Арбитраж:Поведение Wanderer и кривой топик-бан (GjQnmjg'&Hkfy;yuny Wanderer n tjnfkw mkhnt-Qgu)

Перейти к навигации Перейти к поиску
Короткая ссылка-перенаправление
← Предыдущая заявка | Текущие заявки | Решения по заявкам | Отклонённые заявки | Следующая заявка →


Заинтересованные стороны:

Заявление MBH

Два года назад в иске АК:1170 я просил запретить Вандереру определённые действия, систематически вызывающие конфликты в сообществе. Тогдашний АК не счёл нужным рассмотреть моё заявление, а действия не прекратились и продолжают наносить вред сообществу рувики, поэтому я повторно заявляю два из трёх своих тогдашних требований, с дополнениями в обосновании, а также отдельно заявляю требование о коррекции сложившейся практики наложения топикбанов.

Инсинуации про чаты

Вандерер регулярно распространяет инсинуации про некие чаты, в которых якобы "распространяется ложь и ненависть по отношению к посредникам и к нему лично". О каких именно чатах (каналах дискорд-сервера?) участник ведёт речь, непонятно ни обвиняемому им арбитру, ни мне, сидящему в наиболее активных ныне рувики-дискорд-чатах, ни другим участникам ВП:Discord (о чём они писали в чате). В скайп-чате ВП-4, который позже стал сервером ВП:Discord, разными участниками изредка публиковались негативные оценки деятельности Вандерера (обычно - вкупе с другими укропосредниками), но я не назвал бы эти оценки "распространением лжи и разжиганием ненависти" (там комментировались факты - например то, как Вандерер сломал логотип, будучи интерфейс-админом, или как он блокировал участников). Частота этих негативных оценок, по моей оценке, в последние годы свелась практически к нулевой, вероятно, ввиду снижения активности в чате участника stjn и потери актуальности IA- и укроконфликтами. Таким образом, мне неизвестно, чтобы в настоящее время существовал чат, в котором "распространяется ложь и ненависть по отношению к посредникам и к нему лично" - я могу здесь говорить за сервер, описанный на ВП:Discord (в нём Вандерер спорадически участвовал) и за отпочковавшийся от него сервер "Talk 2.0" (в котором Вандерер активно участвовал с момента его создания и до своей самоблокировки). Участники чатов вправе как позитивно, так и негативно оценивать разных людей на планете, включая участников рувики, и регулярно это делают - здесь нет ничего, что могло бы являться предметом рассмотрения.

В январе 2019 года Вандерер был заблокирован (СО, ФА) за публикацию в вики неэтичных реплик из непонятно (на тот момент) какого чата (то ли скайп-чата админов и ПИ ВП-2 или ВП-2,5, в которых я не нахожусь с февраля 2013-го года, то ли чата ВП-4, позже переехавшего в дискорд и на тот момент уже не существовавшего, то ли канала дискорд-сервера #private, в котором я к тому моменту уже не находился - были приведены в основном реплики, характерные для участника stjn, но он сидел во всех этих чатах и мог написать их в каждом из них, поэтому я и не смог понять по репликам, в каком чате они оставлены) в качестве "обоснования" моей блокировки. Все приведённые реплики были оставлены не мной - мне вменялось в вину то, что я утверждал примерно то же самое, что пишу абзацем выше и что написал Джек в том же обсуждении.

В 2021-м году Вандерер продолжал переходы на личности оппонентов, обвиняя их в членстве в "скандально известном дискорд-чатике", вместо обсуждения поднятых вопросов по существу: Обсуждение арбитража:Группа вокруг Vajrapani#чатик.

В 2023-м году Вандерер продолжает распространять инсинуации про чаты, порождённые, судя по всему, его неверными представлениями о том, что происходило в таких чатах, как ВП-4, ВП:Дискорд и отпочковавшихся от него чатах; и эти инсинуации продолжают вызывать конфликты в сообществе:

Он продолжает заявлять о некоей "скоординированной травле посредников УКР", о "доксинге посредников [мн.ч.]", в то время как ничего подобного в этих чатах не происходило - происходил совершенно правомерный обмен мнениями о деятельности определённых участников рувики, участники какового обмена, негативно оценивавшие деятельность старого УКР-посредничества в целом и Вульфсона с Ваджрапани в частности, в итоге оказались тотально правы. О, как они были правы и насколько сообщество в своё время оказалось неспособно оценить их правоту!

Поскольку публикация данных обвинений в вики сопровождается неэтичными обвинениями в адрес широкого круга лиц - участников этих чатов и до сих пор, уже в 2023-м году, вызывает инвики-конфликты, я требую запретить Вандереру публиковать обвинения в адрес околовикипедийных чатов и их участников на любых страницах вики, кроме арбитражных исков, а в них - разрешить приводить в обоснование лишь реплики не старше полугода и с абсолютно точным указанием, в каком чате (на каком канале какого сервера), кем и в какую дату они написаны. Пункт 7 решения по АК:1189 уже рекомендует администраторам пресекать блокировками реплики о чатах и чатерах типа тех, которые Вандерер писал уже в 2023 году, однако это решение оказало ровно нулевое влияние на его поведение и никто его, конечно же, так и не заблокировал.

Оскорбления участников

Заблокировав себя, Вандерер оскорбил в обосновании блокировки неопределённую группу участников рувики ("сказочные долбоёбы"). Даже после скрытия данного обоснования инструментарием RevisionDelete, оно продолжало отображаться во множестве мест (CentralAuth, API и использующих его гаджетах), понадобилась переблокировка, чтобы действительно скрыть его.

