Обсуждение проекта:Москва (KQvr';yuny hjkytmg&Bkvtfg)

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Укрупнение районов и муниципалитетов Новой Москвы

Первоисточники: 1 2 Публикаций в городских СМИ на эту тему довольно много, как это будет выглядеть на карте можно посмотреть здесь. Официально закон считается вступившим в силу, а изменения - произведёнными, хотя раздел территориальное устройство на сайте префектуры пока не правили, а на переформирование органов власти потребуется время. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 12:45, 13 мая 2024 (UTC)

• Да, есть такое, надо много править теперь :( AndyVolykhov ^↔ 13:13, 13 мая 2024 (UTC)
  • Да, но остаётся один момент. Поправок к закону 1995 года "О территориальном делении города Москвы" я не нашёл. До этих поправок границы районов совпадали с границами муниципалитетов. Но то ли на него забили как на ничего не значащий, то ли его поправят чуть позже, а вместе с ним - и границы районов, и они опять будут совпадать с муниципалитетами - мне пока непонятно. Двойственность территориального деления субъектов РФ - старый глюк постсоветской системы, всех запутывающий. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 15:08, 13 мая 2024 (UTC)
• Там не только укрупнение. Слово укрупнение не совсем корректно.
• Так как кусок от Западного округа отрезали.
• Это преобразование.
• Нужно новые страницы открывать.
• Там еще есть тема о том, что бывшие жители Западного округа начали качать права о том, что при реновации их надо переселять в Западный округ.
• И, как понял, по информации от депутата Мосгордумы, с этим доводом согласились.
• А логика слияния Марушкино, Толстопальцево и Кокошкино железобетонная.
• То, что еще и ап Внуково подтянули - так многие соц объекты, находящиеся в Кокошкино, например, закрыли давно уже и направили жителей поселения по этим вопросам в ведомства открывшиеся во Внуково.
• В частности "Мои документы", "Центр занятости", отдел субсидий - все это в Кокошкино было и закрылось. И оно давно уже во Внучке.
• С медициной тоже непонятки - г.Московский поделили на части.
• Та часть, что западней от Киевского шоссе - к Внуково отошла. Логично вроде бы.
• Но в той части, что восточнее от Киевского шоссе вся медицина осталась. А в Марушкино и Кокошкино на данный момент находятся филиалы того, что осталось сейчас в другом округе - в куске Московского на востоке от Киевсвого шоссе. WM wm WM (обс.) 17:33, 16 мая 2024 (UTC)
• Город Московский не делили на части, зато лишили «именного» муниципалитета (поселение Московский) и привинтили к Филимонковскому округу. — Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 11:11, 17 мая 2024 (UTC)

Вопрос о метро

Добрый день. Кто-нибудь может, пожалуйста, толком сказать, как это изменение повлияет на станции метро и МЦД? А то никаких источников по конкретно этому вопросу пока не имеется. Судя по статьям на новостных сайтах, есть подозрение по поводу Румянцево — Саларьево. Судя по написанному выше, по поводу Аэропорт Внуково, Внуково, Аэропорт. Но что с ними будет на самом деле, и из-за каких ещё станций стоит волноваться, так и непонятно. Заранее спасибо. Игорь (обс) 10:10, 17 мая 2024 (UTC)

