Обсуждение участника:Сергей 287 (KQvr';yuny rcgvmuntg&Vyjiyw 287)

Сталин,_Иосиф_Виссарионович#Послевоенные_годы

Уважаемый коллега, большая просьба не давать личную оценку на мнение АИ — что верно в утверждении АИ, а что нет на Ваш взгляд. Сверяйтесь, пожалуйста, с источником. И добавляйте ссылки по возможности на доступные источники. Упомянутая Вами статья есть на сайте университета. Найти её элементарно. Mandorakatiki (обс.) 08:46, 22 января 2021 (UTC)

• Это не личная оценка. Просто в историографии существуют разные мнения (вы же навязываете одно — антисталинское; хотя там и так статью завалили антисталинскими источниками и утверждениями). Вот здесь, например, говорится, что экономическая политика правительства сыграла положительную роль в восстановлении сельского хозяйства: [1] Сергей 287 (обс.) 09:40, 22 января 2021 (UTC)
  • Ссылка добавлена на доступный источник - статью, размещённую в научной электронной библиотеке Киберленинке. Сергей 287 (обс.) 09:43, 22 января 2021 (UTC)
    • Простите, я не против разных мнений, а наоборот. Я против оценки участниками, что правильно и что нет в высказываниях АИ. Я против удаления экспертного мнения участниками только из-за того, что это не вписывается в их общую картину мира. Это нарушает дух Википедии, ВП:НЕТРИБУНА. Сорри с Киберленинкой, я не видел, что статья доступна для скачивания полностью. Признаю, что Ваша ссылка не хуже моей. Mandorakatiki (обс.) 11:36, 22 января 2021 (UTC)
    • Кстати, вы зачем удалили текст и ссылку на книгу Хлевнюка? Поставили бы метку "нет в источнике", я бы вам указал страницу. Вот я отменю всю Вашу правку и уйдет Ваш труд в мусорку. Приятно будет? Почему я должен тратить своё время и пытаться восстанавливать свою правку, не нарушая Вашей? Детский сад какой-то. ВП:НЕТРИБУНА Mandorakatiki (обс.) 11:43, 22 января 2021 (UTC)
    • Верните, пожалуйста, мой текст и ссылку. Для факт-чека укажите страницу 365 в книге. Для Вас лично, последний абзац на странице. Иначе я отменю Вашу правку. Экономьте, пожалуйста, чужое время. Есть вопросы — спрашивайте, помечайте текст флагами, а не рубите всё под Ваше представление о истине. Mandorakatiki (обс.) 11:51, 22 января 2021 (UTC)
      • Ссылку на книгу Хлевнюка я не удалял, она по-прежнему на месте. Что касается текста: Зельднер А.Г., например, пишет: «После победоносного завершения Великой Отечественной войны, сельское хозяйство столкнулось с массой проблем. Особенно освобожденные регионы. Отсутствовал скот, техника, только начало возвращаться призванное в армию мужское население. Но следует отдать должное правительству, оно сумело оказать помощь в подъеме сельского хозяйства. Восстановление сельского хозяйства началось с восстановления поголовья скота и воссоздания разрушенных МТС. Уже к концу 1945 г. численность МТС на освобожденных территориях достигла довоенного уровня. Одновременно начали расти капиталовложения…». Т.е. здесь прямое указание на то, что политика правительства способствовала восстановлению сельского хозяйства (восстановление разрушенных МТС и дальнейшая механизация). В вашем тексте, основанном на другом источнике, было написано, что экономическая политика правительства наоборот вредила. Конечно, был и вред (экспорт зерна, в то время как собственное население нуждалось в нём). Но в целом-то, на основании двух (моего и вашего) источников, получается, нельзя однозначно написать, что «из-за экономической политикой руководства СССР в стране наступил голод» (та же механизация, наоборот, была призвана спасти от голода). Сергей 287 (обс.) 12:14, 22 января 2021 (UTC)
        • Вы удалили текст про "сталинский указ от 4 июня 1947 г" и ссылку на книгу (тем самым потратили кучу моего времени и времени одного администратора. Мне приходится из-за вас объяснять ему теперь, откуда взяты факты, а ему перепроверять вашу кашу). Про Зельднера у меня вопросов не было. Ещё раз, Википедия не место для выяснений, что правильнее по Вашему мнению. Есть АИ, его утверждение и вы можете его оспорить утверждением другого АИ и никак иначе. Если это Зельднер, то пусть будет так. Простите, но я отменяю ваши правки. Mandorakatiki (обс.) 12:36, 22 января 2021 (UTC) UPS: Приношу извинения, не видел, что Вы просто перенесли текст. Хотя вы такой сыр-бор устроили своей правкой, которая нарушила цитируемость текста. Mandorakatiki (обс.) 12:38, 22 января 2021 (UTC)

Сталин

• Здравствуйте. Большая просьба в статье о Сталине выносить споры с пользователем Koruno в «Обсуждение» и не развязывать войну правок, даже если Вы правы. Иначе я просто обязан выставить его и ваши действия в статье на обсуждение в арбитраж. Пользователя Koruno я уже предупредил через личное письмо (к сожалению у Вас это опция отсутствует). Mandorakatiki (обс.) 10:25, 9 февраля 2021 (UTC)
• И снова Вы делаете правки уже существующего текста с подгонкой под свой взгляд, не смотря на текст и его смысл в источнике. Mandorakatiki (обс.) 15:51, 14 мая 2021 (UTC)
• Нет, я делаю текст более нейтральным, без субъективных перекосов. Сергей 287 (обс.) 15:52, 14 мая 2021 (UTC)
• Смысл там не поменялся, но острота высказывания была сглажена. Сергей 287 (обс.) 15:53, 14 мая 2021 (UTC)
  • Смысл поменялся[2]. Зачем сглаживать мнение источника и добавлять свою «сглаженную» интерпретацию? Mandorakatiki (обс.) 17:30, 14 мая 2021 (UTC)
    • Потому что это оценочное суждение Хлевнюка. Это по мнению Хлевнюка тот указ был "драконовским". Сергей 287 (обс.) 06:41, 15 мая 2021 (UTC)

