Обсуждение участника:El1604 (KQvr';yuny rcgvmuntg&El1604)

Перейти к навигации Перейти к поиску

Архив 1

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Предупреждение 15/05/2009

[править код]

Я Вас предупреждаю, что расстановка избыточных шаблонов "источник?", что Вы настойчиво делаете в статье Киев [1] [2] [3] портит текст и нарушает, хотя бы, правило ВП:НДА (хотя некоторые такое могут воспринимать даже как вандализм). Вполне достаточно одного шаблона на один абзац в конце абзаца. При повторении подобных действий я буду вынужден обратиться к администраторам.--Yuriy Kolodin 06:14, 15 мая 2009 (UTC)[ответить]

Вы могли бы указать источник, при наличии. Либо придется удалить эту информацию, как недостоверную. Bond, James Bond 06:40, 15 мая 2009 (UTC)[ответить]
Не ранее чем через 2 недели по правилам. Далее, ещё раз сделаете попытку поставить требование источника после каждого слова - будет обращение к администраторам.--Yuriy Kolodin 06:54, 15 мая 2009 (UTC)[ответить]
Будьте так любезны, найдите и укажите источники этой недостоверной информации. У вас две недели. Требование источника не у каждого слова, Вы преувеличиваете. Bond, James Bond 07:04, 15 мая 2009 (UTC)[ответить]

Позвольте вопрос. Вы выставили эту статью на удаление. Странные действия для участника интересующегося Украиной. Вы для чего собственно ею интересуетесь? --Властарь 10:40, 3 июня 2009 (UTC)[ответить]

Вопрос правомерный. Если Вы познакомились с этой статьей, из нее (в сегодняшней редакции), на мой взгляд, можно сделать только вывод, что такой литературы на самом деле не существует. Я изначально предложил улучшить статью, однако реакции участников не последовало. Bond, James Bond 12:48, 4 июня 2009 (UTC)[ответить]
Вы сами не можете улучшить? --Властарь 13:36, 4 июня 2009 (UTC)[ответить]
К сожалению, я не специалист в этом вопросе. К тому же, как оказалось, не напрасно я выставил эту статью. Она уже существенно доработана. Bond, James Bond 13:38, 4 июня 2009 (UTC)[ответить]
))) Но все же шаблон удаления не метод для улучшения статей. Есть другие шаблоны. Рад знакомству. Удачи. Властарь 19:27, 4 июня 2009 (UTC)[ответить]

Предупреждение

[править код]

Вне вопросов конфликта по точкам зрения о содержимом статьи, добавление материалов, нарушающих АП, в Википедию не допустимо [4] (копивио с [5]). В случае продолжения вам будет ограничен доступ к редактированию статей в Википедии. Википедия - свободная энциклопедия, не нужно её портить несвободными материалами. #!George Shuklin 10:53, 5 июня 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо за замечание, я исправлю этот материал. Считаю что он для статьи имеет большое значение, но безусловно авторские права не должны нарушаться. Bond, James Bond 11:00, 5 июня 2009 (UTC)[ответить]

Предупреждение и вопрос

[править код]

Вы уже в который раз, в т.ч. с различных анонимных ай-пи добавляее копивио с неавторитетных источников в различные статьи Википедии, несмотря на многочисленные предупреждения от меня и от других коллег, в т.ч. и от админитсраторов. Например вот этот текст [6] скопирован отсюда [7]. Вставляете какие-то куски текста с любимых вами сайтов, которые совершенно не согласуются с ВП:ПРОВ и ВП:АИ. Скажите, что вы этим добиваетесь? Все это достаточно прямая и быстрая дорога к бессрочной блокировке и вы уже проделали бОльшую ее часть. Может остановитесь пока не поздно? --yakudza พูดคุย 12:23, 11 июня 2009 (UTC)[ответить]

Текст, который вы хотите сохранить как единственный и неповторимый, а именно : "название происходит от общеславянского "оукраина", "пограничная область", которое впервые было применено к пограничным территориям Киевской Руси - Переяславскому княжеству и уже впоследствии распространено на соседние территории." скопирован вот отсюда [8] и аналогично не согласуется с ВП:ПРОВ и ВП:АИ.

В связи с этим ваше предложение сводится видимо к тому, чтобы удалить всю статью, поскольку все ее части откуда-то скопированы. Ваши фантазии по поводу анонимных айпи оставляю на вашей совести. Прошу больше мне подобные вопросы не задавать. Bond, James Bond 12:43, 11 июня 2009 (UTC)[ответить]

Уважаемые участники, вы оба не правы. Абзац, из-за которого вы спорите, писал (а затем немного исправил) лично я, еще несколько месяцев назад, так как прежде было написано еще хуже. Он вовсе не скопирован из этого источника [9]!!! Вы ошибаетесь! Наоборот, создатели вышеуказанного сайта скопировали данный абзац. Я брал сведения с совершенно другого сайта и ничего не копировал. Вы хотя бы дочитайте абзац до конца. Конечно исправляйте, если пишите лучше.89.207.216.213 14:44, 16 июня 2009 (UTC)[ответить]

Политическая история Украины

[править код]

Уважаемый El1604, в статье Политическая история Украины я вынужден откатить Вашу правку по причине того, что Вы пытаетесь вставит материал, подпадающий под правило ВП:МАРГ и обосновываете его ссылкой на источник, который не соотвествует требованиям ВП:АИ (самоизданный материал, неавторитетный автор). Кроме того, Ваша последняя правка изменяет оформление материала, которое противоречит принятым в Википедии стандартам ("прямые кавычки" не используются, они заменяются «угловыми кавычками, внутри которых допустимы „косые кавычки“» Такую замену для выделенного текста автоматически выполняет кнопка «викификатов» - первая самая большая над окном редактирования). Надеюсь на понимание и дальнейшее сотрудничество. KLIP game 15:52, 12 июня 2009 (UTC)[ответить]

Блокировка 14 июня 2009

[править код]

[10] [11] Вас много раз предупреждали о том, что этому тенденциозному копивио не место в статье Образование на Украине. Однако Вы решили его размножить и устроили войну правок за его добавление. На фоне других Ваших правок за последние несколько дней [12]

[13] [14]

и учитывая число полученных Вами предупреждений, я думаю, что 3 дня как раз срок, за который можно подумать, чем именно Ваши действия нарушают правила. Victoria 08:24, 14 июня 2009 (UTC)[ответить]

Предупреждение 22.06.09

[править код]

При продолжении подобной деятельности [15] Вы будете заблокированы.--Yaroslav Blanter 21:10, 22 июня 2009 (UTC)[ответить]

Распад Киевской Руси

[править код]

Уважаемый участник, не могли бы Вы написать пару слов на странице обсуждения? Резня за клочки земли возможна лишь после распада, но никак не может являться причиной распада--Max 03:47, 23 июня 2009 (UTC)[ответить]

✔ Сделано: На этот счет существуют правила. --Bond, James Bond 10:13, 23 июня 2009 (UTC)[ответить]
Вопрос не ограничивается лишь статьёй о Киевском княжестве. Ещё было Полоцкое, Туровское, Галицко-Волынское, которые тоже - не история России. Почитайте Обсуждение шаблона:История России. Тогда Вам придётся переписать массу статей, но прежде добиться изменения мнения сообщества--Max 07:43, 25 июля 2009 (UTC)[ответить]

Блокировка 26 июня 2009

[править код]

[16] Идея о том, что гетман Мазепа был русским интересня, к сожалению, Вы не привели к этому источников, и это никак не малая правка.

  • Виктории очень не нравятся мои правки, связанные с украинской тематикой. Заблокировала в связи с тем, что я правильно указал в статье должность мазепы - гетман войска запорожского. Перед исправлением была содержательная дискуссия (см.здесь) на странице обсуждения статьи. Причем Виктория предъявила мне в обоснование блокировки, что я делаю правки без обсуждения.
  • Там действительно была с моей стороны случайно допущена одна ошибка, не уверен только что это может быть причиной блокировки: я указал национальность вместо украинец "русский". Сейчас проверил, на самом деле он был поляком (источники - Вольтер, Леклерк, Голиков, Симоновский, Лэсюр), называют также "польским шляхтичем" (Город, Шафронский). Вольтер говорит об этом так: «Мазепа…был породы польской и воспитан в тамошней стороне иезуитами, почему знал он несколько изящных по-тогдашнему наук. Но когда он служил при дворе короля польского Казимира, то, за любовные интриги с женщинами, гоним был от одного знатного вельможи, искавшего его погубить» (Вольтер. История Карла XII, короля Швеции, и Петра Великого, императора России. СПб., 1999) --Bond, James Bond 11:22, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]

Я не очень понимаю логику Вашего поведения. Несколько последних блокировок должны были показать, что Ваши правки в украинской теме требуют источников и обсуждений с другими авторами. Но Вы, выходя из блокировки, продолжаете так, как будто ничего не случилось. Советую Вам серьезно пересмотреть Ваше поведение - по ВП:ДЕСТ блокировка прогрессивная вплоть до бессрочной. Victoria 12:11, 26 июня 2009 (UTC)[ответить]

  • Судя по всему уважаемая Виктория полагает, что лучший способ дискуссии - блокировка участника, правка которого кого-то может не устраивать. Я после предыдущей блокировки отправил письмо Виктории, котором попросил объяснить ее позицию, однако ответа так и не получил.

