Обсуждение проекта:Москва (KQvr';yuny hjkytmg&Bkvtfg)

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Список_кинотеатров_Москвы

35 мм закрыт в результате рейдерского захвата.

Первомайский на бессрочной реконструкции, пустует.

Байкал - атлантис закрыт.

Динамит закрыт.

Мечта на бессрочной реконструкции

• Для бота, в архив. Michgrig (talk to me) 07:54, 21 мая 2024 (UTC)

Бирюлёво_Западное

«Район образован 5 июля 1995 года, ранее на его месте находился рабочий посёлок Бирюлёво, включённый в состав Москвы в 1960 году» А до 1995 года, что было? С 1970 года до 1995 года был микрорайон «Бирюлёво Западное» в составе Советского района города Москвы.

«После административной реформы 1991 года территория, где ранее располагался посёлок, была поделена между районами Бирюлёво Восточное и Бирюлёво Западное» Никакого деления в 1991 году НЕ БЫЛО! Бирюлёво Западное и Бирюлёво Восточное существовали раздельно, как самостоятельные административные единицы с 1970 года. «Западное» относилось к Советскому району города Москвы, а «Восточное» к Красногвардейскому району.

Старожил района. — Эта реплика добавлена с IP 195.91.130.219 (о)

• Для бота, в архив. Michgrig (talk to me) 07:54, 21 мая 2024 (UTC)

Джалтаранг на Чистых

Хочу создать статью про ресторан Джалтаранг на Чистых прудах (меня что-то потянуло на тему околопрудных московских павильонов), так вот, хочу уточнить у знатоков [1] ― это он самый или что-то иное? Заранее спасибо. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 19:24, 6 мая 2024 (UTC)

Укрупнение районов и муниципалитетов Новой Москвы

Первоисточники: 1 2 Публикаций в городских СМИ на эту тему довольно много, как это будет выглядеть на карте можно посмотреть здесь. Официально закон считается вступившим в силу, а изменения - произведёнными, хотя раздел территориальное устройство на сайте префектуры пока не правили, а на переформирование органов власти потребуется время. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 12:45, 13 мая 2024 (UTC)

• Да, есть такое, надо много править теперь :( AndyVolykhov ^↔ 13:13, 13 мая 2024 (UTC)
  • Да, но остаётся один момент. Поправок к закону 1995 года "О территориальном делении города Москвы" я не нашёл. До этих поправок границы районов совпадали с границами муниципалитетов. Но то ли на него забили как на ничего не значащий, то ли его поправят чуть позже, а вместе с ним - и границы районов, и они опять будут совпадать с муниципалитетами - мне пока непонятно. Двойственность территориального деления субъектов РФ - старый глюк постсоветской системы, всех запутывающий. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 15:08, 13 мая 2024 (UTC)
• Там не только укрупнение. Слово укрупнение не совсем корректно.
• Так как кусок от Западного округа отрезали.
• Это преобразование.
• Нужно новые страницы открывать.
• Там еще есть тема о том, что бывшие жители Западного округа начали качать права о том, что при реновации их надо переселять в Западный округ.
• И, как понял, по информации от депутата Мосгордумы, с этим доводом согласились.
• А логика слияния Марушкино, Толстопальцево и Кокошкино железобетонная.
• То, что еще и ап Внуково подтянули - так многие соц объекты, находящиеся в Кокошкино, например, закрыли давно уже и направили жителей поселения по этим вопросам в ведомства открывшиеся во Внуково.
• В частности "Мои документы", "Центр занятости", отдел субсидий - все это в Кокошкино было и закрылось. И оно давно уже во Внучке.
• С медициной тоже непонятки - г.Московский поделили на части.
• Та часть, что западней от Киевского шоссе - к Внуково отошла. Логично вроде бы.
• Но в той части, что восточнее от Киевского шоссе вся медицина осталась. А в Марушкино и Кокошкино на данный момент находятся филиалы того, что осталось сейчас в другом округе - в куске Московского на востоке от Киевсвого шоссе. WM wm WM (обс.) 17:33, 16 мая 2024 (UTC)
• Город Московский не делили на части, зато лишили «именного» муниципалитета (поселение Московский) и привинтили к Филимонковскому округу. — Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 11:11, 17 мая 2024 (UTC)

