Обсуждение арбитража:Посредничество по народам Азербайджана (KQvr';yuny gjQnmjg'g&Hkvjy;uncyvmfk hk ugjk;gb G[yjQgw;'gug)

Где взять посредников?

Проблема заявки кмк в том, что поиски заявителем желающих стать посредниками в тематике не увенчались успехом. АК у нас конечно почти всесилен, но не до такой степени, чтобы назначить посредников при отсутствии желающих ими быть. АК мог бы помочь в случае несогласия по кандидатурам в посредники, но создать посредничество из ничего АК не сможет.— Pessimist (обс.) 19:38, 30 июня 2023 (UTC)

• Я могу при необходимости стать младшим посредником по разбору источников при нахождении старшего посредника, который будет выносить окончательное решение. — Vyacheslav84 (обс.) 20:18, 30 июня 2023 (UTC)
• Коллега Pessimist2006, у меня есть два кандидата, которые могут быть одновременно посредниками: коллега Macuser и коллега Vyacheslav84 (или как вариант: коллега Macuser — основной посредник, коллега Вячеслав — «младший посредник по разбору источников»). Это уже не "ничего", это уже "что-то" :) С уважением. jeune Tsékhamard 20:59, 4 июля 2023 (UTC)
  • Да. Macuser (обс.) 22:53, 4 июля 2023 (UTC)
  • Желательно хотя бы одного админа в посредниках иметь. Pessimist (обс.) 05:54, 5 июля 2023 (UTC)
    • У меня есть обоснованные сомнения в предложенных армянским участником кандидатурах. Один из них, к примеру пишет в правке, что от темы далёк а затем удаляет это. В случае ненейтрального и необъективного подхода к этому искусственно раздутому вопросу, я в этом участвовать не намерен. В статьях буду оперировать имеющимися АИ. Талышские и прочие националисты находятся под плотной опекой в соседних и недружественно настроенных к Азербайджану странах. Azeri 73 (обс.) 08:31, 5 июля 2023 (UTC).
      • Ваши обоснования в отношении кандидатов в посредники вы можете изложить в заявке. «Под лежачий камень вода не течет».
        Кто где и под чьей опекой по предмету статьи в рассмотрение заявки не входит, это будут уже посредники разбирать — если АК их назначит. Pessimist (обс.) 09:28, 5 июля 2023 (UTC)
        • Я в этом вот участвовать не буду. Тем более, когда к столь сверхконфликтной теме, (которая по факту просто нагнетается с определенными целями) привлекаются случайные и ненейтральные люди. Я не вижу объективного и здравого подхода а вижу кое-что иное... Azeri 73 (обс.) 11:08, 5 июля 2023 (UTC)
          • Это значит, что такие статьи будут редактироваться без вашего участия, только и всего. А если вы захотите участвовать в их редактировании, то вам придется принимать решения посредников как данность — вне зависимости того что вы в них видите. Pessimist (обс.) 11:53, 5 июля 2023 (UTC)
            • Я в курсе, уже участвовал в этих посредничествах, но там хотя бы я видел человека, проявлявшего хоть какую-то объективность а не заранее согласившегося с противной стороной. Лучше я потрачу свое время на поиски АИ, чтобы использовать их в этих самых статьях. Это будет продуктивнее. Azeri 73 (обс.) 12:20, 5 июля 2023 (UTC)
              • Решение посредников в случае их назначения АК будет обязательным для статей данной тематики, а если вы с ним будете несогласны, то Вы всегда имеете право подать иск в АК. Впрочем коллега Pessimist2006 правильно сказал, что если Вы заранее несогласны с кандидатурами посредников, то Вам лучше изложить свое заявления в данном иске, пока оно еще не принято к рассмотрению. — Vyacheslav84 (обс.) 09:42, 7 июля 2023 (UTC)
      • Вы можете привести примеры моей ненейтральности в данной тематике? — Vyacheslav84 (обс.) 09:28, 7 июля 2023 (UTC)
      • Azeri 73 Лучше все такие вопросы обсуждать публично в руВП, а не писать письма по вики-почте (просто это может быть расценено как попытка договориться с посредником). Я всегда стараюсь помогать любым новичкам с непониманием правил, если это не заведомый и явный вандал. Вообще-то Smpad просил всех людей в посредники, поэтому по его просьбам посредники и откликнулись. Вы посредников не просили и никого не предлагали, поэтому посредников с Вашей стороны взять было неоткуда. — Vyacheslav84 (обс.) 06:41, 8 июля 2023 (UTC)
        • Мне посредник по этой надуманной и искусственно раскрученной теме не нужен. Участвовать в этом я не буду по причинам, которые я вам постарался объяснить и которые здесь напрямую не скажешь. На этом все. Azeri 73 (обс.) 07:31, 8 июля 2023 (UTC)
          • Коллега Azeri 73 с момента моего появления в тематике вы участвуете в каждом обсуждении этой "надуманной и искусственно раскрученной темы". Либо мы продолжим участвовать в ней с посредниками, либо просто вы не будете участвовать :) jeune Tsékhamard 16:20, 8 июля 2023 (UTC)
  • На мой взгляд, Вячеслава привлекать к разбору источников точно не стоит, ибо у него до сих пор остались некоторые проблемы с пониманием того, какие источники являются авторитетными, а также как применять правило ВП:ВЕС. Для посредничества это может оказаться критичным. Vladimir Solovjev ^обс 10:33, 5 июля 2023 (UTC)
    • Коллега, можете пожалуйста привести последний такой проблемный случай? Мне лично кажется, что коллега Вячеслав довольно опытный участник и хорошо знается на авторитетности источников, из того что мне пока попадалось на глаза. Например, вот здесь вы подводили итог. Вот здесь коллега сам выносил итог. Вот здесь все отлично. С уважением. jeune Tsékhamard 15:14, 5 июля 2023 (UTC)
      • АК:1262. Pessimist (обс.) 16:34, 5 июля 2023 (UTC)
      • К слову сказать я действующий ПИ и мои итоги на ПИ никто не оспаривает. — Vyacheslav84 (обс.) 09:28, 7 июля 2023 (UTC)
