Обсуждение:Карл III (король Великобритании) (KQvr';yuny&Tgjl III (tkjkl, FylntkQjnmgunn))

Перейти к навигации Перейти к поиску

Его Королевское Высочество

[править код]

Википедия - не является СМИ Великобритании - титулы не имеют никакого юридического обоснования здесь. См. немецкую, франц. вики. Тоже и с сэрами, кстати. Сэры - они только в Англии. За пределами страны их титулы нелигитимны, если, конечно, их признание не входит в правовую систему страны. А так - все эти титулы употребляются в знак почести лишь в дипломатии. Льва Толстого тоже следует величать при каждом случае графом? Полный титул можно и нужно раскрыть далее по тексту - но никак не в качестве составного имени. --Bertow 20:08, 4 января 2007 (UTC)[ответить]

Почему же при каждом случае? В статье надо один раз упомянуть, что он был графом, и всё. Это уже всё проходили два года назад с далай-ламой: там он сначала назывался в каждом предложении «Его Святейшество», в результате оставили один раз в начале. Тот факт, что некоторое лицо официально носит некоторый титул, который пользуется дипломатическим признанием, является энциклопедическим фактом, о котором надо сказать в статье. Что значит «входит в правовую систему страны» и «легитимно»? А то, что он принц Уэльский, граф Честерский, герцог Ротсейский и лорд Островов, в нащу правовую систему входит (раз уж Вас граф Толстой смущает)? Может быть, он в Российской Федерации Маунтбаттен-Виндзор, Карл Филиппович? А Вы уверены насчёт правовых систем, скажем, Саудовской Аравии или Северной Кореи? Входят ли в правовую систему этих стран титулы пэров или православные монашеские имена? Да даже и в российскую? Надо ли называть митрополитов и патриархов по паспорту? А «нужны ли нам литературные псевдонимы»? Всех называть по паспорту и домовой книге? —Mitrius 20:33, 4 января 2007 (UTC)[ответить]

Прямой потомок Николая I - не ошибка ли? Какой он, к лешему, прямой потомок, через внучку? --Bilderling 10:49, 16 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Воинские звания

[править код]

А каким образом он одновременно является генералом, адмиралом и главным маршалом авиации? 188.134.34.64 16:18, 1 марта 2010 (UTC)D[ответить]

То есть чтобы он как бы все виды Вооруженных Сил представлял? С этой целью? 188.134.34.64 10:53, 2 марта 2010 (UTC)D[ответить]
Да, он же наследник престола. Его отец, герцог Эдинбургский, имеет звание фельдмаршала, адмирала флота и маршала Королевских ВВС ТРЁХ стран (Великобритания, Австралия, Новая Зеландия). Британцы присваивают свои звания и иностранцам, так некоторые Русские императоры были британскими фельдмаршалами. Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 14:09, 2 марта 2010 (UTC)[ответить]
  • Предположительно, очень талантливый военный. За 1971—1976 годы, когда он находился на воинской службе, получил уровень знаний и опыта на уровне начальника генерального штаба. 193.43.210.217 07:48, 3 мая 2015 (UTC) Игося[ответить]

тут ошибка, он одноверменно и генерал ВС, и капитан ВСDr Vano (обс.) 08:24, 6 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Маунтбаттен-Виндзор

[править код]

Если внимательно прочитать королевский указ 1960-го года о именовании королевской фамилии (The London Gazette), то ясно, что именоваться Маунтбаттенами-Виндзорами будут потомки Елизаветы II и Филиппа Эдинбургского, не имеющие титула Его/Её Королевское Высочество Принц/Принцесса, которые продолжают именоваться Виндзорами, то бишь нынешние дети и внуки королевы - Виндзоры, а не Маунтбаттены-Виндзоры, т.к. они все Королевские Высочества Принцы/цессы. В англ.вики в статье en:Mountbatten-Windsor хоть и перечислены все потомки Елизаветы II, но тут же и упоминается, что это неофициальное прозвание для этих представителей фамилии... — Эта реплика добавлена участником Borodun (ов) 21:22, 10 августа 2009 (UTC)[ответить]

Тронное имя

[править код]

Хм, странные эти слуги про Георга. Я понимаю, что Карл - имя с плохой историей, но когда выбор между Карлом, Филиппом, Артуром и Георгом, то, как по мне, нас ждёт король Артур в будущем. Это лучшее имя из 4х. Очень прославленное королевское имя.--ЮэАртемис 11:23, 24 марта 2011 (UTC)[ответить]

http://www.youtube.com/watch?v=K7VIteDIjRo&feature=topvideos_news И причем тут Уильям? — Эта реплика добавлена с IP 92.54.78.121 (о) 04:53, 1 мая 2011 (UTC)[ответить]
Вряд ли из-за суеверий будут менять устоявшийся порядок именования тронного имени. — Эта реплика добавлена с IP 213.148.7.66 (о) 06:43, 7 июня 2011 (UTC)[ответить]
Вопрос только в том, существует ли такой порядок. -- 91.193.178.94 13:39, 25 февраля 2020 (UTC)[ответить]