Вопрос о метро

Добрый день. Кто-нибудь может, пожалуйста, толком сказать, как это изменение повлияет на станции метро и МЦД? А то никаких источников по конкретно этому вопросу пока не имеется. Судя по статьям на новостных сайтах, есть подозрение по поводу Румянцево — Саларьево. Судя по написанному выше, по поводу Аэропорт Внуково, Внуково, Аэропорт. Но что с ними будет на самом деле, и из-за каких ещё станций стоит волноваться, так и непонятно. Заранее спасибо. Игорь (обс) 10:10, 17 мая 2024 (UTC)

• Наложение ЖД станций на карту районов есть по ссылке в моём сообщении от 13 мая 12:45. По метро наложения нет, но такое наложение можно сделать вручную (лёгкий орисс). По Солнцевской линии всё останется почти как есть, Говорово и Солнцево будут в районе (округе) Солнцево, БШ и Новопеределкинская в районе (округе) Новопеределкино, от Рассказовки - в округе Внуково. По Сокольнической (из необычного) - станция Румянцево в районе Новопеределкино. Всё что дальше от Саларьева - в округе Коммунарка. Головной участок строящейся Троицкой линии тоже. От внесения правок в статьи о точечных объектов я бы пока воздержался из-за подвешенной ситуации с параллельно существующим законом о территориальном делении. — Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 11:11, 17 мая 2024 (UTC)
  • Спасибо, но, к сожалению, мне трудно понять ваше сообщение. Я предполагаю, что оно означает следующее. 1) Старая платформа Аэропорт переходит в НМАО. 2) Больше ж/д станций МЦД не переходят. 3) Всё, что касается метро, я расшифровать не смог, с учётом Media:Moscow metro map sb local draft.svg текущей схемы разделения на административные округа. Некоторые станции, которые остаются, раньше там не были, а которые переходят — там уже были. Не говоря уже о том, что я понятия не имею, где были или будут эти муниципальные округа, я понимаю только в резолюции административных. Вносить изменения в статьи я и не собираюсь, моя цель — уточнение вышеупомянутой схемы. (Для тех, кто не в курсе, цветное деление не перейдёт в статьи, оно делается для подсветки.) Игорь (обс) 11:33, 17 мая 2024 (UTC)
    • Указа/закона о корректировке границ административных округов я пока не видел. Подождём, пока он выйдет, потом уже будем правки вносить. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 13:01, 17 мая 2024 (UTC)
      • В документах Мосгордумы были точные координаты границ и выложена схема. На ее основе и голосовали.
      • По интересующему Внуковскому админ округу эту схему взял и попробовал наложить на яндекс карты.
      • Слегка мог ошибиться в нанесении линий, но старался.
      • Вот ссылка на то, что получилось https://ixbt.photo/photo/106220/13336O5RYoOBh9D/7h1FncsLxR/1658380.jpg
      • А что за подозрение на счет метро и в чем состоит беспокойство по поводу метро? WM wm WM (обс.) 17:07, 17 мая 2024 (UTC)
        • Спасибо, но это тоже, к сожалению, не подойдёт, потому что большинство станций за пределами схемы. Подозрение, что их перенесли. Игорь (обс) 17:21, 17 мая 2024 (UTC)
          • Что перенесли?
          • Существующие станции?
          • Напишите понятнее о чем речь.
          • Как можно перенести те станции, которые уже существуют? Закопать и выкопать в другом месте что ли? WM wm WM (обс.) 18:24, 17 мая 2024 (UTC)
            • Да, существующие станции. Выкапывать необязательно. Достаточно перенести границы существующих округов. Игорь (обс) 18:30, 17 мая 2024 (UTC)
              • А как может повлиять перенос границ существующих округов на местоположение станций метро и на жителей, пользующихся этими станциями?
              • Или Вы имеете ввиду, что страницы о станциях править придется?
              • Чисто теоретически да, на жителей повлиять все же может.
              • Так как админ единица обычно строит маршруты автобусов в своем округе отдавая преимущество месту расположения "центра управления" админ единицей.