        • Поверь, по моему собственному опыту: подведение итогов на КУ (причём ты на КУ итогов подводишь мало — за последний год всего 18 итогов) и посредничество — это очень разные виды деятельности. Если напортачить на КУ, это часто могут и не заметить, в посредничестве же так не прокатит. В посредничестве нужно пытаться искать компромисс, причём он далеко не всегда понравится всем участникам, и очень многое будет зависеть от качества и аргументации итога, причём он часто должен быть жёстко основан на источниках. И при этом далеко не все АИ можно учитывать, там нужно очень чётко понимать, какие АИ можно принимать, какие нет. У тебя же с пониманием того, какие источники когда можно использовать нередко возникают проблемы. И если где-то напортачить в посредничестве, то к тебе как к посреднику просто перестанут обращаться или решения просто станут игнорироваться. Да, желающих быть посредниками мало. Но там нужно работать и работать хорошо, иначе расхлёбывать придётся другим. Vladimir Solovjev ^обс 13:11, 7 июля 2023 (UTC)
          • А сейчас вообще нет никаких желающих разбираться в вопросе вплоть до нежелания выписывать симметричные блокировки за нетрибуну (что можно было сделать даже без разбора источников). Насчет остального: ну да я написал 1 ИС (Малый погружающийся ракетный корабль проекта 1231), 3 ХС (Восстание ниндзя в провинции Ига, Подземная война и Подземная лодка) и больше 10 ДС исключительно для того, чтобы меня обвиняли в незнании правил. — Vyacheslav84 (обс.) 06:41, 8 июля 2023 (UTC)
            • Коллега Вячеслав прав. Мы с азербайджанскими участниками все это время будто бегаем вне вики-среды, время от время забегая к разным "папам", но, как обычно бывает в пост-ссср, папы зачастую заняты и не могут уделить времени. А пап не очень много в руВики. jeune Tsékhamard 16:32, 8 июля 2023 (UTC)
• Коллега Vyacheslav84 предложил стать посредником в данном вопросе, я в принципе не против. Как и не против поработать с ним в паре. Но это явно будет после окончания моих полномочий как арбитра. — Venzz (обс.) 20:33, 5 июля 2023 (UTC)
  • Коллега Venzz, благодарю что выразили желание поработать в этой теме. Когда ждать этого? Потому что... я просто не могу править Википедию вообще. Мои правки отменяются кучами, я инициирую КОИ и... нет итогов. А мои правки отменены (а я часами думал как перефразировать текст). С таким же успехом я могу вообще не править статьи, а только писать запросы в КОИ и... сидеть без ничего (только один раз под моим обсуждением подвели итог). Это слишком расстраивает. Мне просто не дают вносить вклад в проект. С уважением, коллега. jeune Tsékhamard 14:41, 7 июля 2023 (UTC)
• В принципе, я могу предложить свою кандидатуру. Но это явно будет только после решения по другому иску. --wanderer (обс.) 15:23, 8 июля 2023 (UTC)
  • В принципе, коллега, я не против. Спасибо, что сами откликнулись, очень приятно. С уважением, коллега. jeune Tsékhamard 16:34, 8 июля 2023 (UTC)
• Как лицо максимально далёкое от этой темы, могу также предложить свою кандидатуру.— .Cat of the Six (обс.) 20:23, 23 июля 2023 (UTC)
• Меня звали посредничать по этой теме, но тут выдвинулось двое опытных метапедистов, усилий которых на такую относительно небольшую тематику хватит, так что я выдвинулся в основной ААК — коллеги, кому интересно, прокомментируйте в ВП:ААК-П+#Викизавр, пожалуйста. Викизавр (обс.) 11:14, 3 августа 2023 (UTC)
• Хочу обратить внимание заинтересованных сторон на последние запросы участника Smpad по теме народов Азербайджана. Участник подаёт заявки по крайне мелким вопросам и продолжает обсуждение каждой заявки после подведения итога. Периодически участник высказывает логичные аргументы, но большей частью обсуждения напоминают хождение по кругу. Боюсь, что при создании посредничества посредникам придётся тратить очень много времени на обсуждение маловажных вопросов и многократно выслушивать претензии к подведённому итогу. Rijikk (обс.) 10:03, 10 сентября 2023 (UTC)
  • Это не проблема, поскольку посредники не обязаны вести с участником обсуждение после подведения итога. Хочет прокомментировать итог — пусть прокомментирует. Будет задавать 100500 вопросов с хождением по кругу — посредник просто закроет тему. Будет нарушать решения посредника — топик-бан -> блокировка.
    Проблема в том, что участник не желает соблюдать правила поведения в отношении оппонентов. Тут никакие посредники не помогут. Pessimist (обс.) 10:16, 10 сентября 2023 (UTC)
    • Коллега Pessimist2006, здесь тоже я еще раз ([1]) попрошу вас указать конкретное правило, которое я по-вашему нарушил. jeune Tsékhamard 19:15, 12 сентября 2023 (UTC)
      • Я уже указывал, но вы с этим не согласились. Я не собираюсь вести с вами эту дискуссию бесконечно. Pessimist (обс.) 19:17, 12 сентября 2023 (UTC)
        • Вы не указывали конкретное правило. Есть конкретный список того что является нападками на личность и личными оскорблениями (ВП:НЛЛО). Ничего из этого я не делал. Пожалуйста, если вы обвиняете меня в нарушении каких-то правил, то цитируйте их. jeune Tsékhamard 05:27, 13 сентября 2023 (UTC)
          • «Обсуждайте не авторов, а содержание статей»
            На этом дискуссия прекращается. Pessimist (обс.) 05:35, 13 сентября 2023 (UTC)
            • Еще раз, вот тот пост — [2]. Где я обсуждаю здесь Interfase'a?
              Из всего этого вы зацепились за вот эту фразу — «Но Interfase конечно хочет чтобы талыши почитали про себя шовинистические бредни в БСЭ». Это просто описание действия участника. Нельзя уже описывать действия участников?
              А вот это что — [3]? Почему здесь вы обсуждаете участника? :) jeune Tsékhamard 08:11, 13 сентября 2023 (UTC)

