Обсуждение участника:MUR (KQvr';yuny rcgvmuntg&MUR)
Архив обсуждений
|
Дизамбиги
[править код]Как на твой взгляд стоит переименовать: 142 км (платформа Рязанского направления), 187 км (платформа в Рязанской области), 189 км (платформа в Рязанской области) — "... км (платформа, Рязанское направление)", "... км (платформа, Рязанское направление МЖД)" или "... км (платформа, Московско-Рязанский регион МЖД)"? Для всех трёх вроде есть другие станции МЖД с таким названием, но в других регионах. YLSS 18:53, 25 августа 2014 (UTC)
- Сорри, что не сразу отвечаю, только приехал из отпуска. Был где-то опрос, там чётко писалось в итоге, как надо. Там был точно не регион, что логично - это малоизвестное название (железнодорожный термин, и то гораздо менее важный, чем были отделения), в то время как названия пригородных направлений известны всем, кто пользуется электропоездами Московского узла. Насчёт уточнения МЖД - я не знаю, как лучше. С одной стороны, Рязанских направлений других узлов (и других железных дорог) нет, т.е. уточнение МЖД избыточно. С другой стороны, "Рязанское направление" дополнительно уточняет "Московская железная дорога", т.е. сама МЖД не исчезает. Но подробное описание всё равно будет на самой странице, так что думаю лучше без "МЖД". MUR 19:26, 26 августа 2014 (UTC)
- Понял. А что в тех случаях, когда направлений как таковых нет? Например, я на днях правил Электродепо (значения), там две одноименные станции СКЖД. (Причём в соответствующих шаблонах — {{Ростовский железнодорожный узел}} и {{Батайск — Краснодар}} — ссылки я пока так и не поправил.) YLSS 20:43, 26 августа 2014 (UTC)
- Не знаю, как лучше - уточнять регионом или названием области/района. Области более известны людям, их границы точно известны, в отличие от регионов ЖД (как я писал, от отделений отличаются, по МЖД известно, по остальным - ХЗ). Но границы адм.единиц имеют мало отношения к ЖД, хотя может быть это и не важно. Ещё вариант - уточнять названием линии (между узловыми или крупными станциями), ведь "N-ое направление" - это название линии в пределах одного из узлов, а вне узлов линии обычно называют типа "Туапсе-Адлер" и на них редко названия платформ повторяются, а станции вообще повторяться не должны. Если хочется именно решить строго и насовсем, надо бы собрать новый опрос и все эти случаи вынести на обсуждение среди участников, активно редактирующих статьи и шаблон по ЖД (их не так много) и только среди них. Тем более вот случаи накопляются. А можно пока оставить как есть или как-нибудь, ещё поднакопить случаев. Насчёт километровых названий - перед их именованием ещё стоит смотреть ТР4, ведь по СНГ эти километры, особенно малые, так часто повторяются, что чтобы увидеть все сложные случаи, надо их все разобрать. MUR 21:02, 26 августа 2014 (UTC)
- Понял. А что в тех случаях, когда направлений как таковых нет? Например, я на днях правил Электродепо (значения), там две одноименные станции СКЖД. (Причём в соответствующих шаблонах — {{Ростовский железнодорожный узел}} и {{Батайск — Краснодар}} — ссылки я пока так и не поправил.) YLSS 20:43, 26 августа 2014 (UTC)
Участие в проекте «Железнодорожный транспорт»
[править код]Здравствуйте. Вы числитесь в участниках проекта «Железнодорожный транспорт». Мною был создан юзербокс {{Участник:Box/Участник проекта:Железнодорожный транспорт}}. Если вы все еще считаете себя участником данного проекта, то было бы хорошо, если бы вы разместить данный юзербокс на своей странице участника. Если же вы более не участвуете в проекте, то прошу вас удалить себя из списка участников, дабы он (список) был более корректен. С уважением, Volovik Vitaly (обс) 14:12, 6 сентября 2014 (UTC)
- Здравствуйте. Я считаю себя участником, но боксы считаю формальностью, впрочем поставить нетрудно и я это сделаю. Что же касается корректности списка - он заведомо некорректен. Я знаю как минимум несколько участников, активно редактирующих статьи и/или шаблоны по ЖД тематике, которых в списке нет. Уверен, что их намного больше. Скорее всего есть и обратные примеры. А также последнее время я вообще не вижу деятельности проекта в смысле опросов, выработки каких-то своих консенсусов, БКМов (BKM=best known method) и проч, а вопросов, которые надо улаживать могу даже сходу привести довольно много. MUR (обс) 22:17, 6 сентября 2014 (UTC)
- YLSS (обс) 22:35, 6 сентября 2014 (UTC)
- Разумеется боксы это формальности, просто предложил. С другой стороны, если участник активно редактирует статьи о Ж/Д тематике, это еще не значит что он себя считает участником проекта. Я вот например в равной мере с Ж/Д тематикой работаю с программным обеспечением, но при этом не отношу себя к соответствующим проектам. То что список некорректен это да, более 10 человек из него уже год-два на википедии не появлялись. Но все же можно постараться сделать его чуть более корректным. Относительно того что на проекте деятельности мало, я согласен, как то выставлял шаблон что проект мало активен, но его убрали. Volovik Vitaly (обс) 03:08, 7 сентября 2014 (UTC)
Лишение Мосгортранса лицензии на перевозки в МО
[править код]Добрый вечер. Я так и не смог понять, почему вы считает это утвеождение "сомнительным". Мне его сообщил один из пользователей ВКонтакте, ссылающийся на осведрмлённый источник. Вот его цитата:
Она уже открытая - Минтранс МО официально лишил МГТ лицензии. В течение года МГТ обязан убраться из МО вообще, несмотря на то что некоторые места типа Измайлово Ленинского района и Заречья остаются без транспорта вообще. 510 865 819 скорее всего останутся ибо кладбища к которым они идут собственность Москвы
В ответ на просьбу дать источник упомянутый пользователь ответил:
завтра спрошу тов. Пахомова про источник
.
О каком таком Пахомове идёт речь, я так и не понял. Предлагаю провести расследование и найти этот источник (если он не является конфидециальным). Vladislavus 17:35, 27 декабря 2014 (UTC)
- Добрый вечер. Сомнительное, т.к. очень неординарное, это не просто там пару маршрутов передать. Я пробовал сам искать источник - не нашёл. Без серьёзного источника такое утверждение оставлять в статьях нельзя. Я вполне вам верю, что вы переписывались с "одним из пользователей", но вот то что он сказал, да ещё и из четвёртых рук - некого Пахомова - настолько противоречит ВП:АИ, что до указания серьёзного источника или до фактической отмены, такие утверждения лучше вообще убрать. Что касается конкретных маршрутов - меня интересует судьба, например 1001 и 1002 - их тоже отменят? Или сделают как в Подольске без остановок по МО? MUR 17:44, 27 декабря 2014 (UTC)
Железнодорожные артефакты Москвы
[править код]Добрый вечер. Помещать эту информацию на страницу избрания списка по Московской области было бы весьма неправильным решением, так что помещу её на вашу страницу обсуждения. Раз с Ленинских Гор предлагали начать, — так и быть, с Киевского направления и начну, а далее пройдусь по остальным направлениям по часовой стрелке. Практически вся информация взята из расписаний с этого сайта и из следующих атласов:
- Атлас «Железныя дороги России» 1918 г.
- Альбом схем железных дорог СССР 1936 г.
- Альбом схем железных дорог СССР 1940 г.
- Схемы железных дорог и водных путей сообщения СССР 1943 г
- Альбом схем железных дорог СССР 1944 г.
- Альбом схем железных дорог СССР 1945 г.