В заявке АК:1170 Вандерер ложно утверждал, что "MBH со товарищи систематически, много лет лгал и очернял мою деятельность как ин-, так и офф-вики". Я не знаю, о каких событиях он говорит: я полностью положительно относился к его деятельности, включая блокировки Бага и Неолекса/Флинта, вплоть до недельной блокировки им меня в январе 2019-го года, для которой, по моему мнению, полностью отсутствовали какие-либо основания. До этой блокировки я никогда на своей памяти не писал негативных отзывов о Вандерере как в чатах, так и в вики, и не включал его в число критикуемых мною посредников ВП:УКР. После неё я пару раз писал в вики и в чате, что Вандерер блокирует на долгие сроки опытных участников абсолютно ни за что, и что хорошо бы его за это лишить флага админа (это совсем не похоже на "систематически, много лет лгал и очернял мою деятельность как ин-, так и офф-вики"). Таким образом, данное утверждение Вандерера обо мне я нахожу полностью ложным и оскорбительным.

Сам же Вандерер неоднократно оскорбительно отзывался о моей деятельности (пример), о деятельности инженеров в IA-конфликте

  • крики "инженеров" о необходимости суперкомпетенции следует понимать "мы понаписывали кучу кривого кода с использованием всевозможных хаков и без использования необходимых защит, а написанной нами документации верить нельзя"...
  • о, дезертиры прибежали...
  • проблема, что "инженеры" не читают, что написано...
  • Ведь в том чатике так принято - выливать помои на редакторов Википедии в их отсутствие...

причём не только о моей деятельности в рувики, но и например о том, как я переименовал в викигиде статью о переименованном городе, а это переименование отменили (Вандерер несколько раз описывал этот случай в чатах словами "MBH не умеет работать в проекте"). В 2023-м году он продолжает публиковать инвики прямые открытые оскорбления в мой адрес ("Для меня вся ваша компашка - омерзительна") и ему ничего за это не делают, он так и не был за это наказан. Учитывая долгую историю систематически неэтичного поведения участника и тот факт, что до сих пор он не получил за это ни одной блокировки[1], требую настоятельно рекомендовать администраторам прогрессивно блокировать Wanderer на срок от трёх суток за даже минимальные нарушения НО/ЭП, в особенности в адрес тех участников, которых он считает своими врагами ("чатеры", "инженеры", "ненавистники УКР") без дополнительных предупреждений, а также, ввиду регулярной публикации Вандерером оскорблений в мой адрес и не соответствующих действительности порочащих утверждений обо мне, я требую наложить на Вандерера бессрочный топикбан на комментирование меня и любых моих действий.

  1. ↑ Данный раздел моего заявления был написан до предыдущего раздела и не противоречит ему - я писал его, смотря в лог блокировок Вандерера, той блокировки сейчас там нет, а главное - она была наложена за неэтичные реплики не Вандерера, а цитируемых юзеров из чатов.

Топик-баны, запрещающие опровергать клевету в свой адрес

В АК:1245#Решение на меня был наложен топикбан с плохо определёнными границами (см. ниже), запретивший мне писать что-либо на тему Вандерера даже в случаях, когда тот публикует клеветнические утверждения в мой адрес (например как приведённое выше обвинение меня и группы нелюбителей ваджи в том, что мы занимались "доксингом посредников УКР"). Когда я задал Вандереру вопрос, это когда же и каким же доксингом укропосредников мы занимались, он немедленно подал ЗКА с требованием заблокировать меня за якобы нарушение топикбана, хотя тот никак не запрещает задавать Вандереру вопросы. Поскольку два администратора, подводивших итоги по запросам Вандерера, не услышали моей аргументации о том, что участник проекта не может быть ограничен в опровержении клеветы в свой адрес (пока он не заблокирован бессрочно или не находится под иными тяжкими санкциями типа блокировки метапедических пространств, и то в последнем случае он должен быть вправе откомментировать это на своей или клеветника СО), я прошу АК рассмотреть данный вопрос и вынести решение о том, что любой топикбан в Русской Википедии, налагающий ограничения на комментирование одним участником другого, не может запрещать любые реплики, написанные первым участником для комментирования/опровержения реплик второго участника, написанных о первом участнике либо о тесной группе, в которую входит первый участник. После того, как такое решение подтвердит правомерность моих реплик по выяснению у Вандерера подробностей его слов про "доксинг укропосредников", я прошу скрыть блокировку, наложенную на меня за якобы нарушение топик-бана, как некорректную.

Я заявляю отвод Colt_browning'у как администратору, чьё решение оспаривается в третьей части моего заявления. MBH 04:43, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]

Заявление Wanderer777

Коллеги, сейчас я не вижу смысла в написании ответа всего, что понаписывал истец, вытащив опять на свет события многолетней давности.

С моей точки зрения всё намного проще. АК:1147 констатировал, что Учитывая склонность участника MBH к недооцениванию степени несоответствия его реплик ВП:ЭП (п. 4.7), Арбитражный комитет рекомендует MBH следовать предложенной в п. 7.2.2 форме комментирования действий других участников в отношении любых участников русской Википедии, в частности в отношении участников Люба КБ, NoFrost, Leonrid, Grebenkov, TenBaseT, 91i79, Wanderer777. Хотя Арбитражный комитет не считает необходимым наложение более широких ограничений, он фиксирует, что в отношении указанных участников MBH ранее допускал нарушения ВП:ЭП и предупреждает MBH, что дальнейшие нарушения могут привести к расширению наложенных в п. 7.2 ограничений по обсуждению на форуме администраторов или блокировкам.