От АК

Коллега Smpad, арбитры просят Вас предоставить диффы на статьи, в которых наблюдалась бы война правок, связанная с конфликтом участников по описанной в тексте заявления проблеме (за исключением статей Ленкорань и Талыши) или диффы на последние обсуждения, в которых бы участники не могли договориться между собой по содержанию той или иной статьи. Нам важно оценить масштаб проблемы, т.е. насколько несогласие участников между собой носит именно систематический характер и делает невозможным написание взвешенно-нейтральной энциклопедии по этой тематике без введения принудительного посредничества.

Арбитры также рекомендуют и другим заинтересованным участникам предоставить свои доводы, обоснования и/или диффы. Pi novikov ^(обс.) 08:43, 22 января 2024 (UTC)

• Также, пингуем некоторых активных в теме участников: Interfase, Türkoğlu 73 и посредника ВП:ААК, ранее неоднократно разбиравшего конфликты между участниками по теме народов Азербайджана — Викизавр. Большая просьба, коллеги, если Вам есть что сказать — пишите по существу, с диффами и без разбора и оценок АИ. Pi novikov ^(обс.) 10:18, 22 января 2024 (UTC)
  • Последнее обсуждение по тематике — Обсуждение:Талышский язык#Утверждение Баберовского и запрос на КОИ по этому обсуждению — Википедия:К оценке источников#Обобщённое утверждение о народе якобы он "сопротивлялся коренизации и стремился обучать своих детей" на не их родном_языке.
    В целом же споры ведуться преимущественно касаемо статьи Талыши. Я стремлюсь сделать статью статусной. Мне мешают это сделать обычным очевидным протестованием (к примеру Обсуждение:Талыши#Чингисхан и Обсуждение:Талыши#Марр). Некоторые участники протестуют против внесения/удаления мной специфической информации.
    Участник Interfase бывал в Ленкорани (где делал фото для вики, например Памятник Гейдару Алиеву в Ленкорани) и при этом яростно протествал против западных источников, указывающих на то, что большинство в Ленкорани составляют талыши ([1], [2]). Участник отрицает факт насильственной ассимиляции неазербайджанцев в Азербайджанской ССР и протестует против самого термина "насильственная ассимиляция" ([3]).
    В действиях участника я вижу систематическое неприятие фактов западных источников, невыгодных для азербайджанского режима и его политики касаемо нацменшинств.
    Еще раз пару слов про талышей

