Обсуждение участника:Flandria12 (KQvr';yuny rcgvmuntg&Flandria12)

Добро пожаловать, Flandria12!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

Есть вопросы? Обратитесь к участнику Lesless, он постарается быстро вам ответить. — 19:11, 5 ноября 2022 (UTC)

Карта

1930. Takhirgeran Umar (обс.) 20:09, 15 ноября 2022 (UTC)

Статейная категория в личном пространстве участника

Пожалуйста, не используйте статейные категории в заготовках и черновиках, находящихся в вашем личном пространстве.

Личные подстраницы — черновики участников не должны смешиваться с энциклопедическими статьями, они находятся в разных пространствах. Если вы работаете над черновиком статьи, то временно поставьте в категориях двоеточия — например, вместо [[Категория:Писатели]] должно быть [[:Категория:Писатели]].

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 21:22, 26 декабря 2022 (UTC)

Цеча-Ахки

Приветствую. Подскажите пожалуйста зачем вы вносите правки, которые не обоснованы АИ? Цечу-Ахки — это было орстхойское село, а с источниками столетней давности нужно уметь работать — в советских переписях орстхойцы всегда записывались или ингушами, или чеченцами. Кстати видимо вам не известно, что в Российской империи термин «чеченцы» не равен современным чеченцам, а соответствуют современному понятию «вайнахи». АААЙошкар-Ола (обс.) 08:40, 21 января 2023 (UTC)

С первичными источниками нужно работать аккуратно (вы должны понимать, что термин "чеченцы" употреблялся раньше в понимании "вайнахи"), нужно опираться на вторичные источники, где профессиональными исследователями объясняются данные из первичных источников. Почитайте пожалуйста правило ВП:АИ#ВИ. — АААЙошкар-Ола (обс.) 17:46, 21 января 2023 (UTC)

• участник @АААЙошкар-Ола не разу попадавший в вандализме учит меня правилам Википедии? Спасибо за совет, но я прекрасно знаю правила и я даже за то чтобы их максимально ужесточили, чтобы в вики не было место маргиналам.
• По поводу переписей я специально привел один из самых авторитетных переписей в СССР ( в нем учитывались буквально все, начиная с отдельных хуторков до самых мелких народностей) и дублировал ее с дореволюционной переписью. И теперь Вы пытаетесь сказать что белое является черным??? А доводы интересно какие? Ваше патологическое чеченофобство? Я вижу до меня тут конкретно "поработали". Но эти подтасовки фактов сгинут, как и те "трактовки фактов" которые были навязаны на сайте. В Википедии не место лжи и манипуляциям. Эта площадка задумывалась для объективной информации, И ОНА БУДЕТ ИМ.
• Прошу администраторов обратить внимание на "доводы" оппонента. С уважением Flandria12 (обс.) 23:38, 21 января 2023 (UTC)

Ваши обвинения необоснованны — я много лет создаю статьи по северокавказской тематике, в т. ч. и про вайнахов. Например, статью Цеча-Ахки создал я и я же довёл её до статуса «добротной». Я лично ездил в эти места и общался с потомками жителей этого аула (могу дать контакты цечойцев, которые расскажут вам чьё село было издревле). Я ни в коем случае не хочу конфликтовать и рад, что кому-то интересна тема вайнахов (давайте будем ВП:ПДН). То, что село является орстхойским, говорится во множестве АИ, а с переписями тех лет нужно работать соблюдая правило ВП:АИ#ВИ. Повторюсь — давайте обсуждать спорные правки на СО статьи. — АААЙошкар-Ола (обс.) 07:04, 22 января 2023 (UTC)

• Где конкретика, где доводы? Вы в вики много лет, а я лишь недавно. Но этот факт не даст вам вводить участников в заблуждение. Я внимательно смотрел на Ваши "кавказские" правки и могу с уверенностью сказать что немалое их количество имеет провокационный характер напрочь отметающих правила ВП:АИ#ВИ, именно из-за них Вас и банили.
• Повторяю я не намерен обсуждать с Вами(в данном случае) на счет является ли белое белым.
• На счёт что Вы "ездили туда", могу сказать я лично здесь живу и уж мне не стоит говорить о местных людях( я по позже закину в викитеку сделаные самим фото этих мест). Мои предки жили в паре километре от села в Мужгане и являются дальними родственниками жителями бывшего села. Изменяюсь за подробности, но это как контрдовод на "лично ездил туда".
• Чтобы было о чем говорить прошу dima_st_bk или иного администратора русской википедии, рассмотреть претензии данного участника к обоим АИ и их обоснованность. С уважением Flandria12 (обс.) 11:57, 22 января 2023 (UTC)