Далее, т.к. тогда решением АК никаких фактических мер применено не было, преследование меня со стороны истца не прекращалось, пока наконец АК:1245 не констатировал Решение АК:1147 в пункте 7.4 фиксировало, что участник MBH ранее допускал нарушения ВП:ЭП по отношению к участнику Wanderer777, а также испытывал «проблемы с этичными формами выражения собственного мнения». Кроме того, участник MBH был предупреждён о недопустимости дальнейших нарушений. Впоследствии решением АК:1206 были отменены предупреждения и рекомендации из АК:1147, однако было подтверждено, что участник MBH «систематически демонстрирует понимание границ этичного поведения, существенно отличающееся от консенсусного». При этом была предложена попытка выработать другой вариант ограничений на участника MBH. Тем не менее, в дальнейшем участник MBH продолжил крайне неоднозначные действия как в Википедии, так и в ряде околовикипедийных чатов. наложил на него топик-бан.

С этого момента я, не имея никаких формальных ограничений, не отпустил в отношении истца ни одной неэтичной или спорной фразы, его не упоминал, не обсуждал ни прямо ни косвенно и вообще старался тщательно избегать с ним пересечений. Он же уже через два дня после наложения топик-бана его нарушил и при этом отрицал нарушение.

После сказанной мной неосторожной фразы про травлю группы посредников (что не является выдумкой; например, крайне характерные примеры: вот здесь бюрократы зафиксировали крайне неэтичное описание всей группы посредников ВП:УКР, а значит - и меня, как "мафия"; вот здесь нарушение ВП:ЭП - как "укрокластер"; а уж что писали разные участники в чатах... в том числе и персонально мне, с матами), после вмешательства истца (в чём не было никакой необходимости - в чате состояло сильно больше одного участника и они вполне могли написать всё, что думают) конфликт опять крайне обострился, а после того, как на него наложили частичную блокировку - мы совместно если не пришли к сердечному согласию, но как минимум - помирились. Вот такое вот "совпадение".

Также напомню, что истец систематически игнорирует всевозможные топик-баны: вот здесь он просто отказывается его соблюдать, вот здесь он пишет "да, нарушил, ну и что", вот здесь его блокируют после неоднократных предупреждений.

Весь иск со всей викиархеологией при том, что конфликт с его стороны потушен топик-баном, а с группой чата конфликта вроде бы уже и нет, с его требованиями фактически снять с него топик-бан плюс наложить на меня санкции в которых нет необходимости, я вижу продолжение тренда на преследование меня, продолжением попыток досаждения и выдавливания из проекта.

Прошу (1) Продлить действие топик-бана, сделать его бессрочным (2)Расширить его: запретить MBH писать против меня иски (если даже вдруг старый конфликт с чат-группой вспыхнет вновь, то в чат-группе достаточно лиц, способных написать иск).

Со своей стороны - я и далее продолжу в меру сил избегать общения в ним, как делал это и ранее без всякого принуждения.

Кроме того, прошу зафиксировать решением АК, что MBH подтвердил, что входит в состав "тесной группы", которая вела борьбу с посредниками "старого ВП:УКР". Со своей стороны, хочу заметить, что в настоящее время с большинством членов этой группы у меня отношения нормализированы. Также хочу акцентировать внимание АК на то, что решение проблем с общением в членами группы вполне стандартно решались (и, не побоюсь этих слов, решаются) в рамках доарбитражного регулирования и протаскивание этого в иск АК по сути является деструктивным действием, повышающим градус напряжённости - по сути, ради снятия с себя топик-бана МВН готов перевести конфликт на новый круг, с бессмысленными взаимными обвинениями, вспоминанием старых обид и пр. нехорошими действиями.

Если арбитражный комитет посчитает нужным, дабы я подробно ответил на его текст с поднятие старых диффов, обвинений и доказательств (в частности - относительно систематического распространения им ложных утверждений по поводу посредников ВП:УКР) - прошу об этом сообщить и дать достаточно времени на написание лонгрида (ориентировочно - месяц) ну и тогда уж остаться должен будет только один.

--wanderer (обс.) 18:32, 10 марта 2023 (UTC)[ответить]

Update

  • Во-первых ,обращаю внимание арбитров на то, что MBH продолжает распространять необоснованные гнусные домыслы (противоречащие фактам, подтверждёнными дифами) даже на СО этого иска. Например - дело в том, что посредники и не собирались ничего выкладывать. Поэтому прошу принять промежуточный итог, дабы прекратить этот поток грязи.
  • Во-вторых, прошу учесть, что MBH со своими странными претензиями с желанием досадить противоречит как своим собственным требованиям, так и рекомендациям АК. Вот здесь он, ссылаясь на иск АК:923 пишет что посредники были обязаны были опубликовать весь служебный лог. При этом в иске он требовал "обязать посредников (в общем случае любого посредничества) по запросу любого участника публиковать лог обсуждения конкретного вопроса, вылившегося в инвики-действия. " Ну а АК в решении написал "Арбитры не считают обязательным требование публикации всех логов работы посредников: в Википедии отсутствуют правила, требующие этого. В то же время, в случае возникновения вопросов по решениям посредников, принятым путём обсуждения за пределами страниц проекта, посредники обязаны прилагать разумные усилия, чтобы сделать решения более прозрачными, аргументированными и подчиняющимися существующему локальному или глобальному консенсусу." Причём MBH не обращался по поводу публикации. А единственный раз, когда обращение к посредникам было, лог был опубликован.
  • Ну и хотелось бы увидеть мнение по поводу его странных претензий "повод для дисквалификации таких посредников, которые ведут личную переписку в служебном чате"

