однако теперь по паспорту она Валерия - Перфилова Валерия Юрьевна, и совсем незачем уходить в названии от её полного имени, тем более она никогда его не скрывала. Сура 09:30, 22 апреля 2008 (UTC)

Вам паспорт удалось увидеть? А как с Алсу, Александром Маршалом? --Зимин Василий 09:33, 22 апреля 2008 (UTC)

Она об этом с своей книге пишет (оттуда же и про родителей, книга дома у жены ;). Про Алсу - не знаю точно Абрамова она или Сафина, но на 95% уверен, что Абрамова, Александр Маршал даже на дисках пишется как Александр Миньков (Маршал). Кстати (в тему) лично видел паспорт Андрея Разина и могу подтвердить, что он по паспорту (теперь) Андрей Разин (ну и могу подтвердить, что Игорь Николаев - Игорь Николаев, впрочем его никто не подозревал в использовании псевдонима ;)). И ещё вот интересная ссылка на тему: [5]. Сура 09:43, 22 апреля 2008 (UTC)

Почитайте Википедия:Именование статей/Персоналии#Псевдонимы и прозвища. Вы с этим правилом знакомы? --Зимин Василий 09:50, 22 апреля 2008 (UTC)

Да, смотрел. Никакого несоответствия не нашёл. Цитирую: "Если человек более известен под псевдонимом (то есть, имея одно имя, он публикуется, выступает на сцене и т.д. под другим)..." Валерия не выступает под пседонимом, Алсу - тоже, и у Земфиры - это её настоящее имя. В случае с Александром Маршалом можно поспорить, но он далеко не везде и не всегда пишется как Маршал, мало того Миньков - его хорошо известная и употребляемая фамилия. Вот Жасмин, например, я не переименовывал, поскольку, у неё настоящий псевдоним. Сура 10:00, 22 апреля 2008 (UTC)

По правилам именования статей должно быть Апина, Алёна а не Апина, Елена Евгеньевна, Варум, Анжелика, а не Варум, Мария Юрьевна, Маршал, Александр, а не Миньков, Александр Витальевич‎, т.к. эти люди известны под своими сценическими псевдонимами, которые составлены частично из их настоящих имени или фамилии. Переименование Валерии и Найка Борзова вообще ничем не оправдано и должно быть откачено. --Munroe 10:34, 22 апреля 2008 (UTC)

Есть ещё Википедия:Именование статей/Персоналии#Единичное имя, где Алсу и Земфира приведены в качестве примеров (и были в таком качестве при голосовании). Этих двоих переименовываю обратно; если хотите переименовать снова — на ВП:К переименованию. NBS 10:40, 22 апреля 2008 (UTC)

Как же так, почему Вы не советовались ни с кем? --Зимин Василий 10:49, 22 апреля 2008 (UTC)

Хм. А Вы против? Если против - смело откатывайте и будем обсуждать на ВП:КПМ. Могу спорить насчёт Минькова и Варум (то есть понимаю Ваши аргументы - есть имя и есть псевдоним - Анжелика, Маршал и т.п.) Не понимаю насчёт Валерии, Алсу и Земфиры (это же их настоящие имена), совсем не понимаю насчёт Найка Борзова - он по паспорту Найк Борзов (как его тогда по-вашему называть?) Сура 11:19, 22 апреля 2008 (UTC)

• Итого: Маршала переименовали согласно итога прошлогоднего обсуждения, оспаривать не буду. Варум пытался вернуть сам, но нужна помощь админа Варум вернул назад к Анжелика Варум, переименование Земфиры оспариваю на ВП:КПМ, Алсу пока думаю, всё-таки её нынешняя фамилия Абрамова не всем известна, хотя в остальном - полная аналогия с Земфирой. Валерия осталась с полным именем (что я и поддерживаю). Апину предлагаю оставить Еленой, ибо Алёна это (в данном случае) уменьшительное от Елены (как Миронова часто звали Андрюшей, но ведь статья же не Андрюша Миронов). Думаю, удастся придти к компромиссу? Сура 08:34, 23 апреля 2008 (UTC)

На или в Украине

Эти газеты являются российскими, которые издаются в Украине. Прошу не удалять мои уточнения. Mazepa11 09:39, 25 апреля 2008 (UTC)

То есть именно российские пишут "в", украинские пишут "на"? Ваше уточнение по меньшей мере странно, по идее ЛЮБЫЕ газеты на Украине пишут "в Украине", а не только российские. Сура 09:41, 25 апреля 2008 (UTC)

Совершенно верно, но речь идет о том, что именно российские газеты пишут "в Украине", а не "на Украине". Редакторы российских газет знают лучше российскую орфографию, чем украинские. Поэтому это авторитетно. Mazepa11 09:47, 25 апреля 2008 (UTC)

usernamechanging

hi, from jawp. i re-posted to your request on request page. wait a week for changing. thank you.Ks aka 98 at jawp/--Ks aka 98 08:37, 30 мая 2008 (UTC)

Просьба

Прошу высказаться о значимости статьи этой здесь Игорь Н. Иванов 19:42, 8 июля 2008 (UTC)

Ту-22

Приветствую. Допускаю, что Вы правы, насчет того, что Ту-22 снят с вооружения (это достаточно логично), поэтому не буду шуметь в самой статье. Тем не менее, не могли бы Вы мне дать ссылку, если у Вас она есть, на эту информацию (о снятии с воооружения). Мне самому интересно.--Viggen 19:24, 10 августа 2008 (UTC)

• Ту-22 - самолёт весьма древний (даже по меркам бомбардировщиков), на странице про Ту-22 есть ссылка по теме, вот цитата оттуда: В начале 1990-х гг. Ту-22 начали выводить из боевого состава. Частично их утилизировали, а оставшиеся машины сдали на консервацию. Самолеты были уже сильно изношены. Общий кризис в стране привел к плачевному состоянию все виды вооруженных сил, в том числе и авиацию. Она стремительно сокращалась. Но последние Ту-22 еще летали.

К середине 1990-х гг. эксплуатировались только единичные машины. Например, уже в 1995 г. в авиации ВМФ не осталось ни одного Ту-22. Когда отслужившие свое самолеты в 1994 г. начали собирать на базе разделки и утилизации авиатехники в Энгельсе (Саратовская обл.), то на них можно было увидеть различные надписи, в частности "Спасибо за полеты" и "Спасибо, поилец". Сегодня Ту-22 можно встретить лишь на музейных площадках и постаментах в авиагарнизонах.

Не верить этому нет резона, как и предполагать, что сейчас в такой ответственный момент откопали некий единичный экземпляр, в то время, как есть куча Ту-22М для аналогичной задачи. Сура 19:33, 10 августа 2008 (UTC)

Трудно назвать данный источник авторитетным. Ну, ОК, будем полагаться на логику. Спасибо--Viggen 06:28, 11 августа 2008 (UTC)

Предупреждение

Эта ваша правка нарушает ВП:ЧНЯВ#Википедия — не трибуна. NBS 21:35, 13 августа 2008 (UTC)

Согласен, но трудно удержаться. Лучше, наверное, и не заглядывать на страницы подобных деятелей, чтобы не возникало желания чего-нибудь да написать. Сура 22:03, 13 августа 2008 (UTC)

Блокировка 21 августа 2008

1. Нарушение авторских прав остаётся таковым и в обсуждении; о недопустимости использования Википедии как трибуны вы были предупреждены. NBS 17:33, 21 августа 2008 (UTC)

Вопрос по вашему тексту

• Вопрос по вашему тексту. 1. Я разочарован! Посмотрел ваш источник - . Единственная мысль: "Аргумент весомый в споре то, что пишут на заборе". Вы бы еще журналы каких-нибудь членов ".... организаций" цитировали... Других источников у вас нет? PS. Для некоторого предварительного опробования вами источников советую перечитать ВП:АИ и ВП:СОВР. Удачи! Все так же буду благодарен за источники для раздела критика, который вы хотели расширить (а может и написать!). Evens 18:26, 21 августа 2008 (UTC)

  Увы, я даже и не спорю. Источник - не мой, текст в статью обсуждения вставлял не я. Некий аноним, который это сделал, не имеет ко мне никакого отношения. Я просто возмутился огульным удалением, вернул, и попытался привести эту выдержку в благопристойный вид (посмотрите историю правок), указал истоник, начал удалять ненужные и "на заборе писанные" фразы, как результат был забанен. Если у меня найдутся силы для поиска источников, я обязательно постараюсь это сделать. Но то, что выложенные кем-то в обсуждении факты (или вымысел - суть текст) просто удаляются (не из статьи! а из обсуждения) меня возмутило. Получается, что никто не может даже оппонировать ни первоначальному мнению, ни выложенному тексту! Разве это правильно? Сура 12:31, 22 августа 2008 (UTC)

  Понятно. Жду ваших. :). Ваш вопрос: "Разве это правильно?" - как я понимаю, риторический, все -таки отвечу: - вы бы посмотрели на источник внимательно. Там черным по-белому написано: "Любое воспроизведение без согласия редакции ...." (и никого не волнует в обсуждении или нет) и т.д. + ВП:СОВР - ведь статья о ныне живущем человеке. Также, как я понял, ВП:ЧНЯВ - Википедия - не трибуна - это одна из причин блокировки: не стоит размещать некие возвания имеющие слабое отношение к энциклопедии. С уважением, Evens 20:14, 22 августа 2008 (UTC)

