Обсуждение:Пятигорск (KQvr';yuny&Hxmnikjvt)

Приглашаю поучаствовать

Приглашаю поучаствовать в написании серии статей о Пятигорске. --Саша ^@ 22:25, 7 октября 2011 (UTC)

{{Достопримечательности Пятигорска}}

Автору! Предлагаю в «Памятники археологии» изменить Горапост в гора Пост или, ещё лучше, Пост (гора). --De Riban5 08:44, 24 января 2014 (UTC)

Почему же автору? Если уверены - Правьте смело. Разумеется, это ошибка. Горапост - это микрорайон, а не памятник археологии. Сейчас исправлю. Игорь Темиров. 05:44, 25 января 2014 (UTC)

Если уверены... — к сожалению, не наблюдаю доступа к редактированию шаблона Достопримечательности Пятигорска.. --De Riban5 08:19, 31 января 2014 (UTC)

Заменил "самая высокая телебашня в Европе" (от уровня моря) на "в России". Потому что телебашня Mont Pelerin выше (http://www.myswitzerland.com/en-se/tv-tower-mont-pelerin.html) 83.237.237.242 20:45, 10 июня 2017 (UTC)Бурундук

Высота города

В карточке указано "500 м", а в тексте статьи "около 525 м", чему верить? (источники цифр?) Причём было бы ещё ничего, если бы "около" стояло при цифре "500", поскольку её можно получить из "525" округлением, но не наоборот! Dmitry Fomin 15:49, 14 сентября 2011 (UTC)

• Вроде по почтамту определяют - google выдаёт 501-503 м для главпочты, например Выползень 16:05, 14 сентября 2011 (UTC)

Следует меньше полагаться на Google, т.к. это не база данных, не справочник (энциклопедия), а всего лишь поисковик [не более].

Топографические карты

• Лист карты L-38-135 Минеральные Воды. Масштаб: 1 : 100 000. Состояние местности на 1983 год. Издание 1985 г.
• Лист карты L-38-XXXII Пятигорск. Масштаб: 1 : 200 000. Состояние местности на 1980-82 год. Издание 1988 г.
• Лист карты L-38-В Пятигорск. Масштаб: 1 : 500 000. Состояние местности на 1983 год. Издание 1988 г.

Самая подробная карта из них, естественно, первая (однокилометровка). Дома ещё куча всяких разных карт. Где-то, на какой-то карте встречалось отметка для г. Пятигорск – 500 м над уровнем моря (реки).

Самая нижайшая точка для города – высотная отметка уреза воды (водотока) над уровнем моря, – конечно, находится на вытоке реки Подкумок – на окраине города, в данном конкретном случае — на восточной окраине, в районе дороги М29. На первой карте (L-38-135) для ручейка – северного рукава р. Подкумок – указан урез воды = 514,3 м н.у.м. (в районе Новопятигорского озера), каковой [ручеек] впадает в Подкумок в районе детского санатория-лагеря «Дубрава» (близ ул. Новая), напротив горы Дубровки (690,6) и речки Грязнушка (в районе Привольное – Садовое называющейся (или подписанной) Вонючка). На соседнем листе для р. Золотушка [за ипподромом] указан урез воды 525,5 м (р. Золотушка там подписана не совсем верно; Золотушка берёт начало в районе г. Лермонтов, к западу от г. Шелудивая и впадает в рукав Подкумка, который и подписан на карте Золотушка): смотрите внимательно – там указаны две одинаковые (?) цифры, наложенные друг на друга (урез воды (синим) и прилегающая местность (чёрным цветом) – какая-нибудь возвышенность или курган – не могут иметь одну и ту же высоту). На В окраине г. Ессентуки (ул. Новая), точнее ст. Ессентукская (в районе конно-спортивной школы и брода) – урез воды составляет 582,9 м н.у.м. В районе п. Подкумок (между Долиной очарования и пионерлагерем) – 664,5 м. К З от г. Кисловодск, в районе пос. Мирный урез воды = 776,3 м (Карта). В станице Лысогорская – 351,4 м. У г. Георгиевск, на В окраине возле ж/д моста на Прохладную (станцию), 257,2 м н.у.м.; на южной окраине, у ст. Георгиевская, = 280 м.
К востоку от Пятигорска, у восточной окраины (юго-восток) станицы Константиновская — 440 м (Карта. КавМинВоды. Планы городов КМВ. + Домбай, Эльбрус. М.: ООО «Ди эМ Би» (DMB®), 2003. ISBN 5-93684-026-3).

Таким образом, имеем средний спад (уклон) реки [горной реки] 100м на 15 км ≈ 6,67 м/км
[к З от Кисловодска, в районе Кисловодский аэропорт, Садовая Долина, Мирный = 780 м,
в районе п. Подкумка и Долины Очарования = 680 м,
на нижней (В) окраине станицы Ессентукской = 580,
в Пятигорске, к В от центральной (средней) части, в районе авто-моста (просп. Калинина), трамвайного моста (просп. Сов. Армии), или даже несколько к востоку от них – получаем ≈ 500…480 м н.у.м.,
к З от ст. Лысогорская, у г. Лысая = 380 м,
на подходе к Георгиевску, на Ю окраине, = 280 м н.у.м.
(самый длительный (продолжительный) участок, характеризующийся несколько меньшим уклоном, – от Лысогорской до Георгиевска, т.к. там река начинает принимать характер равниной реки – Где оканчивается Минераловодская наклонная (предгорная) равнина)]

Отметки уреза воды (приблизительные, ± 1,5–2 м) на р. Подкумок в г. Пятигорск. Станция Скачки, за ипподромом, ул. Огородная, у устья р. Золотушка – 520 м. Ул. Степная (и Новая) … ул. Кочубея, в приустьевой части р. Грязнушка — 510 м. Напротив Стадиона, Первомайский переулок – Вишнёвый пер. (мостик; или даже ближе к мосту на просп. Калинина) — 500 м н.у.м. В районе просп. Советской Армии (трамв. мост) – 490 м. Окружная дорога, Кавказ (автодорога), Мясокомбинат (ул. Фабричная) – 480 м; Учебный комбинат (за Окружной), по дороге в станицу Константиновская — 470–460 м (на первой карте (см.) там подписано «садов. уч.», на левом и правом берегу показаны высотные отметки местности, на левом – 509 м (Курганы на Константиновском плато), на правом – 471,1 м (посёлок-хутор Средний Подкумок)). И вот, исходя из этих цифр и будем отталкиваться.