История СССР - По поводу источника, в котором всё есть

«В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США.» Источник: стр. 132-133. Не вижу /хотя я и слеповат, должен признаться. Вы помните :) /. Хотя это не принципиально, если есть другой источник более АИ к тексту. Поэтому предлагаю оставить одного Мальцева, а ссылку на учебник удалить, и это вполне достаточно, на мой взгляд. Mandorakatiki (обс.) 12:32, 9 апреля 2021 (UTC)

Не знаю, лично мне кажется, что ссылка на учебник не помешает. Сергей 287 (обс.) 12:56, 9 апреля 2021 (UTC)

Вопрос, а зачем? Ставить источник с сомнительным качеством, когда есть вполне приличный. Такое ощущение, что Вы сами не уверены в правоте и хотите застолбить утверждение батареей ссылок. У Мальцева хорошая статья (на мой слепой взгляд) и пусть кто-то сначала попробует аргументировано внести её в «не АИ». А остальное лишь захламляет, на мой взгляд. Mandorakatiki (обс.) 15:30, 9 апреля 2021 (UTC)

Ну и ссылка на учебник, в котором нет отсылаемой информации - это вовсе нарушение принципов Википедии. Хранить, потому что не помешает. ВП:Не каталог ссылок Mandorakatiki (обс.) 15:35, 9 апреля 2021 (UTC)

Хорошо, давайте оставим только Мальцева. Это действительно не принципиально. Сергей 287 (обс.) 15:38, 9 апреля 2021 (UTC)

• И по поводу учебника как источник в статье Сталин, Иосиф Виссарионович.«» Я Вас по слепоте поблагодарил, но не заметил, что ссылка к другому отрывку была добавлена, а не о «9 тыс. заводов». Если мнение широко распространено, то Вам не составит труда найти действительно АИ источник, который ссылается на первоисточник в свою очередь, а не просто учебник. Одного утверждения «что все об этом знают» - маловато. Mandorakatiki (обс.) 12:39, 9 апреля 2021 (UTC)

СеняФедя

Вы отменили мою правку. Вы смотрели её, прежде чем отменять? Нет. Аноним внёс правкой информацию о выходе 5 сезона. А я лишь исправил оформление в его тексте — он неправильно поставил точку после «2021 года» до рефа, а надо ставить после. Рефы ставятся до пунктуации впритык к «фразе». Я перенес точку в правильное место Вы отменили мою правку, но так, что теперь в конце предложения 2 точки. Зачем? Чего вы этим добились и при чём тут ваша фраза в отмене правки — «источник?». Источник там стоит и стоял он до моей правки. А правка анонима выглядит так: Выход 5 сезона планируется в октябре 2021 года.[11]. Аведон (обс.) 11:01, 23 августа 2021 (UTC)

• Не увидел, что отменил только вашу правку. Я хотел отменить добавленную информацию о выходе 5 сезона. В источнике говорится о начале съёмок 5 сезона, а не о том, когда он выйдет. Сергей 287 (обс.) 11:16, 23 августа 2021 (UTC)

Статья YBW

Здравствуйте. В статье Yellow, Black and White также является устаревшей информация в разделе “Подразделения компании». Сноски не активны + такие подразделения по всей видимости не функционируют. И раздел «название» тоже не соответствует источнику, слишком раздуто.2A00:1FA1:4157:34C8:D1BD:17E3:F03A:3A22 16:13, 26 августа 2021 (UTC)

• Здравствуйте. Из подразделений: All Media, судя по всему, функционирует (вот их сайт - https://allmediacompany.ru/ ). Про Yellow, Black and White Digital — ничего не нашёл. В разделе "Название" всё по источнику: В 2007 члены Сборной РУДН запустили шоу YBW Show на казахском телевидении, а в следующем году начали сотрудничество с CTC-media в рамках созданной YBW GROUP. YBW расшифровывается как Yellow, Black and White. Это название произошло от трех ведущих шоу – калмыка с казахским происхождением Сангаджи Тарбаева, африканца Эндрю Мвая и русского Стаса Ярушина. Сергей 287 (обс.) 16:57, 26 августа 2021 (UTC)
  • На сайте All media ничего не говорят о YBW, возможно даже не их подразделение. Источники тоже не ищутся. По названию раздут раздел очень сильно. Не по источнику, скорее из собственной головы. Могли бы удалить подразделения и поправить название? Спасибо.2A00:1FA1:421B:7703:9DA1:C3FD:B3C6:ADE7 17:34, 26 августа 2021 (UTC)
    • Возможно не их подразделение, а возможно и их. Это нужно искать источники. Мне сейчас некогда этим вопросом заниматься. Раздел название опирается на источник, если вам что-то не нравится - переформулируйте, но удалять раздел не нужно, объяснение названия продюсерской компании всё-таки должно быть в статье. Сергей 287 (обс.) 18:07, 26 августа 2021 (UTC)

Война правок в статье Shaman

Ваша неконс. правка [3] Отмена [4] Отмена отмены [5] Прошу вас освежить в памяти табличку ВП:КММ Pannet (обс.) 16:44, 18 января 2023 (UTC)

