Обсуждение:Экономика СССР (KQvr';yuny&|tkukbntg VVVJ)

ВВП

Среди многих показателей экономической информации на мой взгляд в этой статье отсутствует самый главный показатель - валовой продукт (в долларах или рублях) на душу населения и в целом для страны. --Levtchenkov 06:23, 18 августа 2009 (UTC)

Тонкости советской статистики

1. Данные подобраны довольно тенденциозно. Как минимум не совсем корректно сравнивать показатели СССР и РФ. Логичней проводить сравнения между РСФСР и РФ. Не указан тот факт, что структура рынка меняется и то, что было востребовано 30 лет назад в условиях плановой экономики, на данный момент, уже не актуально и, возможно, экономически не выгодно.
2. Вызывают вопросы сами цифры приведённые по тем или иным отраслям экономики СССР. Просто немного чистой логики. Согласно графику иллюстрирующего рост поголовья свиней в СССР в середине 80-х насчитывалось около 80 млн. этих самых свиней. В современной России, согласно данным Роскомстата, насчитывается 17236000 хрюшек. Ещё 30 % потребляемой свинины Россия импортирует (смотрим здесь данные). Возникает вопрос: почему сейчас, при меньшем количестве поголовья, купить свинину в любом количестве не есть проблема, а в СССР имел место быть серьёзный дефицит не только свинины, но и ещё много чего? Хотя, если верить цифрам, которые фигурируют в статье, товаров производилось в избытке. (Если, что то 1989 г. в РСФСР потреблялось 69 кг мяса на душу населения, в РФ в 2009 г. 73 кг на ту же душу).77.91.142.134 18:41, 27 сентября 2010 (UTC)аноним

"почему же..." - возможно, источник можно искать и тут: «Рязанское чудо» (и прочие подобные "хлопковые дела") Tpyvvikky 19:54, 27 сентября 2010 (UTC)

Интересный пример. В любом случае, было бы полезно указать методики, которые использовались для формирования статистических данных советскими источниками. Например, есть такая информация, что в СССР, когда речь шла о мясе, то считали массу туши в целом, в то время, как сейчас указывается вес собственно мяса. А это, как вы понимаете, уже будут разные цифры. В общем, есть такое мнение, что там где существует плановая экономика и надо выполнять этот самый план, там рано или поздно возникнут приписки и манипуляции с цифрами. Не стоит ли осветить эту сторону вопроса в статье?77.91.142.129 08:07, 28 сентября 2010 (UTC)аноним

займитесь ;) (конечно надо) но чтоб кратко и наглядно Tpyvvikky 14:16, 28 сентября 2010 (UTC)

также см. статью ЦСУ Tpyvvikky 01:00, 29 сентября 2010 (UTC)

нет такой информации что в РСФСР мясо считали массу туши в целом. Это разные показатели одно для производства другое потребления, и в 89г кстати не 69 кило мяса а 71. http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2340015 Это все в одном и томже весе. Чуть ли не половина мяса в современной статистике это экспертные оценки, тоесть курица выращенная во дворе и съеденная хозяевами попадает в статистику. Скажем число дворов в деревне посчитано, а среднее число курей во дворе на усмотрение эксперта 89.208.240.155 01:30, 11 ноября 2010 (UTC)

77.91.142.134 пишет: "Как минимум не совсем корректно сравнивать показатели СССР и РФ. Логичней проводить сравнения между РСФСР и РФ."

Как раз не логично будет так сравнивать. Сравнивать разумно государства как хозяйствующие субъекты. А не целое государство с частью другого государства. Например СССР может направлять сканцентрированные ресурсы для развития экономики где нибудь в прибалкике, Беларусии, Казахстане и строить заводы, фабрики на этих территориях, а Вы предлагаете фактически отсечь эту часть экономики и не учитывать её. Сравнивая только с РСФСР, обращая внимание только на совпадение территорий. В случае с экономикой важно не совпадение территорий, а хозяйствующий субъект с его экономической системой.