На просп. Калинина (в районе Центрального автовокзала), под мостом имеем 500 м (возьмём грубо +/− 10 м; скорее «−», чем «+»). Подъём по ул. Крайнего у нас составит примерно метров 20 (возможно и более; по высотной разности, но не по длине (высотное превышение)); у Пятигорского почтамта получаем 510–520 м н.у.м. (если взять более грубую приближённость ≈ 480 м у реки, тогда получится у ГлавПочтамта 500 м).
У трамвайного моста – 490 м. От реки (из-под моста) до мостовой (до асфальта) метра четыре–пять, до ул. Теплосерной ещё метров 6–7. От трамвайной остановки «Теплосерная» до «Радоновые ванны» и «Цветник» подъём составит примерно метров 15–22 (до первой ост. 5–8 м, до ост. «Цветник» ещё метров 10–14 (по высоте н.у.м.)). От остановки «Цветник» до «Дзержинского» (ФармИнститут) спуск метров на 5; после чего до ост. «Крайнего» равнинная дорога. Итого имеем 510–520 м.
Можно с другой стороны. У входа в парк Победы (Ново-Пятигорск) имеем 514–515 н.у.м. (см. на карте-километровке). По направлению к ст. Новопятигорск или трамв. ост. «Кооперативная» идёт незначительный подъём метров на 3–5. Кстати, см. на той же (первой) карте обозначен Новопятигорский курган 538,6 м (в сквере у ж/д станции). Получается, курган возвышается над окружающей местностью где-то на 18 метров. Дорога электрички (а равно и трамвая) в сторону станции (вокзала) «Пятигорск» идёт практически прямая, за исключением некоторого незначительного уклона (спуска) и подъёма (≈ на одну и ту же высоту, примерно на 1–2–3 м; в итоге изменение практически почти 0). Уклон и подъём образован долиной небольшой речушки, протекающей через микрорайон Бештау, к западу от горы Пост, и впадающей в р. Подкумок в районе пивзавода (505 м н.у.м.). От вокзала до главпочтамта также идет равнинная дорога.
Да, и для любознательных. На станции (полустанке) НовоПятигорск имеется фабрика (отделение) СевКавАГП (Федеральной службы геодезии и картографии России – Роскартографии; красивое архитектурное здание, просматривается из окна электрички на подъезде к станции). В районе ж/д вокзала «Пятигорск» также находится ихний центральный офис и фирменный магазин (просп. Горького, 4). В ближ. 500 км (и боле) АГП нигде нет (ни в Ростове, ни в Астрахани, ни тем более в провинциальных Краснодаре и/или Ставрополе). Также в Пятигорске имеется частная фирма (по всей вероятности, детище Пятигорского АГП) – ООО «КартИнформ» (ул. Пестова, 7; в районе автовокзала). Можно зайти туда (по одному из трёх адресов) и поинтересоваться – насчёт высотной отметки над уровнем моря – у глав.почтамта и/или у того или иного участка р. Подкумок (наприм., где в границах Пятигорска находится отметка уреза воды (реки) 500 м, или иное (круглое) значение (?)).

Высота города (высота над уровнем моря города-курорта) прежде всего интересует приезжих – туристов, отдыхающих (в санаториях, пансионатах), и просто приезжающих в гости – побродить, попить водички у источника… Высота имеет значение для людей в возрасте и восприимчивых людей к каким-либо колебаниям (метеоусловиям, климату-ландшафту-рельефу, высоте над уровнем моря и проч.), т.е. не совсем здоровых (или очень трудно акклиматизирующихся). Т.к. атмосферное давление, находящееся в прямой зависимости от высоты над уровнем моря, оказывает прямое влияние на артериальное давление (это в (не последнюю) первую очередь сказывается при быстром подъёме – смене высот – наприм., на канатной дороге).
Именно поэтому высота над уровнем моря НП в административно–территориальных единицах (НП) [курортов] в справочниках (энциклопедиях), отражающих как правило высотную отметку главпочтамта, может значительно разнится от показаний высот в литературе (в т.ч. путеводителях) медицинско–курортологического характера (где высота почтамта может существенно отличаться от высоты курортно–санаторной городской (или пригородной, зелёной) зоны — в особенности, в горно-климатических курортах). (см. расшифровку в разделе Рельеф и Климат, в части: «Средняя высота курортной части города около 520 м…»)

Касательно источников. Ниже представлены отметки высот и соответствующие им упоминания в литературе – источники информации (через тире):
«Пятигорск раскинулся по Ю-З и Южным отрогам горы Машук на высоте 520 – 550 м над уровнем моря» — Район Кавказских Минеральных Вод. Туристская схема. Фабрика № 7 (Пятигорск (?)) ГУГК. М. – 1977. (сама карта (тираж) издана в Москве) (цена 20 коп.)
«Средняя высота куротно-санаторной части города ок. 510 м н.у.м. атмосферное давление колеблется от 710 до 735 мм (рт. столба)» — Пятигорск. Туристская схема. карта составлена и подготовлена к печати предприятием № 11 в 1982 г. Исправлена Фабрикой № 8 (ж.-д. ст. Ново-Пятигорск (?)) ГУГК в 1985 г. (цена 55 коп.)
«Пятигорск находится на юге Ставропольского края в предгорьях Северного Кавказа на высоте 500–600 м над уровнем моря. Город славится своим неповторимым ландшафтом» — Пятигорск. Туристский план (М. 1:25000). Пятигорск.: Сев-Кав.АГП (комитет по геодезии и картографии Министерства экологии и природных ресурсов РФ). 1991. (М.: 1992)
«Пятигорск – исторический город-курорт, основанный в 1780 году на склоне горы Машук и на левом берегу реки Подкумок, на высоте 510–670 м над уровнем моря» — Отдохнём на КМВ! № 2 (май 2003) Пятигорск. Кисловодск. Ессентуки. Железноводск. Путеводитель (содержит карты городов). Учредитель и издатель Балуев О. А. Кисловодск: переул. Яновского, 627 (тел. 37297). Лицензия от Роскартографии № СКГ-00201 от 19.06.2002г. выдано Северо-Кавказским ТИГТН (Сев-Кав АГП (?)).
«Город расположен на левом берегу реки Подкумок, на склонах горы Машук и горы [отрога г. Машук] Горячей на высоте 510–630 м над уровнем моря» — Кавказские Минеральные Воды, № 2 – 2002 г. Ваш туристический гид (путеводитель). «Триумф», 2002. (издание осуществлено ГП «ИПО „Лев Толстой“», г. Тула).
«Пятигорск – бальнеогрязевой курорт в Ставропольском крае, в степной зоне, на высоте 510–630 м над ур. м. …» — Популярная медицинская энциклопедия. Гл. ред. В. И. Покровский. – 4-е изд. (в 1-м томе). — Ул.: «Книгочей», 1997. стр. 310. ISBN 5-85525-001-6
(«Выбирайте сами, Думайте сами, Иметь или не иметь…» – Ирония судьбы, или С лёгким паром!)