Пункт "страна" в населённых пунктах Абхазии и Южной Осетии и категоризация по странам

Здравствуйте! [6], [7] и аналогичные. Не уверен, что это вполне корректно. Для Википедии - Абхазия и Южная Осетия - то же Косово (по большому счёту - как и Приднестровская Молдавская республика, Нагорно-Карабахская республика и подобные). Есть фактическая независимость, есть юрисдикция фактических властей, есть формальная юрисдикция других властей; одни страны поддерживают одну юрисдикцию, другие - другую. В ООН спорные регионы не приняты. И вообще по-хорошему в целях нейтральности следует указывать и в пункте "страна" обе власти: фактическую и другую, и категоризацию использовать аналогичную. Раздел всё-таки русский, а не российский, поэтому признание Россией само по себе не решает вопросов с проблемностью статуса регионов. Если Вы всё-таки настаиваете на допустимости удаления упоминаний о другой власти в категоризации и в пункте, то, мне кажется, имеет смысл это обсудить (видимо - на страницах обсуждения статей о соответствующих проблемных регионах). В противном случае, боюсь, рано или поздно Ваши подобные правки начнут откатывать. Dinamik 05:09, 29 августа 2008 (UTC)

Готов обсудить. В принципе, статус республики и статус города/села - разные вещи. Если первое - дело политическое в рамках международного права, то второе - чисто административное. Данные населённые пункты никак нельзя назвать населёнными пунктами Грузии, ибо они не управляются её представителями. И непризнание этого - уже уход в политическую софистику от реалий жизни, что плохо скажется на Википедии.Сура 08:37, 29 августа 2008 (UTC)

Здравствуйте! Вы не возражаете обсудить вопрос категоризации географических объектов в регионах с нечётким правовым статусом с сообществом? Dinamik 15:27, 29 августа 2008 (UTC)

Киргизия

Уважаемый участник,

мало ли что вы там обсуждали на неформальных форумах. Будет правильно если в Википедии будет правильное название Республики по законодательству т.е. Кыргызстан, а не "Киргизия" как удобно называть русскоязычным. Посмотрите как Республика называется на русском языке на сайте Президента Кыргызской Республики: www.president.kg Название Киргизия, нам кыргызам очень чужда, так как оно было насильно введени царским режимом в начале колониальной политики в Средней Азии. Kuban 14:09, 3 сентября 2008 (UTC)

Название в Википедии на русском языке будет не согласно законодательству, а согласно нормам русского языка. В киргизской Википедии название может быть любым, но не здесь. Данная проблема регулярно возникает в множеством страниц, и эти проблемы решались и решаются именно обсуждением между участниками Википедии. Я не зря рекомендовал Вам прочитать раздел "Название", прежде чем заниматься войной правок. Либо у Вас нет аргументов против того, что написано в этом разделе, либо Вы его ещё не прочли. Сура 14:13, 3 сентября 2008 (UTC)

Ким Чен Ир

Дело в том, что пост президента в КНДР отменили лишь в 1998 году, а после смерти Ким Ир Сена Ким-младший занял его должность, но существует другой факт, официально Ким Чен Ир стал полновластным руководителем гос-ва в 1997 году после окончания трёхлетнего траура по Ким Ир Сену. Остаётся лишь вопрос чем являлась должность президента КНДР в 1997-1998 гг.? Де-факто или де-юре? Талех

Про пост не спорю, но факт, что Юра Ким не был назначен на этот пост - как раз был ключевым во внутренней политике КНДР. Во всяком случае никаких подтверждений этому я не видел. В 2000-м я лично видел документы МИДа, направленные на имя "Президента КНДР тов. Ким Ир Сена, Председателя Комитета Обороны КНДР тов. Ким Чен Ира". Естественно никаких подтверждений предоставить, увы, не могу. Сура 08:40, 12 сентября 2008 (UTC)

В 2000? В 2000 г. этого поста уже не было, он был упразднён к 5 сентябрю 1998 г. Примечателен один факт: Президент-сын и Вечный президент-отец, чтоб подчеркнуть разницу, тоже самое как Любимый руководитель (Ким Чен Ир) и Великий Вождь (Ким Ир Сен).Талех

Moksha Wikipedia

Как основатель Мокшанской википедии, пожалуйста подскажите как бы нам решить проблему с перевыборами админа. На данный момент нет ни одного. А, кстати, в первый раз Вас ставили на голосование. Если поможете советом будем очень благодарны.--Khazar II 20:45, 3 октября 2008 (UTC)

Я так понял, что у Numulunj pilgae закончились временные администраторские права? Нужно организовать голосование по новой, а потом обратиться к стюардам Меты (можно к Nick1915, который следит за ситуацией), с просьбой дать заново админские полномочия. Ничего в принципе сложного. Сура 13:11, 4 октября 2008 (UTC)

Автопатрулирование

Андрей, не будете возражать против флага автопатрулируемого?--Yaroslav Blanter 20:03, 11 октября 2008 (UTC)

Не возражаю, конечно. Сура 20:33, 11 октября 2008 (UTC)

Спасибо, готово.--Yaroslav Blanter 20:51, 11 октября 2008 (UTC)

Приглашение в проект ТсНПС и оформление статей об объектах, расположенных на территориях с нечётким правовым статусом

Приглашаю Вас стать участником проекта ТсНПС и принять участие в обсуждении проекта по выработке рекомендаций оформления статей об объектах, расположенных на территориях с нечётким правовым статусом (на примере населённых пунктов). Dinamik 10:26, 15 октября 2008 (UTC)

Корейский язык

Обращаюсь с просьбой — не могли бы Вы помочь развить эту статью, или подсказать, кто из Википедистов мог бы помочь? Язык известный, а статья — чуть ли не на уровне заготовки. Я сам недавно добавил туда немного информации, но беда в том, что я не кореист и корейским вообще не владею — я просто интересуюсь Кореей. Заранее спасибо. --Dmitri Lytov 08:31, 26 ноября 2008 (UTC)

Обсуждение корейских имен

Здравствуйте, очень прошу вас о помощи! Дело в том, что мои пять статей о корейских певцах предлагаются к переименованию одним из участников википедии. У нас возник спор, так как его варианты не соответствуют правилам, по которым я писала эти имена. И естественно, что каждый убежден в свой правоте. Не могли бы вы прочитать обсуждение и высказать свою точку зрения на этой странице? Заранее спасибо. Anita 00:47, 22 декабря 2008 (UTC)

Уважаемая Анита. Как кореист я не поддержу Вашу точку зрения. Да, я согласен, что сочетание си произносится ближе к "щи". Однако и придыхание "Чх" вместо "ч" и "Си" отражается в традиционных системах транслитерации Концевича и Холодовича. Поэтому тут не надо "приближать" значения. Всё уже продумано и сделано, надо только чётко следовать единому правилу. И по поводу глухих/ звонких согласных - на конце слога солгасный не озвончается, только перед гласным и сонорным. Сура 08:28, 23 декабря 2008 (UTC)

Вопрос касаемо переименования статьи о группе. В итории правок вами написано следующее "DBSK - страшный орисс, TVXQ тогда". Вопрос: почему орисс? Ведь группа корейская и название на корейском звучит как Dong Bang Shin Ki, следовательно логичнее было бы использовать в качестве аббревиатуры не китайское название (Tong Vfang Xien Qi), а корейское. Anita 20:21, 31 декабря 2008 (UTC)

Потому что по-корейски она не звучит как Dong Bang Shin Ki, это по дебильной новой романизации она так записывается латиницей. А звучит она: Тонбанъ Синги. Но единственная неориссная аббревиатура это TVXQ - так она реально записывается, статья названа по-корейски, потому что пока стандарт такой - название групп не транскрибируется. Сура 17:38, 2 января 2009 (UTC)

Переименование Руська Краина=>Русская Краина

Здесь проходит голосование по вопросу интродукции в Википедию украинизированной грамматической формы прилагательного от слова Русь - Руська. История вопроса и подробные аргументация и дискуссия здесь. Приглашаю при желании высказаться по поводу. Bogomolov.PL 16:17, 25 декабря 2008 (UTC)

Вепсская Википедия!

Приветствую! Terveh!