• Моя правка конструктивная, т.к. вы не доказали обоснованность удаления мнения этого критика. Сергей 287 (обс.) 16:45, 18 января 2023 (UTC)
  • Доказывайте что она конструктивная на СО, а не ведите войну правок Pannet (обс.) 16:49, 18 января 2023 (UTC)
    • Так это Вы не доказали конструктивность удаления информации. Сергей 287 (обс.) 16:50, 18 января 2023 (UTC)
      • Освежите в памяти табличку что я вам дал и правило бремени. Pannet (обс.) 16:51, 18 января 2023 (UTC)
        • Ну так на вас и лежит бремя доказательства удаления. Обоснуйте, почему мнение данного критика незначимо. Сергей 287 (обс.) 16:55, 18 января 2023 (UTC)
          • "бремя доказательства удаления" Что? ) Это в каких правилах вы это прочитали? Можно ссылочку? Pannet (обс.) 17:06, 18 января 2023 (UTC)
            • Я не пойму, а мне-то что в данном случае нужно доказывать? Информацию о ней? Вот, можете почитать: [6] Сергей 287 (обс.) 17:09, 18 января 2023 (UTC)
              • Ваша неконс. правка [7]
              • Отмена [8]
              • Отмена отмены [9] Pannet (обс.) 17:10, 18 января 2023 (UTC)
                • Я тоже могу перечислить ваши неконструктивные правки. Только вы не ответили на мой вопрос. Сергей 287 (обс.) 17:17, 18 января 2023 (UTC)

Нарушение УКР регламента и война правок

В Википедии это называется аннексией [10]] Pannet (обс.) 16:47, 18 января 2023 (UTC)

• В чём здесь нарушение этого регламента? ДНР, ЛНР, Херсонскую и Запорожскую области приняли в состав РФ. Это вполне нейтральная формулировка. Сергей 287 (обс.) 16:49, 18 января 2023 (UTC)
  • Посредники так не считают Pannet (обс.) 16:51, 18 января 2023 (UTC)
• Продолжаете войну правок [11] Pannet (обс.) 17:06, 18 января 2023 (UTC)
  • Это вы ведёте войну правок. Чёткое обоснование своей позиции не привели. Сергей 287 (обс.) 17:09, 18 января 2023 (UTC)
    • Выше диффы Pannet (обс.) 17:10, 18 января 2023 (UTC)
      • Где выше? Чёткого правила вы не привели. Сергей 287 (обс.) 17:16, 18 января 2023 (UTC)
        • При продолжении вашей такой деятельности я буду вынужден подать запрос посредникам Pannet (обс.) 17:18, 18 января 2023 (UTC)
          • мне всё равно. Мне нужны чёткие объяснения. Не важно, от вас, или от посредников. Сергей 287 (обс.) 17:20, 18 января 2023 (UTC)
            • мне всё равно. Расцениваю это как нарушение норм этичного поведения Pannet (обс.) 17:21, 18 января 2023 (UTC)
              • Расценивать вы можете как угодно, но это ваша субъективная оценка. Но мне действительно не важно, кто приведёт чёткие объяснения. Если они есть. Сергей 287 (обс.) 17:24, 18 января 2023 (UTC)
                • Вот это нарушение регламента ВП:УКР-СМИ [12]
                • Российские источники по правилу не используются, мнение российской стороны нас тут не интересует, АИ пишут что концерт посвящен "аннексии украинских регионов", вы же пишите что концерт посвящен "принятию в состав России", вы не видите разницы? Pannet (обс.) 17:48, 18 января 2023 (UTC)
                  • По поводу концерта российские источники могут использоваться. Организаторы концерта посвящали его принятию регионов в состав РФ, а не аннексии. Сергей 287 (обс.) 17:51, 18 января 2023 (UTC)
                    • "По поводу концерта российские источники могут использоваться" Где указано это в регламенте?
                      • а где там указано, что по концерту не могут использоваться российские источники? Я действую по принципу: всё, что не запрещено - разрешено. Сергей 287 (обс.) 18:22, 18 января 2023 (UTC)
                      • Концерт неразрывно связан с вторжением на территорию соседнего государство и аннексию его территорий. Ведь ради его поддержки он и проводился Pannet (обс.) 18:29, 18 января 2023 (UTC)
                    • "Организаторы концерта посвящали его принятию регионов" нам все-равно что и где они там посвящали, мы действуем по регламенту Pannet (обс.) 18:14, 18 января 2023 (UTC)
                      • Как это всё равно? Организаторы не могли посвятить концерт аннексии. Это абсурд! К тому же "принятие в состав" - нейтральная формулировка, вы это не опровергли, в правилах Википедии опровержения этой формулировки нет. Сергей 287 (обс.) 18:22, 18 января 2023 (UTC)
                        • "Организатор" нападение на Украину расценивает как специальную операцию, а мы обязана писать не операция а вторжение. Почему, как вы думаете? Pannet (обс.) 18:30, 18 января 2023 (UTC)
                          • Потому что это цензура в Википедии (правда, зачем вы упомянули термины "операция" и "вторжение", они к нашей дискуссии не имеют отношение). Но вы не видите ключевого слова - ПОСВЯЩЁН. Ещё раз: концерт не мог быть посвящён аннексии. Но вы так и не отвечаете на главное: где сказано, что формулировку "принятие в состав" нельзя использовать. Сергей 287 (обс.) 18:39, 18 января 2023 (UTC)
                            • Хорошо, раз мы не можем договориться пусть решат посредники Pannet (обс.) 18:51, 18 января 2023 (UTC)

Война правок в статье Я русский

Ваша неконс. правка [13] Отмена [14] Отмена отмены [15] Изучите табличку ВП:КММ, отмена отмены расценивается как война правок Pannet (обс.) 17:17, 18 января 2023 (UTC)