    Народ разделён между двумя диктаторсикими режимами — Ираном и Азербайджаном. В обеих странах талыши с 20 века и до сих пор являются целью политики насильственной ассимиляции.
    Талыши Ирана не знают русского и в целом имеют плохо развитую инфраструктуру интернета.
    Талыши Азербайджа живут в стране, где сажают за "пропаганду талышского языка, культуры и искусства" и "обращение в международные организации относительно талышей в связи с нарушением их прав человека" (это реальные судебные обвинения) и запрещено давать сыну имя Талыш (4). Отношение к талышам и их идентичности у правительства Азербайджана практически наближается к отношению к уйгурам в Китае, хорошо хоть без лагерей перевоспитания.
    Interfase отрицал талышское большинство в Ленкорани потому что его отрицает официальная азербайджанская статистика. Я уверен что за утверждения про насильственную ассимиляцию в печати или интернете в Азербайджане можно получить тюремный срок. Азербайджан традиционно занимает низшие позиции в независимых рейтингах свободы слова и прессы ([4], [5]).
    
    Подытоживая, действия моих оппонентов (коллеги Interfase'a в первую очередь) касаемо неугодных для азербайджанского режима фактов систематические. Я могу их сравнить с действиями некоторых китайских участников по отношению к неугодной информации про уйгуров в Китае.
    С уважением, коллеги. jeune Tsékhamard 13:38, 22 января 2024 (UTC)
    • Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

      "Участник Interfase бывал в Ленкорани (где делал фото для вики, например Памятник Гейдару Алиеву в Ленкорани) и при этом яростно протествал против западных источников, указывающих на то, что большинство в Ленкорани составляют талыши" - вы так говорите, как будто я, будучи в Ленкорани, подсчитывал там талышей и должен был знать сколько их там проживает.

      "Участник отрицает факт насильственной ассимиляции неазербайджанцев в Азербайджанской ССР и протестует против самого термина "насильственная ассимиляция" - не вводите АК в заблуждение. Я нигде не говорил, что считаю, что насильственной ассимиляции не было вовсе. Я писал, что мы должны избегать подобного неоднозначного и нарушающего ВП:НТЗ выражения, пояснив что с ней не так. Interfase (обс.) 17:08, 22 января 2024 (UTC)

      • С ним всё так. Это не просто выражение, а устоявшийся термин, который не нарушает НТЗ (см. en:Romani people#Forced assimilation, en:Indigenous peoples in Canada#Forced assimilation и статусную статью Ассимиляция евреев: "было распространено насильственное крещение", "До конца 1940-х годов эта ассимиляция была добровольной, а затем превратилась в насильственную"). Где "нарушение НТЗ"? jeune Tsékhamard 18:26, 22 января 2024 (UTC)
        • Ну вот пожалуйста. Опять параллели с другими случаями и народами и явное игнорирование ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ, о чём я ниже и писал. Про нарушение НТЗ я подробно писал на СО статьи. См. ВП:НЕСЛЫШУ. Interfase (обс.) 18:29, 22 января 2024 (UTC)
          • Я вам показываю, что термин не нарушает НТЗ и спокойно используется в Википедии. jeune Tsékhamard 18:52, 22 января 2024 (UTC)
    • Коллеги, спасибо за пояснения, предвосхищаю оффтоп. Pi novikov ^(обс.) 19:13, 22 января 2024 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

*** "Interfase отрицал талышское большинство в Ленкорани потому что его отрицает официальная азербайджанская статистика" - нет, потому что на это не было приведено профильных АИ по этнографии. Interfase (обс.) 17:10, 22 января 2024 (UTC)

• • • "где сажают за "пропаганду талышского языка, культуры и искусства" - остается только решить загадку как же ансамбль "Бабушки" ещё не посадили, особенно после их выступления перед президентом страны на талышском языке[6], ну и диктора Олега Амирбекова заодно за то, что произнес со сцены "Талышская народная музыка". Interfase (обс.) 20:34, 22 января 2024 (UTC)
    • P.S. К слову статью про этот пропагандирующий талышскую музыку и фольклор ансамбль создал я[7]. Интересно, это действие можно "сравнить с действиями некоторых китайских участников по отношению к неугодной информации про уйгуров в Китае"? Interfase (обс.) 21:10, 22 января 2024 (UTC)
      • А что по обвинениям Мамедову скажите? Это нормально когда такие обвинения на суде выдвигают?
        В Китае тоже когда им про уйгуров говорят, они показывают на государственно одобренные уйгурские ансамбли песни. Как может быть притеснение уйгуров, если вот ансамбль же... jeune Tsékhamard 21:27, 22 января 2024 (UTC)
        • "А что по обвинениям Мамедову скажите? Это нормально когда такие обвинения на суде выдвигают?" - отвечу, как только получу допуск к делу и уликам. Interfase (обс.) 21:30, 22 января 2024 (UTC)
          • Siz bunu absurd bir noktaya tashiyorsunuz. Evropa insan haklari mahkemesi Azerbaycani Mamedov-a karshi, diger suchlamalarin yani sira, ayrimcilikla suchlu buldu ([8]). jeune Tsékhamard 22:13, 22 января 2024 (UTC)