- Альбом схем железных дорог СССР 1948 г.
- Альбом схем железных дорог СССР 1952 г.
- Альбом схем железных дорог СССР 1955 г.
- Атлас схем железных дорог СССР 1962 г.
- Атлас железных дорог СССР 1968 г.
КИЕВСКОЕ:
- Итак, про Ленинские Горы:
- В атласе 1952 года указана ветка 8 км от Очаково до Ленинских Гор. Первоначально ветка шла от Очаково I прямо к МГУ и имела несколько иную трассу, чем в 1960-е-1990-е годы. Вот на этой карте 1952 года (съёмка 1951 года) сие хорошо видно. Впоследствии, после открытия МГУ и сооружения в 1958 году станции Очаково II (справочник Арханг. 1981 г. том 2 стр. 8), трасса линии была несколько изменена, так, чтобы не проходить по территории МГУ. Собственно новый перегон от Очаково II до Ленинских Гор отошёл в ППЖТ. В атласе 1962 года показана уже ветка Очаково I — Очаково II, протяжённостью 6 км (хотя там она и неправильно изображена как идущая в северном направлении, а не в западном, что вводит в заблуждение, учитывая, что реально к северу от Очаково I находится станция ППЖТ Очаково III).
- Собственно больше на Киевском направлении ничего артефактного на территории Москвы вроде как и нет. Брянская соединительную ветвь — отдельный разговор, — [zhelezki.borda.ru/?1-2-0-00000062-000-80-0 тут основные фрагменты статьи о Брянской соединительной ветви и её окрестностях из «Локотранса» № 3-4 за 2003 г.]
- В атласе 1952 года указана ветка 8 км от Очаково до Ленинских Гор. Первоначально ветка шла от Очаково I прямо к МГУ и имела несколько иную трассу, чем в 1960-е-1990-е годы. Вот на этой карте 1952 года (съёмка 1951 года) сие хорошо видно. Впоследствии, после открытия МГУ и сооружения в 1958 году станции Очаково II (справочник Арханг. 1981 г. том 2 стр. 8), трасса линии была несколько изменена, так, чтобы не проходить по территории МГУ. Собственно новый перегон от Очаково II до Ленинских Гор отошёл в ППЖТ. В атласе 1962 года показана уже ветка Очаково I — Очаково II, протяжённостью 6 км (хотя там она и неправильно изображена как идущая в северном направлении, а не в западном, что вводит в заблуждение, учитывая, что реально к северу от Очаково I находится станция ППЖТ Очаково III).
БЕЛОРУССКОЕ:
На данном направлении такая чехарда в первой половине прошлого века, что трудно понять, что и где было и есть. В общем представлю наглядно порядок расположения пунктов между Белорусским вокзалом и Немчиновкой (старое название — Немчиново или Немчиновский пост) в источниках разных лет:
- Указатель зимы 1922-23 гг.:
- Москва
- Москва пас. — видимо опечатка и имеется ввиду «Москва пост»
- Ермаков. бог. (расшифровывается «Ермакова богадельня»).
- Бл. пост 5 в.
- Фили пл.
- Кунцево
- Немчиново пост
- Указатель 1925 г.
- Москва пасс.
- Москва пост
- Блок пост 5 вер.
- Фили пл.
- Кунцево
- Немчиново пост
- Расписание Московско-Белорусско-Балтийской железной дороги 1930 года:
- Москва
- Москва-пост
- Пост 4 км.
- Блок-пост 6 км
- Пл. Фили
- Пост 9 км
- Кунцево
- Немчиновка
- Атлас 1936 года (Западная ж.д.):
- Москва Пас. Белор.
- Москва тов. Белорусская
- Москва — Пост Белорусский
- Фили
- Кунцево
- Платформа 15 км
- Немчиновский Пост
- Атлас 1940 года (Западная ж. д.):
- Москва Смоленск. Пас.
- Пост Скачки
- Москва Смоленская тов.
- Москва — Пост Зап.
- Фили
- Кунцево
- Платф. Сетунь
- Немчиновский Пост
- В данном атласе также впервые показан Рабочий Поселок только там он расположен на перегоне Кунцево — Ромашково, причём без отметки километража. Визуально он как бы там, где Кунцево II, Собственно Кунцево II в данном атласе нет, хотя уже в расписании 1930 года (см. здесь на 90 листе pdf-файла) указано, что на 4 км Усовской ветки от перегона отходит подъездной путь к кир. заводу «Труд». В следующий раз Рабочий Поселок появится только в атласе 1955 года (карта-врезка на листе Калиниская ж.д.) уже на своём обычном для нас месте (между Кунцево и Сетунью); между 1940 и 1955 годами ни в одном источнике я его не встречал (согласно справочника Архангельских 1981 года (том 2 стр. 61), Рабочий Посёлок открыт в 1951 году).
- Атлас 1943 года (лист Западная ж.д.):
- Москва
- Пост Скачки
- Москва Тов.
- Б.п. 4 км
- Б.п. 6 км — он же есть и в атласе 1962 года на врезке листа Московский узел и подходы к нему.
- Фили
- Кунцево
- Пл. Сетунь
- Б. п. Немчиновка
- Атлас 1944 года (атласы 1945, 1948, 1952 годы в этом месте аналогично):
- Москва Смол. Пасс.
- Москва Смол. Тов.
- Москва Пост Зап.
- Фили
- Кунцево
- Пл. Сетунь
- Неичиновка
РИЖСКОЕ:
- Вот на этой карте Московского железнодорожного узла 1916 года между Зыково (прежнее название Гражданской) и Подмосковной есть «П. Разумовскiй».
ЛЕНИНГРАДСКОЕ (ОКТЯБРЬСКАЯ ЛИНИЯ):
Тут тоже «артефактов» вроде как хватает:
- Платформа Академическая. Находилась в месте пересечения железнодорожной линии и Дмитровского шоссе. Показана на плане Москвы 1900 года.
Далее просто помещу расписания разных лет для наглядности:
- Указатель (расписание) 1916 года:
- Москва М.-Кур.
- Южный пост
- Москва Никол.
- Пост О
- Петр.-Разумовское (пл.)
- Дальше ничего интересного на данном в современных границах Москвы нет.
- Указатель 1922-23 г.
- Москва Никол.
- Пост О
- Останкино
- Петровско-Разумовское (пл.)
- Дальше также ничего интересного на данном в современных границах Москвы нет.
- Указатель 1925 г.
- Москва Октябр. (89 км от Клина)
- Контора обмена
- Главный перед. пост (3 км от Москвы, 86 от Клина)
- Марьино
- Пост О (5 км от Москвы, от Клина прочерк)
- Останкино пл. (6 км от Москвы, 84 от Клина)
- Петров.-Разумовское (9 км от Москвы 83 от Клина)
- Ховрино (от Москвы 14 км, к Москве от Клина — 80 км)
- Химки (от Москвы 18 км, к Москве от Клина — 75 км)
- Подрезково пл. (от Москвы 27 км, к Москве от Клина — 71 км)
- Сходня (от Москвы 30 км, к Москве от Клина — 62 км)
- Что интересно, поезда имеющие остановки на всем протяжении не останавливаются на Останкино пл., а у большинства прочих поездов Останкино пл. — первая остановка от Москвы (а некоторые и Останкино и прочие остановки вплоть до Химок проскакивают). Километраж не везде указан (где указан, я его привёл).
