Обсуждение:Климат Москвы (KQvr';yuny&Tlnbgm Bkvtfd)

Время

Однако с началом 20-х чисел первого летнего месяца в столице установилась аномальная жара, которая продолжается до сих пор

Ведь в Википедии же сказано - не употребляйте слова "сейчас", "в настоящее время" и т.д. А если эту фразу прочтут в январе??? (не дай бог, конечно, если она будет еще актуальна) Pripyat 17:47, 18 июля 2010 (UTC)

Про первый снег

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Зачем трете посты?Ведь снег же был!! 95.79.52.121 12:35, 15 октября 2010 (UTC)

По поводу техногенного снега я удалил,так как никто не подтверждал информацию о том что он вообще существует в природе 95.79.148.135 07:02, 17 октября 2010 (UTC)

Что за идиот трет посты по поводу снега ? 95.79.157.39 11:33, 8 ноября 2010 (UTC)

Покажите, где был зафиксирован снежный покров 29 октября 2010 года? 91.79.105.135 17:50, 12 ноября 2010 (UTC) http://www.homepage.ru/news/254275-sneg-v-moskve-budet-idti-do-vechera-no-v-subbotu-rastaet

Т.е. метеоявления будем уже отмечать по статьям журналажников? Интересный подход для энциклопедии. 91.79.94.237 10:51, 21 ноября 2010 (UTC)

Я живу в москве и думаю знаю был ли снег или нет!А вообще с чего вы взяли что 29 снега не было? http://www.rian.ru/moscow/20101029/290466282.html

Также рекомендую ознакомится в 109 главе этой странице уже фиксировали сообщение об ошибке http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Сообщения_об_ошибках/Архив/Ноябрь_2010#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82_.D0.9C.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.B2.D1.8B

Есть серьезные сомнения в достоверности данных, находящихся в таблице с датами выпадения снега и установления снежного покрова. Например, 26 сентября 2001 года никакого снега на опорной м/ст зафиксировано не было, а Т не опускалась ниже +4.7. 30 сентября 2002 года и того интереснее: Тмин +6.5, Тмакс +14.7. Откуда взялся снег у автора таблицы в таких условиях - тайна, покрытая мраком. 91.79.94.237 12:15, 21 ноября 2010 (UTC) Max_F http://meteoweb.ru/ar045.php

здесь совсем другие данные

Тогда я предлогаю удалить ту самую таблицу.

Да, это оптимальное решение, ибо там все равно бред и отсебятина ("одна бабка видела"). Либо привести ее в соответствие с показаниями м/ст ВВЦ. Заодно надо удалить раздел про осень-2010, ибо к климату не относится, а также убрать раздел лето-2010, оставив абзац и ссылку в разделе "лето". 91.79.83.176 20:54, 21 ноября 2010 (UTC) Max_F

То, что выпало 29 октября, снежным покровом назвать нельзя, так как этот снег, во-первых, не сплошным "покрывалом" лёг, а только припорошил землю в некоторых местах, а во-вторых, в этих местах он не пролежал и суток. Кроме того, при образовании снежного покрова метеорологи отмечают высоту выпавшего снега. В данном случае высота снега на метеостанциях не фиксировалась, соответственно, сказать, что 29 октября образовался снежный покров, нельзя. 188.128.59.2 09:33, 22 ноября 2010 (UTC) 188.128.59.2 09:27, 22 ноября 2010 (UTC)

Итог

Таблица удалена так как нет источника информации.А осень 2010 тоже можно удалить,так как ничего особенного я не увидел в этой осени

• Таблицу дат выпадения снега восстановили ещё в декабре прошлого года. А про осень 2010 с вами согласились: этот раздел давно удалили, и вместо неё написали самое основное о прошедшей осени. К2084д 13:13, 11 апреля 2011 (UTC)

Погодная аномалия 2010 года в Москве

Предлагаю создать статью "Погодная аномалия 2010 года в Москве" и включить в неё рекорды лета и ноября, а в основной статье "Климат Москвы" - оставить лишь упоминание о жарком лете - 2010 года (период с конца июня по середину августа, максимальная темепратура, смог...) Дело в том, что климат Москвы - не описание 2010 года. Статья должна быть более "общей" (какие бывают сезоны и 1-2 выдающихся случая по сезонам) 178.177.17.111 17:03, 5 декабря 2010 (UTC)Алексей

Поддерживаю! Амир-Хан 21:49, 5 декабря 2010 (UTC)

Первый снег 2011

Был же 15 октября, сам видел, вот док-ва: http://www.newsinfo.ru/news/2011-10-15/item/763459/ http://www.ria.ru/moscow/20111015/459944365.html Восстановите

я восстанавливаю но кто-то заново правит 95.79.133.201 10:49, 19 октября 2011 (UTC)

Кто меняет на 8 ноября? 91.77.31.120 19:21, 12 ноября 2011 (UTC)

В 2012 году первый снег был 24 октября! http://pogoda.ru.net/weather.php?id=27612&bday=24&fday=24&amonth=10&ayear=2012 178.176.157.167 09:58, 28 октября 2012 (UTC)

Бред в разделе "Описание климата по месяцам" и другие вопросы

В разделе "Климат по месяцам" читаем: "Март - слабо-морозный месяц со среднемесячной температурой около -4", дальше смотрим классические нормы (которые заметно холоднее современных): среднемесячная температура марта: - 2,2; и в этом разделе все в таком духе - описание взято явно "от фонаря". Еще такая фраза: "Летом в начале июня может идти снег (1904, 1947, 2003)", и ссылка на источник на хостинге народ.ру, который во первых - лично у меня не открывается, на него ругается антивирус, а во вторых - вряд ли какой либо источник на таком хостинге может являться авторитетным. 93.80.79.28 17:56, 26 октября 2011 (UTC) Антон

Ну так зимние температуры на ВВЦ сильно завышены. Неужели вы верите, что средняя температура января в Москве составляет -7,5? Она составляет около -10 градусов мороза, а по области около -13. Не надо основываться на данных метеостанций, они зачастую лгут, часто занижают/завышают температуру. Летом 2010 рубеж +40 достигался в тени, но на ВВЦ было только +38 из-за того, что находится в "зелёной" местности. У меня на даче (10 км к западу от Москвы) вообще +37 было. Зимой 2010 температура опускалась ниже -30 даже в Можайске (110 км на ЮЗ от Москвы), но ВВЦ настойчиво говорит нам, что самое холодное, что тогда было -26 (ага, как же, самая холодная зима за последние 20 лет, а температура даже не опускалась ниже -30, угу). 178.176.68.154 18:01, 14 ноября 2012 (UTC)

• А кто то считает, что истинную температуру Москвы надо замерять на Красной Площади, или по своему личному термометру... Как быть ? Потому и есть станция ВВЦ по которой и определяется климат и рекорды температуры для Москвы. Поэтому считаю, что данные в этом разделе нужно привести к официальным, а еще лучше удалить этот раздел полностью - потому что описания вроде: умеренно-морозный или какой то там теплый - чистый субъективизм и им тут не место ! 95.28.5.35 09:56, 16 ноября 2011 (UTC) Антон.
• 178.177.243.24 15:11, 7 февраля 2012 (UTC)!

Сокращение текста

При патрулировании часть текста статьи, появившаяся без ссылок на авторитетные источники, удалена. Часть текста, касающаяся погодной аномалии 2010 года, вынесена в отдельную статью.