• Наложение ЖД станций на карту районов есть по ссылке в моём сообщении от 13 мая 12:45. По метро наложения нет, но такое наложение можно сделать вручную (лёгкий орисс). По Солнцевской линии всё останется почти как есть, Говорово и Солнцево будут в районе (округе) Солнцево, БШ и Новопеределкинская в районе (округе) Новопеределкино, от Рассказовки - в округе Внуково. По Сокольнической (из необычного) - станция Румянцево в районе Новопеределкино. Всё что дальше от Саларьева - в округе Коммунарка. Головной участок строящейся Троицкой линии тоже. От внесения правок в статьи о точечных объектов я бы пока воздержался из-за подвешенной ситуации с параллельно существующим законом о территориальном делении. — Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 11:11, 17 мая 2024 (UTC)
  • Спасибо, но, к сожалению, мне трудно понять ваше сообщение. Я предполагаю, что оно означает следующее. 1) Старая платформа Аэропорт переходит в НМАО. 2) Больше ж/д станций МЦД не переходят. 3) Всё, что касается метро, я расшифровать не смог, с учётом Media:Moscow metro map sb local draft.svg текущей схемы разделения на административные округа. Некоторые станции, которые остаются, раньше там не были, а которые переходят — там уже были. Не говоря уже о том, что я понятия не имею, где были или будут эти муниципальные округа, я понимаю только в резолюции административных. Вносить изменения в статьи я и не собираюсь, моя цель — уточнение вышеупомянутой схемы. (Для тех, кто не в курсе, цветное деление не перейдёт в статьи, оно делается для подсветки.) Игорь (обс) 11:33, 17 мая 2024 (UTC)
    • Указа/закона о корректировке границ административных округов я пока не видел. Подождём, пока он выйдет, потом уже будем правки вносить. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 13:01, 17 мая 2024 (UTC)
      • В документах Мосгордумы были точные координаты границ и выложена схема. На ее основе и голосовали.
      • По интересующему Внуковскому админ округу эту схему взял и попробовал наложить на яндекс карты.
      • Слегка мог ошибиться в нанесении линий, но старался.
      • Вот ссылка на то, что получилось https://ixbt.photo/photo/106220/13336O5RYoOBh9D/7h1FncsLxR/1658380.jpg
      • А что за подозрение на счет метро и в чем состоит беспокойство по поводу метро? WM wm WM (обс.) 17:07, 17 мая 2024 (UTC)
        • Спасибо, но это тоже, к сожалению, не подойдёт, потому что большинство станций за пределами схемы. Подозрение, что их перенесли. Игорь (обс) 17:21, 17 мая 2024 (UTC)
          • Что перенесли?
          • Существующие станции?
          • Напишите понятнее о чем речь.
          • Как можно перенести те станции, которые уже существуют? Закопать и выкопать в другом месте что ли? WM wm WM (обс.) 18:24, 17 мая 2024 (UTC)
            • Да, существующие станции. Выкапывать необязательно. Достаточно перенести границы существующих округов. Игорь (обс) 18:30, 17 мая 2024 (UTC)
              • А как может повлиять перенос границ существующих округов на местоположение станций метро и на жителей, пользующихся этими станциями?
              • Или Вы имеете ввиду, что страницы о станциях править придется?
              • Чисто теоретически да, на жителей повлиять все же может.
              • Так как админ единица обычно строит маршруты автобусов в своем округе отдавая преимущество месту расположения "центра управления" админ единицей.
              • То есть, возможно и маршруты автобусов в сторону метро и станций жд как то поменяются, повлияв на их доступность. WM wm WM (обс.) 19:00, 17 мая 2024 (UTC)
                • Может повлиять на информацию о местоположении станции в том или ином округе. Игорь (обс) 10:19, 18 мая 2024 (UTC)
                  • То есть, с точки зрения граждан, реорганизация на транспортную доступность никаким образом не повлияет?
                  • Интересуюсь, имея ввиду, что в чатах поднимаются жаркие дискуссии, что с такой реорганизаций кого то в чем то сильно ущемили. WM wm WM (обс.) 13:05, 20 мая 2024 (UTC)
                    • Понятия не имею. Не знаю всех деталей. Лично мне важно, чтоб было точно указано, в каком округе та или иная станция, просто, чтоб людям было легче ориентироваться на схеме. Игорь (обс) 13:34, 20 мая 2024 (UTC)
      • [1]Закон города Москвы №13 от 08.05.2024 WM wm WM (обс.) 18:26, 17 мая 2024 (UTC)
        • Административные округа (Западный, Новомосковский и др.) этот закон не трогает никак. Только муниципальные. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 15:33, 18 мая 2024 (UTC)
          • Как это не трогает?
          • Совет депутатов выбирается как?
          • Бюджеты принимаются как?
          • Территория на какие деньги содержится?
          • Кто ЖКХ контролирует?
          • Аэропорт Внуково и Толстопальцево из Западного округа перешли в Новомосковский.
          • Администрация Внуково теперь в Новомосковском округе.
          • Бюджет будет формироваться как?
          • Налоги на недвигу пойдут куда?
          • Налоги предпринимателей будут отчисляться куда? WM wm WM (обс.) 07:51, 19 мая 2024 (UTC)
            • 1. Никак не трогает. Административные и муниципальные округа сидят в разных актах.
            • 2. На выборах, по многомандатным округам (в эту осень будут выборы в новых округах)
            • 3. Голосованием в совете депутатов.
            • 4. На бюджетные деньги.
            • 5. Город и городские сетевые организации, не районы.
            • 6. Нет (пока).
            • 7. Нет (пока).
            • 8. В соответствии с бюджетным кодексом.
            • 9. В городской бюджет, может какие-то копейки достаются муниципалитетам.
            • 10. В бюджеты всех уровней согласно законодательству. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 13:59, 19 мая 2024 (UTC)
• Добавление: районы тоже реформировали параллельно муниципальным образованиям. Муниципалитеты - закон № 13, районы, закон № 14. В приложениям к закону № 13 можно найти 8 карт-схем муниципальных образований, я думаю что их можно как ОД загрузить на Викисклад и вставить в статьи (если не найдётся желающих нарисовать покрасивее). — Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 06:51, 15 июня 2024 (UTC)
  • Спасибо за информацию и за отражение в статьях! AndyVolykhov ^↔ 14:35, 18 июня 2024 (UTC)
    • @AndyVolykhov пожалуйста! Уж чем смог, тем и помог. Подумайте плз, нужны ли отдельные статьи Троицк (район) и Щербинка (район). Я сначала подумал, что избыточно, но в обсуждении Щербинки @VoditelTraktoristo заставил меня усомниться. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 09:26, 19 июня 2024 (UTC)
      • С Внуково вряд ли нужно - не изменился тип МО.
      • С Троицком, хотя тип МО не изменился, нужно сделать отдельную статью про город Троицк и отдельную статью про городской округ Троицк, так как теперь они не +- соответствуют, как было до реформы. Теперь в городской округ Троицк входит не только город Троицк.
      • С Щербинкой тоже нужно, так как с реформой изменился тип МО, это другой муниципалитет точно. VoditelTraktoristo (обс.) 10:15, 19 июня 2024 (UTC)
        • Поясню, что про Троицк стоит делать не две отдельные статьи, а переработать одну существующую статью в какую-то другую и сделать вторую. Наверное VoditelTraktoristo (обс.) 10:16, 19 июня 2024 (UTC)
  • Вы отменили мои правки на странице https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Внуково_(район_Москвы)&stable=0&redirect=no
  • И угрожаете там "последует запрос к админам".
  • Предлагаю поставить этот вопрос на форуме админов.
  • Так как действия, которые Вы производите на странице Внуково (район Москвы), району относящемуся к Западному административному округу граничат с вандализмом.
  • Обоснование.
  • Вот этот район https://vnukovo.mos.ru/vnukovo/map/ - это официальный сайт. Карта района видна? И там же найдете управу этого района.
  • О чем страница https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Внуково_(район_Москвы)&stable=0&redirect=no ?
  • Эта страница именно об этом районе города Москвы, относящемуся к ЗАО.
  • Тот административный район Новомосковского округа, который создан сейчас, а именно район "Внуково", не является правопреемником района Внуково, который в ЗАО.
  • У них сходство только в наименовании и более не в чем.
  • Если действовать по тому пути, по которому Вы идете, произойдет 2 проблемы:
  • 1. Уничтожится страница о районе Внуково, входящем в ЗАО. Ее просто не будет и все. А как же тогда увидеть историю преобразований?
  • 2. Вы испортите существующую страницу о районе Внуково, входящем в ЗАО на основе Ваших оригинальных измышлений, не подтвержденных документами.
  • При этом Вы обвиняете именно меня во внесении правок по оригинальным исследованиям, не смотря на то, что я правки вообще не вношу, я откатываю тот вандализм, который сейчас производится на этой странице, пусть и не умышленный, а совершаемый из-за недопонимания.
  • Изменить страницу, действуя в Вашем стиле, не получится, потому, что Ваши действия не стыкуются с нормативными документами. Ваши действия привели к путанице. Сейчас конкретно часть страницы описывает округ, находящийся в ЗАО, в том числе там ссылка вот сюда https://vnukovo.mos.ru/vnukovo/map/
  • И численность населения там указана только по району, относящемуся к ЗАО. И исторические сведения там на странице тоже о районе относящемся к ЗАО, в том числе дата присоединения его к городу Москве. Дата там именно по присоединению Внуково к Москве. А вот другие районы - поселение Внуково, поселение Кокошкино, поселение Марушкинское, присоединены к Москве в другое время.
  • Невозможно преобразовать эту страницу не получив на ней коллизий. Как пример - я Вам только что назвал уже три.
  • По нормативным документам имеем следующее:
  • 1. Район Внуково, относящийся территориально к ЗАО, перестает существовать. Он не преобразовывается. Он перестает существовать как район, относящийся к ЗАО.
  • В этой связи страницу об этом районе, когда он перестанет существовать (пока что он все еще существует), нужно либо закрыть, либо дополнять только теми сведениями, которые относятся к этой территории в ее существующих границах.
  • 2. По административному округу Внуково, находящемуся в границах Новомосковского округа, нужно открыть новую страницу.
  • И вот эта страница и должна описывать этот округ.
  • Это однозначно отдельная страница.
  • Потому, что территория района Внуково, относящаяся к ЗАО вошла в территорию района Внуково НАО, как одна из частей, на правах ее части, а не на каких то иных.
  • Как понятнее выразиться. Давайте так.