--wanderer (обс.) 17:36, 14 марта 2023 (UTC)[ответить]

Update2

Учитывая, что MBH продолжает делать ложные утверждения, касающиеся меня и по другим поводам (с Вандерера примерно все тогдашние инжи требовали снять флаг за неэтичную реакцию на информирование его о том, что его правки были некорректны - легко убедится, что это мягко говоря не так), причём в обсуждении до этого никаким боком ко мне не относящемся, вновь возрождая древний и уже давно погашенный конфликт я настаиваю, что у него должен быть тотальный бессрочный топик-бан на обсуждения меня, моих действий и мотивов - как персонально, так и в составе малых групп. --wanderer (обс.) 19:35, 25 августа 2023 (UTC)[ответить]

Update 3

У нас вроде как планировалось решение, в котором должен был подписан меморандум о примирении, в котором в частности декларировалось, что наши разногласия потеряли актуальность и MBH на это вроде как согласился. Однако практика показала совсем противоположное.

Во-первых, он вот здесь позволил сделать публичное заявление, в котором поставил меня в один ряд с Вадж и прописал мне оскорбительные мотивы и утверждения. То, что он это сделал нарочно - не только моё мнение. Дополнительным доказательством злого умысла может послужить то, что он не изменил своих реплик так, чтобы было понятно что это не про меня, и если кто-то увидит саму реплику, в которой часть текста скрыта и перейдёт в историю то он сможет её прочитать и сделать вывод, что это - про меня. Более того, он отказался сделать публичное заявление что это не про меня и говорит, что "могу пояснить кому угодно в личку" - т.е. так, чтобы большинство участников этого опровержения не видело. и вот это, более ранее, тоже здесь оставлю. Что-бы никто не сказал, что это был единичный случай.

Во-вторых, вот это обсуждение наглядно показывает, что для него вся эта история по прежнему актуальна, показывает что он всё такой же "злобный радикал", который всё так же ненавидит всех бывших посредников ВПР:УКР и готов по любому поводу писать про них гадости. Особенно показательна вот эта мерзость. Это он пишет Денису, который был под реальными бомбардировками в Харькове, и это пишет человек, которому неоднократно, в том числе и я, говорили что нужно уезжать, а он отвечал в духе "ну википедистов же не преследуют, мне ничего не угрожает, я остаюсь".

При таких условиях о каким-либо меморандуме можно говорить только после получения реальных доказательств неактульности разногласий. Например, при выполнении его же собственных слов про "принято извиняться за своё грязное прошлое".

А до этого следует на него следует наложить абсолютный топик-бан на любое прямое или косвенное упоминание посредников ВП:УКР, их действия, мотивы и мысли.

И да, я очень надеюсь на наличие реакции АК в ближайшее время, т.к. более терпеть его грязные инсинуации никак не возможно. --wanderer (обс.) 16:12, 25 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Об отводе

Решение о том, что MBH нарушил топик-бан, было консенсусным мнением АК. В этом смысле мои пояснения на СО MBH, по-моему, не создают мне никакой особенный конфликт интересов в большей степени, чем у всех арбитров. Я был бы вполне доволен, если бы арбитры занялись этим конфликтом (и желательно разрешили бы его) и без моего участия, но с аргументацией отвода не согласен. — Браунинг (обс.) 17:07, 14 марта 2023 (UTC)[ответить]

Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж

Заявка принимается к рассмотрению, при этом отвод арбитра colt_browning отклоняется: наличие позиции по какому-нибудь вопросу, имеющему отношение к заявке, обычно не является достаточным основанием для отвода, а решение о блокировке участника MBH принималось при участии всех действующих на тот момент арбитров.

Отводы АК-37

@MBH:, @Wanderer777: поскольку заявка перешла АК-37 Арбитражный комитет просит в срок до 10 марта включительно заявить отводы если они есть. — El-chupanebrei (обс.) 14:06, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]