              • То есть, возможно и маршруты автобусов в сторону метро и станций жд как то поменяются, повлияв на их доступность. WM wm WM (обс.) 19:00, 17 мая 2024 (UTC)
                • Может повлиять на информацию о местоположении станции в том или ином округе. Игорь (обс) 10:19, 18 мая 2024 (UTC)
                  • То есть, с точки зрения граждан, реорганизация на транспортную доступность никаким образом не повлияет?
                  • Интересуюсь, имея ввиду, что в чатах поднимаются жаркие дискуссии, что с такой реорганизаций кого то в чем то сильно ущемили. WM wm WM (обс.) 13:05, 20 мая 2024 (UTC)
                    • Понятия не имею. Не знаю всех деталей. Лично мне важно, чтоб было точно указано, в каком округе та или иная станция, просто, чтоб людям было легче ориентироваться на схеме. Игорь (обс) 13:34, 20 мая 2024 (UTC)
      • [2]Закон города Москвы №13 от 08.05.2024 WM wm WM (обс.) 18:26, 17 мая 2024 (UTC)
        • Административные округа (Западный, Новомосковский и др.) этот закон не трогает никак. Только муниципальные. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 15:33, 18 мая 2024 (UTC)
          • Как это не трогает?
          • Совет депутатов выбирается как?
          • Бюджеты принимаются как?
          • Территория на какие деньги содержится?
          • Кто ЖКХ контролирует?
          • Аэропорт Внуково и Толстопальцево из Западного округа перешли в Новомосковский.
          • Администрация Внуково теперь в Новомосковском округе.
          • Бюджет будет формироваться как?
          • Налоги на недвигу пойдут куда?
          • Налоги предпринимателей будут отчисляться куда? WM wm WM (обс.) 07:51, 19 мая 2024 (UTC)
            • 1. Никак не трогает. Административные и муниципальные округа сидят в разных актах.
            • 2. На выборах, по многомандатным округам (в эту осень будут выборы в новых округах)
            • 3. Голосованием в совете депутатов.
            • 4. На бюджетные деньги.
            • 5. Город и городские сетевые организации, не районы.
            • 6. Нет (пока).
            • 7. Нет (пока).
            • 8. В соответствии с бюджетным кодексом.
            • 9. В городской бюджет, может какие-то копейки достаются муниципалитетам.
            • 10. В бюджеты всех уровней согласно законодательству. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 13:59, 19 мая 2024 (UTC)
• Добавление: районы тоже реформировали параллельно муниципальным образованиям. Муниципалитеты - закон № 13, районы, закон № 14. В приложениям к закону № 13 можно найти 8 карт-схем муниципальных образований, я думаю что их можно как ОД загрузить на Викисклад и вставить в статьи (если не найдётся желающих нарисовать покрасивее). — Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 06:51, 15 июня 2024 (UTC)
  • Спасибо за информацию и за отражение в статьях! AndyVolykhov ^↔ 14:35, 18 июня 2024 (UTC)
    • @AndyVolykhov пожалуйста! Уж чем смог, тем и помог. Подумайте плз, нужны ли отдельные статьи Троицк (район) и Щербинка (район). Я сначала подумал, что избыточно, но в обсуждении Щербинки @VoditelTraktoristo заставил меня усомниться. Агрессивный Злобный Кусачий Волк (обс.) 09:26, 19 июня 2024 (UTC)
      • С Внуково вряд ли нужно - не изменился тип МО.
      • С Троицком, хотя тип МО не изменился, нужно сделать отдельную статью про город Троицк и отдельную статью про городской округ Троицк, так как теперь они не +- соответствуют, как было до реформы. Теперь в городской округ Троицк входит не только город Троицк.
      • С Щербинкой тоже нужно, так как с реформой изменился тип МО, это другой муниципалитет точно. VoditelTraktoristo (обс.) 10:15, 19 июня 2024 (UTC)