Вот, а значения 500 м, 525 м, также как и 550 м и т.п. – являются круглыми (округлёнными); конечно, цифра «500» из них является самой круглой (но, по большому счёту, в первом приближении, можно приближаться к любой величине; наприм., из разных карт (в т.ч. разных изданий одной и той же карты) и разл. источников литературы для горы дается высота 509,1 м, 510 м, 508 м, 505 м, 508,5… В итоге правильным будет описание «около 508 м» или «508 м», т.е. вовсе не обязательно писать «около 510 м» (или «ок. 500 м»)).
С ув. NickName 12:40, 29 мая 2012 (UTC)

• Ну да, гугл занижает судя по всему метров на 10-20 Выползень 13:46, 29 мая 2012 (UTC)
  • Гугл, скорее всего выдаёт среднее (среднее арифметическое) или наиболее часто упоминающееся в литературе/ прочих источниках ...
    С ув. NickName 14:18, 29 мая 2012 (UTC)
    • Собственно имелся ввиду не поисковик, а Google Earth - где наводишь курсор на любую точку поверхности и он показывает её высоту. При определении в точках, высота которых известна даёт как правило меньше. Бештау там, например, получается что-то типа 1370 м. Выползень 16:50, 29 мая 2012 (UTC)

Рельеф

В статье

В черте города находятся гора Машук (993,7 м, с уставленной на ней 112-метровой телеретрансляционной вышкой) и её отроги г. Горячая (557,9 м) и г. Казачка (633 м), ...

Нельзя полностью согласиться...
Горы (лат. sensu lato) — изолированные вершины, массивы, кряжи, хребты (высотой обычно более 200 м над уровнем моря) различного происхождения. ... --[двежды две тильды] 09:30, 7 февраля 2013 (UTC)

1. Если возвышенность имеет относительную высоту более 200 м, хорошо выраженные склоны и подошвенную линию, это — гора
2. Короткое и узкое ответвление от горного хребта (либо же от горного узла, т.е. от области пересечения двух /или нескольких/ горных хребтов) - горный отрог; т.е. хребтик (но не хребет; и, естественно, не гора)

Итак, Казачка _ является полноценной горой; никогда она хребтом и/или отрогом не была.
«„Гора“ Горячая» (гора - в кавычках) - эт хребтик (не хребет), горный отрог. На картах (любых) всегда обозначается вершина (одна из вершин), или если хотите - „гора“, если точнее уступ ...на этом отроге. Горячегорский отрог (а также Михайловский; с Горячеводской котловиной между ними) хорошо видны сверьху _ с Академической галереи, или выше - со стороны Провала.
Следуя вашей (приведённой) логике, Машук является отрогом Бештау!?!

Ежели вас смущает и стесняет то обстоятельство, что в городе-курорте Пятигорск (в гор. черте) пять гор, - то их там и действительно пять, — не больше, не меньше. На карте можно найти ещё горки (курганы) на территории города, но от этого оне не становятся горами (и не были)
...также как в Бештау пять гор (5 вершин) . --178.94.98.255 08:42, 8 февраля 2013 (UTC)

Дубровка (гора)

Приглашаю к обсуждению Обсуждение:Бритая...
ВП:К переименованию/24 декабря 2013#Бритая → Дубровка (гора).. --De Riban5 11:40, 4 января 2014 (UTC)

Дальность видимости горизонта

По поводу этих правок [1], [2], [3], [4], [5], [6]..
Дальность видимости горизонта увеличивается по мере подъёма наблюдателя над поверхностью Земли. Значение её можно подсчитать по формуле:
D (дальность в км) = 4√h, где h - высота подъёма в м.
Если быть точнее, дальность видимого горизонта d зависит от высоты расположения наблюдателя над окружающей территорией и влияния рефракции астрономической. Для Земли с учётом рефракции дальность видимого горизонта на открытой местности выражается формулой: $d=3{,}83\cdot {\sqrt {h}}$

Если человек, наприм., сидит в лодке (h = 1 м), то он увидит линию горизонта на расстоянии 4 км, а если он стоит на палубе катера на высоте 4 м (считается от уровня моря до уровня глаз), то на расстоянии 8 км (4√4).
Таким образом, дальность видимости с Машука (993 м) составляет ≈125 км, с Бештау (1400 м) = 150 км. А с Эльбруса (5642 м) = 300 км (значит, байка-миф о том, что с Эльбруса виден берег украинского Крыма (≈600 км) не имеет под собой оснований; максимально реально видно Туапсе и, вероятно, Ольгинка, не видны Краснодар и Элиста (Каспийское море не видно, только с Казбека), видны Ставрополь, Грозный; видна практически вся Грузия (Абхазия, Колхида, Аджария, Южная Осетия; Тбилиси, хорошо просматривается долина Куры), Южное Причерноморье (Хопа, Pazar), Северная Осетия, виден Казбек и весь гребень с "пятитысячниками" вплоть до границы Дагестана с [восточной границей] Чечено-Ингушетией).
С Машука (993) видно практически все города-курорты, за исключением Кисловодска, т.к. котловина Кисловодска закрыта отрогами Джинальского хребта и, в частности, горой Кабан (1281 м) (не виден, вероятно и Железноводск, из-за Бештау). А вот с Бештау видны абсолютно все города-курорты! --De Riban5 13:09, 26 февраля 2014 (UTC)

Правьте смело. Игорь Темиров 02:56, 27 февраля 2014 (UTC)

Мифы о названии города

Видел мнения о названии города Пятигорска. В честь чего он был назван. Есть официальный документ за 18 февраля 1830 года где сказано, что город назван по горе Бештау. Пятигорчанин 21:27, 6 января 2011 (UTC)

Нашёл довольно обширную статью на эту тему: «Почему Пятигория?» — перепечатка из бумажного альманаха «Ветер странствий» № 3 (28) за 2008 год. Ещё одна перепечатка (без картинок и списка сносок): http://www.caucasia.ru/site/art?id=87.