Почти 8 лет назад Иван Володин «существенно дополнил» статью, в которой в результате этого появился раздел «Титулы». В этом разделе имеется такой пассаж:

В случае восшествия на престол принц Чарльз должен стать королём Карлом III

Удивляет сам оборот «…должен стать…»: нельзя ли уточнить, кому и на основании чего наследник британского престола должен? Поясню: только в XX веке было, как минимум, 2 случая, когда при вступлении на престол британский монарх делал тронным не то имя, которым его называли ранее: принц Дэвид/Девид (Edward Albert Christian George Andrew Patrick David) Уэльский стал Эдуардом VIII, а его брат принц Альберт (Albert Frederick Arthur George), герцог Йоркский, — Георгом VI. Так откуда информация, что принц Уэльский должен? -- 91.193.178.94 13:33, 25 февраля 2020 (UTC)[ответить]

  • Есть такое понятие как тронное имя. Имена Филипп и Артур не являются тронными. А вот Карл и Георг как раз ими являются, из них и будет скорее всего выбирать. Эдуард VIII и Георг VI как раз последовали за тронным именем, так как имена Дэвид и Альберт не тронные.— Лукас (обс.) 09:58, 12 апреля 2021 (UTC)[ответить]
    • Лукас, было бы интересно взглянуть на ВП:АИ, из которых Вы почерпнули эти утверждения. Пока выглядит как Ваши личные умозаключения. -- 91.193.178.94 06:55, 4 мая 2021 (UTC)[ответить]
      • В источниках разговор, касаемо принца Чарльза, только об именах Карл и Георг, и нет ни слова об остальных. Читайте, например. А в Гуглбуксе на английском языке можете почитать о тронном имени и какое скорее всего выберет принц Чарльз себе имя (склоняются к Георг VII).— Лукас (обс.) 08:36, 4 мая 2021 (UTC)[ответить]
        • Лукас, о принце Чарльзе, Георгие и Карле всё понятно: тут Вы ничего не добавили — всё это уже указано ранее.
          Но выше Вы писали не только об этом, и я спрашивал о других Ваших утверждениях: 1) имена Филипп и Артур не являются тронными и 2) имена Дэвид и Альберт не тронные. Где бы на них найти ВП:АИ?
          И, «чтоб 2 раза не вставать», ещё вопросы: 3) Вы дали ссылку на lenta.ru; Вы считаете этот новостной ресурс АИ в области британских тронных имён? Почему? 4) О какой/каких конкретно книге/книгах на Гуглбуксе речь? -- 91.193.178.94 08:24, 5 мая 2021 (UTC)[ответить]

Кто-нибудь может как-то обосновать, что он Карл? Я включаю новости и слышу, что англичане называеют его Чарльз. Чарльз, Карл! Откуда вы взяли этого Карла и откуда все эти инсинуации про "тронное имя"??? Dims (обс.)

Наследник трона?

[править код]

Почему в своё время Эдуард VIII был вынужден отказаться от трона, решив жениться на РАЗВЕДЁННОЙ Уоллис Симпсон, а Чарльз, женившись на РАЗВЕДЁННОЙ Камилле всё ещё наследник трона??? 46.45.21.107 17:20, 24 октября 2012 (UTC)[ответить]

  • Время сейчас другое. Уоллис Симпсон была, кстати, дважды разведённая. Но это в общем то был повод, потому что там многое что наложилось. В первую очередь против брака протестовало правительство. Эдуард в общем то мог наплевать на мнение правительства и жениться, но это бы имело катастрофические последствия. Он предпочёл развестись. Сейчас же подобное не грозит. Но, насколько я понимаю, Камилла в случае, если её муж станет королём, коронована с ним будет вряд ли. Она и сейчас титул принцессы Уэльской не использует, она герцогиня Корнуэльская.-- Vladimir Solovjev обс 07:19, 25 октября 2012 (UTC)[ответить]
  • Владимир, извините, что влезаю, но: во-первых, Вы, кажется, написали не то слово (не «предпочёл развестись», а «предпочёл отречься»), а, во-вторых, хоть титул Камилла и не использует, de-facto она всё равно принцесса Уэльская (ведь другого статуса для действующей супруги принца Уэльского в Соединённом королевстве в принципе не существует; вот, к примеру, статьи, касающиеся этой темы, в the Telegraph и Chicago Tribune и обсуждения на сайтах: 1, 2, 3, 4…). -- Worobiew 08:12, 25 октября 2012 (UTC)[ответить]
  • Владимир, то есть, если я Вас правильно поняла, в случае с Чарльзом, правительство и королева против свадьбы не возражали (именно поэтому королева на свадьбе не присутствовала) и, соответственно, Чарльз не утратил своего права на наследование трона. Так?46.45.32.73 10:59, 26 октября 2012 (UTC)[ответить]