• Я всего лишь жду чёткой аргументации. Но вы её не приводите и устраиваете войну правок. Сергей 287 (обс.) 17:18, 18 января 2023 (UTC)
  • Следуйте табличке и не будет вопросов к вам, не ведите войну правок Pannet (обс.) 17:20, 18 января 2023 (UTC)
    • Вы можете хоть сто раз это повторить. Но вы тоже в таком случае ведёте войну правок. Сергей 287 (обс.) 17:26, 18 января 2023 (UTC)
      • Война правок начинаете с отмены отмен, которую вы допустили, по табличке выше. Pannet (обс.) 17:49, 18 января 2023 (UTC)

Предупреждение (ВП:ВОЙ, ВП:П3О, ВП:УКР-ВП) 18 января 2022

Здравствуйте. Хочу подсказать, что Вы нарушили тремя правками (1, 2, 3) сразу три правила: ВП:ВОЙ, ВП:П3О, ВП:УКР-ВП. Прошу впредь так не поступать. Так же должен подсказать, что мнение России по воровству чужой земли не авторитетно во всем мире и в нашем американском проекте. Мы не будем писать российскую пропаганду о «принятии в состав России», а будем писать об оккупации и аннексии — «Аннексия оккупированных территорий Украины (2022)» и «Российская оккупация Херсонской области». Если не согласны — можете оспорить в посредничестве. С уважением, Олег Ю. 02:11, 19 января 2023 (UTC)

• по воровству чужой земли - Во-первых, не чужой, это российская земля (история это доказывает). Во-вторых, это не воровство, Украина сама виновата, нужно было проводить корректную национальную политику. не авторитетно во всем мире - Мнение России неавторитетно в США, от которых сильно зависит значительная часть мира; это ни в коем случае не свидетельствует о том, что мнение России неавторитетно в принципе. Принятие в состав России - это не пропаганда, а самый как раз нейтральный термин (а вот аннексия - это западная пропаганда). Конечно же, я не согласен, но не вижу даже малейшей возможности оспорить антироссийскую пропаганду на американском ресурсе. Сергей 287 (обс.) 15:04, 24 января 2023 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 января по 5 февраля. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления.

По поводу авторитетности "Коммерсанта"

Добрый день. Если соберётесь выдвигать Коммерсантъ на ВП:КОИ, я, как один из составителей нынешней редакции ВП:ЧИИ, с энтузиазмом присоединюсь к номинации, но у меня самого претензии к Коммерсанту минимальны и поверхностны; в то же время кроме поддержки номинации могу помочь с оформлением и дополнением запроса. Nahabino (обс.) 23:36, 24 февраля 2023 (UTC)

• Добрый день. У меня нет претензий к Коммерсанту. В каких-нибудь статьях, например, о телевидении его можно использовать. Вопрос был в другом: в статьях по истории (как и, наверное, по другим наукам) лучше использовать статьи из научных журналов, монографии и т.п. Сергей 287 (обс.) 10:15, 25 февраля 2023 (UTC)

Термины

Не нужно подменять термины, а также удалять авторитетные СМИ. Сепаратистские ДНР и ЛНР в википедии рассматриваются как самопровозглашенные образовния, смотрите регламент. Геническ был оккупирован, а уже потом аннексирован. В источнике указано "пропагандистских провоенных", вы меняете на "военно-патриотических". Не стоит так делать, перечитайте что вам выше указал администратор: касаемо УКР событий росспропаганду мы не слушаем, не используем [16] Pannet (обс.) 08:49, 13 апреля 2023 (UTC)

• Вы слишком вольно интерпретируете. Например, планируется, что певец примет участие в опере "Князь Владимир". Это военно-патриотическое мероприятие (а не "пропагандисткое провоенное"), и менять эту формулировку не нужно, к Украине это не имеет отношения. Про ДНР, ЛНР, Геническ и т.п. - не стоит подробно расписывать, это статья о певце, а не о текующих полит. событиях. Сергей 287 (обс.) 09:06, 13 апреля 2023 (UTC)
  • Как напишут АИ про это событие, так напишем и мы.
    "к Украине это не имеет отношения." имеет, как все связанные события, на СО вам уже написали, прочитайте еще раз Pannet (обс.) 09:16, 13 апреля 2023 (UTC)
    • Мы не обязаны писать про оперу "Князь Владимир" в формулировках зарубежных СМИ. Это не имеет отношения к Украине. Сергей 287 (обс.) 09:17, 13 апреля 2023 (UTC)
• И кстати, вы удалили важную добавленную информацию. Сергей 287 (обс.) 09:09, 13 апреля 2023 (UTC)
• В Википедии статья называется "Присоединение Крыма к России", а не аннексия. Сергей 287 (обс.) 09:11, 13 апреля 2023 (UTC)
  • Читайте регламент. Читайте что вам уже было сказано. Мы пишем так как пишут АИ Pannet (обс.) 09:15, 13 апреля 2023 (UTC)
    • Раз в Википедии статья называется "Присоединение Крыма к России" - значит, так пишут АИ. Сергей 287 (обс.) 09:16, 13 апреля 2023 (UTC)
      • Википедия не является сама по себе АИ Pannet (обс.) 09:26, 13 апреля 2023 (UTC)
        • Да, но по поводу именования статьи "Присоединение Крыма к России" уже было много обсуждений, и на основе АИ до сих пор сохраняется именно такое название. Сергей 287 (обс.) 09:29, 13 апреля 2023 (UTC)
          • Википедия не является сама по себе АИ и если в АИ указано аннексия Крыма то мы ровно так и пишем Pannet (обс.) 09:33, 13 апреля 2023 (UTC)
            • Если в Википедии статья называется "Присоединение Крыма к России" - значит так написано в большинстве АИ, поэтому так и следует писать. Сергей 287 (обс.) 09:35, 13 апреля 2023 (UTC)
              • В каких правилах это указано? Pannet (обс.) 16:23, 13 апреля 2023 (UTC)
                • Если в Википедии даже статья называется "Присоединение Крыма к России", то с какой стати нужно здесь использовать термин "аннексия"? То есть вы просто хотите во всех статьях обойти решение об именно таком наименовании этой статьи. Не получается переименовать статью "Присоединение Крыма к России", так хоть таким образом пытаетесь хоть что-то изменить в угоду своему мировоззрению. Сергей 287 (обс.) 17:22, 13 апреля 2023 (UTC)
                  • В каких правилах это указано? Pannet (обс.) 20:18, 13 апреля 2023 (UTC)
                    • Не в правилах, а принятая в Википедии формулировка. Сергей 287 (обс.) 05:36, 14 апреля 2023 (UTC)