Хотелось бы заметить, что понятие Климат отличается от списка наблюдений многочисленных анонимов, старавшихся внести свой вклад в статью. Невозможно иметь в энциклопедической статье десятки споров о том, 12 или 15 ноября выпал первый снег в (огромном!) городе. Такие подробности не имеют к климату ни малейшего отношения.

Предлагаю поставить статью на защиту от анонимных правок. Sealle 10:56, 13 ноября 2011 (UTC)

Снежный покров

По нему приведена очень невнятная информация. Понятия "постоянный снежный покров" в климатологии не существует, есть "устойчивый снежный покров". Может добавить данные по снегу из монографии "Климат Москвы"?

Решил убрать информацию про снег в разделе "Весна", т.к. она уже есть в разделе "Осень".109.188.124.67 17:43, 30 апреля 2013 (UTC)

Климат Москвы

Прошу вас изменить показатели температурных рекордов в таблице "Температурные рекорды по дням" за 28 апреля (исправить показатель на 26.3) и за 29 апреля (исправить показатель на 28.9), так были побиты рекорды максимума за эти 2 дня.== Ссылки ==[Климатический монитор http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=27612&month=4&year=2012]

Cukanovoleg 13:21, 2 мая 2012 (UTC)

Пож-та не меняйте данные для 26-28 декабря в этой же таблице.(см. Климатический монитор http://pogoda.ru.net/monitor.php?id=27612&month=12&year=2011) 178.177.137.139 11:51, 9 мая 2012 (UTC)Человек

Пожалуйста, поменяйте данные рекорда на 24 сентября (см. Климатический монитор). Мэн(UTS)

Уточнить, абсолютный Тмакс в Москве считается +38,2 (ВВЦ, главная м/с) или всё же +39,0 (м/с Балчуг) - см. статью по аномальной жаре 2010 года.178.176.24.181 09:53, 12 октября 2012 (UTC)

Пожалуйста, поменяйте данные о ср. месячной температуре апреля 1879, там не может быть +11.9, т.к. рекордный апрель в 2000 году(+11.1), к тому же, в апреле 1879 г. побит абс. минимум апреля. Скорее всего опечатка, возможное верное значение +1.9 (Мэн)

Пожалуйста, поменяйте на странице "Климат Москвы" в разделе "Аномальные природные явления" о рекорде минимальной температуры, который был повторён 30 июля 2006 года. Указано, что был повторён рекорд 1979 года, на самом деле 1973-го: см. http://thermograph.ru/arc/y_1973-st_27612-m_7.htm (ночная и дневная температура по суткам в июле 1973, 30-го минимум был +7,6) и http://thermograph.ru/arc/y_1979-st_27612-m_7.htm (то же - за июль 1979, 30-го минимум был +9,0).91.79.91.103 20:31, 4 января 2013 (UTC)[email protected]

В общем

Да вообще надо все данные (Тмин, Тмакс, первый и последний снег и т.д.) относительно ВВЦ приводить. Т.е. может кто-то видел последний снег, скажем, 21 апреля n-го года в Митино, а на метеосианции ВВЦ он был 15 апреля, значит надо ставить "15 апреля"! То же самое касается всех рекордов и т.п. 178.177.240.204 16:10, 31 января 2013 (UTC)

Сбой в таблице "Образование/разрушение устойчивого снежного покрова"

В первой строке - сбой. Поправьте, пожалуйста, у кого права есть :) (таблица в разделе "весна")178.177.55.60 16:03, 15 января 2013 (UTC)

Аномально жаркая погода в мае 2013 года

Добавьте, пожалуйста, информацию о аномально высокой температуре в мае 2013 года: температура поднималась выше +25 с 10 по 20 мая (11 дней подряд). Среднесуточная температура выше +15 (климатическое лето) с 8 мая (кроме 22-23 мая). Среднесуточная температура выше +20 10-17, 19 мая. Кроме того, побиты рекорды температуры 14-15 мая, а 16 мая Tmax=30,2, что стало самым ранним преодолением 30-градусной отметки в 21 веке. В целом, май стал самым жарким с 1979 года, среднемесячная-четвёртая в истории. Необходимо включить данную информацию в раздел "Аномальные погодные явления". 213.87.135.249 12:04, 10 июня 2013 (UTC)

Просьба

Уважаемый участник Ку-бит-эррей!Снимите защиту с данной статьи.Восстановите версию от 31 дек.2015 и материалы про зиму 2015-16. С уважением, Кубышка 12:33, 30 января 2016 (UTC)

Статьи в Википедии пишутся по авторитетным источникам. Дайте ссылку, подтверждающую данную климатическую информацию, и я сразу добавлю её статью. Статья была защищена от редактирования анонимными участниками и новичками, так как на протяжении уже нескольких лет она подвергается нападкам вандала, который добавляет туда ложную информацию и фальсифицирует уже существующие данные. Ввиду этого, защита не может быть снята. Лучше иметь устаревшие, но верные данные, чем «новые», но полностью выдуманные. -- Q-bit array 13:10, 30 января 2016 (UTC)

Самый тёплый год в Москве

Самый тёплый год в Москве стал 2015 год со средней температурой +7,4. Ранее был 2008 +7,3. В 2015 году первый снегопад обрушился на Москву 9 октября, а не 15 ноября. KAHTEMuP 20:07, 25 февраля 2016 (UTC)

правка к таблице "Самый холодный суточный максимум и самый тёплый суточный минимум"

В таблице "Самый холодный суточный максимум и самый тёплый суточный минимум" эти два показателя перепутаны местами: первый должен быть, очевидно, меньше второго. 178.238.118.212 05:30, 29 апреля 2016 (UTC)AZ

Так же самый тёплый суточный минимум февраля принадлежит 2016 году (-8,2), а не 1990 году (-10,2).KAHTEMuP (обс) 19:43, 6 июня 2016 (UTC)

Аномально холодный июнь 2016

Надо указать, что июнь 2016 года стал самым холодным и дождливым за всю историю метеонаблюдений, климатическое лето в 2016 году полноценно отсутствовало, а по температуре июнь 2016 был значительно холоднее июня 2003 и 1904 годов. KAHTEMuP (обс) 07:05, 12 июня 2016 (UTC)

• Нет. Нет, не был. Arctofilax (обс.) 09:11, 25 марта 2023 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Климат Москвы.

В статье много ошибок, особенно поражает, что данные берутся из неофициальных сайтов. Сначала я отредактировала, исправила ошибки, ссылки я дала, но авторы решили сделать все по-старому. Почему так? Не хочется признавать свою ошибку? Например, я спросила почему берутся данные с сайта weatheronline.co.uk, мне сказали "там информации на 99% соответствует действительности". Дальше вообще стали игнорировать мои правки и ссылки к ним. Это что, нежелание признать ошибку? Прошу ответить. Можно по электронной почте: [email protected] Автор сообщения: Proveryalka (обс.) 19:48, 8 января 2017 (UTC)

По электронной почте вам никто отвечать не станет. Спросите, пожалуйста, участника Texmon на его странице обсуждения, если он не ответит здесь. В дальнейшем все вопросы, связанные со статьей, решайте на ее странице обсуждения. --Well-Informed Optimist (?•!) 20:24, 8 января 2017 (UTC)