Закрыто на правах клерка как уход от обсуждения заявки. — Pessimist (обс.) 05:33, 23 января 2024 (UTC)

• • В теме Обсуждение:Мирзоев, Мусарза Огул оглы#Итог я встретил некоторое хождение по кругу от коллеги @Smpad, но ничего необычного для спорных тем, было достаточно отвечать только на те вопросы к итогу, которые действительно требовали ответа. Если какой-нибудь опытный участник готов потратить время на вникание в рассматриваемые вопросы, выступить посредником и действовать твёрдо, а не пытаться искать консенсус с обеими сторонами, то всё можно будет решить, я в этом не сомневаюсь. Если нет, то я думаю, что потребуется ТБ на талышскую тематику, поскольку участник генерирует много бесплодных обсуждений и отнимает ресурсы у сообщества. Викизавр (обс.) 20:07, 22 января 2024 (UTC)
    • Если будет посредничество, обсуждения не будут бесплодными.
      Я топ контрибъютор в статьи Талыши и Ленкорань. Просто посмотрите на состояние этих статей до меня. И можно ещё лучше, если посредничество будет установлено.
      С уважением, коллега. jeune Tsékhamard 20:13, 22 января 2024 (UTC)

Комментарий Interfase по поводу действий участника Smpad

• Я считаю, что работая над статьями, касающимися Азербайджана, участник Smpad отнюдь не предполагает добрые намерения. Так, менее года назад он буквально называл Азербайджан машиной геноцида[9]. На моей СО он писал, что моя страна (Азербайджан), эта, цитирую, "чекистская нефтяная диктатура хочет захватить то, что манкуртам не принадлежит, чтобы убивать, ассимилировать, уничтожать культурное наследие другого народа, чтобы дальше порождать манкуртство" и пожелал "бакинскому метро узнать цену бездумного захватничества"[10]. Вон, даже в статье про спортивное состязание он пытался убрать[11] фотографию призеров потому, что они, мол, не в лидерах и, что сфотографировались на фоне фотографии Гейдара Алиева. А когда администратор и посредник указал на его протест и вернул фотографию[12], участник не поленился и вырезал кусочек фотографии, где видна часть лица Алиева[13]. Вряд ли отношение участника к Азербайджану с тех пор изменилось. Судя по его словам и действиям, он пришёл в Русскую Википедию чтобы повоевать против Азербайджана и спасти угнетаемые нацменьшинства этой страны от этого коварного алиевского режима. И начал, видимо, с талышей. В статьях Smpad всячески пытается предоставить Азербайджан в негативном свете, а всё что ему не нравится - убрать.
  Например в обсуждении утверждения Баберовского, участник на основании своих личных умозаключений считает, что западный профильный АИ с положительной рецензией не авторитетен, потому что его слова якобы чему-то там противоречат и такого, по мнению участника, не бывает, мол, не могли талыши хотеть, чтобы их дети учились на более престижном азербайджанском языке. И не смотря на то, что не один участник, в том числе и тот, которого участник сам пригласил в обсуждение[14], говорит, что он не прав и не слышит его[15], Smpad продолжает ходить по кругу и игнорировать ему сказанное, требуя какие-то доказательства правоты вторичного источника[16].
  Тут участник Smpad пишет, что в сборнике "Народы Кавказа" талыши представлены на карте как этнографическая группа азербайджанцев и потому они, согласно авторам всего сборника, якобы "неотделимы" от азербайджанцев[17][18] и поэтому участник предлагает считать всё, что там написано про талышей, неавторитетным. При этом участник проигнорировал и вовсе не упомянул те факты, что талыши на этой карте всё таки идут как народ иранской группы, что в сборнике есть отдельная статья про талышей с указанием их отличительных культурных и бытовых черт и, что автор этой статьи совсем другой человек, а автор карты — другой. Участник эту информацию скрыл и мне пришлось самому это указать[19]. Потом, когда участник ищет посредников, пишет им, что им не потребуются особые познания об Азербайджане и талышах[20][21] и все источники он им предоставит. Как он предоставляет написанное в источниках я выше уже указал. Причем он предлагает подобное и тем, у кого познание в теме нулевое и он ясно об этом говорит, а когда его предложение отвергают идёт жаловаться на оппонента[22]. Вот с таким участником мы имеем дело.
  Участник постоянно разводит флуд на страницах обсуждений и даже когда посредник принимает невыгодное ему решение, он продолжает спорить и вновь ходить по кругу, повторяя одни и те же аргументы. К примеру, тут посредник вынес итог, который участника не устроил и пошло поехало по новой. Так что новый посредник должен быть готов, что если его итог участнику не понравится, то ему придется готовится к постоянному оспариванию его итога со стороны участника. Или же тут, когда третья сторона участнику ясно говорит, что «forced assimilation» несёт негативную коннотацию[23], участник продолжает предлагать внести эту ненейтральную и неоднозначную формулировку без уточнений в статью.
  Одним же из любимых аргументов участника являются аргументы типа, а вот если было бы так-то и так-то то, то вы бы это написали бы. К примеру, обсуждаем мы талышей, а участник проводит почему-то параллели с палестинцами в Израиле[24] или, вот сегодня, с уйгурами в КНР[25], вовсю игнорируя ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ (он даже открыто заявлял, что не следует этому принципу[26]). Подобное поведение участника отвлекает от темы и отнимает очень много полезного времени у участников проекта и посредников. И вместо сути вопроса приходится постоянно читать его умозаключения и домыслы, не касающиеся обсуждаемой темы.
  Резюмируя, на основе всего вышесказанного, учитывая заявления участника по поводу Азербайджана и его действия, поведение участника, систематическое нарушение ВП:ПОКРУГУ и ВП:НЕСЛЫШУ, предлагаю АК вынести участнику Smpad бессрочный топик-бан на редактирование и обсуждение любых статьей, касающихся Азербайджана и народов живущих в Азербайджане. Interfase (обс.) 17:03, 22 января 2024 (UTC)

