Обсуждение участника:Vendettaaa (KQvr';yuny rcgvmuntg&Vendettaaa)

Перейти к навигации Перейти к поиску

Добро пожаловать, Vendettaaa!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Кнопка подписи в интерфейсе редактирования вики-текста после кнопки «Курсив».
Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Askhadulin06:20, 16 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Томасина (обс.) 09:34, 16 марта 2020 (UTC)[ответить]

Здравствуйте! Почему на этой карте вы берете и закрашиваете в сплошной цвет районы, где лезгиноязычные народы не составляют большинства? За исключением Гусара. Являются ли азербайджанцы, таты, аварцы, ингилои лезгиноязычными? Подобного рода карты не отражают действительность. Azeri 73 (обс.) 03:59, 28 декабря 2020 (UTC).[ответить]

Просьба о разблокировке

[править код]

xx.xx.xx.xx это не мой IP и я никогда не участвовал в редактировании статьи Галицкая социалистическая советская республика. Прошу администраторов разобраться и разблокировать.— Vendettaaa (обс.) 10:30, 4 октября 2021 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Как вижу, вы уже можете делать правки. Запрос на разблокировку всё ещё актуальный? P.S.: IP я скрыл. -- Q-bit array (обс.) 11:51, 4 октября 2021 (UTC)[ответить]
Здравствуйте. Вроде, проблема решилась. Благодарю!— Vendettaaa (обс.) 12:00, 4 октября 2021 (UTC)[ответить]

Предупреждение (ВП:ВОЙ, ВП:КОНС) 17 апреля 2023

[править код]

Здравствуйте. Ознакомьтесь пожалуйста с правилами ВП:ВОЙ, ВП:КОНС (1, 2) и более их не нарушайте, чтобы не пришлось Вас ограничивать. С уважением, Олег Ю. 11:32, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]

  • Понял. А преследование моих правок с его стороны это норма? Посмотрите его последние правки. Там последовательное преследование моих правок по лезгинским страницам. На источник кандидата исторических наук ставит запрос с комментарием Ангажированный и националистически настроенный автор.
  • Vendettaaa (обс.) 12:40, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
    • Вопросы по Хапизову не только и не столько у меня.Вот к примеру. И еще. Дополнительно. Про ангажированность и так далее и тому подобное [1] [2]. Цитата из последнего источника:

      В статье рассматриваются вопросы противодействия фальсификаторским публикациям отдельных представителей исторической науки, направленным на откровенное разжигание межнациональных противоречий среди горских народов. Особую остроту и актуальность данный вопрос приобрел в последнее десятилетие вследствие поощряемой публикаторской деятельности того же Ш.М. Хапизова. Отсутствие внятной реакции научно-исследовательских институтов и системной критики деструктивных воззрений как Хапизова, так и подобных ему авторов, позиционирующих себя представителями науки, добавляет негатив в процесс подрыва исторически сложившейся дружбы российских горских народов.

      . Никакого преследования нет и я жду результатов проверки, которое многое может расставить по местам. Azeri 73 (обс.) 13:44, 17 апреля 2023 (UTC).[ответить]

Неприемлемая ссылка

[править код]

Ваша правка не была сохранена, так как она содержала ссылку на сайт, находящийся в «чёрном списке» (спам-листе). В этот список заносятся сайты, ссылки на которые по каким-либо причинам крайне нежелательны в статьях Википедии. Пожалуйста, не добавляйте в Википедию ссылки на коммерческие или свои собственные сайты с целью их рекламы, раскрутки или повышения индекса цитируемости. Учтите, что все внешние ссылки в Википедии автоматически получают атрибут nofollow, предотвращающий их индексирование поисковыми системами.

  • Чтобы сохранить внесённые изменения, уберите ссылку и снова нажмите «записать страницу».
  • Если ссылка уже находилась в тексте статьи, вам потребуется её убрать, иначе ваша правка не сможет быть сохранена.
  • Запросы на изменение спам-листа рассматриваются на странице ВП:Изменение спам-листа.