Снова допускаете войну правок и нарушение консенсуса

Администратор выше вам уже говорил о недопущении консенсуса, но вы снова начинаете продвигать неакцентируемые термины и вести войну правок

Ваша неконс. правка [17]
Отмена [18]
Отмена отмены [19]

Довожу до вашего сведения что в случае продолжения нарушения правил буду вынужден подать запрос администраторам так как после предупреждений и от меня и от администратора о недопущении нарушении консенсуса и использования терминов российской пропаганды вы продолжаете ту же самую линию поведения Pannet (обс.) 09:21, 13 апреля 2023 (UTC)

• Коллега Manyareasexpert вернул статью к КОНС версии [20]
  Вы снова вносите, явное нарушение консенсуса [21] Pannet (обс.) 09:23, 13 апреля 2023 (UTC)
  • * Я тоже подам на вас запрос администратору. Т.к. вы вольно интерпретируете правила и игнорируете мои доводы. Сергей 287 (обс.) 09:24, 13 апреля 2023 (UTC)
    • Подавайте Pannet (обс.) 09:25, 13 апреля 2023 (UTC)
• И снова продолжается ядерная война правок, вы продвигаете через ВП войну правок [22] Pannet (обс.) 09:35, 13 апреля 2023 (UTC)
  • Нет, это вы продвигаете войну правок, игнорируя мои доводы. Сергей 287 (обс.) 09:37, 13 апреля 2023 (UTC)
    • Довожу до вашего сведения что обвинения других участников в нарушении правил является нарушением норм этичного поведения. Война правок начинается с отмены отмены, смотрите табличку и поймете где вы свернули не туда ВП:КММ Pannet (обс.) 16:23, 13 апреля 2023 (UTC)
      • Не надо упрощать. Войну правок начали вы рядом необоснованных правок, игнорированием чужого мнения, стремлением полностью подмять всю википедию чисто под одну антироссийскую пропаганду. Сергей 287 (обс.) 17:25, 13 апреля 2023 (UTC)
        • Тут и так засилье антироссийской пропаганды. Куда ещё больше??? Хотя вам же всё мало. Сергей 287 (обс.) 17:28, 13 апреля 2023 (UTC)
        • . Война правок начинается с отмены отмены, смотрите табличку и поймете где вы свернули не туда Pannet (обс.) 20:18, 13 апреля 2023 (UTC)
          • Это уже хождение по кругу. Давайте друг другу одно и то же повторять. Сергей 287 (обс.) 05:36, 14 апреля 2023 (UTC)
            • Уже не стоит, посредник предупредил вас последний раз о недопустимости войны правок, думаю поле этого вы вернётесь в конструктивное русло работы в проекте и будете соблюдать установленный регламент [23] Pannet (обс.) 05:39, 14 апреля 2023 (UTC)

Запрос посредникам

Так как вы устроили ядерную войну правок и снова нарушаете правила, игнорируете консенсус, хотя были ранее предупреждены администратором о недопущении такой линии поведении, в той же самой статье, в отношении вас подан запрос посредникам по украинской тематики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Украина/Запросы#Война_правок_13.4 Pannet (обс.) 09:44, 13 апреля 2023 (UTC)

• А я на вас написал запрос, так как именно вы устроили эту войну правок. Сергей 287 (обс.) 09:48, 13 апреля 2023 (UTC)

Снова война правок 14.04

После предупреждения вам от посредника о недопустимости ведении войны правок [24] вы продолжаете продвигать свои правки через войну
Это ваше удаление полного мнение критика, правка от 11.04 [25] Вот я сегодня вновь его вношу [26] Ваша отмена отмены сегодня [27] Pannet (обс.) 11:03, 14 апреля 2023 (UTC)