Всем доброго времени суток! Well-Informed Optimist, спасибо за разъяснения порядка обсуждения и внесение ясности! Proveryalka, к сожалению, не могу понять, почему для общения со мной, как с одним из основных авторов статьи Климат Москвы в том виде, в котором она есть сейчас, Вы выбрали тон "указывания на ошибки" в отсутствие какой-либо критики и возможности обсуждения, строя свои доводы исключительно на логике "я права", игнорируя труд, который был положен в основу статьи до Вашего прихода на проект (до этого я Вас в числе авторов не видел). Теперь по теме. Постараюсь внести некую ясность. Ваши правки сводятся, как я понял, к желанию исправить цифру "+5,8" в главной таблице на что-то около "3", потом "3,9". При всем желании происхождения данной цифры я не смог понять. В Ваших аргументах я увидел, что это либо средняя температура за "весь период наблюдений" или за "последний период наблюдений" со ссылкой на сайт meteo.infospace.ru. На нем, уже без Вашей помощи, я нашел раздел http://meteo.infospace.ru/win/moscow/html/r_index.ssi, где приведены округленные во всем смысле непонятные значения температуры без указания периода осреднения, метеостанции и т.п. Значения очень похожи на кальку с вольным округлением нормы 1961 - 1990. Принять такие нормы для указания на странице википедии - пик невежества. Приводимые в статье источники проверены и применяются в википедии не один год! Все ссылки в статье на них есть. Смотрите, пожалуйста, внимательнее. Теперь немного теории. В настоящее время для характеристики климата Москвы, как и других городов России, применяются две "нормы", а точнее, средние значения за период осреднения 1961 - 1990 гг. с сайта Гидрометцентра РФ (по которым среднегодовая температура по измерениям на метеостанции ВДНХ составляет +5,0) и значения за период 1981 - 2010 (почему именно такие периоды, объяснять Вам, к сожалению, у меня уже не хватает терпения, изучите, пожалуйста, матчасть). За последний период среднегодовая температура составляет уже +5,8 градусов (да-да, глобальное потепление). Именно эта цифра, как самая актуальная на сегодняшний день, приводится в статье как основная. Но на этом наблюдения за погодой не закончились. В статье также приводится информация о дальнейших изменениях климата, со ссылкой на источник weatheronline.co.uk. На данном сайте приведена статистика наблюдений за период с 1982 года по настоящее время по метеостанции ВДНХ, что следует из ссылки, в которой содержится код метеостанции ВДНХ по ВМО - 27612. Ошибок и неточностей в приводимой сайтом информации не наблюдается, указывается на точность 99% данных. Калькулятор сайта позволяет рассчитать температуру за любой период в пределах данного ряда наблюдений. Вами же не приведено ни одной конструктивной причины, что указанный источник нельзя применять, а только настойчивые попытки его удалить. К сожалению, пока у меня сложилось впечатление, что Вы просто не разбираетесь в тематике климата. Полагаю, Ваши намерения искренни и стремятся сделать статью лучше, но получается ровно наоборот. Очень надеюсь, что Ваши экзерсизы не являются примером троллинга и вандализма, в чем, к сожалению, приходится сомневаться. Вы пытаетесь изменить ту информацию и источники, которые являются фактически общепризнанными на проекте в статьях о российских городах. С надеждой на понимание, --Texmon (обс.) 21:37, 8 января 2017 (UTC)

К обсуждению. Sealle 04:47, 9 января 2017 (UTC)

Климатические нормы среднесуточной температуры на каждый день (осредненные за период наблюдений 1961—1990)

В этом подразделе две таблицы. У меня вопрос по второй из них, озаглавленной «Климат Москвы (последовательно приводятся температуры за период 1961—1990, 1971—2010, 1981—2010 снизу вверх)». Если попытаться осмыслить заголовок, то получается, что для каждого месяца и для каждого параметра (минимум, максимум, среднее) должно быть по три значения, так как в заголовке определено три различных периода времени. Но в каждой ячейке таблицы по одному значению! Где-то серьёзная нестыковка - либо заголовок неправильный, либо данные потеряны. И второй вопрос - в приведённом источнике по ссылке тоже имеется таблица температур, но со статьёй совпадает только одна графа, в источнике это просто "средняя" температура, а в таблице в статье Википедии эти же цифры - в графе "Средний максимум". То есть тут тоже серьёзное несоответствие. Про другие графы вообще молчу, там никакого совпадения. Предлагаю редакторам, разбирающимся в теме, всё это поправить. --193.233.70.48 13:33, 5 июня 2017 (UTC)

Числовые данные

На сегодня, огромные простыни числовых данных:

1. Непроверяемы, так как сверка с XLS файлами затруднена. Я не смог заполучить XLS, на которые ссылается статья, в отличие от печатных источников, файлов нет в библиотеках);
2. Противоречивы: норма осадков в марте — от 20 до 35 мм?
3. Бессмысленны в энциклопедии (как апогей бесполезной в энциклопедии информации см. помесячную таблицу — по годам!).

То же относится и ко многим простыням текста, откровенно нарушающим кроме ВП:ПРОВ и ВП:ЧНЯВ ещё и ВП:НЕНОВОСТИ. Я не вижу смысла в копировании в рувики ухудшенных вариантов баз данных. В базах данных возможен поиск, выборка, экспорт. Ничего этого в вики-тексте нет. Потому длиннющие таблицы следует заменить внешними ссылками на оригиналы (если они ещё существуют). --Викидим (обс.) 19:32, 18 августа 2017 (UTC)

Очень жаль что удалили из статьи эти данные. Мне кажется, это было самое интересное, что в ней было. К тому же кто-то заботливо их каждый месяц обновлял - и все удалили, и нету больше. Очень жаль, очень хотелось бы их вернуть. 89.175.99.70 10:00, 5 сентября 2018 (UTC) Андрей Б.

Снежный покров зимой 2007-2008

Периодически появляется правка о высоте снежного покрова зимой 2007-2008 в 80 см, достигнутой 12 января 2008. По данным архива метеостанции ВВЦ (http://meteocenter.net/27612_fact.htm), максимальная высота снега зимой 2007-2008 в Москве была 24 сантиметра и была достигнута 26 января. 12 января, по данным всё того же источника, высота снега составляла всего 3 см и точно не могла достигать 80 см. Это противоречит ещё и утверждению о рекордной максимальной высоте снежного покрова (78 см, 10.03.1994) Ilia6270 23:03, 29 апреля 2018 (MSK)

Таблицы вида Климат Москвы (2014)

Климат - многолетний режим погоды! Климат Москвы за 2012 год это нонсенс. Таблицы предлагаю удалить.

Кроме того фразы типа "до рекорда минимальной температуры 13 февраля 2012 года не хватило 0,8 °C" не имеют отношения к климату. Если статья опять будет наполняться бессмысленными цифрами, придется снова звать арбитра.