Вот конкретика: то, что Цечу-Ахки является не чеченским, а орстхойским поселением/местностью, неоднократно упоминает известный кавказовед Н. Г. Волкова. Например, в работе «Этнический состав населения Северного Кавказа в XVIII — начале XX в.» (1974, С. 166), основываясь на документах из АИЭ СССР (ф. 8, д. 25, л. 100, Материалы экспедиции 1970 г. и ф. 8, д. 27, л. 104, Материалы экспедиции 1971 г.); также Н. Г. Волкова везде отмечает, что тейп Цечой — это не чеченское, а орстхойское общество (например, в работе «Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа» (1973, С. 162, 170, 171, 201, 206). Селение Цечу-Ахки называют духовным и политическим центром орстхойцев видные чеченские кавказоведы (Ахмадов Ш. Б. «Чечня и Ингушетия в XVIII — начале XIX века», 2002, С. 231; Ахмадов Я. 3., Ахмадов Ш. Б., Багаев М. X., Хизриев X. А. «История Чечено-Ингушетии», 1991, С. 50). Я могу привести ещё десятки АИ. — АААЙошкар-Ола (обс.) 14:34, 22 января 2023 (UTC)

• Так Вы признаете советские источники или нет? это болтология (по другому и не назвать) ведется всякими чеченофобами, несмотря на очевидные противоречия с фактами. Возьмем главного иследователя от которой зависел остальной фон - Н. Г. Волкову. Наталья Григорьевна - ученый с большой буквы, сделавшая огромный и неоценимый вклад в кавказоведении. Но к сожалению и у нее были табу. Например она и словом не промолвила о депортациях 1940-1950-х годов на Кавказе, несмотря на то что именно этот факт непосредственно и значительно влиял на ее исследования. Она как-будто не "замечала" эти масштабные процессы, и как-бы "не знала" иных исторических документов. Это естественно не ее вина, человек просто не мог переступить запреты и написать так как на самом дело было.
• В данной навязанной ей теме Волкова все-таки честно делает свои исследования, и дает слово самим орстхойцам: "сами орстхойцы сближают себя с нохчий, с которыми, по их мнению, они представляли один народ.." стр. 170. Также там она пишет что ингуши считают нас народом "но язык близок к чеченскому" стр. 171. Но какое нам дело что говорят соседи? Ведь в том же источнике Волкова Н. Г. пишет что: "..с подобной точкой зрения на галгайцев как более высокую тейпу приходилось встечатся среди фаьппи (Ольгетты) которые называли горных ингуше "народ Хамхой стр. 169. Получается сегодня мы должны разделить ингушей на Хамхой и фаппинцев по Вашей логике??
• Следующей Вашей книге «История Чечни и Ингушетиии в XVIII — начале XIX века» пишется: "Источники свидетельствуют, что в рассматриваемое время такие крупные союзы обществ Чечни (тукхумы) - как Аьккхий состоял из 7 тайпов, Маьяхий - 12; Нохчмахкой - 20, Ч1ебарлой - 6; Шарой - 6; Шотой - 10; Эрштхой (Орстхой) -6; Ч1аьнтий - 7; Т1ерлой - 4 " стр. 318.
• Вы можете привести в качестве "источника" даже желтую прессу, но она обречена, потому-что мы не идиоты чтобы всякого рода авантюристы раздробляли и спекулировали на нас. Наш тукхум всегда был и будет чеченским.
• Если запад хором будет твердить что смоленцы или псковцы отдельный народ, от этого они не перестанут быть русскими, но в то же время будут надменно смотреть на болтунов пытающихся разделить их.
• И снова призываю @Участник:Dima st bk или иного администратора посмотреть на испоганенные версии статей - орстхойцы и цечой, цеча-ахк и т.д. в которые добавлялись примерно такого рода инсайты, вырваные из контекста и реальности.
• С уважением Flandria12 (обс.) 20:12, 22 января 2023 (UTC)