  • Взяли (все поселение Кокошкино) + (часть поселения Марушкинское) + (всю территорию района Внуково, входящую в ЗАО) + (поселение Внуковское - оно и так в НАО) и из всего этого получили новый административный район Внуково.
  • Таким образом, это должна быть отдельная страница. Начатая с начала.
  • На этой странице можно дать ссылки на те поселения и районы, описанные на своих независимых, которые вошли в это новый район - на страницу поселения Кокошкино, на страницу поселения Внуковвское, на страницу поселения Марушкинское, на страницу района Внуково, который в ЗАО.
  • Вашими деструктивными действиями, уничтожаются страница о населенном пункте. Вы уничтожаете эту страницу и историю об этом населенном пункте.
  • Потому, что Вы стираете ту информацию, которая до сих пор является актуальной. И будет являться актуальной, как историческое событие даже после того, как нормативный документ о территориальном преобразовании вступит в силу.
  • Попробую пояснить ситуацию третьим способом.
  • Вам придет мысль начать сейчас править страницу о поселении Кокошкино, преобразовывая ее в страницу он новом округе Внуково?
  • Вам придет мысль начать преобразовывать страницу о поселении Внуковское, преобразовывая ее в страницу о новом округе Внуково? Почему Вы решили править именно страницу о Внуково, которое в ЗАО?
  • Ну правьте Марушкинское поселение с таким же успехом испортив страницу о нем.
  • Вопрос к админам предлагаю открыть.
  • Указав в нем, что вот из этого https://disk.yandex.ru/i/uQapU1jH7Bk3OQ Вы делаете вот это https://ixbt.photo/photo/106220/13336O5RYoOBh9D/7h1FncsLxR/1658380.jpg основываясь на своих оригинальных исследованиях, с учетом того, что документов, указывающих на преобразование одной территории в другую, путем включения в нее/присоединения к ней других территорий не существует и действуете Вы на основе своих личных домыслов. WM wm WM (обс.) 12:34, 23 июня 2024 (UTC)
    • Комментариями с таким уровнем экспрессии вы добьётесь только собственной блокировки. Обвинять кого-либо в вандализме, в частности, категорически недопустимо, прошу считать первым и последним предупреждением. По существу мнения не имею. AndyVolykhov ^↔ 13:28, 23 июня 2024 (UTC)
      • А меня там на той странице в ОИ обвинили.
      • Это нормально?
      • Я там не вношу правки. А как раз откатил правки с признаками ОИ, потому, что правки внесены со ссылками на АИ, в которых указывается обратная информация.
      • Я вынес этот вопрос 19:17, 16 мая 2024 на форум администраторов, с просьбой принять решение - вопрос перенесли в другой раздел без обсуждения.
      • Я откатил не корректные правки на странице, по причине не соответствия их АИ.
      • Тогда меня один из участников правок обвинил там в ОИ, и если продолжу откатывать, угрожает подать жалобой администратору.
      • Как теперь быть? Начинать войну правок? Опять откатить?
      • Участник вносит правки не соответствующие АИ, уничтожает страницу, это как называется?
        1. Прошу откатить не корректные правки и заблокировать страницу до принятия решения о дальнейших действиях.
        2. Прошу дать пояснение - как следует поступать, если консенсуса нет, а правки продолжаются?
      • Вот корректная страница https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B)&direction=prev&oldid=137837710
      • После нее на страницу внесено множество правок не соответствующих АИ, кроме одной (о расписании автобусов) которая никем не оспаривается. WM wm WM (обс.) 14:36, 23 июня 2024 (UTC)
        • Если есть конфликт по содержанию, обсуждайте, спокойно, с уважением к собеседнику. Привлеките других участников. Лично моё мнение пока что — оба варианта не нарушают правила существенным образом. Вероятно, нужно поискать, как описана ситуация во вторичных АИ (с первичным ситуация понятна, но, видимо, не убеждает). Обвинять друг друга не надо, но обвинение в вандализме опытного участника — однозначно грубое нарушение. Насчёт орисса — точно меньшее. AndyVolykhov ^↔ 16:05, 23 июня 2024 (UTC)
          • Имеется ввиду внесенные "опытным участником" правки не нарушают?
          • Как же они не нарушают?
          • Вот Закон города Москвы №13 от 08.05.2024, на который он, как на АИ, в своих правках ссылается https://duma.mos.ru/ru/38/adopted_documents/corebofs002080000ou1ba3787meo0go
          • Вот прямой добуквенный текст из него:
          • Статья 1. Вновь образованные муниципальные образования
          • 1. Образовать:
          • 2) внутригородское муниципальное образование - муниципальный округ Внуково в городе Москве (далее - вновь образованный муниципальный округ Внуково) путем объединения поселения Кокошкино, муниципального округа Внуково, части территории поселения Внуковское, части территории поселения Марушкинское и части территории поселения Московский;
          • Опытный участник не может разобраться, что 5 (пять) территорий объединили в одну и на основании этого объединения образовалась новая административная единица?
          • Зачем он вносит не корректные правки на страницу одной из этих пяти территорий, уничтожая ее, создавая коллизии в тексте? И почему он выбрал именно ее, а не какую то другую из этих пяти?
          • Потому, что название совпало?
          • Муниципальный округ Внуково в Новомосковском округе и муниципальный округ Внуково в ЗАО это не одно и то же. У них только названия одинаковые. Но это разные территориальные единицы.
          • К тому же, он отменил сделанные мной откаты на странице, не обсудив причину, а начав угрожать жалобой админу.
          • Повторюсь - правки его не корректны.
          • Как их вновь отменить? Снова откатить и что будет, война правок? WM wm WM (обс.) 22:05, 23 июня 2024 (UTC)
            • Коллега, я очень не советую вступать в войну правок и рекомендую действовать согласно ВП:РК — прежде всего, призвать других участников в обсуждение. Как решит сообщество, так и будет. Формально говоря, мы не обязаны полностью следовать первичному источнику. Как я уже сказал, я не считаю оба варианта существенно более правильными. Лучше всего снизить накал обсуждения, ничего катастрофического не случится ни так, ни так. Это всего лишь способ организации информации в Википедии, пропасть она не пропадёт. AndyVolykhov ^↔ 22:21, 23 июня 2024 (UTC)
              • Ваши предложения правильные, но только в том случае, если отменить не корректные правки на странице, так как страница испорчена. А дальше можно обсуждать сколько угодно согласно ВП:РК.
              • Пункты 1, 2, 3 уже пройдены. Пункт 4 хороший, но кто может стать посредником? Вы можете быть посредником? Или предложите альтернативу.
              • На мой взгляд дело дошло уже до пункта 5. И оба готовы обратиться к админу с одинаковой жалобой. Только я там правки не вношу, а откатываю не корректные и получаю угрозу жалобы админу на мои ОИ. Не странно ли? WM wm WM (обс.) 23:33, 25 июня 2024 (UTC)
• Коллеги, давайте конструктивнее. Похоже, двойственность территориального устройства сбивает всех вас с толку. С таким явлением неоднократно сталкивался и в оффлайне, не только тут.
• Прежде всего - о чём статья? Она - о районе города Москвы. Состав и границы районов определяются актами города Москвы. И вот, согласно этим актам, ссылки на которые я привёл в статье, район Внуково относится к Новомосковскому административному округу, и никак иначе. В составе Западного административного округа района под названием Внуково нет. Любая попытка вписать в статью утверждение о том, что район Внуково относится к ЗАО (с отсылкой к явно устаревшим источникам), совершенно неприемлема и вводит читателя статьи в заблуждение.
• Оснований делать две статьи (о ныне существующем районе и о существовавшем до недавнего времени) я не вижу. По закону номер 14 легко видно, что район Внуково не пересоздан с нуля - просто скорректированы его границы, а принятым вдогонку актом мэра изменено его соотнесение с округами. Но при всём при том - это тот же самый район (в расширенных границах), а не совсем новый.
• Абстрактно говоря, если бы были отдельные статьи о муниципалитетах - возможно, следовало бы считать муниципалитет, созданный в 2005 году и созданный в 2024 году (закон номер 13) разными сущностями (несмотря на одинаковое наименование). И создать о них разные статьи - как есть разные статьи об одноимённых соединениях разных годов формирования. Но по факту отдельных статей о муниципалитетах Москвы нет (и я не уверен что они нужны), а инфа о них включена в статьи об одноимённых районах. Значит, от районов и пляшем, как от печки.
• Понимаю что в Википедии (в общем случае) вторичные источники важнее первичных. Но как быть с тем, что границы районов устанавливаются, представьте себе, актами органов власти города, а не публикациями в академических журналах? Напоминаю о том, что авторитетность любого источника относительна и зависит от контекста. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 03:15, 24 июня 2024 (UTC)
  • Цитата "По закону номер 14 легко видно, что район Внуково не пересоздан с нуля - просто скорректированы его границы".
  • Этот? https://duma.mos.ru/ru/38/adopted_documents/corebofs002080000ouffb9ptt5si61g В нем вообще ничего нет на эту тему.
  • Определяющим в отношении Внуково является 13 закон. Цитату из него привел выше (см подчеркнутый текст выше).
  • "Не пересоздан"? Это еще откуда такое определение?
  • В 13 законе все написано. Смотрите "Образовать внутригородское муниципальное образование - путем объединения поселения Кокошкино, муниципального округа Внуково, части территории поселения Внуковское, части территории поселения Марушкинское и части территории поселения Московский".
  • Чего не понятного? WM wm WM (обс.) 23:43, 25 июня 2024 (UTC)
    • Вам следовало бы поубавить экспрессии и получше разобраться в теме. В пункте 4 части 3 статьи 1 закона номер 14 русским по белому написано: изложить описание границ района Внуково в новой редакции. Не создать его заново, не объединить с чем-то, а просто переутвердить его границы. То что вы пишете - (с отсылками к закону номер 13) это о муниципальных образованиях, не о районах. Внутригородские муниципалитеты юридически не то же самое что районы города (хотя те и другие совпадают в границах, но только потому что так захотела Москва - могла бы и не захотеть). Если бы статья называлась Внуково (муниципальное образование), ваши доводы были бы вполне уместными, а так - нет. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 06:07, 26 июня 2024 (UTC)
      • Возвращаемся сюда https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Внуково_(район_Москвы)&oldid=136268885 - это правильная страница, которая и описывает историю этого района = муниципального округа.