14 июня 2009 г., 12:31:23 (Sun, 14 Jun 2009 08:31:23 +0000) Уважаемая Виктория!

Я понимаю, конечно, что на Википедии надо поддерживать порядок. Однако, если не затруднит, поясните пожалуйста, почему Вы называете "тенденциозным копивио" цитаты из украинских учебников? Некоторые участники, и это очевидно, не желают, чтобы пользователи Википедии могли узнать о происходящих на Украине процессах в сфере образования.

Но чем обоснована Ваша позиция?

-- Это письмо было отправлено участником El1604 участнику Mstislavl при помощи функции Википедии «письмо участнику», подробнее см. <project:email>.

--Bond, James Bond 11:22, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]

Не вижу основания для блокировки. «Как отдельный народ украинцы были официально утверждены после революции.» «Сильное утверждение без источников»?! Это же всеми известный и неоспоримый факт. — Глеб Борисов 11:41, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]
А что по вашему до этого украинцы как народ не признавался?Так можно на все заявления без АИ говорить что это неоспоримый факт Mistery Spectre 11:54, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]
Как отдельный народ их стали создавать только с середины XIX века в Автсро-Венгрии, и при том называя их рутенами. Название украинцы появилось позже и в начале XX века использовалось только узкой группой людей. И именно после революции такой отдельный народ как украинцы был официально утверждён, а русскими стали называть только великороссов.
Признавался тут неправильеое слово. Нельзя признать то, чего не существует и не просит «признания». — Глеб Борисов 12:52, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]
Значит вы сами же и признали что украинцы были всегда отдельным народом, а иметь свою страну ещё не обязательно чтобы стать им.Или тогда цигане и курды не народы ? Mistery Spectre 13:02, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]
Покажите где я это признал? Про иметь свою страну я вообще ничего не говорил. То, что государстенность необязательный критерий для народа это безусловно. Я разве утверждал обратное?
А «всегда» — это вы имеете ввиду с раннего средневековья, с начала древних времён или с образованием человека разумного? — Глеб Борисов 13:30, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]
Всегда это с первого упоминание о народе вообще (не нужно передирать мои слава, это не прилично)"Нельзя признать то, чего не существует и не просит «признания»" - ваши слова? следовательно ни у кого не было смысла считать украинцев недо народом Mistery Spectre 13:38, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]
Вы сами передрали то, что я сказал о признании.
А вы чувсвуете разницу между «с первого упоминание о народе вообще» и «Как отдельный народ были официально утверждены» — Глеб Борисов 14:03, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]
А что до 19 века украинцев оффициально не признавали народом? А как же малороссы? Mistery Spectre 14:10, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]
Малороссы (малорусы) это одно из племён (субэтносов или частей) русского народа наряду с белорусами и великороссами (великорусами). Также и немцы, итальянцы или многие ругие народы делятся на субэтносы. В смысле отдельного народа этот термин не использовался. — Глеб Борисов 14:52, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]
Оооо, тогда извините коллега мне с вами не очём разговаривать)) Mistery Spectre 14:53, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]
То, что с Вами нет толку по этой теме разговаривать, уже в начале было понятно. Можете продолжать и дальше читать работы, где пишут о том, что украинцам «более 140 тысяч лет» и что «их главным врагом за всю историю были клятые москали». — Глеб Борисов 13:05, 28 июня 2009 (UTC)[ответить]
О чём вы говорите?, НВ:ЭП и НВ:НО ещё никто не отменял Mistery Spectre 17:26, 28 июня 2009 (UTC)[ответить]
  • Напрасно Вы так категорично, коллеги. Выдающийся ученый, профессор Киевского университета Т.Д.Флоринский отмечал:

«Тесная внутренняя связь и близкое родство между малорусским языком, с одной стороны, и великорусским, белорусским и общерусским литературным языками, с другой, настолько очевидны, что выделение малорусского из русской диалектической группы в какую-либо особую группу в такой же степени немыслимо, в какой немыслимо и выделение, например, великопольского, силезского и мазурского наречий из польской диалектической группы, или моравского наречия - из чешской диалектической группы, или рупаланского наречия - из болгарской диалектической группы... В частных сторонах и явлениях своей жизни, в языке, быте, народном характере и исторической судьбе малорусы представляют немало своеобразных особенностей, но при всем том они всегда были и остаются частью одного целого - русского народа».

--Bond, James Bond 15:08, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]


По согласованию с Mstislavl я сократил срок блокировки до 3-х дней. Как мы уже обсуждали в IRC, пожалуйста, вносите информацию в статиь только если она подтверждается действительно авторитеттными источниками. В случае сомнений - сначала обсуждайте авторитетность данного источника с другими участниками.
Настоятельно рекомендую в оставшееся время прочесть ВП:АИ, ВП:ПРОВ и ВП:ОРИСС --DR 18:13, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]
  • Разрешите и мне цитату привести, из АК:471 :

8. АК отмечает нездоровый ажиотаж и связанную с ним повышенную конфликтность статей на тематику, связанную с новейшей историей Украины. Правки, вносимые в эти статьи, зачастую сопровождаются низкой культурой работы с источниками. АК рекомендует администраторам решительнее пресекать войны правок в таких статьях, а участникам, вносящим в них вклад, более тщательно следить за качеством добавляемых источников и в случае возникновения конфликтов более активно искать посредников.

Уж сколько раз твердили миру, что источники столетней давности могут быть АИ только при описании историографии предмета, а не его нынешнего состояния, а воз и ныне там. И уж тем более не могут быть АИ отдельные высказывания «знаменитостей», будь то Вольтер (о Мазепе судивший понаслышке и этнографом не бывший) или Гоголь (писатель, не историк). Кроме того, хотелось бы, чтобы участник ко всем текстам, как чужим, так и своим собственным, подходил с одной меркой: запрашивал источник на, по его мнению, спорные предположения и ждал их установки, свои собственные тексты сопровождал ссылками на современные авторитетные источники, желательно, вторичные научные. Victoria 19:12, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]

Насколько я понимаю, для Виктории самыми авторитетными будут в такой ситуации современные украинские учебники из серии Образование на Украине - они вторичные, написаны академиками украинского разлива. А то, что там почти 100 процентная фальсификация - никакого значения не имеет? Теперь по поводу Гоголя. 1) в 1832-1834 гг. он интенсивно занимается историей Украины, античности, средневековой Европы. 2) 24 июня 1834 г. был зачислен адъюнкт-профессором всеобщей истории в Петербургский университет с правом чтения лекций. 3) В 1835 г. включил в сборник «Арабески» «План преподавания всеобщей истории» и «Отрывок из истории Малороссии» (1834) см. Витберг Ф. «Гоголь как историк»// Исторический вестник. 1892 г. №8. С. 390-423.--Bond, James Bond 19:55, 27 июня 2009 (UTC)[ответить]

Блокировка 30 июня 2009

[править код]

И разговаривая с Вами в IRC, и выше в сообщении о сокращении срока блокировки я указывал, что для нормальной работы необходимо соблюдать ВП:АИ и ВП:СОВР. После этого всего вы вносите:

  • в первый абзац - фразу ...написал в том числе по заказу Организации украинских националистов (ОУН) книгу «Жатва скорби», причём делали это так, что создавалось впечатление, что эта информация подтверждается одним из источников [18] [19] - ибо других источников в том абзаце не было.
  • второй абзац, опираясь на один-единственный источник - статью Мирославы Бердник, которая не проходит ни по требованиям, устанавливаемым ВП:АИ, ни по ВП:СОВР. DR 20:04, 30 июня 2009 (UTC)[ответить]

Черкасы

[править код]

С интересом прочитал Ваши правки, почерпнул много нового. Выскажу свои замечания по этим правкам. 1) В определении термина упомянута «страна Черкасия», однако, я про такую страну не слышал (думаю, что не я один). Нужно сделать какие-то уточнения и ссылки, чтобы прояснить это понятие. 2) Если п.1 будет выполнен, то определение получится более строгим, но я считаю, что оно будет более полным, если к нему добавить предыдущее стёртое определение о том, что черкасами в XVI-XVIII веках называли украинцев, в том числе и в официальных документах. Если Вы согласны, то я могу это сделать сам. 3) Ваша цитата из Герберштейна не найдена в упомянутой ссылке. Само название книги у Вас дано «Записка о русских делах», а по ссылке мы видим другое название «Записки о Московии». Нужно уточнить. Лев Дубовой 06:04, 16 июля 2009 (UTC)[ответить]