  • Сообщение Interfase от 17:03, 22 января 2024 (UTC):

    менее года назад он

    Приношу извинения за резкие формулировки в начале моей карьеры (за метро я извинялся давно). Я тогда только начинал редактировать Википедию.

    Сообщение Interfase от 17:03, 22 января 2024 (UTC):

    вырезал кусочек фотографии, где видна часть лица Алиева

    А зачем он там? Он разве спортсмен?

    Сообщение Interfase от 17:03, 22 января 2024 (UTC):

    западный профильный АИ

    Баберовски в том месте ссылается только на одного азербайджанского аппаратчика (Караева). Я с аргументами доказываю что фраза не проходит по Википедия:Авторитетные источники#Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств.

    Сообщение Interfase от 17:03, 22 января 2024 (UTC):

    талыши на этой карте всё таки идут как народ иранской группы

    А почему составители сборника представляют талышей как этнографическую группу тюркского народа, когда они иранцы? Это та же самая политика, что и по отношению к абхазам:

    С 1937—1938 гг. грузинские власти начали политику этноцида: вначале был разработан новый алфавит на основе грузинской графики, затем стали упраздняться абхазские школы, повсюду внедрялось преподавание на грузинском языке, шла грузинизация местной топонимики, к середине 1940-х гг. абхазы были полностью вытеснены из органов управления. Одним словом, шла ускоренная насильственная интеграция абхазов в грузинскую общность. Для этого, в частности, абхазов пытались представить как одну из грузинских этнических групп, и, как мы увидим ниже, грузинские ученые создавали для них соответствующую версию этногенеза. (Шнирельман, Войны памяти, с. 268-267)

    Сообщение Interfase от 17:03, 22 января 2024 (UTC):

    автор этой статьи совсем другой человек, а автор карты — другой

    Оба были согласны с картой, раз она в сборнике.

    Сообщение Interfase от 17:03, 22 января 2024 (UTC):

    который участника не устроил

    Я там же объясняю свои возражения. Каждый участник имеет право прокомментировать итог.

    Сообщение Interfase от 17:03, 22 января 2024 (UTC):

    «forced assimilation» несёт негативную коннотацию

    Я уже десять раз это прокомментировал.

    Сообщение Interfase от 17:03, 22 января 2024 (UTC):

    не следует этому принципу

    Это не правило. jeune Tsékhamard 18:42, 22 января 2024 (UTC)
  • Но коллега Interfase пытается изобразить меня как некоего деструктивного участника и забывает перечислить знаковые для тематики обсуждения, где я добиваюсь своего (а его аргументация проигрывает моей), как например Обсуждение:Ленкорань#Талышское_большинство и Википедия:К_оценке_источников/АА-конфликт/Архив/2023/07#Гарник_Асатрян. И те же Обсуждение:Талыши#Чингисхан, Обсуждение:Талыши#Марр и Обсуждение:Талыши#ЭСБЕ. jeune Tsékhamard 18:51, 22 января 2024 (UTC)
    • Вот вы упомянули итог по Асатряну от 14 сентября 2023. Несмотря на то, что там сказано, что по вопросу отнесения какого-либо человека к талышам, этот источник не должен использоваться даже с атрибуцией, вы вот тут снова начинаете эту дискуссию и далее в итоге уже этого обсуждения всё равно продолжаете утверждать, что Мирзоева можно называть "талышским" и в качестве АИ приводите того же Асатряна. Это типичный случай нарушения ВП:ПОКРУГУ и явное игнорирование итога посредника. Даже посредник вынужден был напомнить вам про итог по Асатряну[27]. Interfase (обс.) 19:04, 22 января 2024 (UTC)