Мне очень понравилось Ваше предложение о вепсской Википедии! Я только приступил к изучению этого прекрасного языка. Он не должен исчезнуть! Я начал писать на вепсском форуме. И там тоже идёт речь о вепсской Википедии. Я готов приступить к совместной работы к созданию Википедии на этом редком и древнем языке. Мне нужна помощь , ведь надо создать первую страницу на вепсском?! У меня тяжолая форма СДВГ, я надеюсь у меня будет хватать внимания :) Надеюсь там не будут удалять малюсенькие стать созданные и мною. Их будем писать постепенно?! Я пытался перевести с финского статью Лёртсю, она и в финской Википедии состоит из нескольких предложений, но мой малый труд удалили! Поэтому я боюсь писать статьи, мне мешает СДВГ. Надеюсь мне дадут спокойно писать в вепсской Википедии маленькие статьи без ужастной цензуры?! Жду Вашего ответа, как будем действовать дальше. Triple-ADHD-AS 20:28, 17 января 2009 (UTC)

Моя первая сатья

http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/vep/Hab Triple-ADHD-AS 21:27, 17 января 2009 (UTC)

Сейчас заучиваю десятки новых слов. Вепсская Википедия меня очень заинтересовала. Triple-ADHD-AS 15:22, 18 января 2009 (UTC)

Не-латиница

Я тоже хочу показать в ВП, что на латинице свет клином не сошёлся. Однако, скажу сразу, я собираюсь делать это в полном соответствии с ВП:ЧНЯВ и ВП:НЕТРИБУНА. Поэтому я не буду даже пытаться переименовать обратно (или, например, в 徐太志和儿童) бедных корейских рэперов-металлистов, а предлагаю взглянуть для начала южнее: Вьетнам с замечательной системой письма. (С языком помочь не могу, но так же надеюсь на упоминания в Поднебесной.) Ну и вот правила, которые нужно штурмовать: Википедия:Именование статей/Иноязычные названия и Википедия:Именование статей/Русский язык. Koterpillar 08:11, 24 января 2009 (UTC)

Портал: Вологда

Добрый день! Приглашаю к созданию портала Вологда. Одна из целей - систематизация и ускорение в развитии статей, связанных с Вологдой. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB:%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0

Dasgrom 13:40, 13 мая 2009 (UTC)

Hyatt Regency Ekaterinburg

переименовал «Hyatt Regency Ekaterinburg» в «Hyatt Regency (Екатеринбург)»)

• Зачем вы переименовали статью? Вы в курсе что «Hyatt Regency Ekaterinburg» - это отдельный бренд. А просто Hyatt Regency - это всего лишь тип отелей Хайят, который строятся по всему миру. У каждого отеля своё название и не надо его менять.
• *Первый отель бренда Hyatt за пределами США, построенный не в столице.неверная информация.

У вас есть другие данные? --I love EKB 11:02, 20 мая 2009 (UTC)I LOVE EKB

У нас статьи не о брендах, а об объектах. Объект в Екатеринубрге - это гостиница сети Хаятт под маркой Hyatt Regency. Что до гостиницы Хаятт не в столице - да их уйма. В Шанхае, например. Выношу обе на ВП:КПМ, у нас русская Википедия, а не английская. WTC меня вообще убил. Кстати, в гостинице я был (к слову - это я уже про Атриум Палас). Сура 13:25, 20 мая 2009 (UTC)

Должна быть энциклопедическая точность. Можно выносить в скобки русскую транскрипцию, но название статьи и употребление названия должно быть исключительно на том языке, на котором зарегистрирован товарный знак. Что за совковая "гостиница"? У нас нет гостиниц- у нас есть отели и неважно,что это слово переводится на русский как гостиница. Это - отель. Это принципиально важно.

А вы,батенька,хулиган....--I love EKB 13:39, 20 мая 2009 (UTC)i love ekb

Насмешили. Это на Украине - готель :) По-русски есть гостиница и гостевой дом. Как в языке, так и в официальной каталогизации Ростуризма. Точка. Всё остальное - выдумки недалёких туроператоров, да тех, кто думает, что если он всё латиницей напишет - будет круто. Не переживайте, это будет откатываться. Говорите по-русски. Сура 13:43, 20 мая 2009 (UTC)

Вам занятся больше нечем что ли? Отели в гостиницы переименовываете, товарным знакам присваиваете непонятные русские называния.Atrium Palace Hotel - тут всё понятно. В названии фигурирует слово отель, все его называют отелем а тут вам вдруг захотелось его опустить до ранга гостиницы....это вам не сарай какой-то,чтоб его гостинецей называть. А про Hyatt Regency Ekaterinburg вообще смешно. еждународная организация построила отель, ей присвоили бренд. А тут заявились вы и называете его гостиницей, а название каверкаете на свой вкус.... --I love EKB 13:59, 20 мая 2009 (UTC)i love ekb

Гляньте сюда. Вы по какой-то причине считаете, что отель - это выше, чем гостиница. Это неверное мнение. Отель - это разговорная английская калька. Официально в русском языке есть ТОЛЬКО гостиницы. А отель - просто часть названия. Гостиница зарегестрирована в каталоге Ростуризма как "Гостиница "Атриум Палас Отель". Как и кто её назвает значения не имеет. Хоть постоялым двором. Слово гостиница не является оскорбительным, это нормальное русское слово. Хаятт пока не переименовываю, пока не разберусь, является ли слово Екатеринбург частью названия или только указателем места. Сура 14:03, 20 мая 2009 (UTC)

Можете посмотреть официальный сайт компании,статью в википедии. Впроче, смотрите сами. Может быть это и калька, но все называют отелем,в названии слово "отель", значит отель, а вы хулиганите....а между тем слово отель принципиально важно. А по английски названия статей про екатеринбургские отели пишется только в тех случаях,когда ТМ зарегистрирован.Это Park Inn , Hyatt, Atrium Palace и всё. Это при том,что в городе 51 отель и 30 мини-гостиниц (вот тут уместно употребление этого слова). Неужели нельзя смириться с тем,что в Екатеринбурге 3 отеля имею английские названия в своих документах на ТМ? --I love EKB 14:30, 20 мая 2009 (UTC)i love ekb

Я же Вам выше специально ссылку кинул, где чёрным по белому написано, что в официальных документах данная гостиница значится под названием: Гостиница "Атриум Палас отель", про Хаятт - я написал, что не переименовываю, но на сайте гостиницы по-русски написано кириллицей: Хаятт Ридженси Екатеринбург. Посмотрите и убедитесь. Сура 14:56, 20 мая 2009 (UTC)

[8] это вы про этот сайт говорите? (ссылка представлена в статье про отель)Источник ваш изучил, действительно написано, но сути-то это не меняет.Ну все же называют отелями...ну почему должно быть именно слово "гостиница", ведъ суть то одна...а слово "отель" уже давно в обиходе I love EKB 15:20, 20 мая 2009 (UTC)i love ekb

• Гениально. Написано, но сути это не меняет :). Даже не знаешь, как возразить. Слово бакс тоже в обиходе, но в статье он - доллар США. Вот как-то так. Сура 16:49, 20 мая 2009 (UTC)

И почему вы в статье "Atrium Palace Hotel" ни слова про WTC? Это между прочим международная организация....и хотя бы написать английскую аббревиатуру написать надо, там и сайт указан WTC.

• Почему не слова? Про Екатеринбургский Центр международной торговли всё есть. Именно так он называется. Понимаете ли, организация в России по счастью не может носить название на иностранном языке :) Сура 16:49, 20 мая 2009 (UTC)

--I love EKB 15:25, 20 мая 2009 (UTC)i love ekb

И еще, как вы видите в написании "Atrium Palace Hotel" все начальные буквы слова указаны с большой буквы...вы же исправили "Атриум Палас отель", - это грубейшая ошибка между прочим I love EKB 15:28, 20 мая 2009 (UTC)

• Это ради Бога. "Грубейшая" ошибка или нет - решайте сами. Можно и Атриум Палас Отель. Сура 16:49, 20 мая 2009 (UTC)

  Ну ладно =). Я чего тут недопонимаю...зарегался совсем недавно, может я ещё местных "прибамбасов" не знаю, но ты тут не один такой за употребление русского языка даже в иностранных брендах сражаешься...Может объяснишь," в чем прикол"? =) I love EKB 17:10, 20 мая 2009 (UTC)

  Ничего страшного, все когда-то начинали. К сожалению русский язык очень засорён, мы здесь по мере сил пишем энциклопедию, то есть выверенный научный грамотный текст. Если начать отходить в сторону различных разговорных вариантов - то всё развалится. Должны быть некие устои: язык - один из. Для английских (японских, тайских) слов есть соответствующие разделы, а здесь приходится такой вот чисткой заниматься. Сура 18:02, 20 мая 2009 (UTC)

  Спасибо за разъяснение, теперь все стало на свои места. =) I love EKB 04:40, 21 мая 2009 (UTC)

  Помоги мне пожайлуста,что означает это сообщение: @Опубликованы результаты голосования по смене лицензии Викимедией. Ознакомиться с результатами. [Свернуть] [Помогите с переводом!]" I love EKB 15:50, 21 мая 2009 (UTC)

  Это голосование в Фонде Викимедиа (который управляет Википедиями на всех языках) по корректировке лицензии, под которым идёт содержание. Это общее объявление - шапка. Можете не обращать внимания :) Сура 21:27, 21 мая 2009 (UTC)

  аааа =) спасибо...а я думал что означает сие сообщение... =) I love EKB 06:16, 22 мая 2009 (UTC)

Вопросы от Суры

Извините, я вчера не успела ответить, а сегодня страница уже защищена от редактирования, поэтому отвечаю здесь.