Дополнил. Ссылка, действительно, не на тот документ. Относительно "украинцев", тут надо иметь ввиду, что такая национальность современникам была не известна. Посмотрите статью, если Вы посчитаете нужным, можно конечно дополнить в том смысле, что на современной Украине черкасы считаются украинцами.--Bond, James Bond 07:21, 17 июля 2009 (UTC)[ответить]

Позвольте продолжить обсуждение. Получившийся вариант статьи обходит молчанием один немаловажный факт: в 17-18 столетиях черкасами называли всех украинцев, причём, на официальном уровне, и не только в России. Мне непонятно, как произошла такая метаморфоза с этим словом. Вот я попытаюсь сделать историческую реконструкцию, а Вы потом меня поправите. Итак, давным-давно жил такой народ - адыги, который также называли черкесами. Слово «черкес» легко переходит в «черкас», поэтому их можно считать синонимами. Они заселяли территорию современной Кубани и Северного Кавказа. Хозяйничали они по более обширной территории, включая низовья Волги, Дона и Днепра. Эти территории на Руси называли Черкесия. В 14-16 веках в низовьях Днепра (Запорожье) стали появляться беглые малороссы, которые постепенно сформировали запорожское казачество. Но поскольку территории эти по-прежнему относили к Черкесии, то и казаков стали иногда называть черкесами или черкасами. Поскольку говорили они на малороссийском языке, то со временем всех малороссов (украинцев) стали называть черкасами. Замечу, что сейчас слова «черкес» и «черкас» не являются. на мой взгляд, синонимами. Черкес - это адыг, а черкас - это украинец. Похожа ли моя версия на историческую истину?

Это версия правдивая за некоторыми исключениями. "стали появляться беглые малороссы, которые постепенно сформировали запорожское казачество" - тезис сомнительный, хотя беглые русские, в том числе малоросы и другие там тоже были. Появление слова "украинцы" - тема отдельного исследования, которое в соответствующей статье не проработана. Известно только, что такой национальности до конца XIX века не существовало. Теории происхождения "украинцев" есть разные. Мне больше всего правдоподобной представляется - Украинская «Матрица». Перезагрузка. Насколько я понимаю, вы проживаете на украине, поэтому, если найдете время познакомиться, будет очень интересно услышать Ваше мнение по этому поводу.--Bond, James Bond 15:26, 20 июля 2009 (UTC)[ответить]
Что же, Вы считаете, что запорожское казачество сформировали черкесы? Я в этом сомневаюсь, потому что говорили казаки на мове, а в сообществе принимается язык большинства. Значит малороссов было большинство. Кроме того, очень важный фактор - вера, вряд ли черкесы, если бы их было большинство, приняли новую для себя православную веру. Нет, запорожское качество сформировали малороссы, в этом я не сомневаюсь. Теперь я уже почти уверен, что черкасами их стали называть просто по территориальной принадлежности Запорожья к Черкесии. Отвечая на Ваш вопрос, скажу, что я живу в России и русский по национальности. Вырос тоже в России на границе с Украиной, там, где в перемешку живут русские и украинцы, мы их называли хохлами. Хохлов в тех краях примерно 10-15 %, это потомки тех самых «черкас», которые заселяли эти земли в 17-18 веках. Школьники учились в одних школах - русских. Язык у них отличается от русского, поэтому, как ни называй их русскими, всё-таки это уже другая нация. Нации образуются не по воле отдельных личностей, это объективный процесс. Вот хорваты - это те же сербы, но уже другая нация. А турки-месхетинцы, предки их были грузинами, но их отуречили, и теперь они уже никакие не грузины, а турки. В формирование этноса малороссов большой вклад сделали половцы, а затем сказалось влияние польского языка. Другое дело, что политики умело манипулируют языковыми различиями и вбивают клинья межде нациями, чтобы потом извлечь из этого свою выгоду. Сильная русская нация страшна Западу, вот они и раскалывают её на части, противопоставляя одну часть другой. И всё-таки, украинская и белорусская нации уже существуют, это факт. Называть их одной нацией с русскими уже поздно, просто нужно бороться против их взаимного отторжения, которое умышленно навязывается. Лев Дубовой 05:56, 21 июля 2009 (UTC)[ответить]
По сведениям Герберштейна (см. цитату в статье) горские черкасы исповедовали "греческую веру, а службу церковную отправляют на славянском языке, которым главным образом и пользуются". Так что вопрос об изменении веры и языка в этом случае не применим. Единственно, за несколько столетий (по разным источникам с 13 или 14 века) язык немного испортился под влиянием польской шляхты, ну и конечно происходила ассимиляция местного населения. Нынешние болгары считаются славянами, хотя доподлинно известно что их предки тюркского происхождения захватили эти территории и ассимилировали местное славянское население. Все очень похоже. О существования некой "нации" укров можно говорить только в отношении нескольких западных областей, где эта насильственная мутация русского населения произведена властями польши и австро-венгрии. Восточные области говорят на наречии, как и многие другие - кто-то "окает", другие "акают" и тд. и это нормально. Разговоры о какой-то новой нации ведутся именно в тех целях, о которых вы говорите.--Bond, James Bond 15:54, 21 июля 2009 (UTC)[ответить]

Просьба - предупреждение 23/07/09

[править код]

Пожалуйста, прекратите вставлять в статью ПДРС фразы вроде "Иными источниками эта информация не подтверждается". В пространстве статей такие фразы не пишутся - только в пространстве обсуждений. Никогда не пишутся. Такая фраза означает, что Вы провели поиск источников на разных языках с целью подтвердить или опровергнуть данную информацию и пришли к такому заключению. То есть, это уже непроверяемая по источникам информация, которая является Вашим собственым оригинальным исследованием, так как выполнить её проверку невозможно. Кстати, это неправильное оригинальное исследование, так как журналист даёт конкретные ссылки на сайты, где такое произошло. Далее. В тексте статьи также не пишутся вопросы к другим редакторам (вроде кем?). Текст статьи пишется для читателя, поэтому такие вопросы могут быть либо закомменированы, либо быть исключительно в виде шаблонной пометки (а не самого текста). Но никак не в виде текста статьи. При повторении подобной деятельности с Вашей стороны, я буду вынужден обращаться к администраторам.--Yuriy Kolodin 05:46, 23 июля 2009 (UTC)[ответить]

Да, ещё, если Вы хотите узнать, какие именно ресурсы перепечатывают материалы сайта, Вы, ЕЩЁ РАЗ, должны набрать в любом поисковом ресурсе слово "ПДРС" и получить огромное количество ссылок.--Yuriy Kolodin 06:04, 23 июля 2009 (UTC)[ответить]

Прошу ответить

[править код]

Загляните сюда пожалуйста. Cinicus 11:05, 25 июля 2009 (UTC)[ответить]

Предупрждение

[править код]

Данная правка, которую Вы сделали, является нарушением ВП:ПО#Ведение дискуссии. Просьба вернуть мной написаное в оригинальное состояние и впредь так не делать. Cinicus 14:26, 25 июля 2009 (UTC)[ответить]

в чем проблема? заголовок к обсуждению не соответствовал его содержанию. Впрочем теперь он более нейтральный. Или снова не устраивает?--Bond, James Bond 16:09, 25 июля 2009 (UTC)[ответить]
Сейчас вполне устраивает. Всё же на будущее: Не следует менять что-либо написанное другим человеком в обсуждении, даже если оно по вашему мнению ненейтрально или не соответствует содержанию. Cinicus 19:39, 25 июля 2009 (UTC)[ответить]

Белоруссия и татары

[править код]

Добрый день! В приведённой Вами цитате из Вернадского о Белоруссии ничего не говорится. Вообще вопрос о цветовой символике кочевников очень сложен и является предметом дискуссий среди историков. --Fred 14:57, 26 июля 2009 (UTC)[ответить]