Решение

1. Краткая хронология

1.1. Ранее, пунктами 4.7 и 7.4 АК:1147, было установлено, что у участника MBH имеются проблемы с этичными формами выражения собственного мнения, связанные с непониманием реакции, которую могут вызвать его слова, однако арбитры констатировали, что участник осознаёт наличие данной проблемы и делает шаги в сторону её решения. Также в решении АК была дана рекомендация, что в случае, если MBH необходимо прокомментировать действия ряда участников, включая Wanderer777, то это следует делать по форме, изложенной в пункте 7.2.2 АК:1147, то есть с приведением фактов, которые продемонстрируют необходимость корректировки обсуждаемых действий, но при этом необходимо воздержаться от самостоятельных трактовок и интерпретаций данных фактов, предоставив это другим участникам.
1.2. Решением по заявке АК:1206 ограничения по форме комментирования действий участников, наложенные пунктом 7.4 АК:1147, были признаны нецелесообразными и не решающими проблему понимания участником MBH границ ВП:ЭП, существенно отличающееся от консенсусного. И заменены на рекомендацию скрывать спорные реплики MBH шаблоном {{hide}}, а при продолжении неэтичного поведения накладывать на него прогрессивную частичную блокировку, запрещая редактирование только тех страниц, где были допущены нарушения, на срок от трёх суток.
1.3. Пунктом 2 решения по заявке АК:1245 реплики участника MBH, высказанные как внутри Википедии, так и в околовикипедийных чатах, и относящиеся к участнику Wanderer777, были признаны крайне неприятными и конфликтогенными, квалифицированными как досаждение. На MBH был наложен односторонний топик-бан сроком на один год, запрещающий любое обсуждение Wanderer777, с возможностью его продления.
1.4. MBH в настоящей заявке оспаривает решение АК:1245, поскольку считает границы топик-бана плохо определёнными, а односторонний топик-бан — несправедливым. В качестве примера MBH приводит ситуацию, при которой участник Wanderer777 в обсуждении на форуме администраторов допустил две неосторожные реплики (реплика 1, реплика 2), которые MBH расценил как завуалированное обвинение и попросил у Wanderer777 разъяснений на странице обсуждения, за что ввиду формального нарушения топик-бана участнику в соответствии с пунктом 3 АК:1245 была заблокирована СОУ участника Wanderer777 по его запросу.
1.5. Изначально два состава арбитров (АК-35, а затем АК-36) на протяжении прошлого 2023 года пытались выступить посредниками в примирении участников MBH и Wanderer777. Учитывая большой полезный вклад обоих участников, арбитры предложили им заключить соглашение, существенными условиями которого являлись как признание всех возникших ранее разногласий неактуальными без разбора их по существу и без определения степени вины каждого в сложившемся конфликте, так и взятие на себя добровольных самоограничений. Однако на протяжении всего периода обсуждения соглашения участник MBH продолжает высказывать в отношении Wanderer777 и бывших посредников ВП:УКР неоднозначные колкие реплики на грани или за гранью нарушения правила об этичном поведении (пример 1, пример 2), а Wanderer777 крайне остро на это реагирует (пример 1, пример 2), что свидетельствует о нежелании участников признавать разногласия утратившими силу. Учитывая сложившуюся ситуацию, арбитры сходятся во мнении, что соглашение в текущих реалиях бесперспективно.

2. Меры

Наложение топик-бана

2.1. Ввиду продолжающегося конфликта между участниками MBH и Wanderer777, ранее в той или иной степени рассмотренного несколькими составами АК и растрачивающего ресурсы сообщества, арбитры считают, что для снижения риска возникновения дальнейших конфликтов единственным рабочим решением является обоюдный топик-бан с чётко прописанными ограничениями и санкциями за их нарушение, поскольку топик-бан, наложенный лишь на одну из сторон, приводит к естественному дисбалансу прав и порождает неоднозначные спорные ситуации, сходные с той, что описана в пункте 2.9.
2.2. Арбитры, исходя из своих внутренних убеждений и видения ситуации, дополнительно проанализировав обсуждение на СО заявки, не находят оснований для прописывания участникам разных сроков блокировок за одни и те же виды нарушений топик-бана. Арбитражный комитет сходится во мнении, что оба участника недостаточно хорошо соблюдают один из основополагающих принципов ВП:НЕПОЛЕБОЯ, вне зависимости от того, кто из них в той или иной ситуации первым оставил в адрес другого спорную, оскорбительную или колкую реплику.
2.3. Арбитражный комитет, развивая и уточняя решение АК:1245, накладывает на участников MBH и Wanderer777 взаимный и бессрочный топик-бан, включающий в себя запрет на любое упоминание друг друга в прямом или завуалированном виде.
2.4. Участникам MBH и Wanderer777 запрещается высказывать любые оценочные суждения в отношении друг друга, обсуждать мысли, действия, поступки, modus operandi друг друга, а также отвлеченно рассуждать друг о друге или упоминать любые кейсы (ситуации), связанные друг с другом. Запрещается высказывание завуалированных реплик, допускающих иносказательное толкование, подразумевающее отсылку друг к другу. Топик-бан распространяется в том числе на обсуждения, связанные с соисканием флагов и/или полномочий (исчерпывающие допущения прописаны в пункте 5.3), а также на подачу любых запросов на ВП:ЗКА, ВП:ОАД и ВП:ФА и пр.
2.5. Участнику MBH дополнительно запрещается любое, в том числе завуалированное, упоминание или оценка любых решений, ситуаций, кейсов, связанных с посредниками ВП:УКР как группой или подгруппой[1]. Участнику MBH дополнительно запрещается любое, в том числе завуалированное, упоминание или оценка любых решений, ситуаций, кейсов, связанных с бывшими посредниками ВП:УКР, которые к моменту принятия решения не были бессрочно заблокированы в Википедии. При этом, MBH вправе критиковать персональные итоги и иную деятельность бессрочно заблокированных в Википедии бывших посредников ВП:УКР, но обязательно называя их поимённо.
2.6. Участнику Wanderer777 дополнительно запрещается оценивать или характеризовать любые ныне неактуальные действия или реплики (не)определённой группы участников Википедии как скоординированный доксинг и/или травлю бывших укропосредников. Под ныне неактуальными понимаются любые действия или реплики, совершенные или написанные в том числе в околовикипедийных и иных чатах до даты принятия настоящего решения.
2.7. Топик-бан, описанный в настоящем подразделе, действует в Википедии, однако настоятельно рекомендуется соблюдать его и в околовикипедийных чатах.
2.8. Участникам MBH и Wanderer777 разрешается непосредственное взаимодействие в тематических обсуждениях (правил, технических вопросов, содержания статей и прочих подобных), то есть разрешается отвечать на реплики друг друга или оставлять реплики и делать заявления в одном месте, однако строго запрещается упоминать (пинговать) и ссылаться друг на друга.