• Считаю наличие "внутреннего стержня" критически важным для администратора, а тем более для арбитра. Администратору приходится постоянно противостоять психологическому давлению, практически каждое решение встречает противодействие. На арбитров это давление увеличивается в сотню раз. Система работает как раз за счет того, что у каждого администратора свое мнение, никого нельзя заставить принимать решения по "партийным спискам". Если применить эту идею к Вашей ситуации, я пока не проголосовала "против" и уже, скорее всего, не проголосую, потому что у Вас как раз мнение есть и Вы его отстаиваете, а не пытаетесь спрятать, как некоторые другие кандидаты. Вы во многом правы относительно системных отклонений, неправы абсолютизируя их. Одно дело сказать "есть недостатки, но мы постараемся их устранить", другое "это единственно возможное состояние, вписанное в систему мира, и те, кто ему сопротивляются, не наши люди".

• Это естественный процесс жизненного цикла википедиста. Сначала все интересно, хочется получить больше возможностей и выполнять новые задачи. Постепенно "борьба" приедается, а повторяемость ситуаций наскучивает. Если человек не ушел из проекта, а просто не занимается администрированием, это лучший вариант, чем если он уходит совсем. На это можно смотреть, как на заслуженный отдых :) При этом лучше, если человек честно снимает флаги, а не держит их на всякий случай. "Вред" — это сознательное нанесение ущерба, прекращение любого вида деятельности в добровольном проекте никак не может быть вредом. И предотвратить такое состояние тоже нельзя, у всех свой ресурс и запас прочности. Проект, как коллективный, построен на принципе "незаменимых людей нет", но в то же время кадры решают все. Без каждого конкретного человека проект будет немного другим. Vicpeters не было, и никто не писал избранных по биологическим видам; ушли неколько админов, которые работали с изображениями, и накопились сотни с необработанными лицензиями. Тут можно сравнить с игрой, когда выстраивается башня из плашек, а потом игроки по очереди вынимают одну из них. С каждой плашкой устойчивость уменьшается, пока в непредсказуемый момент изьятие последней нарушает равновесие, и вся конструкция рушится. Википедия держится на постоянном, направленном потоке участников, от анонима до стюарда. Когда новичков будет меньше, чем покидающий проект, ему придет конец.--Victoria 20:55, 24 мая 2009 (UTC)

Спасибо за ответы! Я уже не ожидал (вот так получилось, что задал уже в последний момент). На самом деле у меня тоже есть, что сказать по этому поводу. Я подожду окончания результатов (не буду сниматься, хотя и вижу все тенденции, и могу просчитать динамику процесса, посольку понимаю его суть), после чего напишу свои мысли по поводу (они ни в коем случае не войдут в противоречия с тем, что я высказывал ранее, в т. ч. на голосовании, так что влияния на выбор людей оказатьне должны), скорее это будет расширенная позиция по нескольким ключевым вопросам, и возможно она Вам или кому-то ещё покажется интересной? Не отключайте пока наблюдение за моей страницей. Что до выборов, я полностью доверяю Вам в качестве арбитра. Сура 22:09, 24 мая 2009 (UTC)

Корейские имена

За два месяца не смог найти ответ на этот вопрос самостоятельно (в интернете нет, российские корейцы не уверены, а южных под рукой не оказалось), а вы, похоже, в курсе: как правильно читать корейские имена? Все три слога, как одно слово, или фамилию отдельно, имя отдельно или ещё как-то? Т.е, к примеру, 잔던건 - Чан Донгон, Чан Тонгон, Чан Тон Кон?..

Чан - фамилия, Донгон - имя. Читать: Чандонгон. Писать: Чан Дон Гон, хотя последнее время стали писать и Чан Донгон. Озвончение нужно транскрибировать.Сура 17:39, 24 июля 2009 (UTC)

Вокзальная-Уральская

1) "что за ерунда? Уральская != Вокзальная :)" Насколько я вижу в статьях Уральская (станция метро) и Площадь Гарина-Михайловского (станция метро), проектным названием обеих было "Вокзальная". Сильно подозреваю, что именно по этой причине они и указаны.

2) Почему вы вместе с этими двумя станциями убрали две "красные"? --Michgrig 20:42, 14 января 2010 (UTC)

Я никак не могу понять, какая надобность в мешанине всего и вся в этом списке? Вокзальная в Красноярске строится (точнее спроектирована), хорошо. В Самаре - есть в ТЭО (теперь уже очевидно второй линии, хотя и это не окончательно) - хорошо. В Донецке Вокзальная не входит в пусковой участок, и её судьба более, чем иллюзорна. В Минске я вообще такой станции не знаю. Записывать в тёзки ещё и проектные названия - это слишком. Проектное название Уральской - Свердловская! Проектное название Пл Г-М - да, Вокзальная, но зачем проектные названия-то вписывать, да ещё и без примечаний. Вообще там столько намешано. Сура 22:11, 14 января 2010 (UTC)

Я этот список не составлял, поэтому о мотивах его авторов могу только догадываться. Мне кажется, что проектные названия можно оставить, а насчет примечаний согласен - надо проектные названия как-то помечать (хотя, скажем, на странице разрешения неоднозначности это в явном виде указывается). P.S. У Уральской в статье указано 2 проектных названия. Если одно из них ошибочно, его надо убрать из статьи... --Michgrig 00:20, 15 января 2010 (UTC)

Википедия на центрально-юпикском языке

Дорогой Сура, поддержи пожалуйста Википедию на центрально-юпикском языке в инкубаторе http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/esu/Main_Page Основатель проекта Kmoksy, родной язык - турецкий, сильный пользователь, биолог. У него не получается разобраться с правилами в инкубаторе. Я помог ему немного с наполнением вики, но повесить запрос тоже не уверен, что делаю корректно - в превью запись новой вики "красным".--JT 14:16, 27 июля 2010 (UTC)

Вепсская Википедия

Приглашаем Вас принять участие в обсуждении (тема Кабардино-черкесская, вепсская и латгальская Википедии), а также просим Вас активизироваться в работе над созданием полноценного раздела Википедии на вепсском языке. Будем Вам признательны!--Andrijko Z. 16:46, 9 November 2010 (UTC)

Эрзянский Викисловарь

Приглашаем Вас принять участие в проекта:Малые_разделы_Википедии_на_языках_России обсуждении (тема: мегрельская и карельская Википедии, Эрзянский Викисловарь), а также просим Вас активизироваться в работе над созданием полноценного раздела Викисловаря на эрзянском языке. Будем Вам признательны! --Andrijko Z. 19:44, 14 января 2011 (UTC)

Как изготовить шаблон железнодорожных линий

А не подскажите, как самому написать подобный шаблон (по другим линиям)? Где этому научиться? А то я не врублюсь, как делать все эти ветки, ответвления. Одни буквы, цифры, скобки... Заранее спасибо!Dogad75 12:41, 26 октября 2011 (UTC)

Приглашение в обсуждение

Добрый день! Обращаюсь к Вам, как знатоку железнодорожного транспорта, и прошу принять участие в дискуссии о переименовании статьи Улак — Эльга. Предлагается переименовать её в «Железнодорожная линия Улак — Эльга». Либо (как запасные варианты) «Железная дорога Улак — Эльга» или «Железнодорожная ветка Улак — Эльга». Дискуссия проходит здесь. С уважением, Андрей

Просьба не переименовывать статьи

Уважаемый участник Сура, прошу вас не переименовывать статьи касательно Башкортостана самостоятельно. Лучше всё таки вынести вопрос на обсуждение и рассмотреть возможность переименования совместно с другими участниками. — Регион102 13:41, 9 июля 2012 (UTC)

Типы станций метро

Прошу прощения за беспокойство. Не могли бы Вы мне помочь вот здесь? Заранее благодарю. Vcohen 17:06, 24 сентября 2012 (UTC)

Любопытное наблюдение. Действительно нью-йоркская станция - глубокого заложения. У меня возникают сомнения, что конструктивно она колонная, скорее это распёртый односвод глубокого заложения. На самом деле классификация станций действительно основана на советском метро и, частично, на некоторых других, которые можно считать равными советским по конструктивным решениям. Для себя считаю неинтересной классифицировать все типы станций всех метро мира, особенно такого г.., как нью-йоркское. Сама ширина платформы, а значит диаметр зала данной станции позволяет применить гораздо более простые решения, нежели применены на Маяковской. Честно говоря, категорически против глобализации статей в угоду соответствию неким общемировым критериям. У нас своё метро, у них - своё, классифицировать перекрёстно подземные залы и общественные туалеты считаю скучным. Собственно, такая тенденция в Википедии, в целом (когда почему-то наши лучшие образцы, шаблоны или критерии должны подгоняться под некие общемировые рамки, хотя безусловно являются вне этих рамок) вынудила меня практически полностью прекратить редактирование статей. Да, наверное, можно причесать всё под одну гребёнку, и выяснить чёткое соответствие типологий всего и вся на разных концах земного шара, но ИМХО, это бессмысленное занятие. За сим откланиваюсь. Сура 13:15, 29 сентября 2012 (UTC)