- Расписание московского пригорода зима 1934-35 гг.[1]:
- Москва Окт. (к Москве от Клина — 90 км)
- Останкино Пл. (от Москвы 5 км, к Москве от Клина — 85 км)
- Петров-Разумов. (от Москвы 10 км, к Москве от Клина — 80 км)
- Пост № 2 (без указания километража)
- Ховрино (от Москвы 14 км, к Москве от Клина — 76 км)
- Химки (от Москвы 19 км, к Москве от Клина — 71 км)
- Блок-пост № 151 (прочерк в километраже от Москвы, но есть к Москве от Клина — 62 км ВОЗМОЖНО 63 км (!))
- Подрезково пл. (от Москвы 28 км, от Клина километраж — прочерк)
- Сходня (от Москвы 30 км, к Москве от Клина — 60 км)
- Дальше также ничего интересного на данном в современных границах Москвы нет.
- Блок-пост № 151 — слабое подозрение по расстоянию на Новоподрезково. Слабое потому, что: 1) согласно Архангельских (том 1 стр. 350) Ново-Подрезково открыто в 1958 году; 2) страница от Клина к Москве в данном расписании сфоткана размыто, однако число расстояния у данного поста от Клина больше на «63» похоже, чем на «68» или «69». Если бы было 68 или 69 — скорее Планерная. Планерная, согласно Арханг. (том 2 стр.27), открыта в 1932 году, так что по логике это всё же скорее она, раз уже присутствует в расписании, но о том, что Планерная когда-либо носила другое название у Архангельских не сказано. Хотя на карте 1931 года (которая упоминается на странице обсуждения Планерной) на месте Планерной действительно показана «Пл. Первомайская».[2]) При этом в статье Планерная (платформа) - ссылка на книгу «Имена московских улиц», ведущая на Яндекс… Вот загадка, что там на самом деле было…
- Дальше также ничего интересного на данном в современных границах Москвы нет.
- В атласах 1952, 1955, 1962, 1968 годов на странице Октябрьской ж.д. во врезке-примечании непоказанных ветвей сказано про некую идущую от Москвы-Товарной Октябрьской «Таможенную ветвь» длинной 3 км.
САВЁЛОВСКОЕ:
- В «Указателе» (расписании) 1916 года есть Разъезд 5 версты между Москвой Бутырской и Окружной. То же самое это что пост Тимирязево или нет — точно сказать не могу. В «указателях» 1922—1923 и 1925 гг. ничего в этом месте не показано. В расписании 1932-33 гг. (табл.54) и пригорода 1934-35 уже указан «Тимирязево раз.» Кстати, согласно этой карты 1939 года, Тимирязево было не там, где сейчас Тимирязевская, а севернее — чуть севернее места примыкания Красностуденческого проезда к Дмитровскому шоссе.
ЯРОСЛАВСКОЕ:
- На этом направлении я пока что ничего особо «артефактного» в границах Москвы не обнаружил.
ГОРЬКОВСКОЕ (НИЖЕГОРОДСКОЕ))
Тут та самая Москва-Рогожская и вокруг неё. Просто немного наблюдений того, как менялась обстановка на участке до Кусково:
- Указатель 1922-23:
- Москва I пасс.
- Москва Рогожская
- Чухлинка пл.
- Кусково
- Указатель 1925:
- Москва I пасс.
- Москва Рогожская
- Пост 2 версты
- Чухлинка пл.
- Кусково
- Расстояний нет, так что сверяться не с чем. Хотя в расписании Нижегородского направления 1925 года между Москвой-Рогожской и Чухлинкой указан Пост 2 версты, но собственно остановок поездов данного направления на нем не было — в таблице все прочерки. Зато через него же было движение от Курского вокзала на Угрешскую и остановки. В расписании 1922-23 гг. этот пост фигурирует только в расписании с Курского на Угрешскую и далее по ММО.
- Расписание зимы 1934-35 (километраж обратно от там был указан от Петушков):
- Москва I Пас. (125 км обратно)
- Москва Рогож. 3 км (122 км обратно)
- Москва Рогож. Пост.
- Карачарово пл.
- Чухлинка 8 км (117 км обратно)
- Что интересно, поезда останавливались либо на Москва-Рогожская, либо на Москва Рогож. Пост. Все следовавшие с остановкой на Москва Рогож. Пост. поезда не останавливались также и в Карачарово; а из следовавших с остановкой на Москва Рогож. часть останавливалась в Карачарово, а часть не останавливалась. Большинство следовавших с остановкой на Москва Рогож. Пост. поездов были дальними и следовали без остановок от (до) Обираловки (тогда так назывался Железнодорожный). Почти же все следовавшие с остановкой на Москва-Рогожская шли только от (до) Обираловки или от (до) Балашихи.
- Расписание лета 1939 г. (обратный километраж от Петушков):
- Москва I Пасс. (126 км обратно)
- Серп и Молот пл. (километраж прочерки)
- Москва Рогож. пл. (от Москвы 2 км, 124 обратно)
- Карачарово пл. (от Москвы 6 км, 120 обратно)
- Чухлинка пл (от Москвы 9 км, 117 км обратно)
- Кусково (от Москвы 10 км, 116 км обратно)
- Тут опять тот интересный момент: поезда останавливались либо на Серп и Молот пл., либо на Москва Рогож. пл. Большинство следовавших с остановкой на Москва Рогож. пл. поездов были дальними и следовали без остановок от (до) Обираловки (тогда так назывался Железнодорожный). Почти же все следовавшие с остановкой на Серп и Молот пл. шли только от (до) Обираловки или от (до) Балашихи.
- Расписание лета 1958 года:
- Уже все пригородные поезда следуют через Серп и Молот.[3]
КАЗАНСКОЕ И РЯЗАНСКОЕ:
- Указатель (расписание) 1916 года:
- Москва
- Сокольники пл.
- Сортировочная пл.
- Перово
- Далее ничего «артефактного» в современных границах Москвы нет.
- Указатель 1922-23 гг.
- На Рязанском (Казанском) ничего интересного по сравнению с 1916 годом нет. Только в Сокольниках вместо времени остановки пригородных поездов — все прочерки. Хотя два пассажирских поезда прибывали (конечная остановка) именно к ней, а не к Казанскому вокзалу (см раздел № 360 указателя).
- Собственно подробнее про Сокольники, ибо место интересное. Ст. Сокольники товарн. — указана в «Планах узловых, концевых и других главнейших пунктов сети железных и водных путей сообщения» 1890 года на листе 57.[4] То ли это первое название Москвы-Товарной-Рязанской, то ли была другая станция. В справочнике Архангельских 1981 года датой открытия Москвы-Товарной-Рязанской на стр. 325 1 тома указан 1897 год. В статье Ю. Толстова «Точка отправления» [5], на которую ссылаются в статье Москва-Товарная-Рязанская, говорится про платформу Сокольники и соседнюю с ней станцию Москва-Товарная-I (Москва I — Товарная это, согласно Архангельских 2 том стр. 277, — название Москвы-Товарной-Рязанской до 1959 года.). Информации собственно про то, что когда-то станция Москва-Товарная-Рязанская называлась «Сокольники товарная», нет. В «указателе» (расписании) 1916 года фигурирует платформа Сокольники. В атласе «Железныя дороги России» 1918 года на схеме Московского узла есть просто Сокольники без указания станция это или платформа. В «указателе» 1922-23 гг. в Сокольниках в графе времени остановки пригородных поездов — все прочерки, при этом два пассажирских поезда дальнего следования прибывали (конечная остановка) именно к ней, а не к Казанскому вокзалу (раздел № 360 указателя). В расписании 1930 года на стр. 135 показана «Сокольники Каз.» как остановка передаточного поезда.[6]
- Ещё тут коснусь Митьковской соединительной ветви, ибо в старых атласах чаще всего она показывалась как принадлежащая к рязанскому направлению:
- На том же листе 57 «Планов узловых, концевых и других главнейших пунктов сети железных и водных путей сообщения» 1890 года указана Ст. Перегрузочная Моск.-рязанск. ж.д. То ли это всё-таки прежнее название Николаевки, то ли была другая станция. Во всяком случае в справочнике Архангельских 1981 года датой открытия Николаевки на странице 343 1-го тома указан 1902 год. Про переименование Перегрузочной в Николаевку у Архангельских ничего не сказано.