Ребёнку 70 лет, а ты царство не отдаёшь! — Эта реплика добавлена с IP 212.49.116.150 (о) 06:11, 4 апреля 2018 (UTC)[ответить]

212.49.116.150

Фельдмаршал

[править код]

В преамбуле упоминается звание фельдмаршал. Между тем, это лишь один из десятков почетных званий и титулов, присвоеных принцу. Почему из этого длинного списка выбрано именно звание новозеландской армии (!) непонятно. Создается впечатление ложной помпы, напоминающей тов. Сталина. Предлагаю слово из преамбулы убрать. Пока ограничиваюсь сноской. Axlesaery (обс.) 00:29, 12 октября 2021 (UTC)[ответить]

Может, как в английской вики сделать ссылку на список званий? Billy 899 (обс.) 06:58, 21 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Король

[править код]

Коллеги, не нужно спешить и переименовывать, а также присваивать королевский титул. Королём Чарльз станет только после коронации, пока что он только принц Уэльский Vladimir Solovjev обс 18:05, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Суверен британских орденов

[править код]

Несколько лет назад было обсуждение, что королева не является кавалером высшей степени британских орденов, а является их сувереном, то есть "руководителем" условно. Карл теперь также становится сувереном и его неправильно включать в категории условно Рыцарь Большого креста ордена Британской империи. Насколько я понимаю, суверен входит в орден, но не награжден никакой его степенью. А вот если был награжден в прошлом, то тут вопрос, является ли появившийся статус суверена перекрывающим прежнее награждение. Насколько я помню, оформляли в en-wiki, что монарх не является кавалером орденов, то есть статус суверена обнуляет прежние награждения (как более высокая степень ордена обнуляет прежнюю). Но это надо учочнить будет. Акутагава (обс.) 20:31, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Карл III — имя короля

[править код]

Официально где то указано это? в англ вики написано Charles III Фиона5000 (обс.) 18:57, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Надо бы упомянуть о Карле Эдуарде, который также считался Карлом III сторонниками Стюартов. Хотя бы в разделе См. также. 176.59.111.96 21:14, 8 сентября 2022 (UTC)[ответить]

вызывает удивление - а почему теперь имя нужно переводить на русский язык? Для англичан-то ничего не изменилось! Но у нас Мэри превращается в Марию, Джордж - в Георга, Элизабет - в Елизавету, теперь вот Чарльза переименовывают.... мы же не переводим имена ученых, артистов, писателей на русский! давайте уж тогда - Михаил Джексон, Иван Леннон, Павел Маккартни! Здорово, правда! Ой, чуть не забыл - Иосиф Байден! А Борису Джонсону вообще повезло. Может, пора отказаться от этой странной "традиции"?? 2.63.202.28 04:47, 9 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Германский манер?

В примечании к преамбуле читаем: «В России ... британских королей называют на германский манер» (ссылка на Meduza). Я не специалист, но, по-моему, что-то здесь не так. Вряд ли Елизавета — это германизированная форма от Elizabet. Желательно прояснить этот момент, и источник взять посолиднее. Axlesaery (обс.) 01:03, 10 сентября 2022 (UTC)[ответить]

  • На английском её имя звучит Элизабет, но традиционная форма имени в русском языке — Елизавета. Но тут термин явно неправильный, хотя я понимаю, откуда это идёт. Как я понимаю, тут дело в традиции: когда в XIX веке появилась ЭСБЕ, она была переводом немецкой энциклопедии Брокгауза. И многие имена давались так, как они звучали на немецком. Оттуда появились Карлы, Генрихи и Вильгельмы. Кстати, если посмотреть ту самую статью на Медузе, то там есть ссылка на статью историка Вадима Устинова, это АИ. При этом, например, имя Иоанн или Иаков - это латинизированные формы, а не германские. Кстати, королей с именем Иаков в Википедии решились таки в Яковов переименовать (правда, на английском они Джеймсы). Сам Устинов, кстати, пытался эту традицию сломать, он является сторонником использовать имена в том виде, в котором они приняты в стране, где жил человек. Устинов, кстати, пишет, что традиция появилась ещё раньше и восходит она к Тимофею Николаевичу Грановскому. И он называет эту форму «латинизированой» (этот термин изначально в комментарии и я использовал, он более правильный). Может стоит изменить фразу со ссылкой на статью Устинова. Vladimir Solovjev обс 06:41, 10 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Все википедии - "Чарльз"... рувики - "Карл", Карл !!