Правильно. В цитате приводится точка зрения по этому вопросу одного из авторитетных ученых. Какие проблемы? Можно добавить альтернативную, если такая известна.--Bond, James Bond 15:01, 26 июля 2009 (UTC)[ответить]
Во-первых, точку зрения одного надо подавать как точку зрения одного, а не как истину в последней инстанции. Во-вторых, о Белоруссии в этой цитате ничего не говорится. Вы взяли информацию и сделали на её основе собственное умозаключение, что правилами википедии запрещено. --Fred 15:04, 26 июля 2009 (UTC)[ответить]
Тогда какое отношение эта информация имеет к статье? Вы же понимаете, что дальше будет. Может перестаните упрямиться?--Fred 15:08, 26 июля 2009 (UTC)[ответить]
Очевидно, что это важная информация, основанная на авторитетных источниках. Если есть альтернативная позиция - добавляйте. А откатывать, если не можете обосновать - не надо.--Bond, James Bond 15:22, 26 июля 2009 (UTC)[ответить]
Вы написали, что цветовые обозначения были занесены на Русь татарами. Где об этом написано у Вернадского и какое отношение данный тезис имеет к названию «Белая Русь»? --Fred 15:40, 26 июля 2009 (UTC)[ответить]
В этой ссылке о монголах ничего не говорится. Вы опять делаете орисс.--Fred 15:50, 26 июля 2009 (UTC)[ответить]

Стрыйковский считал, что у «бе­лых русаков» это произошло с московитами и татарами, а у «черных русаков» (наряду с ними названы волынцы, мазуры и некоторые дру­гие) — с поляками. Эти рассуждения Стрыйковского почти дословно вошли в украинский Хронограф по списку Боболинского [10, л 1099— 1100]

Общий контекст приведенного раздела «Хроники» позволяет за­ключить, что Стрыйковский к Белой Руси относил преимущественно Московию, а под Черной Русью подразумевал Галичииу и смежные с чей территории Е. Ф. Карский отмечал сходное суждение и у Гваньини, согласно которому «Русь под Московским князем названа Белой Русью, а та, которая принадлежит Польше, — Черной» [Карский. С. 116—117].

--Bond, James Bond 15:58, 26 июля 2009 (UTC)[ответить]

Какое отношение это имеет к фразе «На территорию Руси цветовую систему занесли, вероятно, татаро-монгольские завоеватели»? --Fred 16:19, 26 июля 2009 (UTC)[ответить]

Блокировка 26 июля 2009

[править код]

Дядя Фред 19:43, 26 июля 2009 (UTC)[ответить]

О чем идет речь, поясните пожалуйста.--Bond, James Bond 19:49, 26 июля 2009 (UTC)[ответить]
Речь идёт о войне правок в статьях Белая Русь, Червонная Русь и Чёрная Русь. Вы уже не первый день в Википедии и должны понимать, что если Ваши правки отменяют, стоит обсудить это с коллегами в обсуждении статьи или на ВП:ВУ, а не затевать войну. Дядя Фред 21:34, 26 июля 2009 (UTC)[ответить]
Я всегда готов к обсуждению. Однако не все участники могут обосновать свою позицию. К тому же эта ситуация на момент блокировки уже была разрешена.--Bond, James Bond 14:08, 27 июля 2009 (UTC)[ответить]
Ярослав, это шутка?--Bond, James Bond 14:48, 27 июля 2009 (UTC)[ответить]
Мне казалось, вопрос очевидный, но раз нет, сейчас отправлю чекьюзерам.--Yaroslav Blanter 15:05, 27 июля 2009 (UTC)[ответить]
Оказался открытый прокси, доказательств нет, переблокирую обратно.--Yaroslav Blanter 15:41, 27 июля 2009 (UTC)[ответить]
По-моему иногда бывает какая-то неадекватная реакция на мои правки. Мотивировать свои действия участники не могут. Вместо этого пишут кляузы и пытаются блокировать. Я никогда не ухожу от конструктивного диалога. Кстати, может Вы поясните, поскольку Виктория почему-то не желает со мной общаться, что может означать ее высказывание обо мне:

Участник в последнее время занимался POV-pushingom в статьях по украинской тематике. После моего недвусмысленного предупреждения о возможности прогрессивки по ВП:ДЕСТ, сегодня он решил переключиться на белорусскую тематику. Modus operandi остался тем же: берется произвольная цитата из деятеля начала 20го века, которым обосновывается POV.

Мне этот жаргон не понятен. --Bond, James Bond 15:07, 27 июля 2009 (UTC)[ответить]

А вам не кажется странным если участника блокируют, а потом появляется аноним с открытого прокси и начинает снова войну правок с позиции заблокированного участника? Mistery Spectre 15:36, 27 июля 2009 (UTC)[ответить]

Вы меня извините, конечно, но у меня профессия немного другая. Чуть выше просил пояснить некоторую терминологию, а особенно поведение участников, связанное с поиском врагов.--Bond, James Bond 15:46, 27 июля 2009 (UTC)[ответить]

А что тут непонятного? Вас обвинили в нарушении ВП:ТРИБУНА в статьях украинской тематики, а также обвинили в том что после замечания участника-белоруса вы начали заниматся темже и в статье белорусской тематики.К этому добавлю что после знакомства с вами в статье Фолк-хистори и Украинезация я охотно верю в эти обвинения Mistery Spectre 15:54, 27 июля 2009 (UTC)[ответить]

Национальность участника меня меньше всего интересует, тем более что он мне ее не сообщал. Это первое. Статью Фолк-хистори я даже не читал, не говоря уже о том, чтобы ее править. Это второе. По украинизации была конструктивная дискуссия в обсуждении цитаты, и что вам не понравилось? То, что Выговский сам называл себя русским?--Bond, James Bond 15:59, 27 июля 2009 (UTC)[ответить]
При чём тут Выговский? Меня поразили ваши взгляды в этом обсуждении, в частности ксенофобские реплики с вашей стороны Mistery Spectre 16:04, 27 июля 2009 (UTC)[ответить]
Если вы рассматриваете ксенофобию в смысле "нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому", то ко мне это применить сложно. На мой взгляд. Тут проблема в другом - всех нас в школе учили истории на советский манер, о братстве народов, об украинцах и белорусах. Источники, которые противоречили этим идеям были не доступны. Сложно отрицать очевидное - не было этих двух народов до середины 19 века. Фантазировать и приписывать такое название людям, которые ничего об этом не знали и не могут адекватно ответить, поскольку уже умерли - это нормально?--Bond, James Bond 16:13, 27 июля 2009 (UTC)[ответить]
Вы опять пытаетесь доказать не доказуемое. Вам ведь было уже сказано, что если Вы отказываете украинцам и белорусам в праве так называться, то почему же Вы не отказываете в этом праве современным русским, которые, следуя Вашей логике, существуют лишь с середины 19 века и на самом деле не русские, а велокороссы и до этого были лишь восточной ветвью русских. Ну как, вписывается в Вашу концепцию? Cinicus 20:22, 27 июля 2009 (UTC)[ответить]
Да не волнуйтесь вы так коллега, похоже участник решил что если предмет не назывался так как сейчас то его не было, а использовать вики как трибуну для ксенофобии просто так не пройдёт Mistery Spectre 22:00, 27 июля 2009 (UTC)[ответить]
  • Вы снова путаете предмет обсуждения. Предмет был, и этот предмет был - русские. Доказать это очень легко, существует масса авторитетных источников. А вот доказать, что существовали некие "украинцы" невозможно, поскольку их не было. К ксенофобии это не имеет никакого отношения. Скорее разделение русских на несколько народов, сделанное большевиками - это ближе к ксенофобии. Как бы себя не называли под воздействием пропаганды сегодняшние украинцы и белорусы, мы вполне можем относиться как к русским, т.е. как к своим. Чувствуете разницу? ксенофобия - "нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому". Тут нет чужих, спор только о названии.--Bond, James Bond 19:08, 28 июля 2009 (UTC)[ответить]
  • Официальная версия (истории) оставляет желать лучшего. Вы ловите санкции из-за методов, а не из-за своей точки зрения. Недавно натолкнулся у Преснякова А. Е. (книга 1908-1910), что Киевская Русь была колыбелью двух народов - русского и украинского. То есть автор в начале 20 века не знал о таком народе, как белорусы. А ещё на несколько десятилетий назад - Гоголь Н. В. всегда считался русским писателем--Max 04:43, 29 июля 2009 (UTC)[ответить]
Вот с начала XX века и началось распространение этой идеи. Кто и зачем продавливал разделение русского народа - существует масса источников, причем более чем авторитетных. Однако Бисмарк в свое время высказал очень интересную мысль:

Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути…

А он очень хорошо разбирался в этом.--Bond, James Bond 07:50, 29 июля 2009 (UTC)[ответить]

Блокировка 30 июля 2009

[править код]

[20] Подобные масштабные правки, меняющие основные положения статьи с описанием (.), безусловно, деструктивное поведение. POV pushing - это проталкивание своей точки зрения с нарушением правил ВП:НТЗ, ВП:ПРОВ и ВП:АИ. Modus operandi - стиль поведения

Victoria 14:10, 30 июля 2009 (UTC)[ответить]

Виктория, моя правка была вот эта [21].