Орстхойцы — не чеченцы. Да, сейчас идёт процесс ассимиляции орстхойцев как чеченцами, так и ингушами, но в период возникновения и существования селения Цечу-Ахки — это было не чеченское и не ингушское, а орстхойское селение. Большинство АИ говорит об этом. Ваши личные изыскания не имеют в Википедии значения — мы здесь опираемся на АИ. Напишите научную работу и я с удовольствием сошлюсь на неё. — АААЙошкар-Ола (обс.) 07:51, 23 января 2023 (UTC)

• Ваши слова на грани с шовинизмом, одно дело когда Вы хотите отработать заказ (есть конкретная информация), но совсем иное когда Вы ставите вопрос о нашем происхождении. У меня нет никаких работ, я как раз и ссылаюсь на АИ. На АИ где самих людей спрашивали в их родовых селах кем они являются. Отрабатывать Размышлять по их содержанию стал не я. К слову сказать, вот еще один более ранний АИ. Что? и Зейдлиц по вашему занимался очковтирательством??? Самое главное в этом АИ то что там выделяются общества среди чеченцев и ингушей (напр. ичкеринцы и галгай, указывая что ичкерины - чеченское племя, а галгай - ингушское ),т.е. этим Вы "аргументировали" что всех без разбору записывали как хотели. И что Вы скажете сейчас? В работе мы указаны чеченцами даже тогда когда авторы распределяют людей по обществам.
• Ваши "доводы" вполне ясны (тем более когда я подробно указал на их содержание).
• Ждем администраторов, которые наконец очистят электронную энциклопедию от коррупции. С уважением Flandria12 (обс.) 10:53, 23 января 2023 (UTC)

Отвечаю насчёт Зейдлица и других исследователей Российской империи — тогда не существовала единой выработанной терминологии и под термином "чеченцы" понимались все носители вайнахских языков. Сейчас в научном обороте вместо тогдашнего этнонима "чеченцы" используется термин "вайнахи", а "чеченцами" принято называть отдельный народ, с самоназванием "нохчий". Я написал здесь статью на эту тему — почитайте. Жители Цечу-Ахки никогда не называли себя "нохчий", как бы не именовали их заезжие исследователи или соседи. Они именовали себя "цечой", тайп который принято относить к орстхойцам. — АААЙошкар-Ола (обс.) 11:29, 23 января 2023 (UTC)

• )))
• Parole parole..
• Надеюсь у Админов скоро найдется время для рассмотрения статей: орстхойцы, цечой, цечой-ахк и др. Flandria12 (обс.) 15:57, 23 января 2023 (UTC)

Неприемлемая ссылка

Ваша правка не была сохранена, так как она содержала ссылку на сайт, находящийся в «чёрном списке» (спам-листе). В этот список заносятся сайты, ссылки на которые по каким-либо причинам крайне нежелательны в статьях Википедии. Пожалуйста, не добавляйте в Википедию ссылки на коммерческие или свои собственные сайты с целью их рекламы, раскрутки или повышения индекса цитируемости. Учтите, что все внешние ссылки в Википедии автоматически получают атрибут nofollow, предотвращающий их индексирование поисковыми системами.

• Чтобы сохранить внесённые изменения, уберите ссылку и снова нажмите «записать страницу».
• Если ссылка уже находилась в тексте статьи, вам потребуется её убрать, иначе ваша правка не сможет быть сохранена.
• Запросы на изменение спам-листа рассматриваются на странице ВП:Изменение спам-листа.

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 20:11, 22 января 2023 (UTC)

Приглашение на Марафон юниоров

Уважаемый участник, с 20 февраля по 6 марта 2023 года в Википедии пройдёт Марафон юниоров, во время которого начинающие редакторы могут совершенствоваться в написании статей. Приглашаем вас принять участие!

Требования к конкурсным статьям, примерный список возможных тем и многое другое вы можете найти на странице марафона.