        • Поясню, что про Троицк стоит делать не две отдельные статьи, а переработать одну существующую статью в какую-то другую и сделать вторую. Наверное VoditelTraktoristo (обс.) 10:16, 19 июня 2024 (UTC)
  • Вы отменили мои правки на странице https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Внуково_(район_Москвы)&stable=0&redirect=no
  • И угрожаете там "последует запрос к админам".
  • Предлагаю поставить этот вопрос на форуме админов.
  • Так как действия, которые Вы производите на странице Внуково (район Москвы), району относящемуся к Западному административному округу граничат с вандализмом.
  • Обоснование.
  • Вот этот район https://vnukovo.mos.ru/vnukovo/map/ - это официальный сайт. Карта района видна? И там же найдете управу этого района.
  • О чем страница https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Внуково_(район_Москвы)&stable=0&redirect=no ?
  • Эта страница именно об этом районе города Москвы, относящемуся к ЗАО.
  • Тот административный район Новомосковского округа, который создан сейчас, а именно район "Внуково", не является правопреемником района Внуково, который в ЗАО.
  • У них сходство только в наименовании и более не в чем.
  • Если действовать по тому пути, по которому Вы идете, произойдет 2 проблемы:
  • 1. Уничтожится страница о районе Внуково, входящем в ЗАО. Ее просто не будет и все. А как же тогда увидеть историю преобразований?
  • 2. Вы испортите существующую страницу о районе Внуково, входящем в ЗАО на основе Ваших оригинальных измышлений, не подтвержденных документами.
  • При этом Вы обвиняете именно меня во внесении правок по оригинальным исследованиям, не смотря на то, что я правки вообще не вношу, я откатываю тот вандализм, который сейчас производится на этой странице, пусть и не умышленный, а совершаемый из-за недопонимания.
  • Изменить страницу, действуя в Вашем стиле, не получится, потому, что Ваши действия не стыкуются с нормативными документами. Ваши действия привели к путанице. Сейчас конкретно часть страницы описывает округ, находящийся в ЗАО, в том числе там ссылка вот сюда https://vnukovo.mos.ru/vnukovo/map/
  • И численность населения там указана только по району, относящемуся к ЗАО. И исторические сведения там на странице тоже о районе относящемся к ЗАО, в том числе дата присоединения его к городу Москве. Дата там именно по присоединению Внуково к Москве. А вот другие районы - поселение Внуково, поселение Кокошкино, поселение Марушкинское, присоединены к Москве в другое время.
  • Невозможно преобразовать эту страницу не получив на ней коллизий. Как пример - я Вам только что назвал уже три.
  • По нормативным документам имеем следующее:
  • 1. Район Внуково, относящийся территориально к ЗАО, перестает существовать. Он не преобразовывается. Он перестает существовать как район, относящийся к ЗАО.
  • В этой связи страницу об этом районе, когда он перестанет существовать (пока что он все еще существует), нужно либо закрыть, либо дополнять только теми сведениями, которые относятся к этой территории в ее существующих границах.
  • 2. По административному округу Внуково, находящемуся в границах Новомосковского округа, нужно открыть новую страницу.
  • И вот эта страница и должна описывать этот округ.
  • Это однозначно отдельная страница.
  • Потому, что территория района Внуково, относящаяся к ЗАО вошла в территорию района Внуково НАО, как одна из частей, на правах ее части, а не на каких то иных.
  • Как понятнее выразиться. Давайте так.
  • Взяли (все поселение Кокошкино) + (часть поселения Марушкинское) + (всю территорию района Внуково, входящую в ЗАО) + (поселение Внуковское - оно и так в НАО) и из всего этого получили новый административный район Внуково.
  • Таким образом, это должна быть отдельная страница. Начатая с начала.