Вас понял, благодарю Вас. Мне кажется, что в Ваших рассуждениях есть как минимум одна ошибка, но кроме того мне кажется, что Вам не хочется дискутировать по этому поводу. Vcohen 13:36, 29 сентября 2012 (UTC)

Спасибо за понимание! О роли и принципах Википедии действительно не хочется ;), но если интересна дискуссия на тему конструктива станции Clark St, то я всегда готов! Сура 19:38, 29 сентября 2012 (UTC)

Хорошо, про Википедию не будем дискутировать. Хотелось бы поставить парочку точек над "ё" насчет того, что в 1935 году в Москве только открыли первую линию, а в 1940 в Нью-Йорке уже закончили строить систему из более 400 станций. А за идею про распертый односвод искреннее спасибо. Думал, Вы поможете мне и с другими станциями, но Вам, похоже, мешает идеология. Vcohen 05:56, 30 сентября 2012 (UTC)

Если всё-таки отойти от идеологии, то суть в том, что наличие колонн не обязательно говорит о колонной станции, так же как наличие свода - об односводчатой, а наличие плоского потолка об однопролётной. Посмотрите на фото Чкаловской в Екатеринбурге - это односвод с заанкерённой в грунт необжатой обделкой свода, хотя неосведомлённый человек может сказать, что это колонная станция. Основное отличие колонной глубокого заложения - наличие распорки между взаимопересекающимися обделками залов. В данном случае, трёх залов в конструкции я не вижу, хотя могу и ошибаться. Я вижу один зал, чей свод распёрт поперечными балками, поддерживающимися двумя рядами колонн. Повторюсь, фотографии станции не дают полного представления о конструктиве, а ехать в Нью-Йорк пока не получается :) А настоящие колонные выглядят во время строительства: так (видны будущие проёмы, колонны и клинчатые перемычки над ними) или [так] (хорошо виден монолитный колонно-прогонный комплекс, то есть перемычек нет, а обделки залов опираются на прогоны-ригели). Сура 13:50, 30 сентября 2012 (UTC)

Спасибо. Видимо, мне не хватает знания каких-то азов. Вы пользуетесь терминами заанкерённый, необжатый, распорка и т.д. - а я элементарно не понимаю, вдоль какой оси передается усилие. Из источника в источник ходит один и тот же набор частных случаев, а мне бы хотелось получить представление об общих принципах. Vcohen 14:53, 30 сентября 2012 (UTC)

Благодарность

Благодарность проекта «Нумизматика и бонистика» Уважаемый Сура! От лица проекта «Нумизматика и бонистика» благодарю Вас за вклад в написание статей по нумизматике и бонистике С уважением Gipoza 08:43, 16 апреля 2013 (UTC). Портал:Нумизматика и бонистика • В проекте - 1500 статей! • Проект:Нумизматика и бонистика

Дореволюционная вики.

Побродив по мета-вики, я обнаружил не организованный проект ru-x-old.wikipedia. Сама идея интересна и мне. Если бы Вы хотели работать по этой тематике, я бы хотел предложить Вам Ятепедію. Съ. Ув. --NikoDeniko II 12:52, 13 августа 2013 (UTC)

Предварительный просмотр

Коллега, у меня убедительная просьба — пользуйтесь предварительным просмотром. В противном случае Вы усложняете жизнь другим участникам — а) статья постоянно всплывает в СН; б) чтобы оценить изменения приходится идти в историю и «собирать» Ваши правки в один дифф; в) изучение истории статьи становится проблематичным. Advisor, 23:25, 16 марта 2014 (UTC)

Переменование статей

Коллега, переименование статей в неочевидных и вызывающих возражение ситуациях делается через ВП:КПМ. Продолжение попыток переименования с игнорированием этого механизма приведет к блокировке вашего доступа на редактирование. Спасибо за внимание. --Pessimist 14:23, 17 марта 2014 (UTC)

Меня правилам учить не надо. Я переименовываю только в очевидных случаях. Сура 14:26, 17 марта 2014 (UTC)

Отлично, в таком случае я вынужден написать на ВП:ЗКА, поскольку ваше "очевидное" переименование я отменил уже дважды за один день. --Pessimist 14:39, 17 марта 2014 (UTC)

Хоть в Спортлото. Я отправлю это "принципиальное" переименование на ВП:КПМ, а вот за удаление части статьи можно и обвинение в вандализме получить.Сура 14:41, 17 марта 2014 (UTC)

Вы и ВП:ВАНД явно не читали. --Pessimist 14:47, 17 марта 2014 (UTC)

Да-да, я тут первый день, ничего не читал, ничего не знаю, а вы - гуру. Предлагаю немедленно прекратить переходить на личности, вы потребовали ВП:КПМ - я выставил. Привёл статью в нейтральный вид. Попробуйте доказать, что это не так, бремя доказательства - на вас. Сура 14:48, 17 марта 2014 (UTC)

Вы нарушили ВП:КОНС проталкивания ненейтральные правки с помощью ВП:ВОЙ и и нарушили ВП:НО необоснованным обвинением вандализме. В этом смысле предложение не переходить на личности крайне актуально, можете озвучить его на ВП:ЗКА.--Pessimist 14:58, 17 марта 2014 (UTC)

Крым

Вы на радостях стали проставлять Россию в крымских статьях. Пожалуйста воздержитесь от этого, Крым НЕ часть России, пока договор не будет ратифицирован. Зачем делать такие спорные правки не подумав делать, куда торопитесь то? --Мечников ^обс 13:24, 18 марта 2014 (UTC)

Я тоже так было подумал, но дело в том, что договор вступает в силу с момента подписания, а не ратификации. Так что Крым - УЖЕ часть России, а значит никакой спешки. Впрочем, период массовых замен итак растянут во времени, так что ещё много дней что-то будет оставаться в статьях украинским в противовес "спешке" где-нибудь в другом месте. Сура 14:35, 18 марта 2014 (UTC)

• Коллега, прошу Вас не использовать {{НП-Россия в статьях о населённых пунктах Крыма. Независимо от того, следует ли считать договор о вступлении в Россию действительным или нет, Крым является и в обозримом будущем будет являться спорной территорией. Лучше использовать {{НП-Крым, который позволяет отображать спорный статус территории. См. Википедия:Форум/Новости#Присоединение Крыма к России. Dinamik 19:05, 18 марта 2014 (UTC)

  В таком случае давайте так: шаблон Крым должен иметь основой шаблон НП-Россия с одним отличием - сноской после слова Россия с указанием, что с точки зрения Украины (и только её) данный объект находится на её территории в АРК. Тогда я с идеей согласен. Не две юрисдикции, не через дробь, а именно в виде сноски на мнение Украины. Сура 19:09, 18 марта 2014 (UTC)

  НП-Россия нельзя использовать по техническим причинам: НП-Россия базируется на НП, а НП не позволяет вставлять в значение параметра страна сноски: шаблон НП подхватывает значение параметра страна и начинает использовать для вывода флагов, позиционных карт и цвета и т. д. НП-Крым же базируется на НП2, который позволяет вставлять в значение параметра страна сноски и настраивать позиционные карты и цвета. То, что выводится в строке страна в шаблоне НП-Крым, определяется шаблоном Шаблон:НП в Крыму. Полагаю, код шаблона лучше обсуждать на его странице обсуждения и/или на общем форуме, где уже началось обсуждения вопроса. Dinamik 19:20, 18 марта 2014 (UTC)

  Понял. Собственно, всё уже получилось. Цвет един (не должен вызывать вопросов, почему не так, как у других городов России), Юрисдикция - Россия, в то же время указано, что Украина не согласна и сноска (сноска отличная - не трогал). Сура 20:04, 18 марта 2014 (UTC)

ВП:ЗКА

В связи с войной правок в Шаблон:НП в Крыму я напишу на ЗКА об этом. dhārmikatva 20:40, 18 марта 2014 (UTC)

Вуаля. Это не война правок, почитайте обсуждение выше. Не будет однозначной русской юрисдикции, шаблон можно будет выкидывать на помойку. Сура 20:42, 18 марта 2014 (UTC)

Блокировка 19 марта 2014

Большинство стран мира считают Крым частью Украины, соответственно, согласно ВП:ВЕС, именно это должно отражаться в ВП. Преимущество бытования одного из взглядов в русскоязычных источниках не является поводом для его представления как основного. Спасибо за внимание. --Melirius 07:50, 19 марта 2014 (UTC)

В поддержку

Считаю, что наказание Вас по причине исправления статей Республика Крым и Россия несправедливо, а Ваши правки вполне законны. Это русскоязычная Википедия, а большинство русских, россиян и русскоговорящих считают, что Крым отныне — территория Российской Федерации, и никак иначе. Если кому-то это не нравится, пусть правят свои статьи на украинском, японском и т.д. По поводу Конституционного суда — сегодня судьи единогласно и однозначно признали соответствующим Конституции РФ международный договор о вхождении Крыма в состав России. http://ria.ru/politics/20140319/1000187243.html

По поводу же международного непризнания присоединения Крыма и Севастополя к России — это, очевидно, ложное утверждение, поскольку официального непризнания большинством стран Мира ещё не было, за исключением единиц стран (Украина, США, Франция и др.). И не факт, что таковое будет. Delshi 11:05, 19 марта 2014 (UTC)

Википедия отражает мнение авторитетных источников, а не большинства русских/русскоязычных/русскоговорящих. Кому интересно отражать такие мнения - пусть создает свою отдельную энциклопедию с отдельными правилами. Пока за пределами России никто не признал Крым частью России, более того, даже договора между Украиной и Россией в которых признается территориальная целостность Украины и её границы пока не расторгнуты. Для того чтобы утверждать, что это изменение мировым сообществом не признано, заявление всех стран и даже большинства иметь не нужно, достаточно отсутствия признания. В СБ ООН Россия осталась в гордом одиночестве при голосовании против резолюции, в которой поддерживается территориальная целостность Украины. --Pessimist 12:03, 19 марта 2014 (UTC)

Вот и создавайте (и вообще, моё сообщение на странице конкретного участника было адресовано конкретному пользователю Википедии)!