      • Сообщение Interfase от 19:04, 22 января 2024 (UTC):

        Несмотря на то, что там сказано, что по вопросу отнесения какого-либо человека к талышам, этот источник не должен использоваться даже с атрибуцией

        Коллега не объяснил почему (хотя я несколько раз спрашивал). И там где коллега-посредник "вынужден был напомнить про итог" он снова не пояснил почему. Я не имею права добиться от посредника пояснения? jeune Tsékhamard 19:19, 22 января 2024 (UTC)

  • Сообщение Interfase от 17:03, 22 января 2024 (UTC):

    Так что новый посредник должен быть готов, что если его итог участнику не понравится, то ему придется готовится к постоянному оспариванию его итога со стороны участника.

    У меня есть некоторый опыт работы в посредничестве. Так вот, посредник не обязан убеждать каждого участника в правильности своего решения. Задача посредника — изучить представленные аргументы и подвести итог, а не искать консенсус с обеими сторонами конфликта. Посредничество для того и нужно чтобы прекратить хождение по кругу и бесконечные дискуссии.
    У оспаривания решения в посредничестве очень короткая дорога: остальные посредники — арбком. И на этом точка. И если кто-то начинает так оспаривать каждое не нравящееся ему решение, то это закончится топик-баном. Уж вам-то с вашим опытом в ВП:ААК это должно быть давно известно. Pessimist (обс.) 19:25, 22 января 2024 (UTC)
    • Коллега, Interfase ссылается на случай когда коллега Wikisaurus вынес итог что "Асатрян не является АИ по талышской принадлежности учёных" без пояснения почему. Я итог не оспаривал, просто хотел получить от коллеги-посредника пояснения. И не получил.
      С уважением. jeune Tsékhamard 19:36, 22 января 2024 (UTC)
    • Так и я об этом. Выше я привел пример. Посредник подвел итог. Участник Smpad этот итог явно проигнорировал и продолжил снова высказывать противоречащие итогу аргументы. И теперь объясняет это тем, что ему, мол, ничего не объяснили. Interfase (обс.) 19:37, 22 января 2024 (UTC)
      • Вы сказали, что "посредник должен быть готов к постоянному оспариванию его итога". Какой итог в тематике я оспорил когда-либо? jeune Tsékhamard 19:38, 22 января 2024 (UTC)
        • Я привел аж два примера. Один итог по Асатряну и один итог по Мирзоеву, где вы начинаете хождение по кругу уже после вынесенных решений: раз и два. Interfase (обс.) 19:45, 22 января 2024 (UTC)
          • Итог по Асатряну закончился в "мою пользу". А пост который вы цитируете даже начинается со слов: "Коллега, хочу снова таки уточнить". Разве у меня нет права ничего уточнять по итогу? jeune Tsékhamard 19:49, 22 января 2024 (UTC)
            • И когда посредник уточняет[28], что вы делаете? Продолжаете повторять одни и те же аргументы, мол, утверждение «Мусарза Мирзоев — талышский историк» не является спорным и имеет место быть в статье о нем со ссылкой на Асатряна[29]. Interfase (обс.) 20:24, 22 января 2024 (UTC)
              • А сколько новых аргументов можно придумать на эту тему? :) jeune Tsékhamard 22:17, 22 января 2024 (UTC)
      • Ну что ж делать, не объяснили. Решение посредника есть, а понимания причин у участника нет — печально, но не критично. Pessimist (обс.) 19:43, 22 января 2024 (UTC)
        • Так объясняли и не раз, да все без толку. Interfase (обс.) 19:48, 22 января 2024 (UTC)
          • В обсуждении на которое вы даете ссылку вынесен итог, с которым я не спорил (и оно никак не связано с Асатряном).
            Вы столько лет в проекте, а до сих пор не запомнили, что обсуждения это аргументы, а не голосование ("столько-то участников что-то "пояснили" этому Смбату"). jeune Tsékhamard 19:51, 22 января 2024 (UTC)
          • Ещё раз попробую. Посредник дискутирует с участником по поводу итога ровно столько, сколько считает нужным. И в любой момент эту дискуссию может прекратить. На реализацию итога это не влияет. Если участник демонстрирует не просто bias, а деструктивное поведение, когда от его вклада в тему больше вреда чем пользы — накладывается топик-бан. Поэтому я не понимаю зачем вы настойчиво пытаетесь внушить потенциальным посредникам или арбитрам, что ваш оппонент не даст посредникам эффективно работать. У него для этого просто нет ресурсов. Pessimist (обс.) 19:57, 22 января 2024 (UTC)
            • Когда вместо того, чтобы принять итог и следовать ему, участник под предлогом уточнения продолжает повторять одни и те же аргументы и ходить по кругу, это явно не пойдет на пользу проекту. Посредники и другие участники постоянно будут вынуждены отвлекаться от более полезных дел. Interfase (обс.) 20:29, 22 января 2024 (UTC)
              • Мне кажется, вы игнорируете указанные мной факты. Посредник дискутирует с участником по поводу итога ровно столько, сколько считает нужным. Вынудить посредника вести дискуссии после подведения итога у участника нет никакой возможности. Pessimist (обс.) 20:44, 22 января 2024 (UTC)
                • К слову, посредник выше подтвердил, что встретил некоторое хождение по кругу от Smpad, а также отметил, что участник генерирует много бесплодных обсуждений и отнимает ресурсы у сообщества. Ровно то, о чем я тут говорил. Если для вас такой процесс нормальный, то не буду вас переубеждать. Для меня это типичная деструктивная деятельность. Interfase (обс.) 20:54, 22 января 2024 (UTC)
                  • Странно, что вы видите одну часть реплики посредника и не видите другую. «Если какой-нибудь опытный участник готов потратить время на вникание в рассматриваемые вопросы, выступить посредником и действовать твёрдо, а не пытаться искать консенсус с обеими сторонами, то всё можно будет решить, я в этом не сомневаюсь». Pessimist (обс.) 20:56, 22 января 2024 (UTC)
  • Комментарий: Прошу АК обратить внимание на то, как участник реагирует на аргументы и предложения своего оппонента[30], говоря Что за словесный ахалай-махалай? Ну и снова сравнения с совершенно иными ситуациями, в этом случае с евреями в Германии. С участником Smpad просто невозможно спокойно общаться, он изначально настроен на конфронтацию. Interfase (обс.) 09:50, 26 января 2024 (UTC)
    • Участник не понимает, что насильственная ассимиляция или геноцид это универсальные понятия, которые используются для описаний одних и тех же ситуаций, только с разными переменными.
      Он заучил как матру свое возражение "сравненивает с другими ситуациями" и не понимает, что если бы все подобные ситуации были бы по существу "совершенно иными", то у нас бы и не было универсальных терминов "насильственная ассимиляция", "геноцид" и т. д. А мы имели бы только "ситуацию с евреями", "какую-то ситуацию с армянами", "талышскую ситуацию" и т. п. jeune Tsékhamard 13:48, 26 января 2024 (UTC)