Объявление размещено роботом, вопросы можно задать здесь. 10:50, 17 февраля 2023 (UTC)

Дизамбиг

Будет минутка - зайдите ко мне на СО, проверьте дизамбиг по кистам. АААЙошкар-Ола (обс.) 22:57, 18 февраля 2023 (UTC)

Предупреждение от 10 марта 2023

Уважаемый коллега. Прочитайте, пожалуйста, правило Википедии о порядке достижения консенсуса. Если Вашу правку отменяют, Вам следует, не внося её повторно, перейти к обсуждению разногласий на странице обсуждения статьи. Ведение войн правок, подобной допущенно Вами в добротной статье Чеченская письменность, может быть ограничено блокировкой. Джекалоп (обс.) 06:40, 10 марта 2023 (UTC)

• @Джекалоп Тут дело в том что консенсуса достигнуто не было. Если Вы ознакомитесь с историей данной статьи, то увидите что сперва были удалены ссылки на АИ, потом частично текст и приведенная цитата ( в данной статье она необходима чтобы проиллюстрировать тезис).
• Когда я заметил удаление АИ я откатил статью (ее потом обратно откатили). Следующий раз я добавил текст с цитатой со ссылкой на источник.
• у меня два вопроса: 1)когда был консенсус и где я нарушил правила Википедии чтобы получить такой "выговор".
• 2) добавленная мною цитата из научного труда была удалена. Этот труд признан неавторитетным? или в моей правке допущена другая ошибка позволяющая удалить такой текст? С уважением Flandria12 (обс.) 17:43, 10 марта 2023 (UTC)

Консенсусная версия — это та, которая была в статье долгое время и ранее не вызывала возражений. Если Вы хотите её изменить, Вы должны организовать соответствующее обсуждение на странице обсуждения статьи. По Вашей ссылке — не единый труд, а сборник статей. Среди них могут быть как авторитетные, так и неавторитетные. Джекалоп (обс.) 17:44, 10 марта 2023 (UTC)

• @Джекалоп Верно. Примерно такая же версия там и была.
• Но я туда добавил новый материал с АИ пару месяцев назад. Я просто хочу выяснить чем этот материал нарушает правила? Насколько я понял там только это различие. Повторюсь изначально я там ничего не удалял, а лишь дополнил содержание статьи. Flandria12 (обс.) 17:55, 10 марта 2023 (UTC)

• Правила нарушает не материал, а Ваша попытка силового проталкивания Ваших правок при отказе от обсуждения по существу. Джекалоп (обс.) 18:03, 10 марта 2023 (UTC)
  • @Джекалоп Но ведь мне никто не сообщил что не согласен с данным материалом.
  • Я дополнял информацию в раздел "руническое письмо". Там оно попросту необходимо. Поскольку читатель сайта должен ознакомится с примером текста.
  • Посмотрите на историю правок, и обратите внимание что я внес и каким образом. На мной взгляд там нету и намека на "проталкивание". Тем более как я отметил выше, без такой информации статья не вполне понятна местами. Flandria12 (обс.) 18:21, 10 марта 2023 (UTC)
    • Я не стану вмешиваться по существу, я не специалист в вопросе. Напишите свои аргументы на странице обсуждения статьи и дождитесь ответа Ваших оппонентов. После это перейдите к дискуссии и сформируйте взаимоприемлемый консенсус. Другого пути нет. Позвольте на этом закончить наш диалог. Джекалоп (обс.) 18:29, 10 марта 2023 (UTC)
      • @Джекалоп Ок.
      • Обязательно так и сделаю.
      • Но обвинение которые прозвучали в мой адрес мне кажутся несправедливыми. Flandria12 (обс.) 18:37, 10 марта 2023 (UTC)

Блокировка от 11 апреля 2023 года

Вы не прислушались к моему административному предупреждению и продолжили войны правок в статьях Хай (поселение) и Малхистинцы. Более того, в данном обсуждении Вы допустили оскорбление Вашего оппонента, безосновательно обвинив его в вандализме и нацизме. Ваша учётная запись заблокирована сроком на одну неделю. Сейчас я возвращу эти статьи к консенсусному виду. Если по выходе из блокировки Вы вновь допустите повторное внесение своей правки после её отмены, Ваша блокировка станет бессрочной. Это же касается нарушения правил коллегиального общения. Джекалоп (обс.) 11:14, 11 апреля 2023 (UTC)