На самом деле 13 из 15 членов СБ ООН проголосовали за по резолюции об Украине (кстати, в АИ нигде не фигурирует формулировка «поддержка территориальной целостности Украины», например, http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=21308#.UymMun9-1ok , а был проект резолюции СБ ООН, предлагавший объявить нелегитимным предстоящий 16 марта в Крыму референдум о статусе полуострова), а Китай воздержался, т.е. строго говоря Россия не была в одиночестве. Второе — данная резолюция СБ ООН была предложена и рассмотрена ещё до результатов референдума в Крыму. Третье — отсутствие признания тоже выражается в виде хотя бы устного заявления официальных и первых (подчеркну — первых) лиц государств, а заявления о непризнании от большинства стран ещё не было. По причине, возможно, малого срока, прошедшего с времени референдума в Крыму и Севастополе. Молчание совершенно ни о чём не говорит. Четвёртое — договора между Украиной и Россией в которых признается территориальная целостность Украины и её границы пока не расторгнуты по очень банальной причине — на Украине сейчас нет легитимной власти, и говорить, что-то обсуждать попросту нескем! Об этом не раз говорили в правительстве России. И последнее, 13 стран-участников СБ ООН — это ещё не весь Мир. Delshi 12:49, 19 марта 2014 (UTC)

Я рад что у вас есть свое мнение о причинах, по которым договора между Украиной и Россией не расторгнуты, но оно увы не может быть основанием для содержания Википедии. А вот содержание этих договоров, в отличие от вашего мнения, таким основанием является. Участник Википедии Melirius - администратор и член Арбитражного комитета (второй созыв подряд, имеющий поддержку более чем 2/3 участников выборов АК). Предложение от вас ему создавать отдельную Википедию может вызвать только улыбку, поскольку вас (в отличие от него) пока никто не выбирал выражать мнение сообщества редакторов. До тех пор пока изменение границ Украины существует только в российских документах - это мнеие только и исключительно России. --Pessimist 12:55, 19 марта 2014 (UTC)

А я польщён таким вниманием к моей персоне. Уж точно, когда сказать больше нечего, переходят к обсуждению личностей. Но скажу лишь, что звание администратора и члена Арбитражного комитета ещё не есть гарантия от заангажированности мнения. Delshi 13:08, 19 марта 2014 (UTC)

Ваша персона никакого внимания не вызывает. Выборы администратора и члена АК - знак доверия сообщества. Которое у участника Melirius есть. Pessimist 13:25, 19 марта 2014 (UTC)

Ну время покажет, какое мнение выберет сообщество в отношении рассматриваемой статьи Википедии (Россия). Ещё раз повторю, что моё изначальное сообщение было адресовано не вам, не какому-то Melirius, а исключительно участнику, на чьей странице я пишу — Суре. Delshi 14:22, 19 марта 2014 (UTC)

То есть предложение "пусть правят свои статьи на украинском, японском и т.д." было адресовано участнику Сура? Простите великодушно - не уловил сразу. Pessimist 15:49, 19 марта 2014 (UTC)

Сообщение было адресовано Суре, а предложение «пусть правят свои статьи на украинском, японском и т.д.» участник поймёт кому, и это было частное сообщение. Передёргивать слова оппонента — теперь ваш новый метод, раз уж другие не имеют «должного» эффекта? Delshi 16:08, 19 марта 2014 (UTC)

Здесь в Википедии нет частных сообщений. Если вы высказываетесь в публичном месте по публичному вопросу, а потом рассказываете, что все это было только для одного человека - будьте готовы к тому что и эту часть следует можно отнести к тому же человеку. Да, по поводу международного признания - об этом вполне откровенно пишут российские источники: «Международное сообщество также не признало легитимность референдума и выхода Крыма из состава Украины». А такие политические набеги мы тут переживали не раз. Переживем и этот. --Pessimist 16:19, 19 марта 2014 (UTC)

То есть, вы хотите сказать, что в Википедии есть некоторая группа, которая узурпировала все политические линии, и любые отклонения от них будут удаляться? А по поводу статьи в ЛентеРу — журналисты тоже люди, и они могут ошибаться. Но ещё раз: Украина, Соединённые Штаты и некоторые страны западной Европы — ещё не весь Мир. Например, Казахстан с пониманием отнесся к решению России по Крыму http://ria.ru/world/20140318/1000082522.html#13952470503323&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration , Китай и Индия сохраняют нейтральную позицию, т.е. уже нельзя что-либо утверждать о едином мнении международного сообщества http://inosmi.ru/world/20140313/218490349.html .

Я хочу сказать, что большинство участников Википедии поддерживает ее нейтральность в любых политических и иных внешних конфликтах и не позволит превратить ее в орудие пропаганды - хоть российской, хоть украинской, хоть китайской. И если кого-то это не устраивает - он уйдет сам, будет заблокирован или будет поставлен в такие условия, при которых он будет соблюдать ВП:НЕТРИБУНА вне зависимости от собственных воззрений. --Pessimist 16:56, 19 марта 2014 (UTC)

Соблюсти нейтральность в такой статье, как Россия не получится — написанное в Википедии при любом раскладе будет ближе к той или иной стороне. Особенно, если учитывать то обстоятельство, что Россия — это геополитическое образование с собственной, не без противоречий, историей. Да и как можно это соблюсти, когда там свой порядок наводят некоторые, наделённые в Википедии полномочиями, но увы не без симпатии к определённой стороне, а значит не без предвзятого отношения, участники. Они удаляют все правки о количестве субъектов РФ, изменённые карты, данные о количестве населения и т.д. Кроме того, например, в Обсуждение:Россия в своих заявлениях дают понять о том, что будут действовать таким образом до тех пор, пока присоединение Крыма к РФ не признает США, кто-то там на Западе, и не важно что будет написано в изменённой конституции РФ (а её изменение, очевидно, скоро будет). Delshi 17:31, 19 марта 2014 (UTC)

Как соблюдать нейтральность написано в правилах (ВП:НТЗ, в частности). А у кого есть свое самое правильное представление о том как нужно писать Википедию без опоры на эти правила - я уже сказал куда он пойдет и чем будет заниматься. --Pessimist 18:00, 19 марта 2014 (UTC)

Ваши угрозы на меня никак не повлияют. А про нейтральность — чтож, считайте как вам угодно. Но неубедительно во-первых, а во-вторых, раз уж в русской части Википедии вокруг Крыма развернулась такая война мнений и правок, то это определённо не от нейтральности. Delshi 18:20, 19 марта 2014 (UTC)

Вот с последней частью о нейтральности согласен на 100 процентов. Все эти попытки набегом продавить Википедию под российскую позицию не от нейтральности, это точно. Ну и закончится это все довольно быстро, поскольку принудительное посредничество ВП:УКР уже начало работу по поддержанию порядка в этой теме. --Pessimist 18:31, 19 марта 2014 (UTC)

Тогда, в качестве симметричной меры жители России будут править статьи на украинском. Но, мне вас жаль. Delshi 18:41, 19 марта 2014 (UTC)

Вы даже не представляете насколько мне безразлично как первое, так и второе. --Pessimist 14:06, 20 марта 2014 (UTC)

Мне тоже абсолютно безразлично, что вам безразлично или не безразлично. Delshi 14:38, 20 марта 2014 (UTC)

У Вас противоречие правилам в «Это русскоязычная Википедия, а большинство русских, россиян и русскоговорящих считают, что Крым отныне — территория Российской Федерации, и никак иначе.» Ранжирование мнений в ВП согласно правилам ВП:НТЗ и ВП:ВЕС идёт по корпусу АИ без ограничения их языковой принадлежности. Мнение российского правительства, как и мнения агентств о соцопросах россиян, также будут отражены в ВП, наряду с мнениями других авторитетных источников. --Melirius 14:37, 19 марта 2014 (UTC)

• Сура, разрешите и мне выразить слова поддержки. Достучаться сквозь эту стену "авторитетных" участников, которые ловко манипулируют правилами будет сложно, но не опускайте руки. --Dnikitin 14:53, 19 марта 2014 (UTC)