Оценка сопутствующих требований

2.9. Арбитры удовлетворяют дополнительное требование участника MBH и считают необходимым скрыть частичную блокировку, наложенную 7 февраля 2023 года администратором Deltahead, за предполагаемое нарушение пункта 3 решения АК:1245, которая в дальнейшем была безуспешно оспорена на ВП:ОАД. Арбитры полагают, что наложение недельной частичной блокировки на странице обсуждения участника Wanderer777 при имеющихся на тот момент обстоятельствах являлось избыточной мерой, поскольку участник MBH оставил всего две реплики, в первой из которых открыл саму тему и попросил участника Wanderer777 пояснить, что именно подразумевалось под «доксингом», а во второй возразил, что считает возможным вопреки наложенному ТБ задавать участнику уточняющие вопросы. В дальнейшем обсуждении MBH на странице обсуждения Wanderer777 участия не принимал. Развивая пункт 5.4 решения АК:788, арбитры обращают внимание, что администратору Deltahead при интерпретации решения АК:1245 следовало менее формально отнестись к разбору конфликтной ситуации, учесть, что топик-бан ранее был наложен на одну из сторон конфликта, то есть являлся односторонним, а не взаимным, и что участник MBH фактически не обсуждал действия, мотивы или мысли Wanderer777, а лишь задал уточняющий вопрос. Удовлетворяя данное требование о признании блокировки некорректной, арбитры также учитывают и тот факт, что Wanderer777 в итоге дважды признал, что действительно ошибся и под «доксингом» на самом деле понимал «преследование и травлю» (первый, второй), то есть вопрос, заданный MBH, имел под собой основание, а администратор Deltahead имел возможность установить признание Wanderer777 в ошибке, ознакомившись с обсуждением на СО.
2.10. Арбитры запрещают участникам MBH и Wanderer777 толковать данные в пункте 2.9 разъяснения как право нарушать наложенный настоящим решением взаимный топик-бан, поскольку в пунтках 2.8, 2.11, 5.1, 5.2 и 5.3 подробно расписаны исключения и порядок подачи запросов в отношении друг друга, являющиеся исчерпывающими и не подлежащие расширенному толкованию.
2.11. Учитывая запрет на расширенное толкование, наложенный в пункте 2.10, в случае разночтения и/или недопонимания данного решения, участникам или иным заинтересованным лицам (например, администраторам, накладывающим санкции за нарушения) следует подать запрос на форуме арбитров для уточнения или разъяснения решения, кратко изложив проблему и указав соответствующий пункт решения.

Рекомендация по односторонним топик-банам

2.12. Учитывая описанное в пунктах 2.1 и 2.9, Арбитражный комитет рекомендует участникам сообщества обсудить на ВП:Ф-ПРА и внести в правило ВП:ТБ понятие одностороннего топик-бана, явным образом прописав пределы его осуществления и возможные допущения. До принятия таких поправок к соответствующему правилу, Арбитражный комитет рекомендует администраторам при принятии решений о наложении односторонних топик-банов явно прописывать допущения, при которых участник вправе выходить за пределы наложенных на него ограничений и давать пояснения по существу, особенно в ситуациях, когда имеются основания полагать, что участники находятся в межличностном конфликте. Арбитры считают недопустимыми ситуации, в которых один участник сознательно злоупотребляет правом упоминать другого участника, который такого права лишен, сначала провоцируя его на формальное нарушение топик-бана (например, без необходимости упоминая его в негативно-окрашенном контексте, или высказывая в адрес участника очевидно некорректные предположения и пр.), а затем подавая запрос на наложение ограничительных мер за формальное нарушение топик-бана. Арбитры отмечают, что односторонний топик-бан хоть и не предполагает запрет на любое упоминание одним участником другого участника, однако не должен приводить к злоупотреблениям. Арбитры рекомендуют администраторам не относиться формально к разбору подобных ситуаций.

3. Околовикипедийные чаты

3.1. Арбитражный комитет, руководствуясь пунктами 4 АК:717, 1, 2, 4 АК:1189 и развивая их, считает возможным настоятельно рекомендовать модераторам околовикипедийных чатов — участникам Википедии — исполнять решения АК, связанные с наложением санкций на участников, имеющих доступ к таким чатам, вне зависимости от того, является ли реплика логируемой или не подлежащей логированию (ндл), если решением АК установлено, что действия участников наносят вред другим участникам, создают конфликтную атмосферу и напряжённость в сообществе, имеют признаки досаждения или иным образом нарушают Универсальный кодекс поведения, и при условии, что арбитры в своём решении прямо указали, что наложенные санкции рекомендуется распространять в том числе и на околовикипедийные чаты. Под околовикипедийным чатом Арбитражный комитет понимает любой общедоступный публичный чат, в том числе размещённый не на серверах Фонда «Викимедиа», доступ к которому открыт для всех участников сообщества Википедия, но может быть ограничен минимальными требованиями ко вкладу и/или флагу, информация о котором размещена на страницах Википедии (например, ru:ВП:Дискорд или ru:ВП:Скайп) и модерация на котором осуществляется участниками сообщества, либо такой чат, который явным образом позиционируется создателями как связанный с сообществом Википедия. В спорных случаях относимость того или иного чата к понятию «околовикипедийный» следует устанавливать консенсусом администраторов на соответствующем форуме.