— Ну Погади! (обс.) 18:19, 12 февраля 2021 (UTC)

Экономика СССР была второй экономикой мира после США. Полагаю, что сравнение по этих двух экономик было бы уместно в данной статье. Так же считаю необходимым сравнивать не только гражданские отрасли экономики, но и ВПК обоих стран, если такое сравнение всё же будет сделано. Также в статье не указаны причины падения экономики СССР в последние годы его существования.

Корректно ли сравнивать с США

Как можно сравнивать закрытую плановую нерыночную экономику с рыночными странами и в конвертируемых валютах? Рыночная стоимость рубля была во много раз ниже официальной, это мы прекрасно знаем. В 1990 году мы имели ВНП первое в мире (а потом выводят ИРЧП из ВНП)? - да вспомните чудовищные очереди в москвоский Макдональдс, людей, которые просто хотели пожрать. Это не энциклопедическая статья, это пародия.Mikas-2007 17:13, 12 апреля 2012 (UTC) Это смешно, какие очереди в макдак? Мы с тех пор дико опустились по уровню потребления, изучайте источники, думайте головой (если она есть). 213.87.133.32 11:29, 5 июля 2013 (UTC)

Что значит "официальной, стоимости" рубля? Тот курс в 60 коп. , что любят вспоминать, не имел никакого смысла, объем операций по такому курсу был крошечный (если кто не в курсе - "обменников" тогда не было)- по этому курсу пересчитывали туристов и "командировочные".

И главное - для оценки экономических показателей этот курс, в 60 коп. не использовался и не используется.

Моя одноклассница выигравшая в 1984 году олимпиаду про французскому языку в качестве поощрения получила турпоездку в Париж, так ей на франки по официальному курсу поменяли только 40 руб, а больше нельзя. Поэтому люди и везли с собой икру - т.е. не только потому, что "оно здесь дешевого, а том дорого", а еще и потому, что валюту купленную на черном рынке, под страхом статьи УК, не каждый был готов приобретать и везти через границу "в желудке", а икру и водку, типа для себя - покушать. Так что говорить о том, что нереально низким курсом доллара коммунисты пудрили мозги населению - ложь. Все кому было интересно прекрасно знали что-почем. Последний курс в СССРовской Москве - около 4 руб за доллар (в регионах, для срочно отъезжающих за кордон - ломили и больше). Кстати - таже история с золотом. Вывоз золота был ограничен, хотя на первый взгляд и не имел смысла. Стоимость золота в ювелирных изделиях для населения была такова, что делала невыгодным операции конвертации (т.е. вывезти золото в "Париж" вместо икры и сдать в ломбард). В 80-х стоимость золота на мировом рынке была около 13 долларов за грам, в ювелирных магазинах СССР в около 60 руб за грамм, для 583 пробы. Если пересчитать - курс заградительный.

Очередь в первый макдональдс была не от голода, а от любопытства - моя тетя из Киева специально приезжала на денек (билет на ЖД копейки стоил) посетить сие заведение, отстояла очередь "от и до". 95.26.150.38 16:48, 22 июня 2020 (UTC)

Сельское хозяйство СССР

"В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя.." — не написано по какой причине в это время осуществлялись массовые ежегодные закупки зерна за рубежом (Канада, США). Tpyvvikky 19:04, 29 марта 2011 (UTC)

Потому что производство зерна в СССР было меньше потребления. Ваш К.О. SashaT 19:32, 29 марта 2011 (UTC)

хм. А ведь логично!))) Осталось тольо выяснить причину этого "меньше" (или "больше"). Tpyvvikky 18:40, 4 апреля 2011 (UTC)

СССР одновременно был экспортером и импортером зерна, экспортировал он преимущественно пшеницу, а импортировал фуражное зерно, для обеспечения животноводства и птицеводства. Некоторые данные можно увидеть по ссылке Экспорт и импорт зерна, если дойдут руки поработаю с архивами и дополню страницу Сельское хозяйство в СССР. --Naive rm 08:30, 6 апреля 2011 (UTC)

Химпром

В химпроме забыли Ахему (Литва) и Одесский припортовый з-д. 95.139.203.228 09:19, 23 августа 2014 (UTC)

Водный транспорт СССР

работа на ВПК - даже речные верфи в Ярославле, Рыбинске, Нижнем Новгороде, Волгограде строили военные суда.