        Не будем мы туда возвращаться. Район Внуково — не часть ЗАО и, скорее всего, никогда ею уже не будет. Это осталось в истории. Писать о районе Внуково как о части ЗАО допустимо только в прошедшем времени, иначе — откат, если (чисто теоретически) найдётся админ, который заблокирует страницу на такой версии — будет заявка. — Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 17:33, 26 июня 2024 (UTC)

      • На этой правильной, не убитой Вами странице, все понятно. Район и округ в одних границах. И совет депутатов в этих же границах.

        Они и сейчас в одних границах (новых, 2024 года). Просто старый совет депутатов дорабатывает до осени, а там будет избран новый. — Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 17:33, 26 июня 2024 (UTC)

      • Идем в то, что Вы натворили https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Внуково_(район_Москвы)&stable=0&redirect=no

        Не я «натворил», а Собянин и Мосгордума. К ним претензии. И на мой скромный вкус, не «натворили», а наоборот, всё более-менее понятно логично сделали. Убрали анклавы с эксклавами. — Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 17:33, 26 июня 2024 (UTC)

      • Читаем это Ваше творение от начала до конца и видим, что страница превратилась в кашу из разных круп.
      • Первое назначение, которое уже произошло в структуре нового района - Федулкин (бывший глава поселения Внуковское). Сейчас это генерал без армии. Он только начал формировать штатное расписание нового района, в которое и будут набирать гос служащих. Набирать! Это понятно? Если бы переутверждали границы того, что есть, то те гос служащие, что сейчас работают тут https://vnukovo.mos.ru , тут бы и остались. Сейчас конкретно Федулкин в действующей управе, та, что во Внуково, которое в ЗАО, бывает только наездами, как лицо не имеющее права издания указаний в действующей сейчас управе. Он там по факту гость.

        Ваши оригинальные домыслы по поводу того, гость он там или наоборот хозяин. По выписке из ЕГРЮЛ именно он руководитель управы как юридического лица с правом подписи, я проверял. Будет ли реорганизация управы и переоформление старых-новых сотрудников в штат — мне сиё неведомо, и я не думаю что мы должны этим интересоваться больше, чем местная пресса, в которой публикаций об этих процессах нет. — Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 17:33, 26 июня 2024 (UTC)

      • Смотрим код ОКАТО который сейчас еще остался на убитой Вами странице https://classinform.ru/okato/search.php?str=45268552 .
      • Смотрим код ОКМТО https://classinform.ru/oktmo/search.php?str=45317000
      • Какой территориальной единицы принадлежат эти коды?

        Когда обновятся коды, тогда и посмотрим. Решающие акты в делах такого свойства — законы города и решения главы региона, а коды лишь механически за ними следуют (причём обычно с сильным опозданием). — Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 17:33, 26 июня 2024 (UTC)

      • Смотрим численность населения https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Внуково_(район_Москвы)&stable=0&redirect=no#Население и видим 25 тысяч.