ПАВЕЛЕЦКОЕ:
- Ст. Загорье между Коломенским и Бирюлёво. Показана в атласе «Железныя дороги России» 1918 года на схеме «Окрестности Москвы». Собственно станция с таким названием была открыта ещё до Павелецкого вокзала и была передаточной, — через неё шли поезда с Павелецкого правления на Курский вокзал до тех пор, пока не был открыт собственно Павелецкий. На сайте В. Г. Зимина указано, что данная станция это «ныне Бирюлёво» (то есть было просто переименование). [7], однако мне неизвестно, где конкретно Зимин нашёл информацию о факте именно переименования (можете сами у него поинтересоваться об этом, если будет такое желание). Возможно Загорье была просто временная станция, а затем южнее неё построили Бирюлёво, а Загорье со временем была упразднена за ненадобностью. В справочнике Архангельских о таком переименовании ничего не говорится, и оба Бирюлёва указаны как открытые в 1900 году. В упомянутом атласе 1918 года, что интересно, указаны и Загорье и оба Бирюлёва (хотя Бирюлёво-Пассажирская и без собственно прибавки «пассажирская», но присутствует). В «указателе» (расписании) 1916 года между Коломенским и Бирюлёво-Пассажирской остановок пригородных поездов не показано. В «указателях» 1922-23 и 1925 гг. уже есть остановки и на Бирюлёво-Товарной.
- В расписании зимы 1934-35 гг. ничего необычного, кроме того, что у одного поезда туда и у одного обратно в примечании указано «Остановка у Даниловского моста.» Похоже эта остановка — предшественница современной платформы ЗИЛ, одно время называвшейся «Речной вокзал». Однако в том месте ли она находилась, где сейчас платформа ЗИЛ, — большой вопрос.
- В атласе 1943 года между Москвой-Товарной-Павелецкой и Коломенским показан Б. п. 843 км. Он же есть и в атласе 1952 года как Пост 843 км.
КУРСКОЕ:
Вот добрались и до линии с самым большим количеством «артефактов». Собственно перечислю, каков был порядок остановок в известных мне старых источниках:
- Указатель (расписание) 1922-23:
- Москва I пасс.
- Москва II тов. М.-Кур.
- Платф. 4-5 версты
- Пост 6 версты
- Чесменка (пл.) — (старое название Текстильщиков)
- Люблино дачн.
- Пл. приемн. покоя
- Перерва (пл.)
- Платф. 12 вер.
- Люблино юж. пост
- Царицыно Дачн.
- Пост 23 вер.
- Битца (пл.)
- Бутово
- Далее ничего интересного.
- Указатель 1925 года:
- Москва I пасс.
- Москва II тов. М.-К.
- Платф. 4-5 версты
- Чесменка пл.
- Люблино дачное
- Приемный покой пл.
- 12 в. прот. Казарм
- Перерва пл.
- Люблино южн. пост.
- Пл. Москвы реки
- Царицыно дачн.
- Пост 23 вер
- Битца пл.
- Бутово
- Расписание 1934-35 последовательность от Москвы (километраж там, где был указан):
- Москва Курск.
- Москва II
- Казарма 5 км
- Текстильщики 8 км
- Люблино 10 км
- 13 км пр. казарм
- Перерва пл. 13 км
- Москворечье пл. 16 км
- Царицыно 19 км
- Пост 25 км
- Битца пл
- Бутово
- Обратно в данном «указателе» последовательность остановок ПОЧТИ та же (километраж от Серпухова):
- Перерва пл 86 км
- Приемный покой
- Люблино 89 км
- Текстильщики пл. 91 км
- Казарма 5 км
- Москва II
- Москва Курск. 99 км
- Расписание 1939 года:
- Москва Курск.
- Москва II
- Пл. 4 км — в километраже прочерк
- Текстильщики пл.
- Люблино Дачное
- Депо Люблино — в километраже прочерк
- Перерва пл.
- Москворечье пл.
- Царицыно
- Красн. Строит. — в километраже прочерк
- Битца пл.
- Бутово
- Щербинка
- Силикатная пл. — в километраже прочерк
- Подольск
- В атласе 1943 года между Перервой и Москворечье показана Пл. Люблино Южн. (судя по всему на левом берегу Москвы реки). Возможно это то же самое место, что и «Люблино южн. пост.» в указателе 1925 года.
МК МЖД, Алексеевская соединительная линия и все прочие неупомянутые соединительные и передаточные линии — тема специфическая. Потому пока что я их и не касаюсь. По остальным же «артефактам» жду ваших комментариев — может что-то, на ваш взгляд, вовсе и не артефакты. P.S. Кстати, карта 1952 года, о которой я уже упомянул в самом начале «списка артефактов», весьма интересна с точки зрения изучения железнодорожных артефактов Москвы и ближайшего Подмосковья.--109.197.112.71 20:28, 13 января 2015 (UTC)
- В ближайшее время начну работу по Москве по вашей информации. MUR 21:06, 6 февраля 2015 (UTC)
Other
[править код]- P.S. СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ, УВАЖАЕМЫЙ MUR, за то, что не остались равнодушны. Честно скажу, я уж думал целый месяц придётся в бане просидеть за «обход блокировки» непонятно какого бессрочника.--109.197.112.71 16:35, 18 января 2015 (UTC)
- Пожалуйста) Надеюсь на дальнейшую столь же плодотворную совместную работу. MUR 16:53, 18 января 2015 (UTC)
- P.S. СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ, УВАЖАЕМЫЙ MUR, за то, что не остались равнодушны. Честно скажу, я уж думал целый месяц придётся в бане просидеть за «обход блокировки» непонятно какого бессрочника.--109.197.112.71 16:35, 18 января 2015 (UTC)
Избрание списка по МО
[править код]- Андрей, пользуясь случаем, хочу поздравить тебя с избранием многострадального списка. Надеюсь, ещё удастся вместе поработать. Спасибо за поддержку и сотрудничество. Сергей Сазанков 07:06, 6 февраля 2015 (UTC)
- Присоединяюсь к поздравлениям. Через 9 с чем то там месяцев этот список станет достойным кандидатом на статус «Списка года — 2015». P.S. Маленький технический моментик — вы, MUR, в шаблонах в связи с «возвращением» остановочных пунктов свои предыдущие праки откатили, а в списке по Московской области вернуть на прежнее место 165 и 167 километры Рижского направления почему-то забыли (только «24 остановочных пункта» в тексте сморите не трогайте, их именно со 165 и 167 километрами 24, — вы 31 января их просто пересчитать забыли). Удачи! --109.197.112.71 16:00, 6 февраля 2015 (UTC)
- Спасибо, это и ваша заслуга. Вообще-то Сергей хотел его на список года в 2014, т.к. работа велась в основном в 2014, не знаю, можно ли на 2015. Правки я ещё не успел откатить - но про это помню, просто не могу всё сразу делать, вчера уже перед сном что под руку попалось, то добил. Я не помню, внёс ли я что-то полезного, поэтому надо откатывать и смотретЬ, что полезное также не откатил. MUR 16:21, 6 февраля 2015 (UTC)
- Согласно пункту 2.1. действующей на сегодняшний день редакции правил Википедия:Статьи года: «Условием участия в конкурсе является получение статуса избранной статьи, хорошей статьи или избранного списка в истекающем году (считая со дня окончания выдвижения кандидатур на предыдущий конкурс «Статьи года»)». Так что наверняка можно будет номинировать список и на текущий год. Кстати, как вы относитесь к тому что бы стать смотрящим по избранному порталу Портал:Железнодорожный транспорт, – там уже 2 года почти полная тишина, а это в свете недавней тенденции чревато лишением статуса. --109.197.112.71 19:39, 6 февраля 2015 (UTC)