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 11:46, 11 мая 2023 (UTC)[ответить]

Так и понял. Спасибо за разъяснение!— Vendettaaa (обс.) 11:49, 11 мая 2023 (UTC)[ответить]

Ассаламу Алейкум! Будет хорошо, если вы дополните и атрибуцируете добавленное утверждение. То есть: Есть также версия, что Филан находился на территории лакцев, основанная на таких-то источниках такого-то года и тд. А то в таком подробном разделе такое сухое утверждение смотрится неуместо. Asħab (обс) 14:45, 15 мая 2023 (UTC)[ответить]

  • Ва алейкум салам. Если честно, я больше склоняюсь, что Филан находился на даргинских территориях, потому что на лакских территориях был Гумик/Туман (есть куча АИ). Сначала добавил, а потом хотел убрать, но чтобы не нарушить правила Вики, я просто эту информацию перенес вниз. Если удаление этой информации не нарушает правила Вики, то можете удалить или можете поправить, как считаете правильней. Vendettaaa (обс.) 17:10, 15 мая 2023 (UTC)[ответить]

Просьба о разблокировке

[править код]

Блокировка по ошибке. Исправьте, пожалуйста!— Vendettaaa (обс.) 01:30, 25 августа 2023 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Если вы уверены, что у вас отключён прокси, попробуйте перезагрузить ваш роутер. -- Q-bit array (обс.) 05:54, 25 августа 2023 (UTC)[ответить]

Просьба о разблокировке

[править код]

Здравствуйте, еще раз! Мой ай пи адрес по ошибке заблокировали и я повторно обращаюсь к вам с просьбой исправить эту ошибку. Прошу посодействовать и снять эту ошибочную блокировку!— Vendettaaa (обс.) 17:28, 28 августа 2023 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Как вижу, вы уже можете делать правки. Запрос на разблокировку ещё актуален? -- Q-bit array (обс.) 06:05, 29 августа 2023 (UTC)[ответить]

Предупреждение 5 сентября 2023 года

[править код]

⚠ На странице Гумик ведётся война правок, в которой вы принимаете участие. Обратите внимание, что правилом трёх отмен запрещается осуществлять более трёх отмен в течение 24 часов. Вам также следует помнить, что участники, систематически участвующие в войнах правок, могут быть заблокированы даже в том случае, если они формально не нарушили правило трёх отмен. В случае продолжения войны правок вы можете быть заблокированы. Вместо того, чтобы отменять чужие правки, используйте страницу обсуждения статьи, попытайтесь прийти к компромиссу, консенсусу. При необходимости обратитесь к администраторам. Dinamik (обс.) 03:55, 5 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Просьба от 12 сентября 2023

[править код]

Здравствуйте, коллега! (1) Пожалуйста, всегда заполняйте описание правки, чтобы другим участникам было проще понять, что именно Вы своей правкой сделали. (2) Когда удаляете из статьи какой-либо источник как неавторитетный, пожалуйста, либо удаляйте все вхождения информации из этого источника, либо заменяйте все вхождения соответствующей именованной сноски запросом источника, но, пожалуйста, не оставляйте в статье красное сообщение об ошибке отсутствия содержимого сноски, как это произошло здесь. Пожалуйста, проверяйте результат Ваших правок на предмет подобных ошибок и, в случае их обнаружения, исправляйте их, пожалуйста, самостоятельно. Заранее спасибо за понимание. P.S. Данную конкретную ошибку я уже исправил. — Jim_Hokins (обс.) 09:50, 12 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Лезгины

[править код]

Почему вы добавляете несуществующие самоназвание лезгин лекь это оскорбление по этническому признаку. 2A03:D000:4194:B7CA:94DC:6403:FCEA:1623 09:29, 24 ноября 2023 (UTC) Вы ответите или продолжаете добавлять эту ерунду в статье Лезгины якобы Лезгины называют себя лекь у лезгин одно самоназвание это Лезгияр запомни это. 2A03:D000:4383:D0DD:35F7:924F:296B:C3F9 15:39, 30 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Самоназвание лезгин

[править код]

Почему вы впихивайте в статью Лезгины несуществующее самоназвание лекь(leq') вы можете спросить любого лезгина такого в природе нет. LEXGIwal (обс.) 14:59, 3 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Запрос

[править код]

Ассаламу алейкум. Вижу что творит редактор Махачкаладагестан. Запрос тоже видел к администраторам. Это 100% бессрочный бан. Администраторы не видят запрос. Напиши отдельно им в личку чтобы посмотрели запрос и сделали итог, а то он везде будет дезинформацию про лезгин добавлять и свои оригинальные исследования. 83.149.28.156 20:38, 29 января 2024 (UTC)[ответить]

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

[править код]

Уважаемый участник, вы можете проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 31 января по 6 февраля 2024 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов, с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов. Спасибо за активное участие в проекте!

Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения. — Deinocheirus (обс.) 03:31, 30 января 2024 (UTC)[ответить]

Джаро-Белоканские вольные общества

[править код]

Приветствую, коллега. Можете пояснить за лезгин в Джаро-Белоканских джамаатах, за лезгинский язык в Джаро-Белоканских джамаатах, и тем более поясните, как вы цахурские села Калал, Джинджимах, и Агьязы сделали лезгинскими, эти села до сих пор не ассимилировались и сохранили цахурское самосознание и язык. В Джаро-Белоканских вольных обществах, и Илисуйском султанате никогда не было ни одного лезгинского села, и никогда не было на этих территориях какого-то массового присутствия лезгин, и тем более не был распространен лезгинский язык. Я сам родом из Цахура, и очень хорошо знаю историю Алазанской долины и Южного Дагестана. Может в какой-то период истории российские военные и исследователи именовали всех дагестанцев лезгинами, и отсюда могла пойти такая путаница, но к концу 19 и началу 20 вв. они уже научились нас отличать и есть достаточное количество источников которые легко опровергнут то, что вы написали в статье Джаро-Белоканские общества. Я не стал ничего удалять, любопытно услышать ваше мнение и найти консенсус. Ц|ах Ц|ах (обс.) 15:50, 6 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • Приветствую, цIах! Это ныне цахурские сёла, но жители являются выходцами из села Хал Ахтыпаринского вольного общество (ныне покинутое село в Ахтынском районе). Источники есть. Они сначала перешли на родственный цахурский язык, а позже на тюркский (в поздних источниках они указаны как мугалы, которые помнят свое лезгинское происхождение). Vendettaaa (обс.) 22:07, 6 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Коллега, эти села всегда были цахурскими. Даже источник на который вы ссылаетесь прямо пишет, "Жители сел. Джинджимахъ, Азъ-Гюллю и часть Калалу считаютъ себя выходцами изъ сел. Калалъ, Самурского округа, откуда предки их сперва пришли в Цахуръ и потомъ по указанію цахурцев, к горе Нахчихой, образовав названных селенія.", кстати вы зачем-то исправили село Калал на какой-то Хал, о котором в источнике нет ни одного слова!!! Село Калал есть в Рутульском районе, это цахурское село. Я не понимаю зачем нужны эти попытки "лезгинизировать" историю цахурского народа. Нам хватает того, что нас активно ассимилируют и азербайджанизируют, некоторые аварские авторы пытаются аваризировать нашу историю, а теперь еще и лезгинизация пошла? И к вашему сведению, жители этих селений до сих пор не тюркизировались, и используют в быту родной цахурский язык. Я вас искренне прошу предоставить авторитетные источники, или прекратите править статью, иначе буду вынужден поднять вопрос о вашей блокировке в Энциклопедии Википедия. Ц|ах Ц|ах (обс.)

  • Согласно Бартольду, Умаханову, Алиеву и другим историкам, в прошлом лезгинами в первую очередь назывались южные дагестанцы. Это потом, позже все горские народы без разбора стали ошибочно называться лезгинами. Исторически, самыми «природными лезгинами» являлись как-раз таки жители Самурской долины (цахурцы, рутульцы и западные или ахтынские лезгины), потому что Самурская долина являлась ядром исторического Лакза «страны лезгин» со столицами Цахур и Билистан (Ахты или Куйсун), поэтому обвинять меня в лезгинизации не к месту, так-как я не принадлежу к этим «природным лезгинам». Что же касается Калала, тут речь идёт о Калале, который входил в Ахтыпаринское вольное общество, то есть ныне покинутое село Хал Ахтынского района. Во втором источнике раскрывается это. В самом источнике говорится ...потомъ по указанію цахурцев..., то есть, цахурцы пришлым на их земли «хальцам-ахтыпаринцам» указывают, куда двигаться...

Не существует никаких "природных лезгин", если лезгины, есть цахуры, и другие народы Южного Дагестана, которые никогда не были лезгинами, и не говорили на лезгинском языке, который даже лингва-франка не был в Юждаге. Это основа которую нужно понимать. Идем дальше, ваши источники которые вы привели вообще ничего не пишут о том, что вы пишите мне здесь. Отсюда я делаю выводы в преднамеренной фальсификации источников вами, додумывании, и фанатзировании. Калал, что в Цахурской долине чисто цахурское село, не существует в мире другого варианта. Есть село у цахурцев, Курдул, его основали выходцы из Хнова, столетия назад, они перешли на цахурский язык, и ассимилировались среди цахурцев, но и они и мы до сих пор помним откуда они взялись, то есть народная память помнит об их происхождении, но нет ничего подобного с Калалом. Это два. В вашем источнике нет таких слов цахурцы пришлым на их земли «хальцам-ахтыпаринцам» указывают, куда двигаться... Калал входил в Цахурское вольное общество Илисуйского султаната, где Цахур был главным населенным пунктом, и не удивительно что Цахур, как главное село вольного общества указывает куда им двигаться, потому что Цахур и судебные споры решал, и земельные, и военные. Это третье. Вы не в том месте ищете свой Халал-Калал. Если бы хоть капля лезгинского была в цахурском Калале, то уверяю вас коллега, мы бы об этом знали, и не постеснялись бы об этом написать. Ц|ах (обс.) 09:56, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Так же прошу указать страницу, где сказано что в Джаро-Белоканских джамаатах использовался лезгинский язык. Вы сослались на "П. Ковалевский. Кавказ. Выпуск XI. Народы. История завоевания", я знаком с этой работой и не нашел там подтверждения вашим словам. Если написано лезгины, это не всегда означает лезгинский народ, надеюсь вы знаете, что русские при завоевании Дагестана именовали дагестанцев лезгинами, отсюда лезгины в Цахуре, Хунзахе, Закаталах, и других населенных не лезгинами населенных пунктах. Приведите пожалуйста авторитетные источники, прежде чем откатывать мои правки. С уважением Ц|ах Ц|ах (обс.)