        Вот когда Росстат подобьёт численность населения на 1 января 2025 года — тогда и посмотрим. Пока смотреть нечего, данных о численности населения по новым (формально уже вступившим в силу) границам районов и муниципалитетов у нас нет, а вычислить их сложением цифр мы не можем, так как районы/муниципалитеты не объединялись целиком, а перегруппировывались отдельными фрагентами. Численность населения района за прошлые годы (в иных границах) в статье может остаться навсегда — ведь есть же в статье о Москве её численность, скажем, за 1900 год (тоже в иных границах). — Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 17:33, 26 июня 2024 (UTC)

      • В одном только поселении Кокошкино 21 тысяча и в Марушкинском поселении 16 тысяч Марушкинское#Население и во Внуковском поселении 64 тысячи Внуковское#Население
      • Суммарно получается 126 тысяч человек.
      • Как Вы планируете дальше уничтожать страницу о Внучке? Суммируете все население?
      • А как Вы будете описывать историю этого нового района? Что Вы планируете оставить на странице и что планируете поменять?

        • Историю Москвы же как-то описываем? Кстати, когда-то Кокошкино не было её частью. И Внуково, кстати, тоже, и вообще она когда-то, кажется, была в границах Кремля и Китай-города. И ничего, описываем как-то. Так же и с историей района. Пишем, когда он появился, как он расширялся и что раньше было на той территории, которую он занимает сейчас. — Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 17:33, 26 июня 2024 (UTC)

      • Вы в историю нового района будете вносить все сведения о Кокошкинском, Марушкинском и Внуковском поселении, а существующие сейчас страницы об этих поселениях удалять?

        • Нет, страницы о несуществующих уже муниципалитетах могут быть в Википедии. Как и о несуществующих (поглощённых) городах, таких, как Бабушкин, Измайлово, Кунцево, Перово. И даже о несуществующих ныне государствах. — Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 17:33, 26 июня 2024 (UTC)

      • Логично вносить информацию обо всех этих территориях, но вносить надо на новой странице.
      • Да поймите наконец, что это история нового района. И начинать ее надо сначала, на новой странице, дав ссылку на существующие сейчас страницы тех территориальных образований из которых этот район суммарно и создан.

        • Если хотите, выносите статью на разделение. Со своей стороны я готов, скрепя сердце, смириться с разделением на «район/муниципалитет 2005 года образования» и «район/муниципалитет 2024 года образования» (хотя и не вижу в этом смысла), но против любой попытки промаркировать Внуково как часть ЗАО иначе, как в явно, броско и недвусмысленно обозначенном прошедшем времени, буду энергично протестовать, о чём честно предупреждаю. — Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 17:33, 26 июня 2024 (UTC)

        • Я не предлагаю маркировать как часть ЗАО, а предлагаю оставить эту статью не убирая из нее исторические сведения, которые имели место.
        • Территориальные власти (не знаю только как они будут называться) все равно надо полагать останутся на тех территориях, которые вошли в район.
        • В том же Кокошкино и в том же Марушкино и на территории поселения Внуково.
        • Примерно как тут https://yandex.ru/maps/org/territorialnoye_upravleniye_zhavoronkovskoye_odintsovskogo_gorodskogo_okruga/73690139272/?ll=37.105479%2C55.646432&z=17
        • Ранее это было поселение со своим главой администрации и советом депутатов. Сейчас там территориальное управление. То есть, власть на местах все равно есть.
        • Депутаты избранные в новый совет депутатов все равно будут принимать по территориальному принципу в своих населенных пунктах, а не во Внучке (это продположение = ОИ).
        • И, если так, то во Внучке будет одновременно и власть всего района и, вероятнее всего, и территориальная. WM wm WM (обс.) 10:34, 27 июня 2024 (UTC)
          • 1) я ничего из статьи не удалял и не собираюсь удалять, лишь поменял округ и главу управы согласно найденным мною источникам (и даже не против того чтобы ЗАО и старый глава висели там - но только под глаголами в прошедшем времени); 2) депутаты будут избираться по округам с примерно равной численностью населения (схему округов если очень захотите - найдёте или в открытых источниках, или через связи в районе, которые у вас есть) и собираться на заседания в одном месте а не по кустовому принципу; 3) территориальный отдел районной управы или местной администрации это не муниципалитет, не адм.единица и скорее всего даже не юрлицо, максимум чего он заслуживает - упоминания в одну строчку в статье о районе. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 18:45, 28 июня 2024 (UTC)
      • Ваш ваша попытка править страницу не имеет перспектив завершения. Каша на ней будет только усугубляться.
      • Если пойти по Вашему пути, то тогда пора начинать вносить на эту страницу информацию со всех вошедших территорий. Например расписание автобусов по станции Кокошкино МЦД4 и так далее. WM wm WM (обс.) 13:27, 26 июня 2024 (UTC)

        Я вообще не уверен, что расписание автобусов нужно вносить в статью. Достаточно будет указания на частоту хождения таких автобусов и внешней ссылки на страницы, где это расписание можно посмотреть, причём в статье именно о станции, а не о районе. А так-то да, станция Кокошкино теперь часть района Внуково и муниципального округа Внуково. — Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 17:33, 26 июня 2024 (UTC)

        • Это был как пример. В Кокошкино например строится большой жилой комплекс на 25 тысяч жителей и уже заселяется. Это куда писать, на существующую страницу о Кокошкино или же на страницу о новом районе?
        • Если стирать исторические сведения на тех страницах, которые были созданы, то утратится их часть. И она уже стерта/утрачена. WM wm WM (обс.) 10:39, 27 июня 2024 (UTC)
          • Всё зависит от того, куда вырулит Москва. Если она оставит Кокошкино в статусе посёлка (не муниципалитета), то новый микрорайон можно будет вписать в статью Кокошкино (о посёлке) и полустрочкой в статью о районе Внуково. Если же она поглотит все посёлки и сёла на новых территориях (как поглотила когда-то города и деревни внутри МКАДа) и отождествит саму себя как населённый пункт и как субъект Федерации (а условное Кокошкино останется только как исторический район и название станции), то, видимо, только в статью о районе. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 18:33, 28 июня 2024 (UTC)