Запрос от АК

Арбитры ещë не приняли окончательного решения о необходимости введения принудительного посредничества. Тем не менее, поскольку прошло уже более чем полгода, хотим актуализировать количество потенциально возможных проходных участников на роль прсредников, ранее предложивших свою кандидатуру на СО иска.

Уважаемые коллеги Macuser, Venzz, wanderer777 и Cat of the Six, сообщите, пожалуйста, готовы ли вы в случае необходимости выступить посредниками по теме народов Азербайджана? Дополнительно пингуем коллегу Викизавр как активного посредника ВП:ААК. Заранее благодарим за ответ. Pi novikov ^(обс.) 16:31, 27 января 2024 (UTC)

• Не отказываюсь от намерения. Venzz (обс.) 16:34, 27 января 2024 (UTC)
• Очень смешно. Вы не можете или не хочете меня защитить от хамства и преследования из-за того, что я добросовестно исполнял обязанности посредника. Зачем мне снова подставляться под потоки какашек? --wanderer (обс.) 17:41, 27 января 2024 (UTC)
  • Мы ведь уже в частичном решении наметили вектор окончательного решения — понятное дело, что будет ТБ. Каким ещё образом мы можем Вас защитить, я не понимаю? Pi novikov ^(обс.) 19:15, 27 января 2024 (UTC)
    • "Будет". Неужели не понятно, что ждать годами "какого-то" там решения во второй раз нет никакого желания. wanderer (обс.) 19:27, 27 января 2024 (UTC)
• Ок, но проблем. @Wanderer777, получите уж и от меня, может вам полегчает: 🥬🥬🥬🥬🥬🥬🥬🥬 Macuser (обс.) 18:21, 27 января 2024 (UTC)
• Нет, спасибо, не готов браться. P. S. Пинг по Викизавр не срабатывает, только по Wikisaurus. Викизавр (обс.) 18:25, 10 февраля 2024 (UTC)
• Не отказываюсь и в случае назначения посредником обязуюсь не допускать таких задержек с ответами.— .Cat of the Six (обс.) 13:03, 23 апреля 2024 (UTC)

Решение

Выложено. El-chupanebrei (обс.) 07:44, 28 августа 2024 (UTC)