  • На этой странице можно дать ссылки на те поселения и районы, описанные на своих независимых, которые вошли в это новый район - на страницу поселения Кокошкино, на страницу поселения Внуковвское, на страницу поселения Марушкинское, на страницу района Внуково, который в ЗАО.
  • Вашими деструктивными действиями, уничтожаются страница о населенном пункте. Вы уничтожаете эту страницу и историю об этом населенном пункте.
  • Потому, что Вы стираете ту информацию, которая до сих пор является актуальной. И будет являться актуальной, как историческое событие даже после того, как нормативный документ о территориальном преобразовании вступит в силу.
  • Попробую пояснить ситуацию третьим способом.
  • Вам придет мысль начать сейчас править страницу о поселении Кокошкино, преобразовывая ее в страницу он новом округе Внуково?
  • Вам придет мысль начать преобразовывать страницу о поселении Внуковское, преобразовывая ее в страницу о новом округе Внуково? Почему Вы решили править именно страницу о Внуково, которое в ЗАО?
  • Ну правьте Марушкинское поселение с таким же успехом испортив страницу о нем.
  • Вопрос к админам предлагаю открыть.
  • Указав в нем, что вот из этого https://disk.yandex.ru/i/uQapU1jH7Bk3OQ Вы делаете вот это https://ixbt.photo/photo/106220/13336O5RYoOBh9D/7h1FncsLxR/1658380.jpg основываясь на своих оригинальных исследованиях, с учетом того, что документов, указывающих на преобразование одной территории в другую, путем включения в нее/присоединения к ней других территорий не существует и действуете Вы на основе своих личных домыслов. WM wm WM (обс.) 12:34, 23 июня 2024 (UTC)
    • Комментариями с таким уровнем экспрессии вы добьётесь только собственной блокировки. Обвинять кого-либо в вандализме, в частности, категорически недопустимо, прошу считать первым и последним предупреждением. По существу мнения не имею. AndyVolykhov ^↔ 13:28, 23 июня 2024 (UTC)
      • А меня там на той странице в ОИ обвинили.
      • Это нормально?
      • Я там не вношу правки. А как раз откатил правки с признаками ОИ, потому, что правки внесены со ссылками на АИ, в которых указывается обратная информация.
      • Я вынес этот вопрос 19:17, 16 мая 2024 на форум администраторов, с просьбой принять решение - вопрос перенесли в другой раздел без обсуждения.
      • Я откатил не корректные правки на странице, по причине не соответствия их АИ.
      • Тогда меня один из участников правок обвинил там в ОИ, и если продолжу откатывать, угрожает подать жалобой администратору.
      • Как теперь быть? Начинать войну правок? Опять откатить?
      • Участник вносит правки не соответствующие АИ, уничтожает страницу, это как называется?
        1. Прошу откатить не корректные правки и заблокировать страницу до принятия решения о дальнейших действиях.
        2. Прошу дать пояснение - как следует поступать, если консенсуса нет, а правки продолжаются?
      • Вот корректная страница https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B)&direction=prev&oldid=137837710
      • После нее на страницу внесено множество правок не соответствующих АИ, кроме одной (о расписании автобусов) которая никем не оспаривается. WM wm WM (обс.) 14:36, 23 июня 2024 (UTC)
        • Если есть конфликт по содержанию, обсуждайте, спокойно, с уважением к собеседнику. Привлеките других участников. Лично моё мнение пока что — оба варианта не нарушают правила существенным образом. Вероятно, нужно поискать, как описана ситуация во вторичных АИ (с первичным ситуация понятна, но, видимо, не убеждает). Обвинять друг друга не надо, но обвинение в вандализме опытного участника — однозначно грубое нарушение. Насчёт орисса — точно меньшее. AndyVolykhov ^↔ 16:05, 23 июня 2024 (UTC)

Википедия:Форум/Вопросы#Павильоны_ВДНХ

Если кому интересно, прошу подключиться. Как я понял, обсуждается вопрос именования статей о павильонах. Brateevsky {talk} 09:27, 14 мая 2024 (UTC)