- Смотря что должен делать смотрящий. Если наполнять портал инфой - увольте, времени нет) MUR 20:55, 6 февраля 2015 (UTC)
- Согласно пункту 2.1. действующей на сегодняшний день редакции правил Википедия:Статьи года: «Условием участия в конкурсе является получение статуса избранной статьи, хорошей статьи или избранного списка в истекающем году (считая со дня окончания выдвижения кандидатур на предыдущий конкурс «Статьи года»)». Так что наверняка можно будет номинировать список и на текущий год. Кстати, как вы относитесь к тому что бы стать смотрящим по избранному порталу Портал:Железнодорожный транспорт, – там уже 2 года почти полная тишина, а это в свете недавней тенденции чревато лишением статуса. --109.197.112.71 19:39, 6 февраля 2015 (UTC)
- Спасибо, это и ваша заслуга. Вообще-то Сергей хотел его на список года в 2014, т.к. работа велась в основном в 2014, не знаю, можно ли на 2015. Правки я ещё не успел откатить - но про это помню, просто не могу всё сразу делать, вчера уже перед сном что под руку попалось, то добил. Я не помню, внёс ли я что-то полезного, поэтому надо откатывать и смотретЬ, что полезное также не откатил. MUR 16:21, 6 февраля 2015 (UTC)
Может заинтересовать. YLSS 14:53, 20 января 2015 (UTC)
- Спасибо, конечно заинтересует! MUR 15:07, 20 января 2015 (UTC)
Автобус МЦ1 (Москва)
[править код]Здравствуйте, уважаемый MUR. По этому маршруту у меня остаётся единственный вопрос: какие виды билетов на нём действуют, и почему они не были указаны в постановлении Правительства Москвы о тарифах с 1.02.2015? Вроде бы на этом маршруте действует такая же АСКП, как и на остальных, а тариф специальный. Что-то я не понимаю. --Vladislavus 09:33, 23 февраля 2015 (UTC)
- Добрый день. Постановление я не смотрел.. на одном из форумов (или в комментах в викимаршрутах) участник прилагал скан билета. Обычный жёлтый билет, только цена 150 руб. Соотв., думаю, турникет настроен так, что принимает только такой билет за 150 руб. Ради одного билета могут и не писать в постановлении. Также как и не заморачивались, что кроме зон А и Б, автобусы ездят по МО и нужно строго это описывать. MUR 09:45, 23 февраля 2015 (UTC)
Курский вокзал
[править код]Не понимаю, зачем обсуждать те термины, которые являются АКСИОМАМИ в железнодорожном транспорте. Так скоро таблицу умножения начнем обсуждать! Поэтому прежде чем отменять правки, то сначала потрудитесь открыть справочную литературу и убедиться в их правоте или неправильности, как это я делаю, если полностью не владею информацией. Поэтому я отменяю Вашу правку и прежде чем обвинять меня в войне правок, сначала откройте "Введение в общий курс железных дорог". Art-fest 16:55, 21 апреля 2015 (UTC)
- Что значит зачем? Не хотите - не обсуждайте, дело добровольное, но при этом потрудитесь соблюдать правила - это как раз обязательное. Если вашу правку отменили (а это ваша правка, убирающая текст, я её отменил) - вам запрещено правилами вносить её вновь, это будет война правок вне зависимости от того, как вы это называете - аксиомой или проч. Вы обязаны на СО найти консенсус - в частности, показать эту "аксиому" источниками, если это необходимо. При продолжении войны правок будет запрос ЗКА. MUR 17:01, 21 апреля 2015 (UTC)
P.s. Да, и обсуждение содержания статьи потрудитесь согласно правилам вести на СО статьи, моя СО тут не при чём. MUR 17:05, 21 апреля 2015 (UTC) Судя по "Вашей любви" к формальностям, советую Вам "глубоко подумать", прежде чем приступать к правкам. А в первую очередь Вам необходимо легализовать свой ник и соотнести его с реальным ФИО, т.к. данная ситуация противоречит целому ряду Законов РФ, а именно "О паспортном учете граждан РФ", "О личных данных" и другим подзаконным актам, связанным с обеспечением безопасности в интернет-пространстве.--Art-fest 17:58, 21 апреля 2015 (UTC)
- Свои советы оставьте при себе - сами придумали - сами и выполняйте. Я отлично и без вас знаю, что мне делать в первую, а что во вторую очередь. Закрыто. MUR 18:29, 21 апреля 2015 (UTC)
- Участие в войне правок с благими целями всё равно остаётся участием в войне правок. Не повторяйте. - DZ - 19:04, 21 апреля 2015 (UTC)
- ОК. Правда тогда ЗКА уже подавать уже после первого возврата правки? Думаю, это излишне жёстко. На моей памяти воины правок (вносящие правки, отменённые мной) останавливались после двух-трёх отмен и предупреждения. Это первый раз, когда мне пришлось прибегнуть к ЗКА. MUR 19:08, 21 апреля 2015 (UTC)
- Ну если формально, то явно стоило остановиться на итерацию раньше. По-хорошему, наверно, на две, особенно после выпадов. Я тут новичок в админделах, поэтому стараюсь не зверствовать. Повторил ему 3 дня. - DZ - 19:23, 21 апреля 2015 (UTC)
- ОК. Правда тогда ЗКА уже подавать уже после первого возврата правки? Думаю, это излишне жёстко. На моей памяти воины правок (вносящие правки, отменённые мной) останавливались после двух-трёх отмен и предупреждения. Это первый раз, когда мне пришлось прибегнуть к ЗКА. MUR 19:08, 21 апреля 2015 (UTC)
Озёрский городской округ
[править код]Здравствуйте! Спасибо, что поправили дату упразднения. Но думаю и ваша и моя неправильная. Давайте разбираться. Согласно закону МО от 18.03.2015 «Об организации местного самоуправления на территории Озёрского муниципального района» (вступил в силу 30.03.2015) территории всех поселений объединены в одно городское поселение, которое наделено статусом городского округа. Поселения утрачивают статус муниципальных образований со дня вступления в силу Закона. Получается, что 30.03.2015 все муниципальные образования района упразднены и образован городской округ Озёры. Далее постановлением губернатора от 13.04.2015 вносятся изменения уже в административно-территориальное устройство района: упраздняются территориальные единицы сельские поселения. И наконец, законом от 05.05.2015 (вступил в силу 16.05.15) упраздняется административно-территориальная единица Озёрский район. Таким образом, дата упразднения поселений как муниципальных образований 30.03.2015, а как административно-территориальных единиц 13.04.2015. И муниципальное образование городской округ Озёры тоже образован 30.03.2015. Или я что-то упустил?--Новик 17:18, 16 мая 2015 (UTC)