Статья подписана «кавказовед Алексей Евтушенко». Ссылку на неё удалось найти в статье белорусского историка Ф. Д. Климчука «Границы славянского мира», где автор источника упомянут как "А.Г. Евтушенко". Гугл подсказал Алексея Григорьевича Евтушенко — руководителя Центра детского и юношеского туризма и экологии (Пятигорск, ул. Теплосерная, д. 52), упоминается как "известный краевед и историк, Академик Международной Академии туризма".

Остаются вопросы:

• Является ли статья в альманахе и её автор авторитетными источниками (АИ)?
• Достаточно ли основательна аргументация в статье или это всего лишь оригинальное исследование (ОРИСС)?

DrozhkoSerzh 12:20, 9 октября 2011 (UTC)

Реклама торговых центров и рынков

Объясните, почему в статье присутствует реклама торговых центров и рынков? И каким боком к нейтрально политически и рассово википедии приладили информацию про отток русских из города? Без ссылки, кстати.

В Ваших силах изменить это недоразумение. Если сообщество будет согласно с Вашими изменениями, то статья очистится от рекламы. Укажите пожалуйста на рекламу рынков, интересно посмотреть.

Пятигорчанин 21:25, 6 января 2011 (UTC)

А почему бы и нет? Объясните, почему в статье не может присутствует реклама? (тем более что это не совсем реклама) ??? С ув. NickName 12:53, 28 июля 2011 (UTC)

Пятигорск в сети

По-моему надо нацелится еще на наибольшее освещение Пятигорска в сети. Либо создать отдельную страницу, или на странице "Пятигорск" собирать ссылки сайтом и материалов, освещающих жизнь города.

В ссылках к странице нужно отразить официальные сайты администрации и различных городских служб. Иначе этот раздел превращается в рекламу сайтов Пятигорчанин 20:51, 23 октября 2015 (UTC)

Вы правы. Убрал. Игорь Темиров 05:58, 24 октября 2015 (UTC)

Герб

Осенью 2007 года у Пятигорска новый герб. Надо поискать в сети картинку

--Suhov 11:53, 10 февраля 2008 (UTC)

http://www.pyat.ru/formal-gerb.htm - вот тут есть новый вид, с указанием автора, даты утверждения и номером решения Гор.Думы. --Sap-kmw 08:56, 14 февраля 2009 (UTC)

герб уже размещён --maximus 09:21, 16 апреля 2009 (UTC)

Не размещен - там написано "Герб Файл:Coat of Arms of Pyatigorsk new(Stavropol kray).png", самой картинки нет. 84.54.200.98 06:33, 16 мая 2009 (UTC)sap-kmw

Нашёл и выгрузил новый герб + флаг.--WWay 00:34, 24 января 2010 (UTC)

Известные люди

добавил в статью данный пункт --Lori-m 15:57, 5 мая 2009 (UTC)

Егоров Николай Михайлович

В разделе про известных людей к Егорову добавлена неверная сноска. Речь идёт о другом человеке. Пятигорчанин 14:11, 12 июля 2015 (UTC)

Поставил запрос источника. Игорь Темиров 15:43, 15 июля 2015 (UTC)

А почему пропала фамилия Егорова и ряда других людей? Например, А.П. Рунича --Пятигорчанин 13:28, 6 ноября 2015 (UTC)

Посмотрите в истории правок. Там должен быть комментарий к удалению. Игорь Темиров 13:56, 7 ноября 2015 (UTC)

Веб-камера

Предлагаем разместить в статье ссылку на единственную работающую веб-камеру города: http://www.skgvh.ru/webcam

Skgvh 16:28, 5 ноября 2009 (UTC)

А куда сфокусирована камера ? что это за камень? Это рядом? Укажите, пжласта, сквер, адрес, памятный знак в честь чего со всеми подробностями (они не помешают) С ув. NickName 08:48, 26 июля 2011 (UTC)

Камера направлена на перекрёсток проспекта Кирова и улицы Малыгина. Мини-сквер - это фактически облагороженный участок тротуара перед зданием "Севкавгипроводхоза". Согласно табличке на камне, он установлен по решению Думы Пятигорска в 2002г — в год 75-летия проектного иститута "Севкавгипроводхоз" в ознаменование вклада в мелиорацию Северного Кавказа. На статус памятника по-моему не тянет. DrozhkoSerzh 08:32, 27 сентября 2011 (UTC)

А сам камень - гранитный валун, принесённый в 2000 году селем в город Тырныауз. Насколько мне известно, "Севкавгипроводхоз" тогда занимался изысканиями по реконструкции не сработавшего "селеотвода" DrozhkoSerzh 13:56, 28 сентября 2011 (UTC)

Откуда информация про Марию Темрюковну?

Укажите, пожалуйста, источник, согласно которому вторая жена Грозного была «из черкас пятигорских девицей». --91.122.10.92 17:42, 16 апреля 2010 (UTC)

Неужели вам неведом всеизвестный факт!?! Вскоре дам ссылку-источник, с ув. NickName 08:49, 26 июля 2011 (UTC)

История

Внёс новые сведения по истории города... (см. редактирование, точнее историю редактирования, раздела "История") За неимением времени, просьба подредактировать и добавить инфо. Там я дал сведения (некоторые) отсюда (т.е. старые) с исправлениями... И новые сведения... Если посчитаете слишком огромными , можно их добавить в основную статью "История г. Пятигорск". Но при этом они должны быть синхронизированы (обновлены), поскольку в старой версии очень много недомолвок, пропусков, погрешностей и т.п. ...