4. Исполнение решения

4.1. При нарушении участниками MBH и Wanderer777 топик-бана в Википедии администраторам следует блокировать нарушителю мета-пространства без предварительного предупреждения. Порядок и сроки наложения блокировки установлены в пунктах 4.2 и 4.3.
4.2. При нарушении топик-бана, описанного в пунктах 2.3 и 2.8 — то есть в случае пренебрежения запретом на простое упоминание, пинга или отсылки друг другу, которые невозможно квалифицировать как нарушение иных, более серьёзных видов топик-бана, нарушителю следует заблокировать страницу, на которой допущено нарушение сроком на три дня. При повторных нарушениях в течение месяца участнику следует заблокировать доступ ко всем мета-пространствам на одну неделю, максимум — на один месяц.
4.3. При нарушении более серьезных видов топик-бана, описанных в пунктах 2.4, 2.5, 2.6, нарушителю следует заблокировать доступ ко всем мета-пространствам сроком на одну неделю, а при повторных нарушениях в течение года — на месяц, затем — три месяца, максимум — полгода.
4.4. Суммировать сроки блокировки при возникновении нарушений, в том числе разных видов, допускается на усмотрение администратора, рассматривающего запрос.
4.5. Если участника околовикипедийного чата (определение — в пункте 3.1) или иного чата (форума, блога и пр.) возможно однозначно верифицировать (аутентифицировать), как MBH или Wanderer777, то:
4.5.1. При нарушении любого из видов топик-бана, описанных в разделе 2, совершённого в околовикипедийных чатах, арбитры настоятельно рекомендуют модераторам таких чатов по требованию MBH или Wanderer777, любых других участников чата или по собственной инициативе блокировать нарушителя в порядке и на срок, выбираемый на усмотрение модератора и/или описанный в правилах самого чата, но достаточный для пресечения негативных последствий от нарушения топик-бана.
4.5.2. Если нарушение топик-бана, указанного в пунктах 2.4, 2.5, 2.6 в околовикипедийных и иных чатах (на форумах, в блогах и пр.) носит систематический характер, имеет признаки досаждения и/или преследования, то нарушитель может быть заблокирован и в Википедии. Порядок и сроки наложения блокировки в этом случае выбирается в соответствии с пунктом 4.3. Систематичность нарушений определяется по совокупности нарушений по любым чатам за последние полгода.
4.6. Арбитражный комитет предупреждает участников MBH и Wanderer777, что любые попытки искать уязвимости в решении или пользоваться любыми обнаруженными неточностями для того, чтобы так или иначе задеть или просто упомянуть друг друга, недопустимы и будут считаться нарушением наложенного в разделе 2 топик-бана.

5. Исключения

5.1. Участники MBH и Wanderer777 вправе подавать аргументированные и безэмоциональные запросы на ВП:ЗКА (в случае отсутствия реакции на такой запрос в течение трëх дней – на ВП:ФА) или ВП:ОАД, связанные с нарушением топик-бана, разновидности которых описаны в текущем решении, и там же аргументированно и безэмоционально возражать относительно подачи такого запроса. Заявитель, требующий блокировки участника, должен приложить дифф и/или лог чата (скриншот), а также указать, какой именно пункт настоящего решения он нарушает. Заявитель, оспаривающий блокировку, должен указать какой пункт решения АК не учёл администратор при наложении блокировки. В случае выявления признаков сутяжничества со стороны заявителя, необоснованно обвиняющего другого участника в нарушении топик-бана, меры, описанные в разделе 4, могут быть зеркально применены к нему за сам факт подачи заведомо ложного запроса — срок и вид блокировки в этом случае определяется рассматривающим запрос администратором.
5.2. Участникам MBH и Wanderer777 разрешено подавать запрос в АК на снятие или корректировку топик-бана, установленного в настоящем решении, не ранее чем через один год после его вынесения, а также обращаться на форум арбитров за разъяснениями данного решения в соответствии с пунктом 2.11.
5.3. В голосованиях на соискание MBH и Wanderer777 флагов и/или полномочий допускается оставлять голос без реплики, а в обсуждениях — задавать вопросы или оставлять аргументированные реплики, оценивающие действия соискателя прямо относящиеся к существу заявки без кривотолков, но не затрагивающие личностные качества и не нарушающие топик-бан в остальной части.

6. Запрос участника Котик полосатый

6.1. Арбитражный комитет рассмотрел запрос участника Котик полосатый от 24 апреля 2023 года, поданный на странице обсуждения заявки, в котором он просит применить меры к MBH за нарушение ВП:ЭП.
6.2. Участнику Котик полосатый запросом от 22 августа Арбитражный комитет предложил присоединиться к заявке и сформулировать требования, однако он отказался это делать, пояснив, что с апреля месяца нарушений со стороны участника MBH более не было.
6.3. Арбитражный комитет, прочитав дискуссию на странице обсуждения заявки, предупреждает MBH о недопустимости публичного обращения к участнику Котик полосатый по старому нику, пока это явным образом не разрешит сам участник.
6.4. Арбитражный комитет оценивает реплику MBH как неэтичную, поскольку в ней содержится неуместное обобщение («ядро посредничества, члены которого приняли практически все одиозные решения»), но не видит смысла применять меры ввиду большого промежутка времени, прошедшего с её размещения.