Трус, да ещё упоротый. Надейся на прощенье. --Dentol43

Предупреждение

Одной блокировки вам оказалось мало? Окей, я подал запрос на следующую, и пока откатываю все ваши правки. Курить ВП:КОНС и порядок указания принадлежности спорных областей (и сразу ВП:СУД на всякий случай, это всей вашей гвардии полезно). MaxBioHazard 10:59, 21 марта 2014 (UTC)

• Коллега Сура, повремените немного, не нарывайтесь на неприятности. Через пару дней всё будет совершенно ясно. С уважением, --Borealis55 13:52, 21 марта 2014 (UTC) Коллега MaxBioHazard, что или кого Вы имеете в виду, говоря «всей вашей гвардии»?
  • Сторонников указания Крыма как части России без указания на спорность территории, сейчас каждый второй из них угрожает нам уголовной ответственностью по статьям УК РФ. "Ясно" в этом смысле в Википедии не будет. MaxBioHazard 13:58, 21 марта 2014 (UTC)

Топик-бан

Поскольку вы на предупреждения никак не реагируете и продолжаете совершать массовые действия, консенсуса на которые нет, то на вас на месяц накладывается топик-бан на замену Украина на Россия в любых статьях, шаблонах и категориях Википедии. В случае нарушения топик-бана вас может заблокировать любой администратор прогрессивной шкале, начиная с 3 дней (с учётом последней блокировки). -- Vladimir Solovjev ^обс 14:14, 21 марта 2014 (UTC)

• Наверное лучше просто "везде". Как минимум, этим ещё можно заниматься в файлах и порталах. MaxBioHazard 14:26, 21 марта 2014 (UTC)
  • Да, думаю лучше так. И, кстати, любые попытки изменения в Википедии государственной принадлежности относящихся к Крыму объектах (в частности, замена шаблонов, в которых прописывается государственная принадлежность), будут также считаться нарушением топик-бана.-- Vladimir Solovjev ^обс 14:30, 21 марта 2014 (UTC)

Предварительное программное заявление

Во-первых, спасибо всем, кто поддержал меня в моём желании привести в соответствие статьи энциклопедии с реальным положении дел в мире. Я надеюсь, что через несколько дней (в связи с командировкой, вынужден на время отойти от процесса) я вернусь к активной работе в Википедии. Меня не пугают блокировки и попытки запретить приводить статьи в соответствие с правдой жизни, а не тем, как эту правду хочется кому-то видеть. Я не новичок в Википедии, я хорошо знаю внутреннюю кухню этого сообщества, прекрасно понимаю, какое противоречивое чувство испытывают те новые участники, которым кажется, что они попали в атмосферу непробиваемой враждебности. Это не так. На самом деле есть пути вынудить тех, кому правда глаза колет, согласиться с изложением именно той ситуации, которая есть на самом деле, но действовать извне в данном случае бессмысленно. Я никого не призываю нарушать правила, тем более пугать кого-то судами - это не приведёт к результату. Для начала надо просто много работать: работать над статьями, шаблонами, списками. В тот великий момент, когда Крым возвращался домой - в Россию, огромное число участников сосредоточилось на войне правок в трёх-четырёх статьях, что безусловно не имело никакого значения. Вся же структура массива крымских статей оставалась неизменной, а именно со структуры следовало начинать. Я рад, что приложил к этому руку. Но на этом работа только начинается. Не ограничивайтесь Википедией. Так, например, карту на своём сайте я исправил ещё в день Референдума, и никто мне не мог помешать. Я надеюсь, что через несколько дней смогу написать то, что я считаю программным заявлением по ситуации вокруг крымских статей, которые сейчас пытаются не привести к НТЗ, но всячески завуалировать, лишь бы протащить украинскую точку зрения, которая с сегодняшнего великого дня является лишь виртуальной, не подкреплённой никаким фактическим положением. Доводы откатывающих, блокирующих легко рассыпаются на аналогиях, ибо ситуация с Крымом не уникальна. Она уникальна только тем, что впервые за время существования Русской Википедии затронула самые сокровенные, искренние чувства большинства участников. К этому оказался не готов административный корпус сообщества, в котором достаточно много людей, не скрывающих свои антирусские и антироссийские взгляды. Их много, но не все они таковы. Давайте, прежде всего, посмотрим на ситуацию с другой стороны: отойдите от компьютера, выгляните в окно, включите новости. Они - проиграли, а мы - победили! В жизни! Взаправду! История сделала свой круг. Давайте будет снисходительны к проигравшим. На этом пока откланиваюсь. С праздником всех нас! Добро пожаловать домой, Крым! Сура 18:30, 21 марта 2014 (UTC)

• ситуация с Крымом не уникальна - совершенно верно. В Википедии уже накоплен большой опыт обращения со статьями о спорных территориях (Курилы, Косово, Карабах, А и ЮО...), и сводится он к тому, что указываются обе точки зрения с подробным примечанием; так будет и сейчас. А вовсе не одна Россия, как делали вы - так в Википедии не будет. А как мы, простые граждане России, "победили", мы скоро на своей шкуре прочувствуем, но здесь уже начинается такое же нарушение ВП:НЕТРИБУНА, как и всё ваше заявление, так что закругляюсь. MaxBioHazard 19:06, 21 марта 2014 (UTC)
  • Когда я сделал вариант "Россия (оспаривается Украиной)" мне указали, что это не соответствует НТЗ, что обе юрисдикции должны быть указаны, хотя очевидно, что первая - реальность, а вторая - чьи-то пожелания. Но прошу посмотреть на статью Иерусалим. Казалось бы, причём здесь НТЗ. Да, я был предупреждён, что править статью Иерусалим я тоже не имею права. Только мне очевидны двойные стандарты? Сура 19:36, 21 марта 2014 (UTC)
    • Равноправное указание сторон - это принцип Википедии, второй столп, ВП:НТЗ, спорить с ним бессмысленно (а согласно ВП:ВЕС так вообще точка зрения, что Крым аннексирован незаконно, подавляюще преобладает (в заявлениях субъектов международного права и экспертов) и потому должна быть так описана). В Иерусалиме про его спорный статус сказано с тремя рефами в первом же абзаце, и много абзацев написано в теле статьи. Единственное, к чему можно прицепиться - карточка "израильский город"; почему была поставлена именно она, можно прочитать в обширнейшем обсуждении в рамках посредничества (но даже без его прочтения могу предположить, что альтернативы-то в общем и нет: ПА - неизмеримо более виртуальное государство, чем вполне реальная Украина; не существует карточки "город ПА", потому что у ПА нет своих флага и герба города, телефонных кодов, она не проводит переписей и не выбирает мэра города, в общем писать в карточке с её точки зрения - нечего). И кто запрещал вам править Иерусалим? (или вы когда-то успели и в ней войной правок отметиться...) MaxBioHazard 19:56, 21 марта 2014 (UTC)
      • Никогда не правил статью Иерусалим. Столько обсуждений прошло, я уже, наверное, не найду, но суть была, что там так долго искался компромисс, что трогать ничего нельзя. Суть была именно в том, что госпринадлежность Иерусалима указана абсолютно однозначно: Израиль. Ещё более однозначна указана госпринадлежность объектов в Иерусалиме: Иерусалимский скоростной трамвай, например. И резолюция ООН тут никому не указ, как выясняется. Я предложил даже более компромиссный вариант: указать Украину в строке страна, именно в виде (оспаривается Украиной), что полностью соответствует фактическому положению, + сноска, разъясняющая суть проблемы. И это признали несоответствующем НТЗ. Ладно про города и сёла - это территория, её можно оспаривать, но оспаривать троллейбус нельзя - он тот, кем управляется. Это всё - доведение до абсурда в чистом виде.Сура 20:08, 21 марта 2014 (UTC)
        • Формулировка претензий Украины задаётся тут, можете предлагать свои варианты. Что касается негеографических объектов, то тут я в целом согласен, что их в общем случае не нужно указывать как спорные. MaxBioHazard 20:31, 21 марта 2014 (UTC)

Ищу союзника по признанию приоритета правил русского языка и ВП над административным произволом

Сам я японист со стажем работы в стране и с японскими компаниями, профессиональный редактор и журналист, автор книг, в том числе по Японии. Был на днях неприятно удивлен, когда попытался добиться исполнения правил ВП:Оформление статей по части обязательного написания названий японских фирм кириллицей: "Не записывайте латиницей слово, которое пишется другими символами (японскими, греческими и т.п.)" Очевидно, это относится и к корейским названиям. Все откатили, закрыв статьи от редактирования. Попытался урезонить вандалов.

"Всякая точка зрения может быть озвучена в ВП, кроме экстремистских В том числе и эта.