(работаю в ОффЛайн, интернета, да и времени, в обрез) Надеюсь на понимание и сотрудничество,

С ув. NickName 09:02, 26 июля 2011 (UTC)

Всё, спасибо, уже не требуется. Сделал самостоятельно; Думаю, не очень много получилось... С ув. NickName 12:56, 28 июля 2011 (UTC)

Есть основная статья "История Пятигорска", которая почти дублирует текст в статье о городе. Может быть есть смысл переписать текст раздела, сделав его более коротким? Пятигорчанин (обс.) 13:01, 4 февраля 2019 (UTC)

Пятигорск в Российской Федерации

Игорь Темиров, прежде чем удалять текст, предложите свою альтернативу. По какому принципу Вы отобрали события в современной истории города? Пятигорчанин (обс.) 13:51, 4 марта 2020 (UTC)

• Пятигорчанин, вы действительно считаете, что в масштабах более чем 200-летней истории города реставрационные работы в Лермонтовской галерее, в Лермонтовском сквере, памятника М. Ю. Лермонтову, торгового комплекса «Верхний рынок», парков, гимназии, верхней части бульвара имеет хоть какое-то право на упоминание? В рекламных целях - да, но не в энциклопедических. А реклама, как вы знаете, здесь запрещена. Если вы не согласны, не могли бы привести ссылки на другие статьи о городах, где история города была бы хотя бы в половину полита подобным реконструкционным соусом. Игорь Темиров 15:52, 4 марта 2020 (UTC)
• В масштабах 240-летней истории г. Пятигорска происходило много чего интересного, очень часто малозначительного в масштабах страны, но важного в масштабах города. В данном случае, Ваше личное мнение превалирует над выбором фактов истории. В разделе "Советское время" мы рассказываем об открытии рынка на месте бывшей Сенной площади, а почему новый этап в истории рынка, когда существовавший комплекс зданий прекратил существование и был заменён другим, не имеет права на жизнь? Где в том тексте была реклама? Были написаны достоинства/недостатки/явки/пароли к этому заведению? Вы удалили факт о строительстве подземного пешеходного перехода. На той же странице есть указание на устройство первого подземного перехода в г. Пятигорске в 1979 г. Важен факт? Первый подземный переход Пятигорска в новой истории России важен? Если Вы считаете, что в удалённом Вами тексте была реклама деятельности современных властей, то заблуждаетесь. Там была констатация фактов, событий происходивших/ происходящих. Если Вас не устроил вариант подачи, то можно было отредактировать, так как Вы более знакомы с правилами Википедии.Пятигорчанин (обс.) 13:13, 6 марта 2020 (UTC)

Разделение статьи

При редактировании статьи Викпедия рекомендует разделить её (из-за объёма 224КБ). Реально листать долго. При этом объёмные разделы "История" и "Достопримечательности" практически дублируют соответствующие отдельные статьи. Я вот заполнил подраздел "фонтаны" в основной статье, теперь смотрю, что надо то же самое переносить в отдельную. Получается лишняя дурная работа по ручной синхронизации. Насколько я понимаю, отдельные статьи придуманы как раз чтобы разгрузить основную. Предлагаю перенести всё полезное из основной статьи в отдельные, а соответствующие разделы в основной (этой) статье радикально сократить (по меньшей мере убрать подразделы). Если общественность поддержит (а то вдруг я неправильно понимаю логику структуры энциклопедии), готов взяться за "причёсывание" раздела "Достопримечательности". DrozhkoSerzh 02:06, 18 сентября 2011 (UTC)

Да, нужно причесывать и выносить лишнее. Статься разрослась.--kdn1982 11:02, 1 октября 2011 (UTC)

Не знаю, то ли Вы имели ввиду, но раздел "фонтаны" выделил в отдельную статью. За прошедшие годы она стала ещё больше. А вот с достопримечательностями совсем странно выходит. Текст о них копируется несколько раз в разных статьях --Пятигорчанин 11:36, 9 ноября 2015 (UTC)

Постарайтесь больше не выделять. Иначе скоро от статьи Пятигорск ничего не останется, а выделения вряд ли долго протянут и будут удалены. Игорь Темиров 04:04, 10 ноября 2015 (UTC)

Уважаемый Игорь Темиров! Пожалуйста, проверьте свою правку от 20 ноября 2020 г. по санаториям Пятигорска. Вы сделали отсылку на то, что текст дублирует материалы статьи "Санатории КМВ". Внимательно прочитайте содержание, которое Вы удалили, сравните с тем, что имеется на странице "Санатории КМВ". Нужно было актуализировать информацию, а не удалять более свежую и полную. Если сокращаете раздел, то обработайте и перенесите все сведения о санаторно-курортной базе Пятигорска на другую страницу. Почему-то другие лечебные заведения, также описанные на странице "Санатории КМВ", Вас не смутили? Пятигорчанин (обс.) 07:58, 20 апреля 2021 (UTC)

• Уважаемый Пятигорчанин! Пересмотрел. Если Вы имеете ввиду добавленные Вами "АО" и "ЛПУ", то это не актуализация, а бюрократизация. Эта информация ни в статье "Санатории КМВ", ни тем более в статье "Пятигорск" не уместна. Эта информация приводится лишь в статьях, где предмет статьи именно учреждение, в данном случае санаторий. Или меня должно было смутить что-то другое? Игорь Темиров 08:20, 20 апреля 2021 (UTC)

Пятигорчане всех стран, объединяйтесь!

Герб Пятигорска

Этот участник родом из
Пятигорска

Участник из Пятигорска

{{Userbox/Проживал тоже в Пятигорске}}Не знаю, где ещё можно проинформировать Пятигорчан, решил написать здесь.

Я создал шаблоны:

{{Userbox/Родом из Пятигорска}} — для уроженцев

{{Userbox/Участник из Пятигорска}} — для нынешних жителей

{{Userbox/Проживал тоже в Пятигорске}} — для бывших жителей

Призываю проставлять подходящие шаблоны в свои странички участника (скопировать текст вместе с фигурными скобками) — это поможет другим участникам оценить степень Вашей информированности о прошлых и/или текущих событиях в Пятигорске.