Если очень хочется меня заблокировать, то пожалуйста, найдите что-то реальное, не надо фантазировать.--Bond, James Bond 14:15, 30 июля 2009 (UTC)[ответить]

  • Извините, ошибка вышла: вместо кнопки, которая бы бы дала внесенную Вами правку нажала кнопку "проверить ", которая выдала мне все внесенные с последней проверки правки.--Victoria 14:32, 30 июля 2009 (UTC)[ответить]
Думаю такой масштабный не мотивированный откат, как вы изволили сделать, причем без каких-либо объяснений, нарушает все выше упомянутые вами правила.--Bond, James Bond 17:35, 30 июля 2009 (UTC)[ответить]

Псевдо АИ

[править код]

Я прошу вас самому убрать свои так называемые ссылки на АИ, вот здесь и здесь, поскольку, как сказано тут, список книг не может выступать в качестве АИ.--Urutseg 12:56, 6 августа 2009 (UTC)[ответить]

Дискуссия на соответствующей странице обсуждения.--Bond, James Bond 13:24, 6 августа 2009 (UTC)[ответить]

Можно поинтересоваться, какой именно текст со страницы V вы считаете подтверждением того, что население Украины вплоть до XX века называло себя русским? Тот, который начинается со слов: "С некоторого времени, в заграничных польских журналах..."?--Urutseg 08:20, 10 августа 2009 (UTC)[ответить]

Это предисловие, а вообще книга очень интересная, советую почитать. После советских догматов позволяет по-новому увидеть свою историю.--Bond, James Bond 17:04, 10 августа 2009 (UTC)[ответить]
Видите, что Вы сделали сейчас здесь? Вам задали вопрос, а Вы в ответ посоветовали почитать книгу, то есть ушли от ответа, тем самым поставив под большой вопрос сделанное Вами утверждение. А оно может быть вовсе и не такое сомнительное, нужно лишь привести подтверждающую его цитату. И что это за Галицкая Русь везде появилась? Иногда во вторичных источниках встречается, но такого титула не было--Max 04:00, 11 августа 2009 (UTC)[ответить]
  • В ссылке давалось несколько страниц, в том числе и предисловие, чтобы заинтересовать читателей, не более того. На других страницах написанное полностью подтверждается. По поводу Галицкой Руси - было королевство Руси, но поскольку Русь к тому времени распалась, в упоминаемых Вами источниках правильно дается название Галицкая Русь, чтобы идентифицировать, о какой именно Руси идет речь.--Bond, James Bond 08:06, 11 августа 2009 (UTC)[ответить]

Блокировка 18 августа 2009

[править код]

Речь идёт об этой правке. DR 06:33, 18 августа 2009 (UTC)[ответить]

Я что-то не понял. О каком вандализме идет речь? В этом разделе была ссылка на не существующую страницу, какие могут быть претензии к викификации?--Bond, James Bond 06:39, 18 августа 2009 (UTC)[ответить]
Своей правкой вы создаёте у читателя впечатление, что все, что происходило на Украине во второй мировой войне - это украинский коллаборационизм. Попробую привести аналогию [[Немецкие учёные]] --> [[Фашистские учёные|Немецкие учёные]]. Такое исправление сводит ситуацию к том, что все немецкие учётных - фашисты и других не было. --DR 06:49, 18 августа 2009 (UTC)[ответить]
  • Это не я создаю впечатление. Другой информации, как вы видите, в Википедии по указанному вопросу нет. Существует ли она в жизни - это отдельный вопрос. Думаю, при наличии другой информации давно уже была создана соответствующая страница. Речь здесь, насколько я понимаю, идет не о населении соответствующей территории, а именно об Украине, как государственном образовании.--Bond, James Bond 06:52, 18 августа 2009 (UTC)[ответить]
    • Если есть другая информация - нужно было добавлять дополнительную ссылку на неё, но не подтасовывать вики-ссылку с другого понятия. --DR 07:43, 18 августа 2009 (UTC)[ответить]
О чем и речь - другой информации нет, поэтому и нет подтасовки. К тому же блокировка применяется "для предотвращения дальнейших нарушений", а эта правка была почти неделю назад, может она и спорна, но никак не относится к вандальным. Поэтому и блокировка бессмысленна.--Bond, James Bond 08:10, 18 августа 2009 (UTC)[ответить]
Я попробую ещё раз объяснить, на вышеуказанном примере. Смотрите: если в статью История науки есть ссылка Немецкие учёные - это нормально. Если туда по каким-то причинам было решено добавить фашистские учёные - это тоже может быть. Но недопустимо, чтобы ссылка с "немецких учёных" вела на "фашистских" - ибо так делается только для одинаковых понятий. Ещё один пример: [[Катастрофа шаттла Челленджер|Освоение космоса США]]. У незнакомого с темой человека при щелчке по такой ссылке создаётся впечатление, что все попытки освоения космоса США сводились к попытке, окончившийся катастрофой Челленждера. Если бы вы добавили просто ссылку Украинский коллаборационизм во Второй мировой войне - это бы не было вандализмом, в то время, как сделанная вами правка подпадает под 1.1.4 ВП:ВАНД - правки снижающие нейтральность.
Касательно самой блокировки. Во-первых, это правка была сделана не "почти неделю назад", как вы указали, а за 3 дня до вашей блокировки. Обнаружили же её только сегодня. Учитывая большое количество ваших блокировок за подобные правки в околоукраинской тематике, а также тот факт, что вы, судя по данному диалогу, считаете подобные правки нормальными - свою функцию по предотвращению дальнейших нарушений блокировка выполняет "на ура" --DR 10:06, 18 августа 2009 (UTC)[ответить]
  • И как много нарушений предотвратила эта блокировка? :-) Я считаю не вообще "подобные правки" нормальными, а данную конкретную: 1) другой информации, кроме указанной в статье про коллаборционизм, не имеется; 2) Вы можете не соглашаться, но большинство независимых, и притом достаточно авторитетных источников, прямо указывают на то, что гос.образование под названием "Украина" создано с определенной целью, которую и раскрывает достаточно подробно статья Украинский коллаборационизм во Второй мировой войне. Можно, конечно, закрывать глаза на факты, но к сожалению, я не могу придумать иные АИ. Не надо смешивать часть территории СССР и его население с государством Украина/Окраина. Впрочем, предложенный Вами вариант сделать отдельную ссылку, тоже вполне приемлем. Только зачем в этом случае оставлять ссылку на несуществующую страницу? Чтобы создать у читателей впечатление, что якобы действительно есть такая тема, но по каким-то причинам еще не доработана?--Bond, James Bond 12:48, 18 августа 2009 (UTC)[ответить]
    • Эта блокировка предотвратила очень срьёзное нарушение: Введение читателей Википедии в заблуждение. Т.е. подрыв авторитетности Википедии как энциклопедии. Такие действия опаснее для проекта, чем обычный вандализм. Рекомендую вам подумать над этим во время вашей блокировки. Wind 15:56, 18 августа 2009 (UTC)[ответить]
Относительно шаблона я согласен, только исправляет положение удаление ссылки или внесение ее в шаблон под своим именем, как предложил DR, а не блокировка. Мне больше интересно мнение по сути обсуждаемого вопроса (не касательно ссылок).--Bond, James Bond 16:05, 18 августа 2009 (UTC)[ответить]
У меня возник вопрос — Вы собираетесь добавлять статью Русский коллаборационизм во Второй мировой войне в шаблон истории России? Или Вы только в историю Украины хотите вставить? Cinicus 19:15, 18 августа 2009 (UTC)[ответить]
  • Да собственно говоря, мне вообще не понятно назначение этих шаблонов, просто в какой-то статье заметил, что дается ссылка на несуществующую страницу и дал другую ссылку, по-моему вполне адекватную. Оказалось некоторые участники считают иначе. Настаивать на своей версии не планирую.--Bond, James Bond 19:30, 18 августа 2009 (UTC)[ответить]

Уважаемый El1604! Я откатил Вашу правку. Непонятно зачем Вы внесли информацию из дизамбига? Эти две правки [22], [23] являются нарушением ВП:НДДА. Cinicus 04:41, 23 августа 2009 (UTC)[ответить]

Если у вас есть претензии к правке, пожалуйста, конкретизируйте их. Существование дизамбига в сегодняшней редакции на мой взгляд бессмысленно. Есть слово "русин", которое в прежние времена использовалось несколько иначе, чем сегодня. Все это вполне можно отразить в одной статье. А вот если нет источников информации, которая была запрошена, надо удалять информацию из статьи, а не сами запросы. Это не такая очевидная информация для пользователей Википедии, которые не находятся под влиянием националистической пропаганды. Будьте любезны предоставить авторитетные источники.--Bond, James Bond 09:34, 23 августа 2009 (UTC)[ответить]