Но было построенно и немало гражданских. Хотя действительно — большинство пассажирских морских судов и подавляющее большинство речных пассажирских судов построены за рубежом. С морскими судами это было обусловленно тем, что пассажирских судов в составе совкомфлота было сравнительно немного, а стоимость одного судна резко падает с увеличением количества строящихся судов в серии, подготовленности верфи к строительству того или иного класса судов. В этом отношении показателен пример США — во время второй войны они развернули массовое строительство грузовых пароходов типа Liberty. По сей день рекорд либертосов не побит ни по скорости постройки одного судна ни по количеству судов.

Что же касается советских морских судоверфей, то— Николаев был скорее научно-исследовательской базой. Севастополь и Одесса — восновном работали на ремонт.

Ленинградские судоверфи, Адмиралетейский и Северный заводы — загруженны были строительством атомных ледоколов и подлодок всех классов и судоремонтом. На Тихом океане и в Мурманске с Архангельском — в основном производился только текущий судоремонт.

Феодосия и Сухуми строили боевые и гражданские суда на подводных крыльях.

Речные верфи на Волге и Каме в большинстве своем обеспечивали ремонт многочисленного волжского флота. Тем более что их график был предельно жестким — в те годы навигация длилась с апреля по ноябрь, поэтому весь судоремонт производился в короткий зимний период. Из речных верфей на Волге головными по строительству были завод "Красное Сормово" — все головные серии судов на подводных крыльях, большинство грузовых теплоходов типа "Большая Волга", "Шестая Пятилетка", "Волго–Дон", некоторое количество "Волго–Балтов" и их развития "Сормовский", дизель-электрические речные ледоколы, буксиры-–толкачи различных проектов и т.п. Волгоград строил танкеры "Волгонефть", Пермь —- буксиры-–толкачи разных типов,

Москва —- пассажирские теплоходы для местных линий типов ОМ, М, МО, Москва, Московский. Зеленодольск (ТАССР) — гражданские СПК типа Восход и Метеор и некторое количество легких кораблей для ВМФ.

Заводы на Лене, Оби, Енисее — на 90% были загруженны судоремонтом.

Несоответствие данных процентов импорта/экспорта источнику

В источнике ( Soviet Union Economy 1991. — CIA Factbook, 1992.) сказано:

Exports: $109.3 billion (f.o.b., 1989); commodities--petroleum and petroleum products, natural gas, metals, wood, agricultural products, and a wide variety of manufactured goods (primarily capital goods and arms); partners--Eastern Europe 46 %, EC 16 %, Cuba 6 %, US, Afghanistan (1989)

Imports: $114.7 billion (c.i.f., 1989); commodities--grain and other agricultural products, machinery and equipment, steel products (including large-diameter pipe), consumer manufactures; partners--Eastern Europe 50 %, EC 13 %, Cuba, China, US (1989)

Исправляю в шапке согласно этим данным. --Bsivko 13:18, 23 сентября 2015 (UTC)

Курс доллара

Правильно ли я понимаю, что все цифры в долларах получены путем конвертации рублей по ОФИЦИАЛЬНОМУ курсу, равному 60 копеек за доллар? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 00:45, 9 октября 2016 (UTC)

Вот это один их вопросов, сводящихся в конечном счёте к одному: "была ли в СССР экономика"? Учитывая что спрос образовывался либо дармовыми (бюджетными) деньгами, либо в условиях отсутствия импорта при регулируемых ценах и раздаче печатаемых продавцом денег гражданам.-- Max 16:20, 26 декабря 2020 (UTC)

Автор "бредит"

Эконо́мика СССР представляла собой вторую в мире по объёму ВВП[9] (согласно официальному курсу доллара около 60 копеек) систему общественных отношений в сфере производства, обмена и распределения продукции[10] различных отраслей народного хозяйства. На долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства.