Не портьте хорошую статью лишним объемом воды! 94.25.170.183 08:45, 10 сентября 2018 (UTC) Ivan

• А мне наоборот вариант с кучей таблиц был очень полезен - пользовался Википедией как справочником. Сожалею что его удалили 195.65.163.8 13:40, 12 сентября 2018 (UTC)Андрей
  • Википедия — не справочник -- Hazzik (обс.) 13:49, 12 сентября 2018 (UTC)

Untitled

Почему не работает редактирование раздела "Общая характеристика"?!?!?!?! Это проблема у вас со статьей - куки в браузере чистил, пробовал с двух разных компьютеров зайти. В абзаце про солнечное сияние надо в конце добавить, что продолжительность солнечного сияния в декабре 2017 года была 0 ч (данные ВВЦ, округление до целых). Это похоже на метеорекорд. Видимо весь месяц бесконечно были пасмурные циклоны? 193.233.4.4 17:24, 13 сентября 2018 (UTC)

• У меня работает. MBH 09:35, 14 сентября 2018 (UTC)
• Потому что администраторы защитили страницу для редактирования только автоподверженными участниками — Hazzik (обс.) 09:47, 15 сентября 2018 (UTC)

Содержание статьи

Вы удалили больше половины содержания статьи, пояснив, что Википедия – не метеосправочник и что это лишняя информация. Во-первых, если ВП не метеосправочник, то тогда она также не должна являеться справочником на другие темы, давайте, пожалуйста, не будем создавать двойных стандартов. Во-вторых, как уже говорили ранее, в других статьях используется гораздо больше данных, чем вы оставили здесь. Давайте вернём таблицы сезонов, снежного покрова, а также среднемесячные температуры (с 2001 года) и температура по годам (с 2010) и больше новых шаблонов добавлять не будем? Тогда статья не будет слишком большой, и реально нужная и полезная информация будет присутствовать. Stepan.G (обс.) 11:00, 16 сентября 2018 (UTC)

• Дайте ссылки на эти другие статьи, почищу и их. Километровых таблиц в статье не будет. MBH 11:38, 16 сентября 2018 (UTC)
  • Климат Санкт-Петербурга --Hazzik (обс.) 12:17, 16 сентября 2018 (UTC)
• Это не километровые таблицы. Я прошу вернуть их немногое количество. Климат Иркутска – ещё один пример. Остальные ищите сами. Давайте не будем раздувать конфликт, я не сторонник постоянных споров, приведений аргументов и доказательств фактов, я предпочитаю решать проблемы мирным путём, то есть договариваться. Я не пытаюсь сейчас вернуть всё, что вы удалили, я хочу вернуть лишь меньшую часть наиболее важную, хотя в идеале вернуть всё удалённое, и я бы попытался это сделать, если бы не был сторонником мирных путей решения конфликтов.

Stepan.G (обс.) 12:22, 16 сентября 2018 (UTC)

• Я абсолютно согласен со Степаном. Kirill SH (обс.) 18:09, 17 сентября 2018 (UTC)
• Также солидарен со Stepan.G. Коллеги, не понимаю, почему данная информация подлежит удалению? Это, напротив, один из самых важных практически уникальных разделов статьи! Ни по одному городу, кроме Питера, больше нет такого длительного ряда наблюдений в России! К тому же - удаленная информация - никакой не каталог или справочник (Википедия — не справочник), а статистика за длительный ряд наблюдений! Texmon (обс.) 19:58, 19 сентября 2018 (UTC)

• Полностью согласен со Stepan.G, таблицы были полезные, а как написано в правилах - "нет ничего плохого в существовании списка, содержимое которого существенным образом связано с темой статьи или значительно дополняет её".

• Огромное спасибо за вашу поддержку! Надеюсь, что в ближайшее время мы решим эту проблему и вернём содержание статьи. Stepan.G (обс.) 18:50, 22 сентября 2018 (UTC)

• Я предлагаю создать отдельную страницу только для таблиц и перетащить туда все удалённые таблицы из версии от 3 сентября. Затем из основной статьи сделать просто ссылку на эту страницу с таблицами. Создал пока в Инкубаторе: Инкубатор:Таблицы_к_статье_Климат_Москвы. Добавил значение за сентябрь 2018. (Camposer) 12:29, 05 октября 2018 (UTC)

Вернуть таблицы !!!

Какой нехороший человек посмел удалить таблицы и климатограммы ? Я лично постоянно пользовался этим , это было очень удобно и наглядно. Это все равно, что удалить все таблицы со статистикой во всех спортивных страницах! Считаю, что это умышленное вредительство википедии. Требую немедленно восстановить удаленные данные. Antonxxx (обс.) 12:55, 25 сентября 2018 (UTC)

• Полностью согласен и поддерживаю! Stepan.G(обс.) 18:26, 26 сентября 2018 (UTC)

Вернуть статью в том виде, в котором она была в августе!

Считаю этот вариант наиболее правильным по ряду причин: 1. Лично я оцениваю большую подробность как плюс - была практически вся необходимая лично мне информация, а теперь мне неприятно смотреть на этот скелет. 2. Удивительно, но и противоречий особых эта статья не содержала, редактировалась оперативно. 3. Такая важная статья была столь радикально изувечена без какого-либо обсуждения с сообществом – предположу, что против мнения большинства. 4. Если мы удаляем столь важные данные, давайте удалим все статьи про годы. Тоже ведь "справочник" какой-то. 5. Те, кому не нужна какая-либо информация, всегда могут прочесть столько, сколько им нужно – мы же не немецкие нацисты, чтоб жечь книги. Пишу как пользователь и надеюсь на то, что здесь учитывают наше мнение. 212.35.167.21 15:52, 27 сентября 2018 (UTC)Пётр Огинский

Верните таблицы!

Наполнение статьи было очень важно для того, чтобы каждый, кто её читает, мог проанализировать изменение климата столицы с помощью различных разделов и возможностей, которые эти таблицы дают. Сейчас из статьи убрано самое главное - накопленный материал для познания ситуации. Москва заслужила подробной статьи о своем климате!

91.79.232.244 07:30, 30 сентября 2018 (UTC)Дмитрий Калинин

• Я предлагаю создать отдельную страницу только для таблиц и перетащить туда все удалённые таблицы из версии от 3 сентября. Затем из основной статьи сделать просто ссылку на эту страницу с таблицами. Создал пока в Инкубаторе: Инкубатор:Таблицы_к_статье_Климат_Москвы. Добавил значение за сентябрь 2018. (Camposer) 12:29, 05 октября 2018 (UTC)
• Такая страница будет быстро удалена как неформат. Не трудитесь, эти таблицы - неформат и в ВП их не будет. MBH 13:23, 5 октября 2018 (UTC)
  • Будет, родной, будет ! Слава Богу, это не вам решать, что необходимо википедии, а что нет. Antonxxx (обс.) 14:48, 2 ноября 2018 (UTC)
• Хмм, у меня было ощущение, что Википедия это СВОБОДНАЯ энциклопедия. А вы, по-моему, претендуете на звание её хозяина. Где я ошибся? Я согласен, что страница "Климат Москвы" не должна включать бесконечные исторические данные, но запретить создать любую другую страницу вы не можете ни мне, ни другим пользователям. В таком удобном виде этих данных больше нигде нет, так что они должны быть сохранены, а ссылка на них с "Климата Москвы" не будет загромождать статью. (Camposer)
  • Вы не совсем правильно понимаете слово «Свободная», оно относится к тому, что все материалы из Википедии свободно может использовать любой, а не к тому, что в ней можно писать о чём угодно. В Википедии есть ряд правил, которым нужно следовать (например, ВП:Значимость), и подобная статья с высокой вероятностью будет удалена как им несоответствующая. Содержание же статей определяется консенсусом, в данном случае полезность таблицы для Википедии не очень велика, поскольку это энциклопедия, а не справочник, читатели энциклопедии вряд ли будут интересоваться сырыми данными.--Vladimir Solovjev ^обс 14:02, 5 октября 2018 (UTC)
    • Я понял вас, спасибо за разъяснения. Однако повторюсь, что в данном случае пользователями проводилась работа по систематизации данных, которые нигде больше в таком виде не приводятся, т. е. "не справочник" и "не свалка" не применимы. Считаю нужным как минимум создать отдельную страницу и обсуждать/голосовать уже её, отделив этот вопрос от "Климат Москвы". Camposer (обс.) 14:27, 5 октября 2018 (UTC)
      • В принципе можно создать модуль для хранения данных, из которого подгружать их в какой-то график, это будет понятнее и полезнее, чем сырые данные. Хотя правильнее хранить подобное в Викиданных (это самая подходящая площадка), правда не помню, есть ли там подходящие свойства, надо поискать. Что до отдельной страницы - её гарантированно удалят, прецеденты были.--Vladimir Solovjev ^обс 15:37, 5 октября 2018 (UTC)
        • Можете объяснить, чем эти таблицы отличаются, например, от таблиц со статистикой игр\голов футболистов или хоккеистов ? Никому же не приходит в голову удалять все эти данные ? Antonxxx (обс.) 15:01, 2 ноября 2018 (UTC)
          • Тем, что ни в одной статье футбольных таблиц не триста килобайт? MBH 00:20, 5 декабря 2018 (UTC)
• Перенёс страницу с таблицами (пока с одной, по температурам) в основное пространство: Таблицы к статье Климат Москвы. Прошу кого-либо, имеющего доступ, добавить ссылку из статьи на страницу с таблицами. Также прошу обратить внимание, что многие люди высказались здесь в пользу важности и удобства этих таблиц. Напоминаю, что клиент (пользователь) всегда прав. Заранее спасибо. Camposer (обс.) 09:33, 10 ноября 2018 (UTC)
• Добавил недавно удалённую отсюда (опять) таблицу с датами зимы и снежного покрова в Таблицы к статье Климат Москвы, включая последние правки по 2018 году. Camposer (обс.) 11:08, 4 декабря 2018 (UTC)
• Могу только пожалеть уважаемых участников и администраторов, так усердно удаляющих эту информацию. По-моему тут не обходится без каких-то внутренних психологических причин. (Извините, забыл представиться: Camposer (обс.) 20:49, 4 декабря 2018 (UTC))