- Здравствуйте. Спасибо, что обратили внимание на данный путаный набор законов. Да, похоже как минимум два поселения были упразднены раньше, дальше происходило нечто типа переходного периода, а 16 мая поставлена точка и устранены двойственности (двумя законами Д-1-793па и Д-1-792па). (Для Домодедовского района такой переходной период был ещё больше). Я не очень разбираюсь в тонкостях переходного периода, думаю, лучше для достижения консенсуса вынести вопрос на Википедия:Форум/Географический, там участники собаку съели в таких вопросах. В смысле вынести вопрос - какую дату правильно писать для разных событий (упразднение поселений, упразднение района, образование городского округа, передача города Озёры в областное подчинение...) там, где её надо писать так точно. И как правильно формулировать это в истории поселений, НП, района (в смысле может быть правильно писать не просто "такого-то числа поселение упразднено, или такого-то числа район превращён в округ"). MUR 21:02, 16 мая 2015 (UTC)
- Да, точную дату нужно обсуждать. Пока только НП поправлю, поставлю просто 2015 год.--Новик 05:27, 17 мая 2015 (UTC)
- По поводу названия округа: может дать уточнение по области? Хоть порядок слов в официальном названии разный, но можно перепутать с двумя другими округами: Озёрский городской округ (Калининградская область) и Озёрский городской округ (Челябинская область).--Новик 07:06, 17 мая 2015 (UTC)
- Да, это точно стоит. Два уточнения - про район как старое название и про Озёрский г.о. MUR 11:37, 17 мая 2015 (UTC)
- А я думаю, не надо подмосковному округу давать уточнение. Поскольку в двух других — Озёрски, и в такой форме, как подмосковный округ, они не могут быть написаны в принципе. Достаточно в «См. также» в дизамбиге. А вот что надо, так это заменить уточнения во всех сёлах и деревнях, которые уточнялись по бывшему району. Причём там и ссылки сюда, и статистика не сразу отобразится. Но всё равно придётся ведь. И в статьи про упразднённые поселения внести уточнения. 91.79 17:28, 17 мая 2015 (UTC)
- Первое спорно. Написаны не могут быть, но на практике такой округ никто не будет произносить "городской округ Озёры", на практике будут говорит Озёрский округ или по-старому Озёрский район, поэтому именно из-за этого стоило-бы иметь такое "уточнение" в самом начале статьи. То, что заменить уточнения в деревнях - это да, никто и не спорит. Я вчера заменил для сёл, а для деревень не успел. MUR 18:23, 17 мая 2015 (UTC)
- Ну, не знаю. Отсылка к дизамбигу Озёрский городской округ в статье есть (я добавил там про бывшие районы), что исключает путаницу. Мы же не смешиваем Озерецкие и Озерковские сельсоветы, хотя названия похожи. 91.79 23:38, 17 мая 2015 (UTC)
- Первое спорно. Написаны не могут быть, но на практике такой округ никто не будет произносить "городской округ Озёры", на практике будут говорит Озёрский округ или по-старому Озёрский район, поэтому именно из-за этого стоило-бы иметь такое "уточнение" в самом начале статьи. То, что заменить уточнения в деревнях - это да, никто и не спорит. Я вчера заменил для сёл, а для деревень не успел. MUR 18:23, 17 мая 2015 (UTC)
- Андрей (MUR), вы меня изначально неправильно поняли. Я говорил про переименование статьи в Городской округ Озёры (Московская область) (с уточнением по области). Но как справедливо заметил Андрей (91.79) неоднозначности здесь нет, так как там центры округов Озёрски, на что я не обратил внимания. А ссылка в начале статьи на дизамбиг безусловно нужна. В общем сейчас всё как надо.--Новик 06:31, 18 мая 2015 (UTC)
- Да, извините, не так понял. Но на результат не повлияло. Да, я с самого начала посмотрел, что других объектов в мире с названием "округ Озёры" нет, поэтому уточнение не нужно. А вот район Озёрский я думал, что есть, т.к. с Калининградским информация устарела и его не исправляли. Но т.к. теперь это известно, и других Озёрский районов в мире (наверное) нет, то отсылка к такому району в начале статьи, конечно же, уже излишняя. MUR 11:24, 18 мая 2015 (UTC)
- А я думаю, не надо подмосковному округу давать уточнение. Поскольку в двух других — Озёрски, и в такой форме, как подмосковный округ, они не могут быть написаны в принципе. Достаточно в «См. также» в дизамбиге. А вот что надо, так это заменить уточнения во всех сёлах и деревнях, которые уточнялись по бывшему району. Причём там и ссылки сюда, и статистика не сразу отобразится. Но всё равно придётся ведь. И в статьи про упразднённые поселения внести уточнения. 91.79 17:28, 17 мая 2015 (UTC)
- Да, это точно стоит. Два уточнения - про район как старое название и про Озёрский г.о. MUR 11:37, 17 мая 2015 (UTC)
Отмена Правки
[править код]Почему отменена правка в статье о городе Серпухов?
- Потому что вандальная. Моя СО не предназначена для обсуждения статей, для этого есть СО статей - обсуждайте там. Закрыто. MUR 20:48, 25 мая 2015 (UTC)
Добрый вечер. Считаю необходимым пометить это обсуждение как "приостановленное" в связи с выносом мной вопроса на форум ВУ. Vladislavus 15:58, 19 июля 2015 (UTC) Vladislavus 15:58, 19 июля 2015 (UTC)
- Добрый вечер. Спасибо за уведомление. Правда, я не знаю, что такое "приостановленное" - ни разу с этим не встречался. Внешне оно вроде осталось обычным. MUR 22:11, 27 июля 2015 (UTC)
- Произошла досада — бот заархивировал тему, так как кроме меня никто в ней не высказался. Надо бы подать запрос на разархивирование темы. Vladislavus 13:17, 13 августа 2015 (UTC)
Стирание Климовска и Львовского
[править код]Википедия википедией, но подумайте о людях, которым больно, что их Малую Родину стирают с лица земли! Вы сам из Москвы, вы живёте в нашем районе или в округе? Вы знаете позицию людей? Львовский был против объединения. Постановление от 3 июля имеет нарушения, так как объединение Львовского с Подольском было выполнено, основываясь на старом уставе городского округа Подольск (новый устав ещё не принят), в рамках этого устава главе города Подольска не даны полномочия распоряжаться единолично землями посёлка, не было ни референдума, ничего! Просьба вернуть Львовский как посёлок и вернуть его на карту!
- Прочитайте, пожалуйста, ВП:ПРОТЕСТ - это правило было специально написано для вашего случая. Википедия сухо отражает авторитетные источники и не отражает желания и эмоции людей. MUR 21:06, 31 июля 2015 (UTC)
Галерея билетов Московского транспорта образца 2015 года
[править код]Здравствуйте, MUR. Хочу проконсультироваться с вами по поводу лицензирования файлов из галереи билетов Мосгортранса и Московского метрополитена. Недавно загрузил скан Единого билета на 1 поездку 2015 года, реализуемого у водителя. Также я сфотографировал и обычный (новый красный) бланк "Единого" с лимитом поездок, который планирую в ближайшее время загрузить в Википедию. В связи с этим у меня возник вопрос: кто считается правообладателем сканирований бланков билетов — Дептранс Москвы или тот, кто загружал сканы? Я к тому, что галерея билетов за 2013-2014 год выложена на Викисклад, а билеты 2015 года я пока на Викисклад побаиваюсь загружать. Буду рад за подробный ответ по этому вопросу.