Экономика СССР была мобилизационного типа[11], c административно-командной системой управления [12],с крайне высоким уровнем милитаризации[13], монополизации[14], автаркии[15] и разрыва между уровнем экономического развития и уровнем личного потребления его граждан[16].

Автор подменяет понятие народное хозяйство на понятие экономика:

• Экономика подразумевает управление при помощи денег. В любом "производстве" экономисты экономисты, как правило, мало, что понимают. Да и сама наука "экономика" не занимается технологией производства, его организацией. Она лишь предоставляет возможнолсть для этого.
• Управление мобилизационного типа[11] и административно-командное управление[12] это явно не экономика - управление при помощи денег.
• Опыт перестройки учит, покупка банками рельного производства, в большенстве случаев, оканчивается распродажей оборудования и ликвидацией производства.

--Мозжилин Владимир Васильевич. 188.232.44.156 , 13 декабря 2016

"Констатация противоречия"

Коллега Sidoroff-B, мы здесь пишем энциклопедию, а не свои впечатления от текстов. Все противоречия и т.д. должны обсуждаться на СО статьи. А не пихаться в энциклопедический текст. Если вы продолжите войну правок, последует запрос на ЗКА. За войну правок у вас уже есть две блокировки, но выводов вы явно не сделали. Соколрус (обс.) 18:36, 16 июня 2017 (UTC)

@Соколрус: Обе блокировки отменены. По делу есть, что сказать? --Sidoroff-B (обс.) 18:41, 16 июня 2017 (UTC)

По делу если вы видите здесь какое-то "противоречие", то или нужно перерабатывать раздел, или просить об этом других участников, работавших над статьей. Ваши личные выводы в статье недопустимы. Соколрус (обс.) 18:44, 16 июня 2017 (UTC)

@Соколрус: А вы не видите противоречия? --Sidoroff-B (обс.) 18:48, 16 июня 2017 (UTC)

Не важно кто что видит. Важно, что личных выводов без АИ в статьях быть не должно. Это не форум, а энциклопедия. Соколрус (обс.) 18:49, 16 июня 2017 (UTC)

Пропагандистская ложь

В статье сказано, что "СССР находился на первом месте в мире по производству почти всех видов продукции". Таких как сливочное масло, холодильники, шерстяные ткани, кожаная обувь. И "на втором месте в мире по улову рыбы и добыче других морепродуктов, поголовью овец, поголовью свиней..." Всё это не соответствует действительности. В частности, холодильники начали выпускать только в 50е годы и до 70х годов холодильники были только у 50 процентов семей. А сливочное масло и мясо были в дефиците всё время существования СССР. — Эта реплика добавлена с IP 113.174.92.189 (о) , 10 июля 2019