Верните таблицы климатограммы с 1879 года

Постоянно пользовался этими таблицами, как и многие другие пользователи. Как вообще могло прийти в голову их удалить? Ну как???!!! Верните, пожалуйста. Demetrio82 (обс.) 03:42, 6 октября 2018 (UTC)

• Уважаемые товарищи-коллеги пишут, что эти таблицы, и, как следствие, труд того, кто их составлял - "свалка")). Так они мотивируют систематическое удаление информации из статьи. Риторика уже опустилась до такого уровня:( Texmon (обс.) 08:24, 14 декабря 2018 (UTC)

Какие таблицы вернуть в статью?

В ходе обсуждений с администратором Q-bit array на моей странице в разделе обсуждения - обс., пришли к мнению/компромиссу, что лучший выход из сложившийся ситуации (война правок, связанная с удалением информации из статьи) — попросить совета кого-нибудь из сторонних администраторов. Пусть нейтральный и независимый участник, имеющий большой стаж работы в проекте (поэтому нужен администратор) рассудит, какие таблицы можно вернуть в статью и какие разделы следует переписать. Это даст возможность наконец-то закончить затяжную войну в статье. Мое предложение на текущий момент — хотя бы вернуть пару таблиц (трехстрочных, обобщенных) с нормами за предыдущие периоды (1961 - 1990, а также формирующиеся нормы 1991 - н.в. и за последнее десятилетие). Аргументы:

1. За оставить обобщенные таблицы с нормами за предыдущие периоды. Речь об их удалении и спора по ним вообще не было - они попали под горячую руку кампании по "чистке" статьи. Это как раз будет более логичным, чем приводить огромную таблицу с помесячными данными за каждый год. Данные будут представлены в систематизированной таблице за многогодичный (многолетний) ряд наблюдений, а не в сыром виде. Статья не потеряет ни в содержимом, ни в удобстве чтения, и объема не добавится. Прошу администраторов и неравнодушных участников обратить внимание на обсуждение и высказать свое мнение! Texmon (обс.) 15:44, 16 декабря 2018 (UTC)
   • Трёхстрочные я вроде и не удалял. Удалял стапятидесятистрочные. MBH 15:51, 16 декабря 2018 (UTC)
   • Да, хотя бы одну из таблиц с нормой предыдущего периода надо указать, показав, что климат Москвы в целом становится теплее. Больше двух не надо, одной-двух будет достаточно. Если одну, то надо взять самую распространённую. У меня есть, кстати, советский атлас с довольно старыми устаревшими данными по климату Москвы, с температурами −10°С в январе и +17°С в июле. =) Добавил бы, но с лицензией не очень понятно как тут быть. @Texmon (пинг). --Brateevsky {talk} 19:16, 4 февраля 2019 (UTC)

Считаю необходимым вернуть в статью большую таблицу со среднемесячными и среднегодовыми температурами за период 1879-н.вр. (213.24.134.76 16:31, 19 января 2019 (UTC))

• Такая большая таблица занимает большой объём, и, что плохого, она всё больше и больше становится, поскольку нижняя граница 1879 года зафиксирована. Это и стало причиной того, что многие администраторы и участники добились её удаления. Разумный компромисс — проставить ссылку на источник с данными. Я кстати нашёл его — ссылка, тут есть непрерывные данные с 1860 года. --Brateevsky {talk} 19:16, 4 февраля 2019 (UTC)

После удаления из статьи большой таблицы, о которой написано выше, стало негде посмотреть, какая была, например, средняя температура прошлого, 2018-ого, года, или какая была средняя температура декабря прошлого, 2018-ого, года. Кто-то аккуратно вносил всё новые и новые данные в таблицу, за что ему огромнейшее спасибо. 217.107.126.125 15:13, 2 февраля 2019 (UTC)

• Я бы точно вернул, точнее, сделал бы таблицу из 1 строки за прошлый год. Ту самую, о которой писал аноним 217.107.126.125. Во-первых, много места не занимает (1 строка), во-вторых, удобно редактировать и требуется редактура раз в год. Сейчас (в 2019 году) будет данные за лишь 2018 год. --Brateevsky {talk} 19:16, 4 февраля 2019 (UTC)

Аномалия 2013-2014, 2017 и 2018 года

Напишите про них. Примерно так: в 2013 году сентябрь стал самым дождливым, в октябре побит рекорд тепла, ноябрь стал самым тёплым, в декабре под новый год не было снега, набухли почки и появились подснежники, в январе 2014 нагрянули морозы, при этом почти не было снега, февраль 2014 был очень теплым , Вывод: зима 2013-2014 стала самой бесснежной. в марте было несколько рекордов тепла. В 2017 году период апрель-июль был холодным, все эти месяцы были более чем на 1 градус холоднее нормы. В 2018 году в конце августа была жара, тепло продолжалось большую часть аномально теплого сентября, в октябре были зафиксированы температурные рекорды. — Эта реплика добавлена с IP 2A00:1370:8123:3BA0:6072:83A3:95A0:E46E (о)

• А источники? Лес (Lesson) 12:49, 30 мая 2019 (UTC)

прохладное лето 2019.