- P. S. У Андрея Т. уже давно висит идея переформатирования раздела "Тарифное меню" в статье "Мосгортранс" в отдельную статью типа "Оплата проезда в наземном общественном транспорте Москвы". Думаю, что в связи с грядущей реформы маршрутной сети Москвы реализация этой идеи была бы актуальной. Возможно ли её реализовать в настоящее время? Vladislavus 13:28, 13 августа 2015 (UTC)
Окажите поддержку
[править код]Уважаемый MUR, я участник - новичок. По воле случая я стал одним из участников обсуждения статьи, посвященной известному украинскому правоведу и филантропу - "Мучник Александр Геннадьевич". Статья удалена. На мой взгляд, несправедливо. В связи с этим я подал заявку на восстановление оной - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/8_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2015. Это мой первый подобный опыт. В связи с этим окажите любезность высказать своё мнение о качестве и обоснованности этой заявки. И, по возможности, помочь в этом деле... С уважением, Optimist2015 15:41, 11 сентября 2015 (UTC)
Ещё о бывших поселениях
[править код]К слову, в свежеобразованных городских округах они обычно не исчезают бесследно, просто перестают быть МО. О некоторых и статьи есть (уже в новом качестве). См., например. Т.е. при неоднозначностях, как с Леднево/Леднёво, можно уточнять не по бывшим сельским поселениям, а по существующим территориальным отделам (в разных регионах они называются по-разныму). 91.79 22:14, 20 мая 2016 (UTC)
- Спасибо, слышал про такие в г.о. Подольск, и вот и тут есть. Странное название "территориальный отдел" - его можно считать по узнаваемости хотя бы равным поселению? С другой стороны, это может спасти шаблоны и категории.. MUR 22:18, 20 мая 2016 (UTC)
- Это как будто бы не административно-территориальная единица (они даже в уставах городских округов могут не упоминаться), а что-то вроде структурного подразделения администрации ГО, орган управления определённой территорией. Т.е. формулировать надо аккуратно, где-то называются территориальными округами, но не здесь. В Нижегородской области, например, в составе недавно образованных городских округов сохранились сельсоветы (не являющиеся, естественно, муниципальными образованиями). 91.79 22:40, 20 мая 2016 (UTC)
Отбор кандидатов на пост исполнительного директора Фонда «Викимедиа» Опрос сообщества
[править код]Совет попечителей Фонда «Викимедия» учредил комиссию, которой поручен поиск кандидатов на позицию исполнительного директора Фонда. Одной из наших первоочередных задач является составление описания функций и задач исполнительного директора, поэтому мы обращаемся за помощью к сообществу «Викимедия». Пожалуйста, внесите свой вклад, уделив несколько минут заполнению данного опроса. Это поможет нам лучше понять что, ожидает коллектив и сообщество от исполнительного директора Фонда «Викимедия».
- опроса (Qualtrics)
Спасибо! Комиссия по поиску кандидата на пост исполнительного директора Фонда «Викимедия» via MediaWiki message delivery 22:42, 1 июня 2016 (UTC)
Коллега, потрудитесь объяснить эту вашу правку и почему мои правки вы назвали некорректными. Иначе, ваши действия могут быть расценены как вандализм (умышленное удаление содержания). И, кстати, такая станция есть, открыта вчера c o ͻ 23:13, 11 октября 2016 (UTC)
- Первое - поумерьте приказной тон с грубыми словами, со своими родственниками и коллегами по работе так общайтесь. Второе - Ваша правка некорректная, т.к. не соответствует источникам - а именно ТРА. И посмотрите определение вандализма, прежде чем обвинять других и разбрасываться где ни попадя. Третье - вы вроде сами, помнится, очень сильно придирались к слову "направление", а теперь почему к своему употреблению слова "станция" - не придираетесь - хотя у него есть строгое определение в статье википедии? Если его СМИ употребляют некорректно, это не значит, что 31 новый остановочный пункт на МЦК стали вдруг станциями. Станций на МК новых построено не было, как были 12, так и остались, только были реконструировано путевое развитие и добавлены пассажирские устройства в виде вот этих 31 о.п. О.п. Дубровка находится в границах станции Угрешская. Источник - 1) ТРА станции Угрешская , 2) - любой может посмотреть где находится входные светофоры станции УГрешская на местности. MUR (обс) 11:34, 14 октября 2016 (UTC)
- Во-первых, грубых слов в ваш адрес не было, а вот ваши указания как и с кем мне общаться уже похожи на нарушение ВП:ЭП. Во-вторых, вы не объяснили, в чем некорректны остальные изменения на странице, которые вы откатили. Если вы не согласны с одним пунктом, это не значит, что вы можете удалить любую информацию, внесенную в этой правке. А удаление полезного содержания есть ни что иное, как вандализм. В-третих, станция - это любой остановочный пункт, способный принимать пассажиров, а любое определение в Википедии не может быть "строгим", потому как Википедия не является первичным источником информации, вносить информацию может любой человек и она совсем не обязательно может быть достоверной. Все устоявшиеся слова в русском языке как правило имеют точное определение (в том числе и слово "направление"), в независимости от того, что про них написано в Википедии. А по вашей логике "некорректно" употребляют его не только СМИ, но и официальные источники (в том числе схемы, указатели, автоинформатор), весь Московский метрополитен с его более 200 станциями (да и вообще все метрополитены мира), все те википедисты, что писали про эти станции, даже словарь Ожегова, в общем вообще все, кроме пары википедистов, которые совершенно корректно называют станции МЦК благоустроенной площадкой. c o ͻ 21:25, 27 октября 2016 (UTC)
Dear friend and co contributor to wikipedia. I am a contributor to danish wikipedia. I have the last years concentratet my contributions on Easteuropean subjects and lately to Russian subjects. I now reach to Moscow metro, and are translating from en wiki and ru wiki (with the help of Google translate). I contact you, because I saw, that you are member of Проект:Железнодорожный транспорт/Участники проекта, and live in Moscow, where I really need some knowledge from. On da wiki we have decided, oposit to all other wikipedias, only to write one article on e.g. Kijevskaja (Moskvas metro) and include the three articles on ru wiki in that one. The basic for the choice is, that the stations has common entrance, and probably has same address. We even treat "stations" in Denmark the same way. you can se the article Københavns Hovedbanegård, where both international trains, national trains, regional trains and commuter trains leaves from. Københavns Hovedbanegård are separated into clearly defined areas and separate tracks for international/national/regional trains and commuter trains, but even though, the passengers consider it as one station. When I then look at the metro in Moscow, I reach to difficulties, Kijevskaja is clear for me. But when we talk about Smoleskaja, it becomes difficult. As far as I know, you have to go out on Смоленская площадь to change from Смоленская (станция метро, Филёвская линия) to Смоленская (станция метро, Арбатско-Покровская линия), if this is true, then we would consider it as two stations. The problem for me is that this I cant see anywhere, neither on ru wiki, en wiki or on Google maps. There will probably even be problems with stations like Библиотека имени Ленина (станция метро)/Александровский сад (станция метро)/Арбатская (станция метро, Арбатско-Покровская линия)/Боровицкая (станция метро). According to Google maps the stations have separate entrances, but I can't totally rely on Google maps. I hope you will be our consultant in these matters, as you have to have local knowledge to make the articles most precise. PerV (обс.) 12:43, 27 января 2017 (UTC)
Если вам более не нужен черновик страницы Список железнодорожных станций и платформ Московской области, добавьте пожалуйста шаблон {{db-owner}}. Don Rumata 11:36, 31 мая 2017 (UTC)
Вязьма-Сызрань
[править код]Коллега. Вы частично отменили мои правки по причине «несогласия». Не могли бы Вы пояснить, почему «линия», название которой Вы вернули, именуется «Вязьма-Сызрань», а не «Вязьма-Ряжск» или «Вязьма-Брянская — Бекасово I»? И что такое «линия» в контексте развития современного путевого хозяйства ОАО РЖД, руководящих документов, карт, справочников и пр? Ведь мы имеем теперь дорогу, регион, участок, допустим направление от Москвы. --Frutti-mytti (обс.) 15:24, 10 июля 2017 (UTC)
Коллега? Отменив мои правки в статье Вы написали: «Муратовка находится на одной линии, а не двух, она не является концом какой-то линии. Перестаньте неверно исправлять везде». Но в статье присутствуют ссылки на Тарифное руководство №4 и базу данных ECP. Вот тут, в частности указано, что Муратовка находится на нескольких линиях и является концом и соотв. началом двух из них. Поясните пожалуйста свои правки и требование. --Frutti-mytti (обс.) 16:18, 10 июля 2017 (UTC)
- По обоим темам. Во-первых , в Википедии не существует строго консенсуса по названии линии в карточке-шаблоне, если это не линия типа "ННое направление *ЖД". (в документах РЖД и Росжелдора я строгого определения названия линии тоже не видел). Поэтому обычно используются общие соображения (что логично). Линия называется Вяземско-Сызранской исторически - один. Непрерывный километраж на ней как раз от Вязьмы идёт и до Сызрани (и может даже и дальше) - два. Если бы кто-то принимал решение об обрезании линии по-другому, то уж Муратовка не является какой-то важной станцией и даже конечной ни для чего, это даже фактически не станция, а путевой пост. (и Плеханово тоже конечной не является). Одним из других аргументов, которые раньше высказывались по делению таких "линий" - это по станции границы дорог, хоть на самом деле они часто искусственны (и это тоже бездумно прменять нельзя). Здесь границей ближайшей является Ряжск II, поэтому можно было бы назвать Вязьма - Ряжск (имея в виду под словом Ряжск как бы узел из двух станций), но это уже немного нарушает историческое название - поэтому для переименования в Вязьма-Ряжск нужен ещё какой-то аргумент.