• Во-первых, по данному аспекту в статье есть ссылка на источники. Во-вторых, производство продукции и её потребление - это не одно и тоже. Можно производить много и значительную часть экспортировать (или предоставлять в виде помощи дружественным государствам, как часто делал СССР). В-третьих, нужно смотреть по исходным условиям развития. Если, как вы говорите, холодильники начали производить в 50-е гг., то это вполне логично, что их стали производить в большом количестве (чтобы постепенно сокращать отставание от Запада по степени обеспеченности — это и называется догоняющим развитием). Сергей 287 (обс.) 14:47, 11 июля 2019 (UTC)
  • Во первых, источники, на которые есть ссылка, родом из СССР. Это тексты издания 1991 года и 1978 года. Если вы прочтёте что либо об экономике Северной Кореи, изданное в Северной Корее, то обнаружите, что экономика этой страны самая мощная в мире. Не всем источникам можно доверять. По поводу производства холодильников и прочего, если даже вы и правы, то лишь отчасти. Да, возможно и было "догоняющее развитие" по каким то группам товаров, но в обсуждаемой статье заявлено о том, что СССР находился на первом месте в мире по производству различных товаров, в том числе холодильников. Это неверно. При догоняющем развитии, должно быть указано, что СССР в такие то годы догнал по производству холодильников развитые страны и даже в какой то период, их опередил. А из текста статьи, это не ясно, и можно понять, что СССР опережал весь мир всегда и во всём, что является ложью. Пропагандистской ложью, так как известный приём пропаганды - это полуправда и умолчания. 14.184.163.210 05:56, 15 июля 2019 (UTC)
    • Вы регистрируйтесь, берите другие источники и подключайтесь к редактированию.-- Max 06:02, 15 июля 2019 (UTC)
      • Советским источникам можно доверять отчасти, как и любым другим источникам. Ничто не может быть истиной в последней инстанции. Другое дело, да, нужно искать больше источников различного происхождения и уточнять тендеции развития в разные периоды. А в данной статье, кстати, есть и антисоветская пропагандистская ложь. В частности, например, был тезис о неэффективности советской экономики. Что тоже неправда - нельзя экстраполировать экономику позднего СССР на весь период существования СССР. Ведь, в частности, был период не просто быстрого, но при этом и интенсивного роста - это период позднесталинской экономики. Сергей 287 (обс.) 08:39, 15 июля 2019 (UTC)

"есть и антисоветская пропагандистская ложь. В частности, например, был тезис о неэффективности советской экономики" - приведите цитату, плз (было с подтв. источником?) ...а если сейчас ("был") имеется антитезис - "о эффективности советской экономики" - то должен быть соотв. АИ и на это (надо бы проверить) --Tpyvvikky (обс.) 10:46, 15 июля 2019 (UTC)

Было так: "Также советская экономика характеризовалась, по мнению западных экспертов, низкой производительностью труда, как рабочего, так и управленческого персонала". Я добавил: "Однако, как отмечает ряд экономистов, в разные периоды советской истории экономика не была одинаковой по эффективности. Так, лучшим периодом был конец 1940-х — 1950-е гг., когда, в частности, быстрыми темпами росла производительность труда". См. в начале статьи, там всё подтверждено источниками. Сергей 287 (обс.) 11:33, 15 июля 2019 (UTC)

В СССР производились все виды промышленной продукции, известные человечеству

Я удалил эту фразу по причине её недостаточной конкретности (что есть "вид промышленной продукции", до какой степени дробления тут надо доходить), которая при определённом прочтении делает эту фразу неверной. Известно, что достаточно многие виды высокотехнологичной продукции: от высокоточных станков по металлу (которые приходилось контрабандно закупать на Западе, преодолевая экспортный контроль, потому что они использовались для производства малошумящих винтов подводных лодок) до электронных микроскопов, современных тому времени микропроцессоров, высокоскоростных центрифуг и прочего (включая аппараты "Мир"), СССР не производил, а закупал у Запада. Все эти вещи вполне справедливо считать отдельными "видами промышленной продукции", а значит, СССР производил не все их. MBH 02:51, 18 октября 2019 (UTC)

«СССР находился на первом месте в мире» в преамбуле

• В каком году?
• Какие именно «почти всех видов продукции»? Очень смешно выглядит попытка перечислить «почти все виды продукции». Всё равно малая доля получилась.
• Все источники со времён СССР, где ничего другого кроме «мы самые первые» в принципе в печать не пропускалось. Не АИ.