Почему в википедия есть эта пометка? Само лето тогда не выдалось прохладным, оно выдалось в пределах нормы. Говорить про лето 2019 как про прохладное-то же самое, что говорить про холодную очень 2022. 79.139.211.237 23:06, 8 мая 2023 (UTC)

• Летом 2019 года был тёплый июнь, холодный июль и прохладный август, поэтому само лето выдалось чуть холоднее нормы (то есть прохладным). Осенью 2022 года был холодный сентябрь, тёплый октябрь и прохладный ноябрь, поэтому сама осень тоже выдалась прохладной (но не холодной). Arctofilax (обс.) 07:33, 1 июня 2024 (UTC)

О лете

@Arctofilax: Критериев лета два: метеорологическое (выше +10) и климатическое (выше +15). Кроме того, этот столбец провисел в статье не один год, что показывает то, что он консенсусный. Поэтому, удалять его мне кажется нецелесообразным. Mike like0708 ^обс 12:02, 11 июня 2023 (UTC)

• Критерий лета (метеорологического, климатического) только один: это период со среднесуточной температурой не ниже +15 °C. Arctofilax (обс.) 16:15, 11 июня 2023 (UTC)
  • @Arctofilax, вопрос, на самом деле, любопытный. В приличных словарях (что советских, что российских, что ВМОшных) подобные критерии не определены вообще: [1], [2], [3], см. статьи "лето" или "метеорологические сезоны". А в СМИ, то ли с подачи Вики, то ли благодаря Вильфанду и ко., встречаются оба понятия: [4], [5], [6]. Местами даже в соседних абзацах термины противоречат друг другу — [7]. Наука и жизнь констатирует неопределенность в этом вопросе — [8]. Mike like0708 ^обс 08:48, 22 июня 2023 (UTC)
    • +10 °C как критерий лета встречается в СМИ исключительно благодаря Википедии. Наука и жизнь констатирует, что «во многих странах, в том числе России, летний период начинается с момента, когда среднесуточная температура воздуха превышает +15 °C и заканчивается с переходом этой же отметки в сторону понижения. В некоторых странах, например в Финляндии, температурный критерий наступления лета ниже: +10 °C». Дальше говорится о продолжительности лета в разных городах России, при этом за критерий лета принимается среднесуточная температура не ниже +15 °C. Arctofilax (обс.) 10:15, 22 июня 2023 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 5 октября 2023

Самый теплый день лета 2023 года - 6 августа, с максимумом в 31.4 (отклонение от нормы 6,4). Данные: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=6&year=2023 Hakka007 (обс.) 23:41, 5 октября 2023 (UTC)

• Коллега Hakka007 получил АПОД и может править сам. Викизавр (обс.) 09:55, 10 января 2025 (UTC)

таблица осадков

Что за ерунда в таблице осадков? Суммарно выходит чуть больше 200 когда должно быть 700! 45.137.112.235 10:21, 16 апреля 2024 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 1 июня 2024

83.220.238.96 20:34, 1 июня 2024 (UTC)

Рекордный май 2007

В описании после таблицы ошибка, рекордным по температуре был не май, а март 2007 83.220.238.96 20:36, 1 июня 2024 (UTC)

• Нигде в статье не написано ни слова ни про рекордный март, ни про рекордный май 2007 года. Так что ошибки быть не может. Arctofilax (обс.) 13:13, 3 июня 2024 (UTC)
  • Рекордными были в 2007 были январь, март и май (если речь про максимумы), так что в 21 века 9 максимумов. 81.95.143.194 11:00, 3 октября 2024 (UTC)
    • П.с. ныне рекорд в марте принадлежит 2014 году* 81.95.143.194 11:03, 3 октября 2024 (UTC)

Осень

"Лето заканчивается с падением среднесуточной температуры ниже +15 °C, что происходит обычно в последних числах августа (реже в первых числах сентября)." - за 23 года, осень наступала в августе (особенно 29-31) всего 9 раз, если исключить переходные даты (29-31 августа) 3 раза - и это к примеру 2023 год (среднемесячная температура +15.0) , где за похолоданием сразу же наступило бабье лето по продолжительности, как период климатического лета с временным похолоданием, ошибочно внесенное в статье как окончание климатического лета. Ввиду изменения климата до +8.0 (2020 года), следует отнести начало осени на начало второй декады сентября в XXI веке (причем этот 2024 год, тоже рекордно обещает быть теплым в сентябре). Данные по погоде - http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=9&year=2023 Hakka007 (обс.) 02:39, 31 августа 2024 (UTC)

• Просто надо убрать слова "реже в первых числах сентября". В первых числах сентября, реже в конце августа. На данный момент это будет верно. Нынешний сентябрь или 2018 - пока исключения, чем правило. После 2030 года можно будет обсудить сдвиг начала осени, думаю, норма изменится на 5-7е сентября вместо нынешнего 1го.
• В качестве аналогии преждевременных высказываний можно привести май, который в 2010е нередко был практически полностью метеолетним, и хотелось сказать, что теперь норма начала метеолета 10-15 мая вместо 23-24 мая сейчас и 26-27 мая тогда. В итоге произошло несколько подряд посредственных маев с началом метеолета либо в норме, либо позже её. 81.95.143.194 11:18, 3 октября 2024 (UTC)

Переход климата от Dfb к Dfa по Кеппену

За последние 20 лет, среднемесячная температура самого жаркого месяца лета переходила в отметку +22 - 6 раз, из них - 4 раза за последние 6 лет. ИМХО, думаю стоит упомянуть в статье о переходности климата по реальным причинам изменения климата Москвы (напомню что за 20 лет мы перешли от ~+5,2 среднегодовых до +8,0 в 2020 году(показателям Ростова-на-Дону 1960 годов) (и это явно еще не рекорд в десятилетии). Hakka007 (обс.) 03:04, 2 сентября 2024 (UTC)

• Опять бред. 5.2 была норма 1961-1990, а сейчас норма чуть более 6. Нельзя выскочку 2020 объявлять как новую норму. Климат усредняется за 30 лет с переходящей датой через каждые 10 лет (подекадно). 81.95.143.194 10:59, 3 октября 2024 (UTC)
  • Да именно поэтому у нас за тридцатилетку основные температурные рекорды, а выскочка 2020 среднегодовой повторилась в 2024, и вероятнее всего повторится в будущем. Сейчас климат слишком быстро меняется, чем в тех же 60х-90х. И за последние 20 лет климат перешел от 6,3 к 7 среднегодовых. Hakka007 (обс.) 01:14, 30 декабря 2024 (UTC)

Метеорологическое лето 2024

Метеорологическое лето не закончилось 21 сентября Egor1208 (обс.) 13:22, 1 октября 2024 (UTC)

• Метеорологическое лето заканчивается, когда пять дней подряд среднесуточная температура меньше 15 градусов. По ка что такого не наблюдалось 176.59.54.236 16:22, 1 октября 2024 (UTC)
• Метеорологическое лето 2024 не закончилось 21 сентября, потому что похолодание 22-24 сентября длилось не 5 дней, а 3 дня, и после него было потепление 25-29 сентября, которое длилось 5 дней, и похолодание 30.09-01.10 длилось 2 дня, по прогнозам погоды ожидается @потепление до средесуточной температуры выше +15, так что еще рано делать выводы что лето кончилось. Данные на этом сайте: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=9&year=2024 89.179.246.212 10:58, 2 октября 2024 (UTC)
  • Лето кончается с падением ниже +15, далее отсчитывается по среднесуточной, а не по количеству дней. Если период по сумме среднесуточной выше +15 не превысил предыдущий ниже +15, значит лето закончилось на том похолодании. Учите матчасть. За подробностями сюда: Лето 2024 года (meteoclub.ru) 81.95.143.194 10:54, 3 октября 2024 (UTC)

Запрос лето 2024

Лето 2024 рекордное по продолжительности в истории Москвы. Еще стоит добавить, что осень может наступить и по последнюю декаду сентября - первую декаду октября. А Московский климат уходит дальше на юг, уже сравним с Ростовом-на-Дону 1990-2000 годов. Hakka007 (обс.) 22:32, 2 октября 2024 (UTC)

• Бред. У нас ещё бывают сентябри 2020, 2021 и 2022. Так что можно будет обсудить после окончания 2030 года после установления новых норм климата 2001-2030. 81.95.143.194 10:56, 3 октября 2024 (UTC)
  • В 2020 отклонение от нормы в +2,6. А за осень 2021 и 2022 - общее отклонение всей осени в плюс. Бред - это не подтверждать ественные процессы изменения климата, опираясь на мелкие отклонения. Это как утверждать, что январь 2024 с среднегодовой в -10,1 - признак похолодания климата с среднегодовой под +8. Hakka007 (обс.) 01:12, 30 декабря 2024 (UTC)

Окончание климатического лета 2024

Похолодание 30.09-04.10 продлилось более 5 дней и по прогнозам потепление до среднесуточной выше 15°. Добавтье окончание лета 2024 на рекордные 29 сентября.