  • В источнике сказано Кюринский язык распространен по среднему и нижнему течению Самура, а также переходит на Алазань. А мы знаем, что во-втором половине XIX века, Петр Услар современный лезгинский язык условно назвал кюринским.

Коллега, нет в источнике тех слов которые вы пишете. Ссылайтесь на источник, и не коверкайте его. Так же вы нашли новый источник господина Айтберова, знающие люди никогда бы так не сделали. Из этого я делаю выводы, что вам наплевать на истину, ваша задача лезгинизация всего, чего Айтберов и его команда еще не аваризировали. Википедия это энциклопедия, а не сельская газета, где можно что угодно написать. У цахурцев есть село Мухах в Дагестане, и такое же в Азербайджане, и тоже самое с Мишлешом, Калалом, Джиныхом, и рядом других сел. Но вы взяли оттуда одно село, и посчитали что оно лезгинское))) Хотя под боком с таким же названием есть цахурское село, вас это вообще не смущает? Вы знали, что в Илису например проживали и лакцы и лезгины, немного, но были ремесленники и торговцы, можно ли следуя вашей логике написать, что в Илису говорили на лезгинском и жили лезгины?))) Ц|ах (обс.) 09:56, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Коллега, вы можете проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 30 июля по 5 августа 2024 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов, с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов. Спасибо за активное участие в проекте!

Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения. —MediaWiki message delivery (обс.) 02:24, 29 июля 2024 (UTC)[ответить]

Дагестан за Самуром

[править код]

Мало того, в нарушение итога вы приписываете территории к южно-дагестанским, так еще называете территории до Баку основным местом проживания лезгин... Сколько это будет продолжаться? Может, пора уже остановится? Şahseven 73 (обс.) 12:43, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Мы с вами по вопросу границ не пересикались, если конечно это не второй ваш акаунт. Что касается посредника по вопросу границ, топонимов по историческому Дагестану и современному Азербайджану между вами и другим юзером, с кем вы не соглашались, если я не ошибаюсь этого вашего посредника между вами давно заблокировали за нарушение. Что касается исторического Дагестана. Есть куча источников, исторических российских и европейских карт 18-19 вв., где указаны исторический Дагестан от реки Сулака (в некотрых источниках от реки Терека) до Баку (Апшеронского полуострова). Теперь касаемо удаление вами источника. Вы источник удалили ещё до того как мне написали в СО. Это не нарушение? Если вы удалили про Шеки, Кубу, Илису, Джаро-Белоканы, которые сегодня являются частью современного Азербайджана, то ответье мне, почему удалили информацию про Самурский округ и Кюра, которые и по сей день являются частью Дагестана? Vendettaaa (обс.) 16:35, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Итог есть итог. Принят посредником (а все остальное не имеет ровным счетом никакого значения). Извольте его соблюдать и не обозначать со ссылками на царские источники и тому подобное территории ИСТОРИЧЕСКОГО ШИРВАНА как Дагестан. В противном случае я вынужден буду действовать по обстоятельствам. Şahseven 73 (обс.) 18:25, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • И еще, это вы вставляли в статью про лезгин. Спустя время вы пытаетесь в обход итога преподнести иное... Как это у вас так получается? Как это возможно приписывать территории ШИРВАНА к Дагестану. Когда появился Ширван а когда Дагестан? Задумайтесь, хотя бы над этим.... Я оставляю в сторону, что это тоже по сути не АИ но по крайней мере в обеих источниках черным по белому написано ШИРВАН... Прекрасно известно, где жили исторически лезгины, так зачем же вы пытаетесь обозначить огромную территорию до Баку Дагестаном? Это в никакие ворота не лезет а создает крайне нехорошую и напряженную атмосферу. И кроме того подумайте еще над значением самого слова Дагестан. Если следовать вашим нарративам то весь Кавказ можно назвать Дагестан. Даг ведь гора а Кавказ и состоит из гор (большей частью). Но это абсурд....
    • Известный французский географ и картограф по исторической географии XIX века, Луи Вивьен де Сен-Мартен пишет:

      У нас нет никаких оснований сомневаться в том, что язык народов лесги не является примитивным языком Агованов или Албанов; несомненно, что Лесги, или, скорее, Лекси, составляли коренную основу населения современной Албании или Южного Дагестана с Ширваном[1].