7. Резюме условий взаимного топик-бана

Место нарушения ТБ Вид нарушения ТБ Вид блокировки Срок блокировки Важные примечания
Википедия простое упоминание, пинг или отсылка друг другу (в том числе в завуалированном виде), которые невозможно квалифицировать как нарушение иных, более серьёзных видов топик-бана (пп. 2.3 и 2.8) изначально –
частичная блокировка той страницы, где нарушен ТБ (п. 4.2)

при повторных нарушениях ТБ в течение месяца – полная блокировка пространства Википедия (п. 4.2) 		изначально – 3 дня (п. 4.2)

при повторных нарушениях ТБ в течение месяца – неделя, максимум месяц (п. 4.2) 		суммировать сроки блокировки при одновременном возникновении нарушений, в том числе разных видов, допускается на усмотрение администратора, рассматривающего запрос (п. 4.4)

любые попытки искать уязвимости в решении или пользоваться любыми обнаруженными неточностями для того, чтобы так или иначе задеть или просто упомянуть друг друга, недопустимы и будут считаться нарушением наложенного в разделе 2 топик-бана (п. 4.6)

в случае выявления признаков сутяжничества со стороны заявителя блокировка может быть зеркально (в зависимости от вида нарушения, указанного в запросе) применена к нему за сам факт подачи заведомо ложного запроса — срок и вид блокировки в этом случае определяется рассматривающим запрос администратором (п. 5.1)
высказывание оценочных суждений в отношении друг друга, обсуждение мыслей, действий, поступков, modus operandi друг друга, отвлеченные рассуждения друг о друге или упоминание любых кейсов (ситуаций), связанных друг с другом, высказывание завуалированных реплик, допускающих иносказательное толкование, подразумевающее отсылку друг к другу. Топик-бан распространяется в том числе на обсуждения, связанные с соисканием флагов и/или полномочий (исчерпывающие допущения прописаны в пункте 5.3), а также на подачу любых запросов на ВП:ЗКА, ВП:ОАД и ВП:ФА и пр. (п. 2.4)

для MBH: любое, в том числе завуалированное, упоминание или оценка любых решений, ситуаций, кейсов, связанных с посредниками ВП:УКР как группой или подгруппой[1]. Любое, в том числе завуалированное, упоминание или оценка любых решений, ситуаций, кейсов, связанных с бывшими посредниками ВП:УКР, которые к моменту принятия решения не были бессрочно заблокированы в Википедии (п. 2.5)

для Wanderer777: оценка или характеризация любых ныне неактуальных действий или реплик(и) (не)определённой группы участников Википедии как скоординированного доксинга и/или травли бывших укропосредников. Под ныне неактуальными понимаются любые действия или реплики, совершенные или написанные в том числе в околовикипедийных и иных чатах до даты принятия настоящего решения (п. 2.6) 		полная блокировка пространства Википедия (п. 4.3) изначально – неделя (п. 4.3)

при повторных нарушениях ТБ в течение года – месяц, три месяца, максимум полгода (п. 4.3)
Околовикипедийные чаты (настоятельная рекомендация) любой топик-бан, описанный в разделе 2 решения АК:1277 (п. 4.5.1) на усмотрение модератора и/или описанный в правилах самого чата, но достаточный для пресечения негативных последствий от нарушения топик-бана (п. 4.5.1)
Околовикипедийные чаты, иные чаты (форумы, блоги и пр.) нарушение топик-бана, указанного в пунктах 2.4, 2.5, 2.6 решения АК:1277, которое носит систематический характер, имеет признаки досаждения и/или преследования (п. 4.5.2) полная блокировка пространства Википедия (пп. 4.5.2 и 4.3) изначально – неделя (пп. 4.5.2 и 4.3)

при повторных нарушениях ТБ в течение года – месяц, три месяца, максимум полгода (пп. 4.5.2 и 4.3) 		систематичность нарушений определяется по совокупности нарушений по любым чатам за последние полгода (пп. 4.5.2)

НЕ СЧИТАЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ ТОПИК-БАНА

Список является исчерпывающим, не допускающим иносказательного толкования (п. 2.10). В спорных случаях следует обратиться на форум арбитров за разъяснением спорных формулировок (п. 2.11):

а) Непосредственное взаимодействие — отвечать на реплики друг друга, делать заявления в одном месте — в тематических обсуждениях (правил, технических вопросов, содержания статей и прочих подобных), без упоминания (пинга) и/или ссылки друг на друга (п. 2.8);
б) В голосованиях на соискание MBH и Wanderer777 флагов и/или полномочий допускается оставлять голос без реплики, а в обсуждениях — задавать вопросы или оставлять аргументированные реплики, оценивающие действия соискателя прямо относящиеся к существу заявки без кривотолков, но не затрагивающие личностные качества и не нарушающие топик-бан в остальной части (п. 5.3);
в) Подача аргументированных и безэмоциональных запросов на ВП:ЗКА (в случае отсутствия реакции на такой запрос в течение трëх дней – на ВП:ФА) или ВП:ОАД, связанных с нарушением топик-бана, разновидности которых описаны в текущем решении, и там же — аргументированные и безэмоциональные возражения относительно подачи такого запроса. Заявитель, требующий блокировки участника, должен приложить дифф и/или лог чата (скриншот), а также указать, какой именно пункт настоящего решения он нарушает. Заявитель, оспаривающий блокировку, должен указать какой пункт решения АК не учёл администратор при наложении блокировки (п. 5.1);
г) Подача запросов в АК на снятие или корректировку топик-бана не ранее чем через один год после его вынесения (п. 5.2);
д) Обращение на форум арбитров за разъяснениями данного решения с кратким изложением проблемы и указанием соответствующего пункта решения (пп. 2.11 и 5.2);
е) MBH вправе критиковать персональные итоги и иную деятельность бессрочно заблокированных в Википедии бывших посредников ВП:УКР, но обязательно называя их поимённо (п. 2.5).
  1. ↑ 1 2 Здесь и далее имеются ввиду посредники ВП:УКР, которые осуществляли свою деятельность в период до 24 февраля 2022 года

Опубликовал: Pi novikov (обс.) 17:24, 27 августа 2024 (UTC)[ответить]

Голосование арбитров о принятии решения

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:Поведение_Wanderer_и_кривой_топик-бан&oldid=139903241