• Во-первых, это не отмена отмены. Во-вторых, войну правок ведёте вы, игнорируя мою аргументацию. Сергей 287 (обс.) 11:05, 14 апреля 2023 (UTC)
  • Вас предупредил посредник, в продолжаете ту же линию поведения Pannet (обс.) 11:08, 14 апреля 2023 (UTC)
    • Вы тоже продолжаете ту же линию поведения. Не нужно мне указывать на отмены отмен. У вас самих этих отмен отмен уже куча. Сергей 287 (обс.) 11:09, 14 апреля 2023 (UTC)
      • Если вы будете продолжать нарушать консенсус я буду вам указывать на нарушение правил, соблюдайте правила, большего я от вас не прошу Pannet (обс.) 11:14, 14 апреля 2023 (UTC)
        • А вы сами логически подумайте, сколько отмены отмен было у вас? Почему только мне замечания? Это бред какой-то. Сергей 287 (обс.) 11:27, 14 апреля 2023 (UTC)
          • И сколько же? Покажите, все что я делал это было возврат к конс. версии, я отменял ваши неконс. правки Pannet (обс.) 12:19, 14 апреля 2023 (UTC)
            • А я отменял ваши неконструктивные правки. Ваши правки не являлись возвратом к конструктивной версии, о чём я вам постоянно и пишу. Сергей 287 (обс.) 12:36, 14 апреля 2023 (UTC)
              • Это и есть отмена отмены. Посредник вам уже говорил что "Отмена отмены запрещена в тематике ВП:УКР независимо от аргументации" Pannet (обс.) 12:41, 14 апреля 2023 (UTC)
                • Нет. Вы добавили мнение этого критика, я отменил, а вы отменили мою отмену. Поэтому вы и сделали отмену отмены. Сергей 287 (обс.) 12:46, 14 апреля 2023 (UTC)
                  • Кстати, эта статья не совсем по тематике ВП:УКР, а лишь отдельные аспекты. Сергей 287 (обс.) 12:47, 14 апреля 2023 (UTC)
                    • ВП:КММ Pannet (обс.) 12:47, 14 апреля 2023 (UTC)
                  • Мнение критика в статье с января этого года, более чем срок чтобы считать его консенсусным, к тому же, после добавления было много и ваших правок Pannet (обс.) 12:47, 14 апреля 2023 (UTC)
                    • Какая разница, сколько это мнение было в статье. Если в какой-нибудь статье по истории лет 10 было какое-то мнение, а потом выяснилось, что оно некорректно для энциклопедии - его удаляют. Сергей 287 (обс.) 12:48, 14 апреля 2023 (UTC)
                      • ВП:КММ Pannet (обс.) 12:54, 14 апреля 2023 (UTC)
                        • к тому же, после добавления было много и ваших правок - И что? У меня далеко не всегда хватает времени на редактирование всей статьи, дискуссии и т.п. Не было на это времени, а потом я забыл про эту цитату. Сергей 287 (обс.) 13:05, 14 апреля 2023 (UTC)

Статьи о ТВ

Здравствуйте, 5 февраля пользователь Q-bit array вернул статьи связанные с телевидением к "сырому" виду без источников. Можете их восстановить там где ещё не восстанавлено? 2001:9E8:4750:9F00:1480:D894:83A7:70AB 20:28, 27 мая 2023 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Уважаемый участник, Ваш стаж и вклад в проекте дают Вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля 2023 года по 5 августа 2023 года включительно. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если Вы решите им воспользоваться, то Вы можете ознакомиться со списком кандидатов, с их ответами на заданные вопросы и с обсуждением хода выборов на специально отведённых страницах.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если Вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если Вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. —MediaWiki message delivery (обс.) 12:38, 25 июля 2023 (UTC)

Предупреждение и блокировка

Вас вроде предупреждали о недопустимости нарушения ВП:КОНС и ведения войн правок. Начинать к блокировкам переходить? El-chupanebrei (обс.) 10:08, 8 августа 2023 (UTC)

• Я и в прошлый раз был не согласен с действиями оппонентов. Повторяю: я не вижу нарушения. Если вы его видите - укажите на конкретный фрагмент - обсудим. Но не нужно всё удалять Сергей 287 (обс.) 10:10, 8 августа 2023 (UTC)

Ну и опять продолжили. Сутки блока на изучение правила ВП:КОНС. В случае продолжения нарушения указанного правила следующие блокировки будут более длительными. — El-chupanebrei (обс.) 10:12, 8 августа 2023 (UTC)

• • Но вы так и не сказали. где нарушение ВП:КОНС? Сергей 287 (обс.) 10:12, 8 августа 2023 (UTC)
    • Если вы не хотите открыть и прочитать это правило где четко и очень понятно сказано, где же нарушение в отмене отмены правки, то мне сказать нечего. — El-chupanebrei (обс.) 10:14, 8 августа 2023 (UTC)
      • А если неоправданно удалён текст правки, то что делать? Просто я вижу в ваших действиях только антироссийскую цензуру. Сергей 287 (обс.) 10:16, 8 августа 2023 (UTC)
        • Это не консенсус, а именно цензура. Сергей 287 (обс.) 10:17, 8 августа 2023 (UTC)
        • Еще заодно ознакомьтесь с ВП:ЭП/ВП:НО. El-chupanebrei (обс.) 10:19, 8 августа 2023 (UTC)
          • Ничего неэтичного в моих словах нет. Это справедливая критика Википедии за её пристрастность. Сергей 287 (обс.) 10:20, 8 августа 2023 (UTC)
            • Я предупредил - далее смотрите сами. El-chupanebrei (обс.) 10:23, 8 августа 2023 (UTC)
              • Всё ясно: вы интерпретируете правила, как вам удобно. Если позиция редактора неудобна Википедии, вы найдёте у него нарушения всевозможных правил. Это и есть репрессии. Сергей 287 (обс.) 10:27, 8 августа 2023 (UTC)
    • Прочитайте, пожалуйста, ВП:УКР/СМИ. Вас неоднократно уже предупреждали выше, что в относящиеся к посредничеству статьях и отрывках статей источники из России запрещены. Клип на песню «Мой бой», снятый на территории Украины, целиком и полностью подпадает под это правило, и в ходе его описания нельзя ссылаться на «Известия» и «РГ», как это делали вы. — Веро́ника (обс.) 13:08, 8 августа 2023 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Уважаемый участник, вы можете проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 31 января по 6 февраля 2024 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов, с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов. Спасибо за активное участие в проекте!

Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения. — Deinocheirus (обс.) 03:31, 30 января 2024 (UTC)

Предупреждение май 2024 - искажение источника

Добрый день! Пожалуйста не искажайте источники, как Вы сделали здесь [28] . Цитата из ютуба приведена, и там говорится о ... в связи с событиями, ... думаю, затянутся... против "присоединения" Крыма к России ... . ManyAreasExpert (обс.) 11:51, 20 мая 2024 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Коллега, вы можете проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 30 июля по 5 августа 2024 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов, с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов. Спасибо за активное участие в проекте!

Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения. —MediaWiki message delivery (обс.) 02:24, 29 июля 2024 (UTC)

Папины Дочки

Прежде чем отменять, докажите что есть ошибки. Я смотрел сериал недавно и делал эти таблицы одновремено с просмотром (просто по случайности не внёс изменения и встатью), там где герои указаны как гости, они появляются не более чем 2 эпизодах за сезон. Lado85 (обс.) 10:38, 4 января 2025 (UTC)

• Уже привёл. См. правку в статье о персонажах. В таблице много сомнительных моментов. Зачем эти сомнительные моменты выносить ещё в основную статью о сериале, нагромождать её подробностями, которые, ещё и не факт, что верны. Сергей 287 (обс.) 10:41, 4 января 2025 (UTC)
  • Потому что это обычная практика на вики, персонаж не может и не должен быть указан как переодический/второстепенный когда он таким не является. Ошибка была всего одна. Прежде чем отменять,обсуждайте, а не начинайте войну правок. Lado85 (обс.) 10:45, 4 января 2025 (UTC)
    • На счёт Персяниновой в 3 сезоне ПДН, 7-9 серии я ещё не видел, так как смотреть на СТС или на сайтах того же СТС или Start нет возможности, так как живу не в России и отсюда попдиску оформить невозможно. Приходится ждать когда серии появятся на пиратских сайтах. Lado85 (обс.) 11:00, 4 января 2025 (UTC)
      • Потому что это обычная практика на вики, персонаж не может и не должен быть указан как переодический/второстепенный когда он таким не является. Во-первых, что такое "обычная практика на вики", это какое-то установленное правило? Тогда пришлите мне его. Во-вторых, Персонаж не может и не должен быть указан как переодический/второстепенный когда он таким не является - согласен, но где уверенность, что вы не допустили ещё ошибки? Я смотрел вашу таблицу, сомнительных моментов там немало. Лично у меня нет времени всё перепроверять (это же, по сути, нужно пересматривать весь сериал, что немыслимо). Поэтому считаю, что лучше это не указывать в основной статье. Если персонаж периодически появлялся на протяжении сериала - то он и есть второстепенный (явно, не эпизодический). Т.е. зачем в основной статье писать такие уж подробности по каждому сезону? Тем более, что в Папиных дочках было 20 сезонов, куча персонажей, а вы ещё и нагромождаете эту статью совершенно ненужными деталями. Сергей 287 (обс.) 11:21, 4 января 2025 (UTC)
        • Просто приведу вам пример: про Черепа вы указали - 1-5, 7, 9 сезоны (по всем сезонам без слова "гость"). Я очень сомневаюсь, что в каждом из этих сезонов он был более чем в 2-х сериях. Сергей 287 (обс.) 11:31, 4 января 2025 (UTC)
          • Череп был в каждом сезоне не более чем 2 эпизодах, как и паук. Наверно просто не заметил, случайно пропустил. Их вообще нвдо убрат из списка, так как это маловажные гостевые персонажи. Они указаны в эпизодических ролях, то есть там гдеи должны быть, на странице Список персонажей телесериалов «Папины дочки» и «Папины дочки. Новые». Lado85 (обс.) 13:05, 4 января 2025 (UTC)
          • Но это всё ерунда. Главное: я не могу понять, зачем эти детали нужны читателям Википедии? Более того, ведь информация Википедии должна подтверждаться АИ. Но персонаж гость или не гость - вы в АИ по каждому персонажу этого не найдёте. Т.е. это заведомо авантюра, которую могут в любой момент удалить из статьи, потребовав АИ. И зачем вам тратить на это время и нервы, я не понимаю? Сергей 287 (обс.) 11:34, 4 января 2025 (UTC)
            • Это не ерунда и не авантюра. В титрах (которы являютя АИ в таком случае) в подавляющем числе случаев актёры/герои разделены на главных и других. Вот другие и делятся на википедии на переодические и гостевые роли в соответствии с количеством эпизодов. Lado85 (обс.) 13:09, 4 января 2025 (UTC)
              • Вот именно, что ерунда и авантюра. Я сейчас посмотрел титры 8 серии 9 сезона Папиных дочек: там не указан актёр Евгений Королёв, игравший Черепа (хотя персонаж в серии присутствует). Вот вам и источник, он не надёжный. К тому же не всегда в титрах есть разделение на главных, второстепенных и эпизодических: посмотрите титры 19-20 сезонов ПД - там и второстепенные, и эпизодические указываются в одной категории - "в ролях". Т.е. в этом сериале в разных сезонах титры создавались и по разным основаниям, и не всегда без ошибок. Поэтому писать такие детали как "гость" в данном случае - нецелесообразно. Сергей 287 (обс.) 13:56, 4 января 2025 (UTC)
                • Именно об этом я написал выше - "в подавляющем числе случаев актёры/герои разделены на главных и других. Вот другие и делятся на википедии на переодические и гостевые роли в соответствии с количеством эпизодов". "В ролях" и есть эти другие. Ошибки в титрах кстати отмечены в таблице (например Леонов, которого не было в 8-9 сезонах, но он все равно был указан в главных ролях). Lado85 (обс.) 15:06, 4 января 2025 (UTC)