Mitsubishi неприменимо, как дискриминационный и противоправный вариант

И вот почему. В основе стремления некоторых редакторов писать все, что можно и нельзя, латиницей лежит заблуждение о чуть ли повсеместном знании у нас английского языка. А как на самом деле? Компания «ЕФ Инглиш фёрст» провела в 2013 году исследование на знание населением английского языка в 44 странах, где этот язык не является государственным. http://news.rambler.ru/9477328/ По результатам опроса, 82 процента россиян говорят только на родном языке и лишь 17 процентов знают хотя бы один иностранный. http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=135192 Примерно две трети из них знают английский. Выходит, по-английски названия cмогут правильно прочитать только 10 процентов россиян. Остальные 90 процентов подвергаются таким образом дискриминации. А она запрещена повсеместно. Способных прочитать по-японски и того меньше (а Mitsubishi читается все же по японским правилам) – ну, просто жалкие доли процента. То есть у Mitsubishi крайне мало шансов на правильное прочтение в России, а это подавляющая часть русского Интернета. Следовательно, такое неоднозначно читаемое название не вправе использоваться в качестве заголовка статьи и даже наименования концерна. Ведь по правилам ВП, "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать… наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным названиям". И наибольшая узнаваемость, и неоднозначность при таком уровне владения иностранными языками начисто отсутствуют. Что и наглядно показала предыдущая дискуссия.

Кроме того, для всех нас обязательно правило Википедия:Оформление статей, которое предписывает не писать японские слова латиницей. Сие невыполнимо даже при желании, особенно если используются японские источники. В результате треть названий в статьях про Японию написано латиницей, две трети кириллицей. А это смесь французского с нижегородским. То есть заведомо ущербный вариант.

Если десять десятых заведомо не могут правильно читать написанное латиницей, то значит авторы нарушают права 90 процентов читателей-потребителей, чтобы угодить остальным 10. Пусть даже это только мое мнение. Что ж вы не даете высказаться на эту тему статьи на странице обсуждения, которая для того и существует? Есть также свобода слова и в российской Конституции, и в американской"... Въ 176.195.144.17 05:40, 2 июля 2014 (UTC)

В ответ —  только злобные откаты без единого слова объяснений. Между прочим все до буквы применимо и к корейскому "Хёндэ" с десятком вариантов произношения, когда писано латиницей.

Предлагаю начать переводить "Хёндэ" на предписываемое правилами написание. А откаты посылать куда подальше поочередно, чтобы не давать повода для обвинений в войне правок. Въ 176.195.209.164 14:18, 2 июля 2014 (UTC)

Я полностью с Вами согласен. В своё время специально создал статью 서태지와 아이들 c заголовком на корейском, чтобы показать всю абсурдность правил, потом название было изменено на кириллицу, но в итоге пробили ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ на английский, даже не транслитерацию. То есть если вы в Корее создали корейскую группу, то в России её корейское название переведут на английский и напишут латиницей, даже если вы лично этот английский в гробу видали. Увы, я практически не занимаюсь Википедией, как и многие, кто давно отошёл от проекта с такими дискриминационными правилами. Удачи в борьбе. Сура 09:48, 11 октября 2014 (UTC)

Участие в проекте «Железнодорожный транспорт»

Здравствуйте. Вы числитесь в участниках проекта «Железнодорожный транспорт». Мною был создан юзербокс {{Участник:Box/Участник проекта:Железнодорожный транспорт}}. Если вы все еще считаете себя участником данного проекта, то было бы хорошо, если бы вы разместить данный юзербокс на своей странице участника. Если же вы более не участвуете в проекте, то прошу вас удалить себя из списка участников, дабы он (список) был более корректен. С уважением, Volovik Vitaly (обс) 13:58, 6 сентября 2014 (UTC)

Мордовская энциклопедия

Можете написать такую статью? Ссылка http://finugor.ru/node/4515 --Kaiyr (обс) 11:16, 18 сентября 2014 (UTC)

Нужны Ваши контакты

Здравствуйте! Я собираю информацию об активных участниках разделов википедии на языках России. Не могли бы Вы написать мне на [email protected]? С уважением, член оргкомитета Вики-Сабантуя 2015, ответственный за связи с вики-проектами на региональных языках России, --Павлов Николай Н. 07:52, 15 октября 2014 (UTC)

Административное деление Республики Корея

Здравствуйте! Большое спасибо за редакцию о статьи Йонсан-гу (переименовал страницу Йонсангу в Ёнсан-гу: по Концевичу). Я - студент-русист из Республики Корея, интересующий географией нашей страны и кириллизацией корейского языка. По Концевичу «Топонимы не пишутся в несколько слогов, классифицирующие слоги топонимов административного деления пишутся через дефис; например: 김해시 — Кимхэ-си, 평창군 — Пхёнчхан-гун, 용산구 — Йонсан-гу, 일산동구 — Ильсандон-гу, 마산합포구 — Масанхаппхо-гу 정관읍 — Чонгван-ып, 철마면 — Чхольма-мён, 수영동 — Суён-дон, 광안 3동 — Кванан 3(сам)-дон, 연화리 Йонхва-ри, 중앙동 5가 — Чунан-дон 5(о)-га и т.п.». Я недавно узнал об этом факте и написал на странице «Система Концевича». Я надеюсь переименовать некоторые мои статьи по Концевичу: Йондже-гу вместо Йонджегу, Пусанджин-гу вместо Пусанджингу, Тоннэ-гу вместо Тоннэгу, Кансо-гу (Пусан) вместо Кансогу (Пусан), Кымджон-гу вместо Кымджонгу, Хэундэгу вместо Хэундэгу, Нам-гу (Пусан) вместо Намгу (Пусан), Суён-гу вместо Суёнгу, Йондо-гу вместо Йондогу. Официальные документы и книги, например: "Корея - Путеводитель" (Национальная организация туризма Кореи, 2005), "Изменения в страховании гарантированного возврата для иностранных работников" (Министерство труда и занятости РК, Служба развития трудовых ресурсов РК, 2014), "КОРЕЯ: ЦИФРЫ И ФАКТЫ" (Министерство культуры, спорта и туризма РК, Центр культуры и информации Кореи, 2013), ежемесяцная газета "Сеульский вестник", корейская главная телерадиокомпания "KBS" также пишутся названия административных делений через дефиса. Вы можете помочь мне? Донгон 03:33, 28 ноября 2015 (UTC)

Удалятор: ВП:К разделению/14 мая 2018#Серебряный рубль → Серебряный рубль (монета), Рубль серебром — Номинация к разделению

— Алексей Копылов 16:22, 14 мая 2018 (UTC)

Удалятор: Предприятие промышленного железнодорожного транспорта

Страница Предприятие промышленного железнодорожного транспорта, созданная вами, оставлена. Обсуждение — на странице ВП:к удалению/2 июля 2018#Предприятие промышленного железнодорожного транспорта. --NoFrost^❄❄❄ 20:56, 30 мая 2021 (UTC)
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».

Война правок, нарушение конс. 30.09.2022

Ваши неконс. правки [9] Отмена [10] Отмена отмены [11] Pannet (обс.) 17:08, 30 сентября 2022 (UTC)

Вы и ведёте Сура (обс.) 17:09, 30 сентября 2022 (UTC)

• Снова война правок в другой статье [12]
• Вот вам табличка на память ВП:КММ Pannet (обс.) 17:12, 30 сентября 2022 (UTC)
• Согласно ВП:УКР-КОНТРОЛЬ статус оставляется как было до 24 февраля 2022 года. А будете войны правок устраивать, то блокировка неизбежна.— Лукас (обс.) 17:12, 30 сентября 2022 (UTC)

Никаких статусов я не менял. Я описал с точки зрения НТЗ позиции сторон. Я повторяю вопрос: на каком основании данные правки отменены? Я знаю правила Википедии, я здесь больше 10 лет. Сура (обс.) 17:14, 30 сентября 2022 (UTC)

• Если вы знаете правила то знаете что такое отмена отмены которые вы совершили в двух статьях. Посмотрите еще раз на табличку, там указано что делать если ваши правки отменили Pannet (обс.) 17:16, 30 сентября 2022 (UTC)
• Если ваши правки отменяются, то вы не должны воевать в статьях, а доходить до консенсуса.— Лукас (обс.) 17:22, 30 сентября 2022 (UTC)

• Я написал на Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы. Игнорировать жизнь, конечно, можно, но выглядит глупо. Сура (обс.) 17:24, 30 сентября 2022 (UTC)

• Да, ни о какой НТЗ в Википедии больше говорить не приходится. Сура (обс.) 18:13, 30 сентября 2022 (UTC)

Предупреждение 30 августа 2022

Ваш правки [13]+[14] и [15]+[16] нарушают ВП:ВОЙ. При продолжении попыток продавить такие дополнения будет подана заявка на вашу блокировку. Викизавр (обс.) 18:50, 30 сентября 2022 (UTC)

Не пугайте. Мы пуганые. ВП:ПТО Сура (обс.) 18:53, 30 сентября 2022 (UTC)

• Это правило накладывает ограничения, после которых можно банить по формальной причине, но и меньшее число отмен отмен может привести к бану при наличии настроя на конфронтацию — а поскольку вы пытаетесь продавить свою версию и так реагируете, он у вас явно есть. Викизавр (обс.) 19:49, 30 сентября 2022 (UTC)

Награждение

Орден «За заслуги»	Орден «За заслуги»
	За выдающийся вклад в тему транспорта (в частности - метро).Ленин2014 (обс.) 18:59, 22 октября 2024 (UTC)

Ленин2014 (обс.) 18:59, 22 октября 2024 (UTC)