213.87.160.149 17:37, 4 октября 2024 (UTC)

• Метеорологическое лето закончилось не 21, а 29 сентября, потому что после похолодания 22-24.09 наступило потепление до +15 25-29.09. Похолодание длилось 3 дня, а последующее потепление - 5 дней, а по критериям окончания лета среднесуточная температура должна быть меньше 15 5+ дней, что значительно дольше похолодания. Источник: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=9&year=2024 89.179.246.212 12:48, 14 октября 2024 (UTC)

Среднегодовая температура

За все 4 года последнего десятилетия - среднегодовая температура более +7 градусов, а 2020 и 2024 год +8 градусов. Указывать среднегодовую температуру как +6,3 - неактуально. Hakka007 (обс.) 01:08, 30 декабря 2024 (UTC)

• К дополнению своему утверждению месячные нормы за десятилетку: Январь -6,6; Февраль -4; Март +0,7; Апрель +8,1; Май +15; Июнь +17,9; Июль +21,7; Август +20,8; Сентябрь +14,3; Октябрь +5,6; Ноябрь +0,4; Декабрь -3,5. Общая среднегодовая +7,5 Hakka007 (обс.) 23:13, 3 января 2025 (UTC)

Откат правок участника Hakka007

Откатил 2 последние правки участника Hakka007, поскольку правки добавляли в статью текст в совершенно неэнциклопедическом стиле и без каких-либо источников. Arctofilax (обс.) 13:19, 5 января 2025 (UTC)