    • Другой британский историк XVIII века, Эдуард Гиббон пишет:

      Возможно, это были варварские племена, населявшие северную часть нынешнего Ширвана, древней Албании. Эта страна, ныне населённая лезгинами, наводившие ужас на соседние районы, была затем заселена теми же людьми, которых в древности называли Легами, а Армяне Гег, или Лег[2].

      Şahseven 73 (обс.) 18:58, 16 августа 2024 (UTC).[ответить]
  • так еще называете территории до Баку основным местом проживания лезгин... приведите, где я писал об этом или я это расценю как клевету! Vendettaaa (обс.) 19:07, 22 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • А какая цель преследуется, когда территория Азербайджана/Ширвана преподносится как южный Дагестан? Мне привести здесь отвратительные ксенофобские выпады в некоторых статьях из истории их редактирования? Я вам скажу, что Википедия не филиал флнка. Şahseven 73 (обс.) 06:58, 23 августа 2024 (UTC)[ответить]

Итог 2

В связи с отсутствием современных АИ, в которых понятие Дагестан (Южный Дагестан) распространялось бы на территорию современного Азербайджана, и во избежание конфликтных ситуаций, принимается следующее решение:

  • термины «Дагестан», «дагестанский» впредь могут использоваться в статьях лишь применительно к территории современной Республики Дагестан, входящей в состав Российской Федерации (южная граница с Республикой Азербайджан по р. Самур), и к народам, проживающим на этой территории.

* понятие «Южный Дагестан» означает южную часть современной Республики Дагестан, севернее р. Самур.

  • в текстах, относящихся к истории региона, рекомендуется избегать использования терминов «Дагестан», «дагестанский», противоречащего п. 1 и способного вызывать неоднозначное толкование. wulfson (обс.) 07:19, 13 мая 2021 (UTC)

. Şahseven 73 (обс.) 12:49, 8 августа 2024 (UTC).[ответить]

И еще, не удаляйте или не ставьте под сомнение ту или иную информацию из статей по различным ориссным предлогам. Как например, в статье про кюринское ханство, где вы вдруг объявили не авторитетной историческую карту. Очень часто вы используете застарелые первичные источники в довольно конфликтных темах, но при этом обратное не устраивающее вас объявляете неправильным и подлежащим удалению. Şahseven 73 (обс.) 13:04, 8 августа 2024 (UTC).[ответить]

  • А вы мне приведите АИ, где сказано, что вольные общества Самурской долины входили в Кюринское ханство, созданное в первой половине 19 века царской администрацией? Самурские вольные общества ни какие ханства не входили, от того они были вольные. Жду от вас АИ! Vendettaaa (обс.) 16:38, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Этот вопрос мне особо не интересен. Но вы выборочно подходите к источникам. Если вас устраивает написанное там, то все ОК и наоборот. В статье про лезгин вы используете древний ископаемый источник а в другой вы возмущаетесь неугодным вам источником... Şahseven 73 (обс.) 18:31, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Если этот вопрос вам не интересен, то почему удаляете запрос и тем самым нарушаете правила? Vendettaaa (обс.) 19:08, 22 августа 2024 (UTC)[ответить]
        • Чем вы обосновываете неавторитетность той карты? Почему в статье про легов ставится шаблон про неавторитетность на вторичный источник Гаджиева? (только один пример). Почему такие двойные стандарты? В статьх должны соблюдаться ВП:ВЕС и ВП:НТЗ. А когда удаляются по тем или иным причинам (часто невнятным и субъективным) данные, то о какой взвешенности и нейтральности можно говорить? Или барон Услар.... В одном случае он преподносится как авторитет а в другом нет. Şahseven 73 (обс.) 06:51, 23 августа 2024 (UTC)[ответить]
  1. Nouvelles annales des voyages des sciences geographiques. M.Vivien de Saint-Martin. Paris 1848.
  2. The history of the decline and fall of the Roman empire by Edward Gibbon. Vol 2. Philadelphia, 1875.