Предупреждение 25.08.09

[править код]

Вы с единомышленниками сегодня вели войну правок в статье Украинцы. Так как правила трёх откатов Вы не нарушили, блокировать Вас по этому эпизоду я не буду, но в следующий раз могу это сделать, так как есть ВП:ВОЙ, по которому блокировка вполне возможна.--Yaroslav Blanter 19:34, 25 августа 2009 (UTC)[ответить]

Не спорю, проблема такая была. Вот только я не вижу как поступать, когда кто-то упорно пытается доказать что черное - это белое, и все авторитетные источники - враги. Если подскажете, буду очень признателен.--Bond, James Bond 19:37, 25 августа 2009 (UTC)[ответить]
Выносить на ВП:ВУ и ВП:ЗКА не после войны правок, а до неё.--Yaroslav Blanter 19:47, 25 августа 2009 (UTC)[ответить]
Это чтобы привлечь к войне новых участников? :) Ведь получается, что нет других методов кроме войны и блокировок.--Bond, James Bond 19:48, 25 августа 2009 (UTC)[ответить]

Мазепа, Смолин и Оглоблин

[править код]

Уважаемый El1604, гляньте мой ответ об авторитетности Смолия в обсуждении статьи Мазепа и снимите плз поставленный Вами флаг о запросе проверки авторитетности. (Или продолжим обсуждение, хотя вопрос кажется простым.) С уважением--Agor153 09:42, 26 августа 2009 (UTC)[ответить]

Раковский, Христиан Георгиевич

[править код]

Уважаемый El1604, на каком основании Вы удаляете как "вандализм", значительные дополнения сугубо информационного характера, которые я внес в статью? На том основании, что я попутно удалил пару Ваших фраз, грубо нарушающих принцип нейтральности? То, что Вы написали - голословные, абсолютно ничем не подтвержденные обвинения, почерпнутые к тому же из источника, не имеющего никакого отношения к исторической науке, где эти обвинения приводятся без всяких ссылок на документы, на какие-либо источники, - ибо в этом сочинении вообще никаких ссылок нет, нигде и ни на что. Вандализмом занимаетесь Вы, перечеркивая чужой труд и используя Викиредию для пропаганды сомнительных взглядов. Это вынуждает меня обратиться к администрации. JuliusG 19:17, 30 августа 2009 (UTC)[ответить]

Дело в том, что Ваши дополнения не подтверждаются источниками, как того требуют правила Википедии. Приведите ссылки на АИ, подтверждающие написанное. В этом случае не будет никаких проблем.--Bond, James Bond 19:38, 30 августа 2009 (UTC)[ответить]
Во-первых, что Вы называете авторитетными источниками? Из какого АИ почерпут, например, вот этот текcт: "В 1920 году, под предлогом борьбы с «кулацким бандитизмом» издавал распоряжения — брать заложников, уничтожать хутора и села, являющиеся «очагами» бандформирований[4]... В начале 20-х годов Раковский вел с Францией переговоры о том, чтобы французский капитал играл такую же роль, как и до 1917 года, то есть обладал многими командными позициями"? В качестве источника указано чисто публистическое сочинение без единого документа, без единой ссылки на что бы то ни было, - это авторитетный источник?
Во-вторых, какие же мои утверждения не подкреплены ссылками на источники? Есть ссылка на стенограмму X съезда, есть ссылка на книгу Н.А. Иоффе, поскольку я ее цитирую. Другие источники Вы мне просто не дали возможности указать: пока я работал над статьей, Вы всю мою работу отменили. Но конкретно: что именно не было подтверждлено? Теперь, когда Вы весь мой текст уничтожили, Вы, конечно, можете обвинить меня в чем угодно, - однако извольте предъявить конкретные претензии: что именно не было подтверждено?
"В статье вообще очень мало источников", - извините, я не могу нести ответственность за тех, кто работал над статьей до меня. Если они привели недостаточно источников - это что, повод удалять мои дополнения, в которых источники были указаны?
Я уж не спрашиваю о том, с каких это пор дополнения, не подкрепленные АИ, называется "вандализмом" и удаляется как "вандализм"...

Блокировка 2 сентября 2009

[править код]

Вас предупреждали, что за продолжение войны правок может последовать блокировка. Этой правкой вы возобновили ровно те самые откаты, из-за которых статья была заблокирована. Срок блокировки установлен в один день. --Blacklake 09:07, 2 сентября 2009 (UTC)[ответить]

участник немотивированно переносит цитату в раздел, к которому она не имеет никакого отношения. что, очень сложно посмотреть суть вопроса? он один постоянно вандалит статью, в прошлый раз вел войну против трех участников одновременно.--Bond, James Bond 09:10, 2 сентября 2009 (UTC)[ответить]
За то время, пока статья была защищена, на странице обсуждения по этому вопросу не появилось ни строчки. Вы просто снова начали вносить свою версию, ни с кем ничего не обсуждая. Ваш оппонент естественно тоже заблокирован. --Blacklake 09:15, 2 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Суток мало, пора переходить к прогрессивке.--Victoria 11:32, 2 сентября 2009 (UTC)[ответить]

Правители Руси и России → Правители России

[править код]

Здравствуйте! Если есть желание, выскажите своё мнение на этом обсуждении переименования. Википедия:К переименованию/6 сентября 2009#Правители Руси и России → Правители РоссииГлеб Борисов 13:31, 8 сентября 2009 (UTC)[ответить]


Работа по освещению в википедии событий и явлений, связанных с пересмотром официальной истории Украины

[править код]

Спасибо за предложение, коллега! Буду рад сотрудничеству в этом направлении. С уважением -Glavkom NN 18:28, 23 сентября 2009 (UTC)[ответить]

Архивы

[править код]

Ваши слова: "Российские архивы еще далеки от оцифровки своих фондов. Если есть ресурсы для того, чтобы оцифровать их, думаю никто будет не против того, чтобы разместить результат в интернете, не обязательно на Викиресурсах" — выглядят нереально. Скажите пожалуйста, в каком именно архиве вы видели, чтобы администрация была за такое? Спасибо.--Безымянный Ответ 16:20, 24 сентября 2009 (UTC)[ответить]

Если вы имеете ввиду помощь архиву в оцифровке фондов, и есть реальная возможность и желание принять участие, можно обсудить этот вопрос отдельно.--Bond, James Bond 17:32, 26 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Я имею в виду помощь архиву в оцифровке фондов, есть реальная возможность и желание принять участие. Ни один из архивов, который мне интересен, не предлагал заниматься такими вещами. Подозреваю, что вы говорите об архивах, которые мне не интересны; но их опыт может пригодиться, поэтому буду благодарен вам за ссылки и названия.--Безымянный Ответ 10:58, 29 сентября 2009 (UTC)[ответить]
В меру моего понимания -- оцифровка фондов состоит из трёх вещей: расходы на аппаратуру, нажимательство кнопки, разбор полученных фотографий. Так вот, передавать первое и второе энтузиастам архивы не хотят, потому что это вызовет всплеск оцифрованных документов, которые нельзя будет продать. Энтузиаст не только оставит фотографии архиву, но и заберёт с собой и будет всем раздавать. Российское архивное ведомство не желает подрывать свой рынок.--Безымянный Ответ 10:58, 29 сентября 2009 (UTC)[ответить]
  • Честно говоря, я не очень понял фразу "передавать первое и второе энтузиастам архивы не хотят". Поясните пожалуйста, и если можно, какой-нибудь реальный пример из жизни.--Bond, James Bond 17:20, 29 сентября 2009 (UTC)[ответить]
  • Архивы руководствуются федеральным законом "Об архивном деле". Тут надо смотреть, нарушают ли они закон, либо проблема в самом законе. В любом случае безвыходных положений не бывает. Можно обсудить конкретную ситуацию, думаю решение вполне возможно. Мои контакты есть на странице участника.--Bond, James Bond 16:45, 13 октября 2009 (UTC)[ответить]
  • Насколько я понял, речь идет о желании индивидуально скопировать отдельные материалы. По общему правилу, если документ затрагивает интересы конкретного лица, свободный доступ возможен не раньше чем через 75 лет.--Bond, James Bond 17:09, 13 октября 2009 (UTC)[ответить]
    • Вы говорите о каком-то частном случае, а я говорю об общем правиле. В общем случае архивы стараются не привлекать помощь энтузиастов, потому что если вдруг привлечь энтузиастов, резко уменьшится возможность получать доход от копирования. (Что же до вашего примера, то ограничений не существует, достаточно просто иметь письменную доверенность от наследников такого конкретного лица, вот и всё.)--Безымянный Ответ 17:25, 13 октября 2009 (UTC)[ответить]
  • Наследники не всегда доступны. Есть энтузиасты, готовые оцифровать весь фонд архива или только отдельные документы, которые их интересуют?--Bond, James Bond 18:00, 13 октября 2009 (UTC)[ответить]
    • Наследники всегда доступны, надо просто их найти. Это нетрудно, это требует меньше трёх лет труда. Что до второго вопроса, то "весь фонд архива" -- это миллионы документов, поэтому ваш вопрос нереален.--Безымянный Ответ 18:22, 13 октября 2009 (UTC)[ответить]

Блокировка 26 сентября 2009

[править код]

"Убрал вандализм " о возвращении фрагмента, в котором Вы опять утверждаете, что украинцы — это русские.