Надо удалять. В преамбуле этому не место (и в статье тоже, пока не найдутся АИ). Mandorakatiki (обс.) 20:55, 21 мая 2021 (UTC)

Уровень жизни в СССР согласно ООН

Nisharion Gart, можете пояснить, в чём заключается оригинальность исследования в фразе "Из-за перекоса экономики в сторону военно-промышленного комплекса для СССР был характерен существенный разрыв между общим уровнем экономического развития и уровнем жизни населения"? Почему именно это фраза, а не весь раздел? И если весь раздел надо удалять, то в чём оригинальность исследования из статьи ООН? Mandorakatiki (обс.) 20:10, 2 июня 2021 (UTC)

• «В чём оригинальность исследования в фразе»? Как в чем? Раздел называется «Уровень жизни в СССР согласно ООН». Каким боком эта фраза имеет отношение к «ООН»? В источнике в конце этого разделе СССР указан лишь один раз — и то в таблице под названием USSR, никаких soviet или soviets. То есть в источнике про СССР почти ни слова. Потому эта фраза — оригинальное исследование, вставленное непонятно кем в раздел, который должен отражать некое мнение «согласно ООН», которого нет. — Nisharion Gart (обс.) 13:49, 3 июня 2021 (UTC)
  • Если Вы считаете, что этого нет в источнике, поставьте соответствующую метку и дайте участникам возможность дополнить текст источниками или перепроверить источник. Если пару недель никто не с реагирует, то можно удалять. А так Вы просто удалили, потому что считаете фразу оригинальным исследованием. Это не оригинальное исследование, а спорное утверждение с пока неизвестным источником. Mandorakatiki (обс.) 12:55, 4 июня 2021 (UTC)
    • Вы изменили название раздела и добавили что-то там про ВВП и ВПК. Мне интересно, в этом вашем добавленном абзаце, то есть в его источниках хоть что-нибудь сказано о «тяжелом бремени для экономики страны и препятствии на пути повышения уровня жизни народа»? Или это ваши додумки? Я что-то не нашел в источниках таких фраз. — Nisharion Gart (обс.) 14:41, 4 июня 2021 (UTC)
    • Ошибка в копировании ссылки. Источник исправлен. Mandorakatiki (обс.) 14:56, 4 июня 2021 (UTC)

Интересный прецедент

Правки за полтора года были отменены и возвращены к отпатрулированной версии. Может ли это считаться первой отменой по ВП:КОНС?-- Max 07:53, 21 июня 2023 (UTC)

Ересть автора про СССР

Какую ересь несет автор в своей статье об эномике Советского Союза! И эту ересь читает молодежь, воспринимая искаженные факты за правду. Я родилась в Советском союзе и прожила в нем 20лет (до его развала). Горько осозновать , что такого государства уже нет и, наверное никогда не будет. Государства, в котором все были равны, образование, медицина на высоком уровне, неподкупная судебная система, бесплатное высшее образование, по окончании которого специалистов распределяли на работу, где предоставлялось жилье. Государство, которое заботилось о своих гражданах не на бумаге, а в реальности. Не было этих банковских кредитов, а товары советские люди могли брать в рассрочку в магазинах. Где коммуналка стоила такие копейки, что расходы на нее никах не влияли на семейный бюджет. И это была реальность.... С десятью рублями в кармане ты мог улететь в любой уголок Советского союза и спокойно устроиться на работу, получить место в общежитии. 2A00:1FA3:533:F89D:C9C0:EC71:AD9F:182E 08:57, 7 октября 2023 (UTC)

АИ

В статье тонны либеральной публицистики, пасквилей экономистов 90-х годов и американских консерваторов-антикоммунистов. И ноль конкретики. Общие фразы "оставал", "США производили больше", "не было того-то" без ссылок на статистику. При цитировании историков типа Саттона умалчивается, что в академической среде они получили резко негативные оценки, за исключением пропагандистов типа Пайпса и Бзежинского. Публицистика всяких Митрохиных, которые даже не имеют соответствующего образования и тд. Не говоря уже о ложном цитировании, повторяющихся ссылок на один и тот же источник под разными номерами, смешивание цифр 50-х, 70-х и 80-х годов, авторские ориссы безо всяких ссылок и т.д. 188.32.244.225 19:54, 30 декабря 2023 (UTC)

• ВП:ПС. Берете современную научную литературу (например, книги Осокиной) и улучшаете статью. Pessimist (обс.) 23:22, 30 декабря 2023 (UTC)