  • Пообщался 27.06.2024 года с главой одного из поселений, которое вошло в район.
  • А так же еще тремя депутатами.
  • А так же с действующим зам главы существующей администрации одного из поселений. Этот зам в новой администрации будет руководить территориальным подразделением, которое будет взамен администрации одного из вошедших поселений. Но путем увольнения из одной структурной единицы и назначения в другую структурную единицу, хотя и останется на том же кресле, в том же кабинете.
  • Территориальное подразделение будет иметь подразделение по ЖКХ и подразделение по работе с жителями (что то типа массовиков).
  • Состоялось или нет назначение, не спрашивал. Понял только то, что решение о назначении принято.
  • Так вот - как и писал выше, район это новый, а не преобразованный из существующего, с таким же наименованием. Об этом заявили все, с кем общался.
  • И штатное расписание сверху до низу будет новое.
  • И Федулкин - назначенный глава нового района Внуково не является сейчас главой пока еще существующего и действующего района Внуково.
  • Это разные админ единицы.
  • Откатывайте страницу о Внучке! Нужно создавать новую. WM wm WM (обс.) 12:12, 28 июня 2024 (UTC)
    • Район Внуково с 2024 года вошел в состав Новомосковского административного округа столицы. Его территория расширилась за счет присоединения поселения Кокошкино, части поселений Внуковского, Марушкинского и Московский. Я понимаю, что пока неразбериха и что могут и не такое написать сгоряча, но всё же официальный московский сайт как-никак. Я бы не горячился пока и поискал, как вторичные АИ пишут. AndyVolykhov ^↔ 13:21, 28 июня 2024 (UTC)
    • Если вы с ними контактируете - при случае пообщайтесь с ними ещё и поинтересуйтесь, управа района Внуково в старых границах и управа укрупнённого района с Федулкиным во главе это одно и то же юрлицо (с одним и тем же ИНН) или два разных? Если одно и то же - то как там одновременно уживаются два действующих директора (насколько я знаю, по закону такого быть не может), а если разные - то как они сидят в документах под идентичными статусами и названиями. Не то чтобы это как-то повлияет на судьбу статей - мы не можем вписать в них то, чего пока нет в открытом доступе, но хотя бы что-то прибавит к пониманию процессов. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 18:57, 28 июня 2024 (UTC)
      • Вот мнение должностного лица, по своим полномочиям контактирующего с Федулкиным (не подчиненного).
      • Цитата "Править имеющуюся". Очень ожидал, что ответ будет другой. Но он такой - сообщаю как есть. WM wm WM (обс.) 00:25, 2 июля 2024 (UTC)
      • На счет уживаемости - вот тут я по прежнему вижу это https://vnukovo.mos.ru/vnukovo/map/
      • Страница действующая. Управа на данный момент тоже действующая. Ознакомьтесь с картинкой ее границ.
      • На странице "руководство" видим, что на должности главы управы ФИО нет https://vnukovo.mos.ru/about/staff/ WM wm WM (обс.) 00:31, 2 июля 2024 (UTC)
        • У меня предположение, что там, где сидят эти люди, будет территориальный орган, ведающий вопросами ЖКХ тех территорий, которые указаны на вот этой картинке https://vnukovo.mos.ru/vnukovo/map/
        • Вот косвенное подтверждение https://www.mos.ru/news/item/140611073/
        • Цитата:
        • заместитель Мэра Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства Владимир Ефимов
        • «Весной 2024 года в ТиНАО были созданы территориальные органы исполнительной власти — управы новых районов. Для повышения качества предоставляемых москвичам услуг город принял решение построить административные центры. Для этого подобраны земельные участки.
        • Цитата:
        • Министр Правительства Москвы, руководитель столичного Департамента городского имущества Максим Гаман
        • Для управ районов Бекасово и Внуково построят здания около парков «Сосны» и «Пыхтино» WM wm WM (обс.) 00:39, 2 июля 2024 (UTC)
          • Вот начали уже строить здание управы!
          • https://t.me/adm_vnukovskoe/2834
          • И это не там, где администрация округа Внуково, который был в ЗАО сейчас сидит.
          • Это рядом с метро Пыхтино. И эта территория относилась к Внуковскому поселению. То есть была и ранее в ТиНАО.
          • Накидают эти модули быстро. Везут с завода Монарх. Это быстровозводимые здания.
          • Это в очередной раз подтверждает, что страницу надо делать отдельную. WM wm WM (обс.) 19:26, 12 июля 2024 (UTC)

Новый код шаблона Шаблон:СтММ

Добрый день. Хочу обратить ваше внимание на то, что в проекте Метро/Московский метрополитен много месяцев велась работа по замене кода шаблонов СтММ и СтМЦД. Новый объединённый шаблон намного проще к использованию. Он не требует помнить, когда указывать @, когда номер линии, и когда код линии. И не требует знать точного названия статьи про станцию метро или МЦД. Кроме того, раньше были случаи, которые невозможно было выразить с существующими шаблонами. Вчера вечером закончился процесс утверждения, и с тех пор я потихоньку меняю ботом все старые включения на новые, собираюсь заменить все. Процесс организован таким образом, что, пока идёт замена, работают оба кода, и старый и новый. По окончании процесса я надеюсь заменить таким же образом на построенный шаблон ещё и {{MOSMETRO icon2}}, {{uBHF}}, {{uexBHF}}, и ещё, если обнаружатся. Для удобства создан также шаблон {{ЛММ}}, получающий в виде параметров любое количество номеров линий и меняющий их на иконки. Инструкции к применению можно найти на страницах этих шаблонов, а примеры использования здесь. Игорь (обс) 11:12, 7 июля 2024 (UTC)

Новость для московских вики-фотографов

Прямо на Манежной площади в Москве появились два самых современных вагона Московских центральных диаметров и метро — «Иволга 4.0» и «Москва-2024».
[2]

Коллеги, может кто сможет пофоткать? Там можно будет посетить кабину машиниста и сделать фотографии. VladimirPF 💙💛 10:08, 24 июля 2024 (UTC) Brateevsky {talk} 16:30, 25 июля 2024 (UTC)

• @VladimirPF: Выставка откроется 1 августа. Сегодня манеж наглухо закрыт, вагоны на открытой площадке обнесены заборчиками. Что видно - см. commons:Category:Manege Station. Moscow transport - 2030. Надо дождаться открытия. Retired electrician (обс.) 16:53, 27 июля 2024 (UTC)
• @VladimirPF: Наконец-то доехал, что нашёл - выложил. Внутренности разочаровали: собянинская агитка (даже на кофе-автомате его лик в 1920p) и ничего по существу. Кто бы сказал, когда наш автобус будет по расписанию ходить... Народу тьма, пусть и будний день - потому до кабин управления не дополз, там очередь длиной с Филёвскую линию. Retired electrician (обс.) 20:09, 22 августа 2024 (UTC)

Дискуссия о правильности интерпретации АИ в статьях про недавно переименованные "Коммунарки" и "Бачуринскую"

Возник спор с участником @TheDanStarko на его странице обсуждения, решил перенести спор сюда. Речь идёт об интерпретации данного предложения в АИ:

"Эксперт добавил, что нынешней станции «Коммунарка» больше бы подошло название «Столбово», по аналогии с населенным пунктом, рядом с которым она расположена."

Это статья, вышедшая сразу как только стало известно о переименовании Коммунарок и Бачуринской.

Я считаю, что в статье под "нынешней станцией "Коммунарка"" имеется в виду станция "Коммунарка" переименованная в Новомосковскую, так как именно она находится вплотную рядом со Столбово, и логично, что эксперт сказал, что именно ей бы и подошло бы название Столбово. Очевидно имелось в виду это. Однако TheDanStarko придерживается строгой буквы и интерпретирует "нынешнюю станцию "Коммунарка"" как старую "Бачуринскую", переименованную в новую "Коммунарку". Исходя из этого, он пишет в статье про "Бачуринскую", что по мнению экспертов ей бы подошло название "Столбово". Это, возможно, более буквалистский вариант интерпретации, но он абсолютно бессмысленен и очевидно неверен, если просто посмотреть на карту, где находится "Бачуринская" и где Столбово.