Хорошее начинание, но, к сожалению, малозамеченное. Спасибо. На базе Вашего шаблона сделал шаблон {{Userbox/Участник родился и живёт в Пятигорске‎}} — для тех и других, чтобы не размещать два однотипных шаблона рядом.Temirov1960 06:49, 27 мая 2012 (UTC)

Участник родился и живёт в Пятигорске

армянский лес

Друзья, почему ничего не написано про армянский лес? Года три назад будучи в городском музее, мне рассказывали, что там было одно из первых поселений и жили там черкаские армяне. Отсюда и название леса. С уважением--Dmitro Milcheevich 03:14, 12 ноября 2011 (UTC)

Численность населения

Стоит определится с тем, каково всё-таки население Пятигорска - данные в карточке и тексте противоречат друг другу, а население агломерации примерно в 946 тыс. чел., как указано в карточке, всё же требует подтверждения. В данном случае имеется в виду весь район Кавказских Минеральных вод? --Ua1-136-500 18:24, 22 мая 2012 (UTC)

См. Обсуждение шаблона:НП#Агломерация
С ув. NickName 13:42, 30 мая 2012 (UTC)

• Разбил данные по населению на собственно город и городской округ. А зачем в карточке города данные по агломерации непонятно. Они должны быть в карточке КМВ. Мы же ни приводим в карточке Нижнеподкумского данные о численности Пятигорского округа или об агломерации КМВ.
• Данные по населению КМВ приводятся, например, здесь Территориальный орган Федеральной службы государственной статистики по Ставропольскому краю

Численность населения в источниках разнится. Так, в 1923 г. в книге "Материалы по статистике Терского округа" (Пятигорск, 1925 г.) указана следующая численность населения: 38097 чел. (С. 4) Пятигорчанин (обс.) 18:16, 14 июля 2018 (UTC)

География. Климат

Правки о температурах не совпадают с данными источника. Поэтому откатил. Поскольку автор не зарегистрирован, привожу здесь ссылку на сообщение ему. Temirov1960 03:21, 15 октября 2012 (UTC)

Уведомление об удалении

• Уважаемые участники, статья Достопримечательности Пятигорска выставлена на удаление. --Vizu 21:06, 15 октября 2012 (UTC)

АИ

А можно увидеть АИ на то что Пятигорск культурный центр? --Зимин Василий 08:06, 9 сентября 2015 (UTC)

• Вообще, заявления о центральном положении того или иного города в жизни региона носят условный характер. В случае с Пятигорском - так сложилось исторически. Его считают центром культурным и т.п.

Образование и наука

Раздел имеет неактуальную информацию. За последние годы количество ВУЗов сильно сократили. Изменилось и количество студентов. Хорошо бы провести работу по актуализации информации --Пятигорчанин 13:50, 13 ноября 2015 (UTC)

Объекты культурного наследия

А если для оптимизации размеров статьи может объединить раздел «Объекты...» и «Достопримечательности» объединить, а список памятников выделить в отдельную статью? --Пятигорчанин 19:38, 13 ноября 2015 (UTC)

«Разгрузка» статьи

Ув. @Игорь Темиров:, как бы Вы смотрели на вынос некоторых вещей в отдельные статьи? Например, образование в Пятигорске. Правда, там понадобятся введение связным текстом и обобщающие (не «каталоговые») АИ. — Postoronniy-13 14:33, 26 мая 2016 (UTC)

• Уважаемый @Postoronniy-13:, согласен с Вами, что статью желательно разгрузить, но боюсь, для той же статьи Образование в Пятигорске не найдётся обобщающих источников, а терять информацию не хочется. Но попробую поискать на выходных. Игорь Темиров 16:59, 26 мая 2016 (UTC)

Озёра

Озёра находятся в разделе Климат. Непонятно. MisterXS 12:10, 1 июня 2016 (UTC)

Администрация города

Предлагаю удалить адреса как ВП:НЕСПРАВОЧНИК Администрация города — пл. Ленина, 2. Администрация пос. Горячеводский — ул. Ленина, 34 (Горячеводская площадь) Администрация пос. Свободы — ул. Энгельса, 77 MisterXS 12:31, 1 июня 2016 (UTC)

• Поддерживаю. Считаю, что кроме исторических зданий, указывать адреса не нужно. А номера телефонов вообще не нужны. Игорь Темиров 03:49, 2 июня 2016 (UTC)

Городские маршруты

ПО маршрутам нашёл это обсуждение, может где ещё пропустил. Уважаемый участник Игорь Темиров, поясните значимость по каждому маршруту. MisterXS 08:29, 3 июня 2016 (UTC)

• Уважаемый участник MisterXS, согласен с вами, что создавать отдельную статью про каждый отдельный маршрут не нужно, что и подтверждено приведённой вами ссылкой. Правда, непонятно, какое это имеет отношение к статье о Пятигорске. Игорь Темиров 07:06, 4 июня 2016 (UTC)
  • Речь идёт не об отдельных статьях, а об смысле существования номеров маршрутов. Что в этом энциклопедически важного? MisterXS 07:43, 4 июня 2016 (UTC)
  • Вы отменили мою правку, аргументируйте, пожалуйста, почему маршруты не стоит удалять. MisterXS 07:44, 4 июня 2016 (UTC)
    • Посмотрите внимательно, я аргументировал: ваше обоснование удаления ссылкой на правило ВП:НЕРАСПИСАНИЕ никакого отношения к вашей правке не имеет. Игорь Темиров 05:56, 5 июня 2016 (UTC)
      • Хорошо. ВП:НЕСВАЛКА и ВП:НЕСПРАВОЧНИК. Также сейчас идёт обсуждение этого вопроса на ВП:ВУ. MisterXS (обс) 13:23, 8 июня 2016 (UTC)
        • Обсуждение видел и отписался там. Хотя там обсуждается не совсем наш случай, но подождём итога. Игорь Темиров 04:11, 9 июня 2016 (UTC)

Убирая материалы, указывая, что они предназначены для переноса в другую статью, пожалуйста, делайте это. Отредактировали раздел, посвящённый трамваю, но сведения не перенесли. Пятигорчанин (обс.) 13:35, 22 октября 2020 (UTC)

Пятигорчане!