• @Джекалоп В обоих статьях идет обсуждение и вместо того чтобы вникнуть в суть темы Вы заблокировали меня? Ваше решение предвзято. Более того Вы обвинили меня в оскорблении участника, хотя именно в мой адрес были оскорбления и обвинения.
• В одной статье хотят добавить подложный источник который был к тому же признан неавторитетным, в другой вообще вместо АИ добали комментарии в обход источников. Эти подлоги там не уместны и будут оттуда убраны с помощью арбитражного решения, поскольку их несоответствие с правилами Википедии очевидно. Flandria12 (обс.) 19:17, 15 апреля 2023 (UTC)
  • Посмотрите насколько необоснованно это утверждение. 1, 2. Я всегда был и буду сторонником честного ведения содержания статей в Википедии, в которой не место для вандалов и откровенной политики, уводящего посетителя сайта от реальности.
  • Правила Википедии ясно указывают что надо ссылаться на АИ а не измышления. Flandria12 (обс.) 08:56, 2 сентября 2023 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Уважаемый участник, Ваш стаж и вклад в проекте дают Вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля 2023 года по 5 августа 2023 года включительно. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если Вы решите им воспользоваться, то Вы можете ознакомиться со списком кандидатов, с их ответами на заданные вопросы и с обсуждением хода выборов на специально отведённых страницах.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если Вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если Вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. —MediaWiki message delivery (обс.) 12:39, 25 июля 2023 (UTC)

Война правок, нарушение консенсуса

Вас уже неоднократно предупреждали о недопустимости войны правок, нарушении консенсуса, но вы продолжаете в том же духе, поверьте - войной правок вы ничего не добьетесь кроме как блокировки.

Ваша неконс. правка [1]
Отмена [2]
Снова вносите [3]
Отмена коллегой АААЙошкар-Ола [4]
Ваша отмена отмены [5] Pannet (обс.) 11:16, 29 сентября 2023 (UTC)

• @Pannet Войну правок ведут со мной и это легко проверить. Я понимаю что в Вики давно сложились группы по интересам ( в том числе и по политическим и националистическим интересам), но к счастью на сайте есть четкие правила запрещающие совместную деятельность таких "союзов". Сайт требует ясных и недвусмысленных источников. Как видно оппонент не просто не предоставляет их, но даже полностью игнорирует их.
• Я, как видно по приведенным Вами ссылкам придерживаюсь правилам сайта и постоянно ссылаюсь на авторитетные источники, даже при малом тексте. Flandria12 (обс.) 21:40, 1 октября 2023 (UTC)
  • Если вашу правку отменили то повторное внесение/изменение информации расцениваются как начало войны правок, смотрите табличку ВП:КММ Pannet (обс.) 03:52, 2 октября 2023 (UTC)
    • @Pannet я хорошо знаю правила. Главный вопрос на кокам основании отменили правку. Просто так отменять правку с АИ куда большое нарушение правил. Flandria12 (обс.) 21:01, 2 октября 2023 (UTC)
      • Если вы знаете правила, то как тогда вы называет АИ ноунейм сайт kavpolit.com? Pannet (обс.) 21:39, 2 октября 2023 (UTC)
        • В данном контексте это естественно и есть АИ, поскольку в нем приведен текст из интервью местных жителей. Flandria12 (обс.) 18:50, 25 октября 2023 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Уважаемый участник, вы можете проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 31 января по 6 февраля 2024 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов, с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов. Спасибо за активное участие в проекте!

Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения. — Deinocheirus (обс.) 03:31, 30 января 2024 (UTC)

Приглашаю к обсуждению

Хотел бы обсудить войны правок на чеченских и ингушских страницах https://m.wikidata.org/wiki/Talk:Q4505404#%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BA Gamberd (обс.) 11:32, 9 февраля 2024 (UTC)

Предупреждение 6 марта 2024

Коллега, предупреждаю вас, что ваше участие в войнах правок на страницах об округах Терской области ([6], [7], [8], [9], [10]) нарушает правило ВП:ВПР. Викизавр (обс.) 07:50, 6 марта 2024 (UTC)

• Внесение реальной исторически верной карты (вместо фальшивой, которую раннее удаляли) Вы считаете войну правок? Может Вы сперва посмотрите на историю, (2) административных делений (вопрос спора) и потом вынесете вердикт кто именно ведет войну правок.
• С уважением Flandria12 (обс.) 19:22, 6 марта 2024 (UTC)