[править код]

См тему. 85.197.50.27 14:32, 10 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Для участников, которые постоянно пытаются добавить дату коронации 10 сентября: коронация — это отдельная церемония, довольно пышная, на которой на Карла III будет надета корона. Она будет проходить отдельно. Кто хочет посмотреть, как это выглядит, пусть поищет видео с коронацией Елизаветы II. Что бы некоторые журналисты не писали, 10 сентября коронации не было (не зря Карл III нигде в короне не появляется), была церемония официального провозглашения короля, который принёс присягу. Я специально комментарий об этом в поле добавил, но всё равно пытаются дату добавлять. Пока что дата коронации не объявлена, она может и через несколько месяцев состояться ([3]). Хотя Википедии уже и статью о ней создали, но там тоже не просто так говорится о том, что событие предстоит. Vladimir Solovjev обс 07:26, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]

  • Для этих же самых участников факт из отечественной истории: Николай II вступил на трон после смерти отца — 20 октября (1 ноября) 1894 г. Его коронация состоялась 14 (25) мая 1896. Не следует забывать, что после смерти монарха весьма долгое время соблюдается траур, в течение которого никакие празднества (по случаю коронаци) неуместны. Faber.Helen (обс.) 09:41, 12 сентября 2022 (UTC)[ответить]
    • Есть гораздо более свежий пример, причём связанный с Елизаветой II: она стала королевой 6 февраля 1952 года, причём она в том момент была за пределами страны. Её коронация состоялась только 2 июня 1953 года. Причём церемония всегда проходит в Виндзорском аббатстве, при этом многие протоколы самой церемонии пришли из давних времён. Там очень много времени занимает подготовка, тем более что церемония наверняка будет транслироваться по телевидению, и никому не хочется опозориться на весь мир. Vladimir Solovjev обс 13:33, 12 сентября 2022 (UTC)[ответить]
  • Вот тут можно посмотреть официальную церемония провозглашения Чарльза королём — https://www.youtube.com/watch?v=yZHqT4fFHWc Faber.Helen (обс.) 11:46, 12 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Ошибки

[править код]

Уважаемые дамы и господа, вы так увлеклись обсуждением имени, титула и прочих частностей, что не заметили весьма существенной стилистической ошибки в самой статье. Писать про Камиллу Паркер-Боулз "...после восхождения мужа на престол получившей титул королевы-консорта" неправильно и неграмотно. Правильно будет: после восшествия на престол.

— "в этом браке родилось двое сыновей Уильям... и Гарри... — после слова сыновей необходимо двоеточие.

— "Особенными областями его интересов..." — правильнее было бы "Областями его особенного интереса...".

Поскольку статья защищена от правок, может, кто-нибудь грамотный, имеющий полномочия, исправит это? Faber.Helen (обс.) 17:23, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]

  • Статья пока что особо не вычитывалась, поэтому и ошибки, и стилевые проблемы могут быть. Тут вообще статью по хорошему перерабатывать серьёзно нужно, но для этого нужно найти хорошие вторичные АИ. А по текущим событиях статья правится сразу после их наступления, что также сказывается на статье. Vladimir Solovjev обс 17:52, 11 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Там есть ошибка, «8 твои же день» Где описывается Лиз Трасс, надо исправить 8 на буку в Хозяин Леса (обс.) 00:17, 12 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

[править код]

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 13:57, 20 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Полное имя

[править код]

Peter Philim, вместо того чтобы устраивать войну правок, приведите хотя бы один русскоязычный АИ, который бы его называл полным именем Карл Филипп Артур Георг. И не воюйте, а обсуждайте. Во всех АИ до того как он стал королём, его звали принц Чарльз. Кроме того, имени Георг в Британии не существует (только несколько королей так по традиции называли), английское имя George — это Джордж во всех русскоязычных АИ. Пример с Елизаветой II не совсем корректен: в русскоязычных АИ это имя всегда Елизавета, даже если она Элизабет, ибо в русском языке это имя традиционно передаётся так. Имя Charles Philip Arthur George читается как Чарльз Филипп Артур Джордж, это имя до 9 сентября он и носил, в статье было именно оно. Да, титульное имя у нас по традиции латинизируют, но здесь то указывается личное имя которое. Vladimir Solovjev обс 07:07, 12 октября 2022 (UTC)[ответить]