Жители Пятигорска-это ПЯТИГОРЧАНЕ! Пятигорцы это жители Пятигорья,а мы пятигорчане!Мы ведь не называем москвичей "московцами"! — Эта реплика добавлена участником Полонская Елена (о • в) 9:02, 19 сентября 2018 (UTC)

Трэш, а не статья

Править и править... Или делить на части. Gennady (обс.) 13:29, 29 сентября 2023 (UTC)

• Трэш, а не комментарий. Или просто решили вставить незнакомое слово?
  Если есть конкретные предложения, а не оскорбления, добро пожаловать. Игорь Темиров 06:39, 10 ноября 2023 (UTC)

Размер статьи

Статья, на мой взгляд, вполне заслуживает выдвижения в хорошие. Но установленный, очевидно по причине превышения объёма в 400 кб, шаблон {{Сократить}} побуждает некоторых юзеров, заходящих на статью, к значительному обрезанию текста «на свой вкус», что ухудшает качество статьи. Предлагаю привести объём к размеру менее 400 кб путём сокращения раздела «История» (перенос информации в статью История Пятигорска). А по итогу → удалить шаблон {{Сократить}} из статьи.— Михаил Семёнов 08:54, 10 ноября 2023 (UTC)

• Да, я практически раздел история весь перенёс, а потом забыл. Игорь Темиров 18:09, 10 ноября 2023 (UTC)
  • Дублирование удалить и убрать шаблон {{Сократить}}. Сделай на досуге, ты в теме. С уважением.— Михаил Семёнов 18:38, 10 ноября 2023 (UTC)
    • Спасибо, Игорь, за то, что нашёл досуг. Кто же удалит шаблон? Можно мне? Михаил Семёнов 18:55, 11 ноября 2023 (UTC)
      • Конечно, можно, Михаил! Только я поздно прочитал твоё предложение :((( Игорь Темиров 19:01, 11 ноября 2023 (UTC)
        • Ну и хорошо. В итоге → шаблон не уродует статью.— Михаил Семёнов 19:33, 11 ноября 2023 (UTC)
• Шаблон убрали зря. В статье по-прежнему много незначимой и нарушающей правило о взвешенности изложения информации. В разделе Промышленность без обобщающих источников собраны какие-то упоминания в каких-то годах. Почему-то отдельно выделены Проектные строительные организации и даже Пятигорская межобластная ветеринарная лаборатория по борьбе с болезнями птиц. Те же замечания к разделам Здравоохранение и СМИ. Раздел Природные лечебные ресурсы также требует сокращения или переноса в отдельную статью. Я не знаю консенсуса в пользу того, чтобы в статье о городе описывать все неработющие бюветы и детали классификации минвод. Vyacheslav Bukharov (обс.) 19:47, 11 ноября 2023 (UTC)
  • В разделЫ Промышленность, Здравоохранение и СМИ и Природные лечебные ресурсы рекомендую, если чешется, установить соответствующие сомнениям шаблоны. Михаил Семёнов 19:56, 11 ноября 2023 (UTC)
    • «Чешется»??? Вы серьёзно? Vyacheslav Bukharov (обс.) 19:57, 11 ноября 2023 (UTC)
      • А вы не шутите, когда считаете «зря» удалённым шаблон {{Сократить}}? Если у вас имеются мысли по улучшению статьи, рекомендую устанавливать в разделы статьи шаблон {{Переработать раздел}} с обязательным объяснением на странице обсуждения. Это будет конструктивно и полезно. Нет? Михаил Семёнов 20:18, 11 ноября 2023 (UTC)
        • Нет, я не шучу, и написал, почему. Также я со всей серьёзностью спешу рекомендовать Вам выбирать выражения в обсуждениях. Предложение выставлять шаблоны в конкретных разделах не принимается просто потому, что большинство разделов статьи нуждается в переработке. Не говоря уже о соответствии требованиям к статусным статьям. Статью я попытался улучшить оформлением и иллюстрациями, сделанными в недавний мой приезд в город, а также стилевыми правками, но коллега Игорь Темиров счёл необходимым отменить это всё одной правкой, что мы с ним вежливо (NB) обсуждаем на его СО. Vyacheslav Bukharov (обс.) 20:33, 11 ноября 2023 (UTC)
          • Шаблон {{Сократить}} опирается на это правило. Правило о размере статьи, а не о её качестве. Рекомендую прекратить воевать в статье. Михаил Семёнов 20:44, 11 ноября 2023 (UTC)
            • Я вовсе не намерен воевать, увольте. Совершенно искренне хотел сделать статью симпатичнее и читабельнее. Огрызаетесь и грубите здесь Вы как раз. Чуть позже займусь оформлением и заменой шаблонов в соответствии с Вашими рекомендациями. Vyacheslav Bukharov (обс.) 08:49, 12 ноября 2023 (UTC)

Пятигорск

Перенесено со страницы обсуждения участника Игорь Темиров. Игорь Темиров 06:51, 12 ноября 2023 (UTC)

Коллега, приветствую! Вот Вы тут как будто затёрли кучу правок. Я, конечно, понял, о чём Вы. Но полагаю, что оформительские, стилевые правки (в т. ч. превращение списка дат в связный текст) и викификация вряд ли нуждаются в обсуждении на СО статьи. А там такое тоже было. Если настаиваете, верните куски текста, которые считаете консенсусными (почему-то). А то как-то несправедливо получается, на мой взгляд. Vyacheslav Bukharov (обс.) 17:15, 10 ноября 2023 (UTC)

• Приветствую, Вячеслав! Против викификации ничего против не имею. А остальное нужно обсуждать. Что, например, вы называете "списком дат"? Игорь Темиров 17:28, 10 ноября 2023 (UTC)
  • Повторюсь: помимо удаления (незначимой и нарушающей правило о взвешенности изложения, на мой взгляд, информации) Вы одной отменой затёрли много оформительских и стилевых правок, а также иллюстраций, на которые я потратил время. Это прекрасно видно невооружённым глазом. Список дат – то, что сейчас в разделе история. Vyacheslav Bukharov (обс.) 19:33, 11 ноября 2023 (UTC)
  • Игорь, по поводу взвешенности и размера статьи предлагаю на СО продолжить, тут Вы правы. А вот оформление, стилистику, ёфикацию, викификацию, иллюстрации я бы попросил Вас восстановить из отмены. Если не найдёте время, дайте знать, – займусь сам. Vyacheslav Bukharov (обс.) 20:05, 11 ноября 2023 (UTC)