  • Возвращена цитата из официального Гадячского договора, ратифицированного Сеймом Речи посполитой, со ссылкой на бесспорный АИ. Я лично ничего не утверждаю.--Bond, James Bond 20:48, 26 сентября 2009 (UTC)[ответить]

Удаление информации с источником с изменением нейтральности

POV-pushing--Victoria 20:31, 26 сентября 2009 (UTC)[ответить]

Цитата из Гадячского договора не имеет никакого отношения к разделу «Этническая история» украинцев. Выше там уже было сказано, что казаки называли себя «руськими», зачем ещё цитаты, к тому же в сомнительном переводе на русский? Ну это же явный POV-pushing с целью доказать, «что украинцы — это русские», тут Виктория совершенно права. Сколько можно играться с правилами? Надеюсь, другие администраторы действительно обратят внимание на это и сделают соответствующие выводы. --Андрей Педько 11:57, 28 сентября 2009 (UTC)[ответить]

Уважаемый El1604, вы являетесь заинтересованной стороной по иску 508. --yakudza พูดคุย 21:24, 3 октября 2009 (UTC)[ответить]

Здравствуйте

[править код]

Здравствуйте колега. Увидел, что против Вас был подан иск. Надеюсь на то, что выдвинутые в ваш адрес претензии являются недоразумением. Знаю Вас как добросовестного участника википедии. Glavkom NN 17:25, 5 октября 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо за поддержку.--Bond, James Bond 17:27, 5 октября 2009 (UTC)[ответить]

Mistery Spectre

[править код]

Википедия:Заявки на снятие статуса патрулирующего#Mistery Spectre. Прочтите секцию «итог».--Ole Førsten (Обс.) 22:00, 1 ноября 2009 (UTC)[ответить]

Предупреждение 10/11/2009

[править код]

. При повторении реплик, которые не несут конструктива и аргументов в дискуссию и которые предназначены лишь для подначивания оппонентов, вы будете заблокированы. Track13 о_0 11:56, 10 ноября 2009 (UTC)[ответить]

  • Относительно Вашего предупреждения Обсуждение участника:El1604#Предупреждение 10/11/2009. Прошу посмотреть дискуссию в целом. Она вполне содержательная и мои аргументы основаны на авторитетных источниках.--Bond, James Bond  16:02, 10 ноября 2009 (UTC)[ответить]
    Дискуссию я читал. И к Королёву и Чехову ваши аргументы и устаревшие источники имеют лишь косвенное отношение. Обсуждайте по существу, а споры малоросс ↔ украинец ↔ русский поднимайте на соответствующих страницах. Track13 о_0 16:25, 10 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • В данном случае обсуждаются лица, которые жили во времена, когда данные источники не были "устаревшими" и их высказывания основаны именно на ЭСБЭ и других источниках, им современных. Поэтому обсуждение данных лиц с позиции советских энциклопедий будет выглядеть аналогично недавнему иску 517 с темой из БСЭ о каннибализме. Исходя из изложенного считаю свои аргументы обоснованными и высказанными к месту.--Bond, James Bond  16:35, 10 ноября 2009 (UTC)[ответить]
    По существу вы, возможно, и правы, но первая реплика, которая стоит в заголовке, не несёт аргументации и мною рассматривается как провокационная. Возможно вам стоит более чётко формулировать свои высказывания, чтобы не возникало недомолвок и непонимания, так будет лучше для всех. Track13 о_0 16:50, 10 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • Первая реплика была попыткой юмора :-). Вряд ли в этом есть криминал.--Bond, James Bond  17:00, 10 ноября 2009 (UTC)[ответить]
    Множить дискуссию по предупреждению тоже не стоит, админы должны следить за страницей, на которой поставили предупреждение. Я, по крайней мере, так делаю почти всегда Track13 о_0 16:26, 10 ноября 2009 (UTC)[ответить]
    Буду иметь ввиду.--Bond, James Bond  16:35, 10 ноября 2009 (UTC)[ответить]

Блокировка 11 ноября 2009

[править код]

Снова "малорусский"

  • Согласно Всероссийской переписи населения 1897 г., представители малорусской языковой группы русского языка.. - это достоверная трактовка источника 1897 г. Переписью 1897 они назывались именно МАЛОРОСЫ, и никак иначе. Слово Малороссы являются запрещенным к применению на википедии словом, даже если это слово упоминается в АИ? Мне не нравится этот прецендент.. Высказываю свою позицию, как малоросс..Glavkom NN 19:38, 11 ноября 2009 (UTC)[ответить]

Хождение по кругу в дискуссии в вопросе, по которому АК вынес решение.

  • О каком решении идет речь? И где тут хождение по кругу?--Bond, James Bond  21:07, 11 ноября 2009 (UTC)[ответить]
    • После подобного вопроса я не вижу необходимости разбирать каждый дифф, поскольку Вы все равно не слышите, что Вам говорят и в предупреждении выше, и на ЗКА. Я попробую в последний раз обьяснить, что не так в Ваших действиях.

Итак, АК:508

Арбитражный комитет проверил указанные одной из сторон заявки обстоятельства, связанные с работой участника El1604 в русском разделе Википедии. АК находит высказанные замечания справедливыми, и считает, что для деятельности участника характерно внесение в статьи ненейтральных правок и проталкивание своей точки зрения, в особенности в статьях на тематику, связанную с Украиной, ведение войн правок, нарушение правила ВП:НЕСЛЫШУ. Ссылки на нарушения приведены в тексте заявки. Арбитражный комитет квалифицирует действия участника как деструктивное поведение и рекомендует пресекать его дальнейшие нарушения блокировками по прогрессивной шкале, начиная с двух недель.

Вам множество участников говорило, что Ваше мнение по вопросам, связанным с "малорусским", маргинально. Mitrius на СО иска подробно пояснил, почему. Тем не менее Вы считаете возможным продолжать править в этой теме и вступать в длинные обсуждения по кругу на форуме, где Вы в 10 раз повторяете свою маргинальную точку зрения. Вы занялись преследованием Mistery Spectre, сначала сделав заявку на лишение его статуса патрулирующего (которого у него не было), а теперь сделав необоснованное обвинение в ксенофобии. И снова Вам нейтральный администратор, VPlusnine, постарался обьяснить, что не так в Ваших действиях, и снова не слышите. Мне кажется, Вы не поняли, что персональное решение АК — это настолько серьезно, насколько все может быть серьезно в нашем виртуальном проекте. Вы находитесь в паре итераций от бессрочной блокировки, и в отличие от Mistery Spectre, в Вашем вкладе в проект пока не видят достаточно пользы, чтобы с Вами возиться индивидуально. Я бы Вам посоветовала держаться подальше от украинской тематики и Mistery Spectre, тогда Вас ожидает в проекте долгая и счастливая Викижизнь. Victoria 06:27, 12 ноября 2009 (UTC)[ответить]

[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Галиция&diff=prev&oldid=19776302 Возвращение копивио]

Созданная статья состоит на 3/4 из несвободной цитаты, проталкивающей мнение участника.