  • Добрый день (или какое у вас времени суток)! Попытаюсь прояснить свою позицию как можно кратче, нет времени.
  • Итак. Вы говорите, что имени Георг в английском языке нет, но равно там нет и Елизаветы. Elizabeth - это Элизабет. Вы говорите, что Елизавета - это традиционная форма передачи этого имени в русском языке. Кажется, это уже не так. Рандомные примеры: Элизабет Гаскелл, Элизабет Тейлор, Элизабет Хёрли - все британки, все Elizabeth и все Элизабет.
  • Да, Карл всё ещё George - Джордж, ни и Charles - Чарльз. Вы просите меня предоставить АИ, что латинизируется всё имя, но сами АИ на то, что латинизируется только тронное имя, не предоставляете. К тому же, в Википедии я не обнаруживаю какого-либо согласия в этом вопросе на первый взгляд, хотя бы в отношении британских монархов. Например: Геогр IV (тронное имя Георг, но и полное указано как Георг Август Фредерик, а не Джордж Огастес Фредерик); Эдуард VIII (Э́дуард А́льберт Кри́стиан Гéорг Э́ндрю Пáтрик Дэ́вид, а не Эдвард Альберт Кристиан Джордж Эндрю Патрик Дэвид); Георг VI (Альберт Фредерик Артур Георг, а не Альберт Фредерик Артур Джордж); и, конечно, есть такая пошлость в Георге III - он не Георг Вильгельм Фредерик, не Джордж Уильям Фредерик, а Георг Уильям Фредерик.
  • Снова вернусь к Елизавете - даже если оставить вопрос с Elizabeth, то почему в её полном имени Mary передаётся как Мария? Она не Maria. Mary в Mary I передаётся как Мария I, потому что, как вы сами говорите, это тронное имя, но к Елизавете это не относится: но у неё, почему-то, латинизируется всё имя.
  • Надеюсь, я смог объяснить свою позицию - я пытаюсь следовать установкам, которые обнаружил в самой Википедии. Peter Philim (обс.) 13:27, 13 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • «почему в её полном имени Mary передаётся как Мария» - вероятно потому, что есть русское имя Мария. В любом случае, мы должны следовать АИ. Английские короли Георги были немецкими князьями, причём первые Георги даже английский язык плохо знали. В любом случае, они жили до 1914 года, когда вся английская знать немецкого происхождения англицировали свои имена, поэтому приводить в пример королей Георгов сейчас бессмысленно. Но давайте обсуждать здесь личное имя Карла III: до смерти матери он во всех АИ звался Чарльзом. И во всех русскоязычных АИ его звали «Чарльз Филипп Артур Джордж». Вот первый попавшийся АИ: вы видите в нём Карла или Георга? Можете предоставить хотя бы один русскоязычный АИ, где он назван «Карл Филипп Артур Георг»? Vladimir Solovjev обс 13:38, 13 октября 2022 (UTC)[ответить]

Имя при рождении

[править код]

Почему указано имя при рождении «Prince Charles Philip Arthur George Mountbatten Windsor”? Во-первых, у членов королевской семьи такая фамилия появилась только в 1960 году, при рождении он был просто Маунтбеттеном, а после восшествия на престол Елизавета II решила сохранить название династии «Виндзор». Но если уж указывать то, что он принц (в имени при рождении) то правильно будет не фамилию написать, а принц Чарльз Филипп Артур Джордж Эдинбургский (Prince Charles Philip Arthur George of Erdinburgh), потому что дети королевских герцогов, не носящие других титулов, используют эти названия как фамилии (принц Майкл Кентский, принцесса Беатрис Йоркская), так и Чарльз был принцем Чарльзом Эдинбургским, а когда его мать стала королевой, он стал герцогом Корнуолльским, а позже принцем Уэльским. 37.60.213.2 11:00, 7 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

[править код]

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 20:24, 9 мая 2023 (UTC)[ответить]

Фотография в инфобоксе

[править код]

Коллеги, вы внимательно смотрите, какую фотографию добавляете в инфобокс. Вчера всё пытались добавить фотографию на троне с коронации — их несколько было загружено на Викисклад, но там первоисточник несвободный. И их вынесли на удаление, похоже уже все удалили. Как минимум следите, чтобы на фото не было шаблонов, извещающих о проблемах. Vladimir Solovjev обс 14:43, 10 мая 2023 (UTC)[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

[править код]

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 05:38, 3 июня 2023 (UTC)[ответить]