- "База данных ЕСР" в вашем именовании - это любительский сайт, собирающий инфу с разных источников, он лишь вторично-третичный источник (полезный чтобы посмотреть код ЕСР и названия станций-о.п. в разных источниках). "Линию" он тупо берёт из ТР4. А ТР4 не является источником по названиям линий - они там внесены чисто технически (с разбивкой как было удобно составителям + из соображений расчёты грузовых тарифов, для чего это руководство в первую очередь и предназначено) и содержат много ошибок (при изменениях туда вносятся/убираются параграфы работы станций, сами станции и о.п. - и то не всегда, а "линии" прокисают). Поэтому при любых сомнениях в линиях из ТР4 используется здравый смысл. Любой здравомысляющий жд любитель чисто внешне и по километражу (как я упомянул) увидит, что в данном узле пересекаются две линии - Киевское направление МЖД и хордовая линия с обсуждаемым выше названием. Обычно при пересечении таких линий существуют соед.ветви (и к отдельным линиям их относить не имеет смысла), на которых собственных станций нет. Т.к. они примыкают к станциям на этих линиях, то чисто технически одна-две станции на линиях оказываются узловыми. На Киевском таковыми стали ТихПустынь и Горенская, на хордовой линии стали Муратовка и Копытцево (которое ничем не хуже Муратовки). Искусственно делить линию по ним - нет никакого смысла. Более того, это ухудшает понимание - люди, читающие Вики по ЖД тематике, могут не знать этих малоизвестных узловых станций, что дезориентирует. Напротив, станции начала километража или границы дорог обычно наоборот очень известны - например, Вязьма - мегакрупная станция (в отличие от другой станции недалеко от неё под названием Вязьма-Брянская). Ряжск - также, на обоих остановки ПДС дальних поездов. Сызрань - там и ПДС, и само слово присутствует в исторических названиях ЖД. А увидев "Муратовка-Плеханово" даже я поперхнулся, мне сначала показалось, что кто-то вписал рендомные станции с этой линии (или даже с другой).
- Кстати , вот вам сходу пара примеров абсурдности "линий" ТР4. станция Москва-Тов-Киевская находится там на "линии" Москва-Пасс-Киевская - Москва-СОрт.-Киевская. А на самом деле во-первых этой станции уже два года нет (она теперь парк МПК), а когда была, она не находилась на этом участке - для проезда к ней нужно было ехать по некоторым путям МПК в ОБРАТНУЮ сторону (т.е. к вокзалу) от МСК. станция Москва-тов-рязанская находится как бы на линии МТР-Николаевка. На самом деле она изолирована путями станции Москва-Пасс-Казанская, и на Николаевку оттуда проехать можно а) только через станцию МПК, б) только со сменой направления движения (если не ошибаюсь). А из "линии" этой следует, как будто, если я еду от Электрозаводской в сторону вокзала, я обязательно окажусь сначала на МТР, что явно не так - она там присобачена сбоку. Ну и ещё. этой станции уже не существует более 18 лет, как и линии Ег2 - Ег1, потому что теперь есть одна станция Ег1 и эта бывшая линия - просто один из её путей.
- Ещё есть слово "участок", которое вообще никак не определено и каждый может назвать им что угодно, хоть ограничить о.п. (как и делают в подписях под фото и видео). Но участка нет в карточке. В тексте участок - логично упомянуть, если например линия слишком большая (например БМО слишком большое, и логично написать ещё и участок Бекасово-Столбовая, чтобы уточнить положение), но сама линия тоже должна быть указана. Например, станция Н находится на линии вязьма-Сызрань (или вяземско-сызранской линии) на участке Вязьма-Калуга или Калуга-Тула (подразумевая под этими словами нестрого именно узлы, известные всем если не как станции, то например как крупные города - некоторые из них областные центры). В частности, шаблон-схему линии тоже надо бить на участки, чтобы слишком длинным не получался. В текущей версии Вязьма-Калуга получился бы слишком малым, поэтому я назвал его Вязьма-Тула. (если добавить много деталей типа ППЖТ, мостов и проч, может оказаться нужным разбить на два). MUR (обс.) 17:09, 10 июля 2017 (UTC)
- Благодарю за развёрнутый ответ и примеры. Соглашусь с Вами и верну «Вязьму-Сызрань». --Frutti-mytti (обс.) 18:45, 10 июля 2017 (UTC)
Пожалуйста, проверьте свою электронную почту
[править код]Здравствуйте, MUR: Пожалуйста, проверьте свою электронную почту! тема: "The Community Insights survey is coming!" Если у вас есть вопросы, напишите нам по адресу [email protected].
(English: Please check your email and spam! Subject is "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email [email protected].)
Sorry for the inconvenience, you can read my explanation here.
MediaWiki message delivery (обс.) 16:54, 25 сентября 2020 (UTC)
Ваша статья «Черкизовская (платформа)» номинирована на удаление
[править код]Здравствуйте! Страница «Черкизовская (платформа)», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/17 апреля 2021#Черкизовская (платформа)». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.
Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:
- Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
- Википедия:Аргументы, которых следует избегать
Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 13:42, 17 апреля 2021 (UTC)
"остановочный пункт / пассажирская платформа"
[править код]Добрый день! Мне кажется, что в начале статей об остановочных пунктах нет смысла писать так, как вынесено в заголовок темы. Возможно, я ошибаюсь, но ведь пассажирская платформа - это, грубо говоря, плита, с которой пассажиры заходят в поезд и выходят из него. У этой плиты не может быть никакого названия, в отличие от остановочного пункта.
Некоторое время назад я прошелся ботом по о.п. московского узла и вычистил оттуда пассажирские платформы, а сейчас я вижу, что вы их восстанавливаете на Ярославском направлении.
Повторюсь, возможно, я неправ. Michgrig (talk to me) 08:11, 21 ноября 2021 (UTC)
Наблюдение
[править код]Ссылка на вас из Шаблон:Наблюдается в Обсуждение:Список железнодорожных станций и платформ Московской области была убрана (по неактивности более полугода). С уважением и надеждой на ваше возвращение, — Proeksad (обс.) 17:31, 23 октября 2022 (UTC)