Аналогичная ситуация возникла в статьях про "Новомосковские".

Призываю всех подискутировать и прийти к консенсусу. VoditelTraktoristo (обс.) 14:23, 29 июля 2024 (UTC)

• • А как здесь можно «не придерживаться строгой буквы», если это то, что написано в источнике, который Вы, по всей видимости, настоятельно не хотите читать? В нём вполне чётко сказано, что Новомосковская — это бывшая Коммунарка и, наоборот, нынешняя Коммунарка — это бывшая Бачуринская. Всё остальное — ВП:ОРИСС. Да и аргумент с картами, который является тем, что я выделил гиперссылкой, не состоятелен ещё и потому, что представлены два варианта, как должна называться бывшая Бачуринская (а не Коммунарка).— TheDanStarko (обс.) 18:50, 29 июля 2024 (UTC)

• Я не эксперт в сфере топонимики, но местность знаю и за движухами на новых территориях посматриваю. Коммунарке-Бачуринской название Столбово подойти не могло. Деревня Столбово находится у 1 выхода Коммунарки-Новомосковской. Первое переименование Столбово - Коммунарка имело политический подтекст, у мэрии были очень большие планы на Коммунарку (лишь часть этих планов реализована) и ей было важно обозначить, что туда проведено метро, второе переименование скорее дань здравому смыслу. От Коммунарки-Столбово-Новомосковской до центра Коммунарки-посёлка (улица А.Монаховой, Липовый парк, Конторские пруды) километра полтора-два. От Коммунарки-Бачуринской поменьше. Считаю, что ваша трактовка слов эксперта корректна. Не могу сейчас посмотреть, когда появился его комментарий, но скорее всего он исходил из топонимических реалий недавнего прошлого. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 18:48, 29 июля 2024 (UTC)
  • > «Первое переименование Столбово - Коммунарка имело политический подтекст» — пожалуйста, без оригинальных исследований даже в обсуждении. Не знаю, о каких «реалиях недавнего прошлого» речь, статья вышла, как только вышла.— TheDanStarko (обс.) 18:53, 29 июля 2024 (UTC)
    • Реалии недавнего прошлого - Коммунарка как конечная станция красной ветки и строящаяся Бачуринская. В текст статей я исследования не вставляю, а в обсужденниях я могу и буду приводить те доводы, которые сочту уместными, нарушений в моих действиях нет. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 00:57, 30 июля 2024 (UTC)
      • Вот эти самые реалии я донести и пытаюсь, точнее то, что (пока) конечная линии была переименована из Коммунарки в Новомосковскую. — Эта реплика добавлена участником TheDanStarko (о • в)

В Википедии абсолютно любой довод где бы то ни было — статья, обсуждение статьи, проект, обсуждение проекта — должен подтверждаться авторитетными источниками. Даже если бы Вы были и правы насчёт политического подтекста, — если бы это (непонятно как) подтверждалось авторитетными источниками, это не имеет отношения к данному обсуждению. Оно крутится вокруг путаницы участника(-ов), где какие станции были переименованы.— TheDanStarko (обс.) 01:35, 30 июля 2024 (UTC)

• Естественно, речь в источнике [3] идёт о названиях до переименований. В настоящем времени там идут названия «Коммунарка» и «Бачуринская», а «Новомосковская» и «Коммунарка» соответственно — в будущем. Иная интерпретация, исходя из текста статьи и здравого смысла, просто невозможна, настойчивое её проталкивание вызывает большие вопросы к квалификации автора правок. AndyVolykhov ^↔ 22:43, 29 июля 2024 (UTC)
  • С чего это вдруг Коммунарка и Новомосковская (а не наоборот) в будущем времени, если переименовано всё разом в один день, пусть и достоверность постановления не подтверждена? Один источник раньше другого, соответственно, рассуждения о целесообразности переименовании станций никак не может идти речь в будущем времени, как ещё не свершившееся. Но, вообще-то, топикстартер совсем не об этом.— TheDanStarko (обс.) 22:56, 29 июля 2024 (UTC)
    • С того, что именно так в этом источнике и написано. Там есть фразы "«Коммунарка» вместе с будущей пересадкой на Троицкую линию станет «Новомосковской», а строящаяся «Бачуринская» (Троицкой линии) станет «Коммунаркой»", "Потому что сейчас станция «Коммунарка» не совсем находится на территории поселка Коммунарка, а вот «Бачуринская», насколько я понимаю, как раз там будет" (заметьте, сейчас), "Станция «Коммунарка» теперь будет находится (sic) в одноименном поселке". А о чём топикстартер, по-вашему? AndyVolykhov ^↔ 23:01, 29 июля 2024 (UTC)
      • А топикстартер вообще о том, что названия между собой неправильно «распределены» — не бывшая Коммунарка переименована в Новомомосковскую, а Новомосковской является бывшая Бачуринская, и тут ещё и противоречие получается:

        Я считаю, что в статье под "нынешней станцией "Коммунарка"" имеется в виду станция "Коммунарка" переименованная в Новомосковскую