• я мог бы прикрепить и так известные источники - такие как данные сайта и "погода и климат", работы, работы М.А. Локощенко и куча новостных изданий с комментариями от метеослужб - все они и так приведены в статье, как и большинство данных, на основании которых, сделаны выводы. И о положительном температурном марте, и о продолжительности сезонов, и о конце метеорологического лета. Неэнциклопедический стиль можно было и поправить без отката правок.
• Ваше решение аргументировано поверхностно. Hakka007 (обс.) 21:39, 5 января 2025 (UTC)
  • ВП:БРЕМЯ. Пожалуйста, если вы можете, найдите АИ на внесённые вами утверждения и предоставьте их в статье в виде сносок. В целом же в статье источников очень мало, шаблон об их нехватке стоит с 2014 (!) года и до сих пор эта проблема не была решена. Arctofilax (обс.) 16:35, 6 января 2025 (UTC)
    • Что касается неэнциклопедичности текста, вот лишь одна ваша цитата: «Если апрель в целом сохранил за собой статус довольно стабильного месяца, с редкими возвратами холодов и отклонений от температурных норм, то май повторяет судьбу марта, являясь переходным месяцем и погода имеет довольно непредсказуемый характер. Так май 2007, 2012, 2013, 2018, 2019, 2021 и отчасти 2024 года можно назвать летними месяцами; но в том же 2024 году, не смотря на более ранее начало метеорологического лета, характер погоды сменялся слишком резко за месяц, так 9 мая в Москве выпал снег, а уже 17 мая в Москве началось лето» — вы реально считаете, что подобный стиль приемлим для статьи про климат Москвы в Википедии? Очень сильно сомневаюсь, что в авторитетных источниках (если они вообще есть) этот текст написан тем же языком. Что касается «поправить стиль» — согласно духу того же ВП:БРЕМЯ ответственность за текст лежит на том, кто добавляет его в статью, а не за кем-либо другим. Arctofilax (обс.) 16:59, 6 января 2025 (UTC)
• Я установил шаблоны «Нет АИ 2» на добавленные вами утверждения. Если в течение 2 недель не будет источников — эти утверждения будут удалены из статьи. Arctofilax (обс.) 17:19, 6 января 2025 (UTC)
  • Ссылки добавлены. По поводу мая - да этих утверждений нет в каком либо источнике, в том варианте - который я предоставил. Но занесенные сведенья в статью - основаны на статических данных, новостных сообщений от гидрометцентра, работах Локощенко.
  • Не спорю, что ответственность лежит на мне - но "репрессировать правку" пустым откатом - бред. Одно дело стилистика, другое отсутствие источников (я особо и новых то не добавил, ну ладно). Hakka007 (обс.) 02:11, 7 января 2025 (UTC)
    • К сожалению, в тех источниках, которые вы предоставили, нет почти ничего из добавленной вами информации. Пока я вынужден поставить шаблоны «Нет в источнике 2» на ваши утверждения. Если вы хотите, чтобы ваша информация сохранилась в статье, поищите другие авторитетные источники. Arctofilax (обс.) 21:08, 7 января 2025 (UTC)
      • Вы ставите шаблон ВП-пров на источники (ссылки) с сайта "погода и климат". Почему? Это сайт статистики погодных наблюдений, по которым мы можем установить, что:
      • 1) За последняя десятилетие среднегодовая температура дошла до +7,5.
      • 2) Март за последние два десятилетия, в среднем, стал месяцем с положительной температурой (кроме редких аномалий по типу 2018 года).
      • 3) Опять же по маю, а в новостном источнике указаны погодные аномалии, но Вы снова решили поставить шаблон.
      • 4) такая же аргументация по сентябрю и декабрю.
      • Википедия не ставит прямых указаний на полное копирование (буква в букву) информации из источников - кроме цитат, прямых утверждений и т.д. Но на статические данные и выводы по ним, Википедия запрашивает только статические данные - взятых из проверенных источников, сайт погода и климат является к слову - проверенным источником.
      • Да и ко всему прочему, вся эта дискуссия - абсурдна, изменения погоды и климата в Московском регионе известна всем причастным (жителям, интересующимся этой тематикой и т.д), также известно, что она имеет положительную тенденцию. Март давно перестал быть колеблющим зимнем месяцем, и перешел плюсовую отметку. Май и Декабрь - самые капризные месяцы по температурным колебаниям, а Сентябрь давно переходит в практический летний месяц, а бабье лето - в Москве, не было с 2015 года. Ну и общая традиционная, продолжительная, холодная русская зима в Москве, стала по продолжительности меньше, чем лето.
      • Вы действуйте по принципу, хотя по факту - мои правки не вносят новых, каких-либо раннее не известных данных. Они только заключают определенные выводы на общих статических данных. Википедия в целом не запрашивает источники, если информация доступна (только пожалуйста, не говорите, что Вы там чего-то не знаете - и это будет якобы аргументом) - изменения климата реальны, повышение температуры наблюдается, сокращается продолжительность зимы, лето увеличивает свою продолжительность.
      • Если Вы в это не верите, прошу - просто сравните среднюю продолжительность зимы и лета - в Москве, данные приведенные в этой же статье до меня. Возьмите данные с сайта погода и климат, усредните их за 10 лет - найдете тот же результат, который я привожу в статье. Hakka007 (обс.) 01:51, 8 января 2025 (UTC)
        • 1. На сайте «Погода и климат» не написано прямым текстом, что среднегодовая температура за последнее десятилетие в Москве равна именно +7,5 °C — да, я не исключаю, что это, возможно, действительно так, но раз подобного указания в источнике нет, то и писать это в Википедии нельзя — это ОРИСС. Да, на этом сайте есть летопись погоды в Москве, где записаны данные о среднемесячной и среднегодовой температуре в Москве за весь период наблюдений. Да, конечно, можно сложить среднегодовые за последние 10 лет, разделить их на 10 и получить, к примеру, эти самые +7,5 °C — но это будут всего лишь наши расчёты, а не то, что написано в АИ, то есть это будет чистый ОРИСС, которому, к сожалению, не место в Википедии. Arctofilax (обс.) 18:29, 8 января 2025 (UTC)
          • Википедия так же нацеливается на актуальность данных, приводить пещерные данные за 91-11 года - весьма неактуально. Hakka007 (обс.) 00:22, 10 января 2025 (UTC)
        • 2. По сути то же самое, что и в пункте 1. Поскольку на сайте «Погода и климат» не написано прямым текстом, что март за последние 2 десятилетия стал месяцем с положительной среднемесячной температурой, эта информация — ОРИСС. Кроме того, мне известно, что это и неправда — за последние 20 лет (2005—2024) в Москве только половина мартов (2007, 2008, 2014, 2015, 2016, 2017, 2019, 2020, 2023 и 2024) имели положительную среднемесячную температуру, остальные же (2005, 2006, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2018, 2021 и 2022) имели отрицательную среднемесячную температуру. Так что никакого перехода марта к весне и положительной средней в Москве пока не произошло. Arctofilax (обс.) 18:33, 8 января 2025 (UTC)
          • 3. По маю: в первом новостном источнике ни слова про снег в Москве (только про заморозки), а во втором, не спорю, указано, что лето в Москве началось 17 мая, поэтому конкретно эту информацию я шаблоном и не отметил. Но весь ваш остальной текст про апрель и май — отсутствует в АИ. Arctofilax (обс.) 18:42, 8 января 2025 (UTC)
            • 4. По сентябрю: в доказательство того, что в 1991—2021 годах лето в Москве заканчивалось (и, соответственно, начиналась осень) в последних числах августа; а последнем десятилетии — в первых числах сентября, вы привели монитор погоды в Москве за сентябрь 2024 года. Где на этой странице подтверждение ваших слов? И вообще, разве со следующего за 2021-м 2022 года уже прошло 10 лет, чтобы так утверждать? Далее вы написали, что 3 сентября — 2018, 2023 и 2024 — в Москве были метеолетними. Что в этом предложении делает сентябрь 2018? Его средняя температура в Москве +14,6 °С , что ниже минимальных для метеолетнего месяца +15,0 °C; и в ваших АИ он тоже никак не упомянут (в отличие от сентябрей 2023 и 2024, но их я и не отметил шаблоном). А про декабрь вы ничего и не писали. Arctofilax (обс.) 18:52, 8 января 2025 (UTC)
              • Вот именно, что вы добавляете не статистические данные (средние температуры, количество выпавших осадков и т.д.), а прямые утверждения и цитаты, которых нет в предоставленных вами источниках. Arctofilax (обс.) 18:55, 8 января 2025 (UTC)
        • Что значит «Март давно перестал быть колеблющимся зимним месяцем, и перешёл плюсовую отметку»? Нет, март в Москве пока наполовину зимний месяц, и поэтому на ваше утверждение даже не нужны источники — оно ложно (откройте летопись погоды в Москве на сайте «Погода и климат» и посмотрите средние марта за период 2005—2024, проанализируйте информацию). «Май и декабрь — самые капризные по температурным колебаниям месяцы» — это вообще как понимать в рамках энциклопедии? Подозреваю, что это в лучшем случае просто разговор о погоде далёких от науки и Википедии людей. «Сентябрь давно переходит в практический летний месяц» — первый летний сентябрь в нашу эпоху в Москве был чуть больше года назад, в 2023, и то лишь на грани (Тср ровно +15,0 °C), это по-вашему давно? И потом через год уже действительно летний сентябрь с Тср +17,1°С. До этого подобного не было с 1847 года, почти 200 лет (и то мы не знаем, верны ли те наблюдения) — возможно, такой сентябрь ещё столько же времени не повторится, откуда мы сейчас знаем? Про бабье лето, что его не было с 2015 года — вообще не понял. Про зиму — каковы критерии холодной русской зимы? Я впервые слышу про такое понятие в официальной климатологии и метеорологии (и очень сомневаюсь, что оно существует в этих науках). Где в ваших источниках написано, что зима в Москве теперь длится меньше, чем лето? Я вовсе не отрицаю глобальное потепление в Москве и мире (хотя моё мнение в любом случае ничего не меняет), в том числе потепление различных месяцев года, сокращение зимы и удлинение лета; но это не значит, что нужно преувеличивать и добавлять в Википедию сомнительную, неподтверждённую АИ или даже откровенно ложную информацию. Arctofilax (обс.) 19:16, 8 января 2025 (UTC)
          • Я ошибся после первого отката, март за последнее десятилетие стал месяцем с положительной температурой, ну и на это указывает и "колеблющийся" март 00х. За десять лет март из 10 годов, был на все 80% - весенним. Увы, но 10летка - это тенденция, а не случайность
          • Апрель - конкретизация статических данных с погоды и климат. По летописи, с 1974 по 2023 температура не превышала +10 и не уменьшалась до +4 средних - что соответствует нормам колебания для этого месяца по А.А. Дмитриеву.
          • По декабрю - данные основанные снова на работах Локощенко и летописи с погоды и климат - выброс температур от -12,6 до +0,8, за 20 лет.
          • "Вовсе летними" - так же как приведены данные в статье про "весенние" феврали, марты - которые так же практически подходили к средним метео значениям сезонов. На основании сравнительного анализа про вышеуказанные месяцы, указал и данные по сентябрю.
          • Метео капризность указывается и в работах Локощенко, и в работах Дмитриева, это и станет понятно и далеким от науки людям при просмотре летописи на сайте погода и климат.
          • Про зиму, лето - опять же научные работы, опять же сравнение за десятилетку, а то и более. Вы говорите о "а, конечно, можно сложить среднегодовые за последние 10 лет, разделить их на 10 и получить, к примеру, эти самые +7,5 °C — но это будут всего лишь наши расчёты" - но даже Википедия не запрещает конкретизацию данных основанных на источниках, она не требует ожидать действия конкретного человека и источника - который так же сложит, разобьет и напишет об этом где-то
          • Википедия не строится исключительно на прямых утверждениях :)
          • Особенно позабавило "просто разговор о погоде далёких от науки и Википедии людей" - говорит мне член сообщества, с откатами его правок в разделе обсуждения вашего профиля :), хохма.
          • Стоит пригласить более опытных участников, для расширения нашего спора, так как вы - просто исключаете общие данные, основанные источниках, ссылаясь на отдельные пункты, а еще и - утверждая совершенно, страшные, выводы (по типу в мае 2024 года не было снега - одно видео парада победы в Москве 2024 года чего стоит)
          • Кто же вас наделили откатами, если вы сопротивляетесь расширению данных в Википедии, основанных на источниках - не понятно. :( Hakka007 (обс.) 00:45, 10 января 2025 (UTC)