Рассмотрим некоторые ваши правки:

• 1: почему-то вы решили удалить важную историческую информацию об этих исторических зданиях.
• 2: аналогично.
• 3: аналогично.
• 4: в каком объёме должен упоминаться химический состав минеральных вод можно обсуждать, но вы почему-то решили удалить из статьи о бальнеологическом курорте информацию о бюветах.
• 5: почему-то вы решили убрать краткие исторические сведения о предприятиях города, которым десятки лет.

Я с этими правками не согласен, потому и отменил. Отменять правки по отдельности не позволяет, как вы знаете, механизм отмены.

Списка дат, естественно, никакого не было. Во-первых, список по определению википедии немного другое, во-вторых, чередование начала фразы датой с началом фразы "В таком году" позволяет извбежать однообразия изложения.

Насчёт "несправедливо получается" не понял. Игорь Темиров 07:23, 12 ноября 2023 (UTC)

• Несправедливо именно то, что Вы отменили всё подряд, хотя вполне могли вернуть только текст, который, на Ваш взгляд, заслуживает упоминания. Я всё понял. Верну оформительские правки сам. Vyacheslav Bukharov (обс.) 08:47, 12 ноября 2023 (UTC)
  • Я бы это обсудил сначала, ведь оформление - это дело вкуса, если не основано на правилах. Игорь Темиров 08:52, 12 ноября 2023 (UTC)
    • Что конкретно в этой части Вы предлагаете обсуждать? Стилевые правки? Удаление дублирующихся внутренних ссылок в пределах раздела? Замену/добавление иллюстраций? Оформление ужасных списков маршрутов в виде колонок? Ёфикацию? Насколько я вообще волен делать правки, на Ваш взгляд? Не доводите до абсурда, пожалуйста. Я не заметил, чтобы Вы, например, выносили на обсуждение все свои правки в этой статье. У меня тоже как будто есть некоторый опыт написания и редактирования статей в проекте. Вообще мне кажется немного странным, что приходится тут оправдываться перед опытными участниками, намекающими на некий дополнительный контроль над статьёй под видом призывов к поиску консенсуса. Но для общего успокоения я постараюсь делать локальные правки, снабжая их пояснениями при необходимости, чтобы никому не внушить лишних опасений, связанных с качеством статьи. Vyacheslav Bukharov (обс.) 18:20, 12 ноября 2023 (UTC)
      • Наверное, я не так понял ваши слова про оформление. Естественно, всё что вы перечислили, на мой взгляд, пойдёт только на пользу статье. Игорь Темиров 18:40, 12 ноября 2023 (UTC)
  • Что касается "отмены всё подряд", я объяснил вам выше, что механизм отмены не позволяет делать иначе. Игорь Темиров 08:54, 12 ноября 2023 (UTC)
    • Да, спасибо. Я Вас прекрасно понял. Vyacheslav Bukharov (обс.) 17:59, 12 ноября 2023 (UTC)

Альтернативные названия

Участник:Тохчукъланы Руслан, альтернативные названия не несут энциклопедической значимости, консенсуса о включении в статьи альтернативных названий населённых пунктов не нахожу. Город Москва имеет ряд альтернативных названий, подтверждённых АИ — Третий Рим, Первопрестольная, Большая деревня и т.д и т.п., но включать без широкого обсуждения эти названия в преамбулу или ещё куда будет плохой идеей. Михаил Семёнов 08:03, 28 декабря 2023 (UTC)

• Не соглашусь с тем что вы сказали, так как в случае, если альтернативные названия не несут значимости, то для чего существует код "Оригинальное название", который нам предоставили разработки сайта? Кроме того, подмечу, что приведённые вами сравнение не совсем корректны, так как я не привожу альтернативные названия Пятигорска на русском, которые не используются в обиходе, а название, которым его именуют карачаевцы, что в отличие от "Третий Рим", "Большая деревня" и т.д имеет культурную значимость. В ином случае, для чего тот же Владикавказ упомянут под ингушским названием Буро и под осетинским? Или для чего Казань обозначена татарским "Казан"? Да и Беш тау дословно с карачаевского значит "Пять гор", именно так названа гора в Пятигорске и именно с этого словосочетания переводится нынешнее название города. Тохчукъланы Руслан (обс.) 12:05, 28 декабря 2023 (UTC)

• • Оригинальное название предусмотрено для установки названия на официальном языке. В Ставрополье официальный язык один - русский и никакой другой. В Татарстане - русский и татарский, поэтому "Казан". Это Википедия, здесь есть правила и договорённости. И как бы не называли Пятигорск армяне (вторая по численности нац. группа проживающая в Ставрополье), эти сведения в таблицу и преамбулу населённого пункта вставлять нельзя. Будет карачаевский официальным языком, тогда название Пятигорска на карачаевском станет энциклопедически значимым фактом и тогда внесёте в статью. P.S. Забыл пояснить Вам про Владикавказ— в Сев.Осетии государственные осетинский и русский. Михаил Семёнов 13:15, 28 декабря 2023 (UTC)
    • Да, но в странице про Владикавказ не в таблице, а в ступительной строке указано и ингушское название:Буро, можете проверить там. Коль уж так, и здесь свои правила, то я к ним прислушаюсь, но могу ли я вставить карачаевское название не в таблицу, а в вступительную строку, как ингушское название Буро стоит в ступительной строке на странице Владикавказа? Тохчукъланы Руслан (обс.) 15:02, 28 декабря 2023 (UTC)
      • В Википедии много ошибок, не будем плодить новые. Прочтите, это касается Владикавказа. Ингушское название следует удалить. ВП:ПОЧЕМУИММОЖНО. Михаил Семёнов 16:34, 28 декабря 2023 (UTC)