                  • Вы говорите, что титры - это источник, и действуете с позиций какого-то невероятного формализма. В результате мы уходим просто в дебри. С чего вы взяли, что это прерогатива правил википедии делить "других" персонажей на второстепенные и эпизодические. Я вот сейчас посмотрел титры 18 серии 3 сезона старых Папиных дочек: там есть три категории - в главных ролях, в ролях, в эпизодах. Паук и Череп отнесены в категорию "в ролях" - т.е. они второстепенные персонажи (и это несмотря на то, что появляются не более двух раз в 3 сезоне). О чём это говорит? А о том, что с чего вы решили, что нужно руководствоваться правилом, сколько раз за сезон появляется тот или иной персонаж? Нет же такого правила в википедии. Мы не знаем, чем руководствовались создатели титров, когда относили Паука и Черепа во второстепенные персонажи. Возможно, они вообще использовали не посезонное деление, а просто факт числа появлений вообще в сериале этих персонажей. Следовательно, какое значение имеет частота появления персонажей в том или ином сезоне, если на протяжении всего сериала они появляются с определённой периодичностью и уже явно не являются эпизодическими? Получается, что и не нужно уточнять, в каких сезонах эти персонажи были до 2-х серий, а в каких больше двух серий. Ну, хотя бы не нужно это уточнять в основной статье, где вы же сами сокращали раздел о персонажах (что правильно и с чем я в итоге согласился). Если вам так нравится копаться в деталях - для этого специализированная статья - Список персонажей - вот там пусть будет уточнение, кто гостевой, а кто второстепенный в каждом конкретном сезоне. Но для основной статьи это излишние детали. Сергей 287 (обс.) 17:51, 4 января 2025 (UTC)
                    • Я вижу решение ситуации таким: в основной статье о сериале руководствоваться принципом, что если хоть в одном из сезонов персонаж был второстепенным, то и в масштабах всего сериала он второстепенный (тем более что посезонное деление весьма условно). Поэтому мы размещаем такого персонажа в разделе второстепенных и перечисляем все сезоны, в которых он появлялся, без уточнения частоты появление в каждом из сезонов (т.е. оставляем так, как было). Сергей 287 (обс.) 18:07, 4 января 2025 (UTC)
                      • Я вообще в основных статьях изначально хотел оставить только главных героев (так обычно и делается, когда есть отдельная статья со списком персонажей). И до сих пор так считаю. Lado85 (обс.) 11:59, 5 января 2025 (UTC)
                        • Это тоже проблемно. Если оставлять только главных героев - то в основной статье останется всего 11 персонажей. По-моему, это слишком мало. К тому же в числе главных олигарх Федотов и Иржи; а в числе второстепенных, такие персонажи, как Антонов, Тамара, директриса, Людмила Михайловна, Полежайкин и др. - они появлялись в сериале даже чаще, чем Федотов и Иржи. Это существенная диспропорция. Сергей 287 (обс.) 17:11, 5 января 2025 (UTC)
                          • Вообще, пример Иржи показателен. Он довольно часто появлялся всего в двух сезонах - 19 и 20-м, но в титрах занесён в главные роли. Если бы в 1-18 сезонах использовали такой же принцип, то: в 1 - начале 3 сезона также в главные роли нужно было бы включать Оксану, в 4-начале 7 сезона - Евгения (парня Жени), в 9-11 сезонах - Воронцова, в 15-нач.17 сезона - Фила, в 17-18 сезонах - Василия Михайловича Кривоносова... Список можно продолжать долго. О чём говорит эта несостыковка? О том, что с 1 по 18 сезон (когда сериал снимала Киноконстанта/Костафильм) были одни основания для занесения в число главных героев (назовём их "жёсткими") - тогда даже бабушку дочек не внесли в число главных. А в 19-20 сезонах (когда сериал снимала Yellow, black and White) - другие основания - "мягкие" - в результате в титрах уже есть и бабушка, и олигарх, и даже Иржи. Вывод: при составлении титров в разных сезонах использовались разные основания и систематизировать их в википедии проблематично в принципе. Сергей 287 (обс.) 17:25, 5 января 2025 (UTC)
                            • Главные всегда указываются, те кто указаны главными в титрах, не смотря на количество эпизодов. Тут уже ничего считать не надо, они прямо указаны как главные. Количество главных тоже не проблема. Страницы списков персонажей и эпизодов создаются чтобы разгрузить основную, когда эти разделы слишком разрастаются. Любой заинтересовавшийся человек, может посмотреть эту инфу на в соответствующей статье. Сейчас один и тот же список дублируется в двух статьях, что глупо и бессмыслено. Как раз с главными всегда меньше всего проблем, так как они прямо указаны таковыми в титрах, а титры в таких случаях всегда считаются и являются на в википедии источником. Количество появлений в данном случае вообще не имеет. Я довольно давно занимаюсь сериалами на вики и были случаи, что персонаж появлялся всего в одном эпизоде, но указан в главных ролях (например Ирен Кэн в роли доктора Эли Маклин в сериале Хороший доктор) и поэтому на википедии указан также.Lado85 (обс.) 18:02, 5 января 2025 (UTC)
• Подбор актёров - Если вы пишете статью о большом сериале, в котором очень много второстепенных персонажей, было бы уместнее выделить в отдельную статью список персонажей. При написании этого раздела помните, что статус главного персонажа определяется создателями сериала, а не популярностью или экранным временем. Выдержка из правил. Так что нет никаких проблем в основных cтатьях оставить только главных. Отдельная статья со списком для того и создана, чтобы разгрузить основные статьи. Оставлять их в основной нет смысла - это бессмысленное дублировние и страница остаётся загруженной. Lado85 (обс.) 18:39, 5 января 2025 (UTC)
• С остальными же - да приходится считать кол-во эпизодов, так как в большенстве случаев в англоязычных сериалах они все указаны в титрах как guest starring, а в российских просто в ролях. В некоторых статьях-списках даже вот такие пояснения указаны перед таблицами:

     = Основной состав (указан в титрах в главных ролях)

     = Повторяющийся состав (3+)

     = Гостевой состав (1-2)

Можно и здесь повесить такое же пояснение Lado85 (обс.) 18:51, 5 января 2025 (UTC)