        — как это она может быть «нынешней»? Одновременно два названия у одной станции?
      • Насчёт Там есть фразы "«Коммунарка» вместе с будущей пересадкой на Троицкую линию станет «Новомосковской», а строящаяся «Бачуринская» (Троицкой линии) станет «Коммунаркой»": так потому она и станет, что пересадки ещё нет. Нахожу у Вас так же противоречие во фразе в скобках «заметьте, сейчас» по отношению к тому, что тоже ещё только будет — нынешняя Коммунарка, — бывшая Бачуринская, строится.— TheDanStarko (обс.) 23:28, 29 июля 2024 (UTC)
        • "«Коммунаркой»": так потому она и станет, что пересадки ещё нет."
        • Там написано, что "Коммунарка"станет "Новомосковской", то есть сейчас она, по их мнению, ей не является. При чём тут пересадка? Очевидно, в статье авторы источника пишут о уже состоявшемся, но не афишированном официально переименовании как о будущем. VoditelTraktoristo (обс.) 21:14, 30 июля 2024 (UTC)
          • Вы, кажется, вообще потеряли суть обращения сюда, первоначально утверждая о неправильном распределении названий — что Новомосковской называется, наоборот, бывшая Бачуринская, а не Коммунарка. Насчёт «о уже состоявшемся, но не афишированном официально переименовании»: перечитайте ещё раз источник.— TheDanStarko (обс.) 23:30, 30 июля 2024 (UTC)
            • Я никогда не утверждал, что Новомосковской называется бывшая Бачуринская. Я утверждал, что название Столбово эксперт предлагал для новой Новомосковской, а не для старой Бачуринской, а вы утверждаете обратное, основываясь на том, что в источнике под "нынешней станцией Коммунарка" якобы подразумевали именно старую Бачуринскую. Это, конечно, не так, на что Вам указывают, показывая, что в источнике в настоящем времени неоднократно говорится именно о прошлых названиях станций, а не о новых. VoditelTraktoristo (обс.) 12:39, 31 июля 2024 (UTC)
              • Вы утверждаете, что Новомосковской называлась Бачуринская, потому что это прямо следует из Ваших же слов: «Я считаю, что в статье под "нынешней станцией "Коммунарка"" имеется в виду станция "Коммунарка" переименованная в Новомосковскую, так как именно она находится вплотную рядом со Столбово, и логично, что эксперт сказал, что именно ей бы и подошло бы название Столбово», перед этим сами же цитируете источник: «"Эксперт добавил, что нынешней станции «Коммунарка» больше бы подошло название «Столбово», по аналогии с населенным пунктом, рядом с которым она расположена.". Нынешняя станция Коммунарка находится на Троицкой линии. Ею не является теперешняя Новомосковская.— TheDanStarko (обс.) 14:51, 31 июля 2024 (UTC)
                • Под "нынешней станцией Коммунарка" в цитируемом вами источнике имелась в виду именно Новомосковская, поскольку в том источнике также упоминается, что "Коммунарка» вместе с будущей пересадкой на Троицкую линию станет «Новомосковской», а строящаяся «Бачуринская» (Троицкой линии) станет «Коммунаркой»". Следовательно в статье под нынешней Коммунаркой имеется в виду именно Новомосковская. Или вы хотите сказать, что это Бачуринская станет Новомосковской и на ней будет пересадка на Троицкую линию? Это же она и есть "нынешняя Коммунарка" в статье. VoditelTraktoristo (обс.) 21:15, 31 июля 2024 (UTC)
                  • Это как раз Вы пишете, а не я: «Под "нынешней станцией Коммунарка" в цитируемом вами источнике имелась в виду именно Новомосковская, поскольку в том источнике также упоминается, что "Коммунарка» (это бывшее название нынешней Новомосковской) вместе с будущей пересадкой на Троицкую линию станет «Новомосковской», а строящаяся «Бачуринская» (Троицкой линии) станет «Коммунаркой»". Как под переименованной одной станцией (Коммунарка → Новомосковская) может иметься в виду другая переименованная (Бачуринская → Коммунарка)?— TheDanStarko (обс.) 22:22, 31 июля 2024 (UTC)
                    • Давайте начнём по новой. В источнике говорится:
                    • «Коммунарка» вместе с будущей пересадкой на Троицкую линию станет «Новомосковской», а строящаяся «Бачуринская» (Троицкой линии) станет «Коммунаркой»
                    • В статье сказано, что Коммунарки станут Новомосковскими, а Бачуринская станет Коммунаркой. То есть речь идёт о тех станциях, что назывались Коммунарками и Бачуринской на момент написания этого источника (т.к. написано, что они ими станут, а не они ими стали). Известно, что на момент написания статьи Коммунаркой называлась беспересадочная станция на Троицкой линии метро.
                    • Вопрос: не считаете ли вы логичным, исходя из сказанного мною в третьем абзаце моего сообщения, что в соответствующем отрывке-цитате из второго абзаца моего сообщения речь идёт о том, что бывшая Бачуринская, нынешняя Коммунарка, станет Новомосковской? Добавите ли вы в статью про Бачуринскую-Коммунарку что она станет Новомосковской? Если нет, то почему? VoditelTraktoristo (обс.) 20:26, 2 августа 2024 (UTC)
                      • 1) Источник вышел позже выхода постановления, вот это как раз и логично. 2) Как нынешняя Коммунарка может стать Новомосковской, если уже есть станция, которая так называется? У Вас запредельное ВП:НЕСЛЫШУ. Сперва Вы настаивали, что названия неправильно «распределены», затем, что «Столбовым» должна была называться нынешняя «Новомосковская», теперь же Вы вновь утверждаете о неправильном распределении. Дальнейшее повторение одного и того же будут рассматриваться как ВП:ТРОЛЛИНГ с запросом к администраторам.— TheDanStarko (обс.) 02:36, 3 августа 2024 (UTC)
• Так как дискуссия зашла в тупик, а на меня TheDanStarko ещё и угрожает пожаловаться администратору за то что я ему привожу аргументы, предлагаю прибегнуть к помощи третейского посредника. VoditelTraktoristo (обс.) 12:39, 15 августа 2024 (UTC)
  • Вы приводите аргументы, на которые я уже ответил до этого, и скачете от темы к темы, то ли сами запутавшись в сути, то ли ещё что. А обращение к администраторам лишь для пресечения ВП:ТРОЛЛИНГ, потому что после неоднократных ответов на одни те же аргументы я ничем иным не могу такое объяснить, ничего личного.— TheDanStarko (обс.) 13:42, 15 августа 2024 (UTC)

Герб Новомосковского округа

Предлагаю совместно с обновлением карты районов (кстати, когда оно произойдёт?) Новой Москвы добавить и гербы Троицкого и Новомосковского округа в статьи об округах. VoditelTraktoristo (обс.) 19:47, 2 августа 2024 (UTC)

Иллюстрации типографии Мамонтова

Добрый день. Может быть вики фотографов заинтересует тема иллюстраций типографии Мамонтова в Леонтьевском переулке. По-моему, это единственный в своём роде в Москве памятник стиля Ропета — Гартмана. На коммонс есть старые фотографии (сделал категорию), когда здание было ещё в печальном состоянии, но в 2023 году его отреставрировали, в частности восстановили уникальные деревянные ворота. Pablitto (обс.) 16:43, 11 августа 2024 (UTC)

• @Pablitto: Был там на днях, правда когда солнце уже перевалило на неудобную сторону. Надо ещё с утречка заехать. В общем, всё вышло не так уж плохо - ободрали только гартмановский, ближний к Никитской корпус. Заложили окна в брандмауэре, заменили старый облицовочный кирпич, из-за чего рисунок декора "потерялся". При виде с улицы заметны только керамические квадратики-вставки, а кирпичный декор почти не виден. Два корпуса южнее (морозовский музей) не тронули - стоят в штукатурке, как и всегда. Retired electrician (обс.) 20:44, 22 августа 2024 (UTC)
  • А сохранился облицовочный кирпич? Ворота, по-моему, очень точно воссоздали, судя по старому фото. Pablitto (обс.) 21:37, 22 августа 2024 (UTC)
    • Возможно, часть облицовки - сохранилась, только стёсана "в зеркало" так, что невозможно отличить подлинно-старое от восстановленных заново утрат (см. карниз на брандмауэре). Возможно, у меня сидит в голове "штукатурный облик", когда из-за нескольких слоёв штукатурки рельеф не только казался, но действительно был толще, а светотень на светлой штукатурке - куда приметнее. Потому нынешние кирпичики кажутся худосочными. Retired electrician (обс.) 22:19, 22 августа 2024 (UTC)