  • Я только что предложил Вам изменить цитату [28] (ваш ответ [29]) (эта тема исчезла с вашей страницы обсуждения, что странно; в архиве ее тоже нет), однако видимо для чего-то надо было быстро меня заблокировать, не дать время на изменения статьи?--Bond, James Bond  21:07, 11 ноября 2009 (UTC)[ответить]

Нарушение ЭП--Victoria 19:33, 11 ноября 2009 (UTC)[ответить]

  • В чем тут нарушение? Оппоненту было предложено воздержаться от подобных действий. В чем криминал?--Bond, James Bond  21:07, 11 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • Интересно, сам Mistery Spectre почуствовал в этом посте нарушение ВП:ЭП в свой адрес. Спросить бы у него. Вообще, как мне видится, El1604 говорил там об абстрактных вещах, и даже не переходя на личности. И как раз предостерегал оппонента дискуссии о недопустимости перевода дискуссии в неконструктивное русло. Glavkom NN 22:31, 11 ноября 2009 (UTC)[ответить]
    • Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что своей поддержкой в такой форме Вы подталкиваете El1604 к бессрочке? Он и так не склонен слушать, что ему говорят, а Вы создаете иллюзию того, что его НЕСЛЫШУ имеет под собой основание. Victoria 06:27, 12 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • Господа, Mistery Spectre сам ещё тот кадр (что стоят хотя бы его слова "вы просто зарвавшийся либераст" или "а что плохого в том, чтобы лишать людей свободы?" - в цитатах исправлены орфографические ошибки), странно, что он избран за точку отсчёта. El1604, к сожалению, с самого начала выбрал не лучшую стратегию и её придерживается. "К сожалению" - потому что его блокировка будет означать конец не только проталкивания определённой точки зрения, но и самой этой точки зрения, а это будет потерей для проекта. Призываю задуматься над этими моими словами прежде всего самого участника El1604--Max 06:54, 12 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • Пожалуйста, не нужно вырывать цитаты из контекста, особенно учитывая что первой фразой я нарушил ВП:НО в двухстороннем споре где мой опонент тоже не был ангелом, а вторая реплика была иронией по поводу гиперболизацией грехов комунистического режима. Впрочем я всегда готов извинится. Mystery Spectre 07:11, 12 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • Поскольку вы находитесь в конфликте с хозяином данной страницы, прошу здесь больше ничего не писать. И в целом воздержаться от любых оценок его действий. Есть проблемы, пишите на ЗКА с формулировкой "данные правки, вероятно, нарушают правило Х, см. также решение по иску 519". Просто, сухо, без флуда. Спасибо за понимание.--Victoria 07:19, 12 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • Вы там извинились, но в данном случае тема другая, выделяю жирным шрифтом--Max 07:22, 12 ноября 2009 (UTC)[ответить]

Предупреждение

[править код]

Уважаемый, участник El1604! Сегодня случилась война правок в статье Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков и так сказать всем сёстрам уже выдали по серёжкам, кажется, вы последний у кого я ещё не отписывался. Как я понял Mistery Spectre, ваша реплика [30] эскалирует конфликт, а высказывание [31] попросту не этично. Я плохо знаю вас, хотя вижу массу предупреждений на вашей СО, а также иск. Исходя из этого делаю вам строгое предупреждение, что означает — если будут поступать ещё жалобы, мне придётся применить блокировку. --Dodonov 19:13, 10 декабря 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо, учту. Хотя по второму диффу не очень уловил в чем его неэтичность: приводится известный, вполне корректный, на мой взгляд, анекдот и ссылка на документальный ролик, не нарушающий правил.--Bond, James Bond  19:17, 10 декабря 2009 (UTC)[ответить]

Добрый день. Полагаю, что Вы ошиблись в этой правке [32]: шаблон {{db-move}} был мною установлен для получения возможности осуществить переименование статьи «Оккервиль (река)» согласно итогу на Википедия:К переименованию/5 декабря 2009. ~obsidian 08:59, 14 декабря 2009 (UTC)[ответить]

Нарушение авторских прав в статье Голиков Иван Иванович (историк)

[править код]

Спасибо, что вы сделали свой вклад в статью Голиков Иван Иванович (историк), но, к сожалению, мы не можем его принять, так как этот текст защищён авторскими правами и совпадает с текстом, расположенным, в частности, на сайте http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5983. Как потенциальное нарушение авторских прав мы будем вынуждены удалить ваш вклад в статью Голиков Иван Иванович (историк).

Если материал на указанном сайте был написан вами, вы уверены в том, что статья не нарушает авторские права, или у вас есть разрешение от правообладателя на то, чтобы свободно распространять материал статьи на условиях лицензии CC BY-SA 3.0, пожалуйста, действуйте согласно описанию на странице ВП:ДОБРО.

Вы также можете попробовать переписать текст своими словами, или кратко описать его суть, снабдив вносимую в статью информацию ссылкой на авторитетный источник.

Если у вас есть вопросы — можно задать их на форуме, посвящённом авторскому праву.

Имейте в виду, что участники, регулярно нарушающие авторские права, могут быть подвергнуты блокировке. — Nason 00:47, 27 января 2010 (UTC)[ответить]

Чем объясняется замена в Нидерле, Любор текста «Считал неправильным судить о этногенезе славян, так как достоверного о древнейших славянах известно столь мало, что научному определению поддаются только средневековые материалы.» на «В 1925 году в этой работе писал: Очень многое общее связывает друг с другом части народа русского, и совершает грех и перед собою, и перед славянством тот, кто насильственно разбивает созданное веками, вместо того чтобы совместными усилиями создать один, из свободных частей состоящий, народ русский и одну государственность.»? Вы заменили политически-нейтральную фразу, имеющую непосредственное отношение к научной деятельности Нидирле (а раздел называется «Научная деятельность»), на фразу, которая отражает политическую/гражданскую его позицию. Как минимум, в разделе «научная деятельность» этой фразе не место. Как максимум, она противоречит ВП:НТЗ. Спасибо за понимание. Crower 06:15, 4 февраля 2010 (UTC)[ответить]

По-моему все очевидно. Я заменил ложную информацию без источников на цитату из работы известного историка. Думаю сам Нидерле лучше знал свою собственную точку зрения .:-).--Bond, James Bond  07:38, 4 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Ответ на первую часть вопроса вижу. Как на счёт ВП:НТЗ? Разве уместно политические взгляды учёного публиковать в разделе «Научная деятельность»? Crower 08:56, 4 февраля 2010 (UTC)[ответить]
Я тут не вижу проблемы. Ученый высказывает взгляды в своей известной научной работе. Вы полагаете, что читатель не должен знать позицию ученого? НТЗ предполагает, что в статье должны быть указаны все значимые точки зрения. Если известны другие - надо их добавить.--Bond, James Bond  09:00, 4 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Блокировка 5 февраля 2010

[править код]

Ваш доступ к редактированию временно ограничен в связи с нарушением правила ВП:ДЕСТ (см. ВП:ЗКА с анализом ваших действий и АК:508). Так как ВП:ПБ не рекомендуют применение прогрессивной шкалы в случае давности предыдущего нарушения, срок установлен минимальный - в две недели - согласно решению АК. --Mitrius 13:19, 5 февраля 2010 (UTC)[ответить]

В такой ситуации отрицать значимость приведенной в статье информации невозможно. Если я не прав, укажите пожалуйста конкретные пункты правил, которые были нарушены.--Bond, James Bond  14:00, 5 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Блокировка 6 марта 2010

[править код]

Сначала нарушение ВП:ЭП, затем вместо него нарушение ВП:НДА. Итог — блокировка 3 дня. — Эта реплика добавлена участником NBS (ов)

Решение принято

[править код]

Доброе утро!

Жизнь продолжается. wulfson 03:21, 26 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Да уж, спасибо....--Bond, James Bond  14:25, 26 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Выдвижение в АК

[править код]

Добрый вечер! Выдвигаю тебя в АК. --Воевода 18:14, 7 мая 2010 (UTC)[ответить]

Спасибо за доверие. Выборы могли быть интересными.--Bond, James Bond  02:52, 8 мая 2010 (UTC)[ответить]

Флаг патрулирующего

[править код]

Вижу, что Вы много статей пишете и правите, при этом Вам нельзя писать на служебных страницах. Но статьи то патрулировать Вам можно. Как хотите, но я выдвинул Вас в патрулирующие, нравится Вам это, или нет=) Glavkom NN 20:03, 19 мая 2010 (UTC)[ответить]

Прошу связаться

[править код]

Ув. коллега! Прошу связаться со мной по поводу данного вопроса. wulfson 03:58, 20 мая 2010 (UTC)[ответить]

Выборы арбитров: метод Шульце

[править код]

Уважаемый участник десятых выборов арбитров!

Вы оставили голоса «за», а возможно, и «против» некоторых кандидатов, ограничившись этим и не поучаствовав в голосовании по методу Шульце. Хотя эта часть не является обязательной, просьба проголосовать по методу Шульце.

  • Большее количество собранных голосов поможет при анализе метода во время обсуждений правил выборов;
  • Вы сможете обозначить ваш выбор более чётко;
  • Возможно, вы сможете предложить какое-нибудь новое улучшение процедуры голосования.

Оставить голос по методу Шульце можно на странице голосования, инструкция есть там же. Приём голосов кончится через полтора дня, в 00:00 30 мая.

Сообщение разослал бот; комментировать его лучше не здесь, а в обсуждении выборов.

— KalanBot 13:23, 28 мая 2010 (UTC)[ответить]

Предупреждение

[править код]

Вынужден вынести Вам официальное предупреждение за нарушение п. 1.4 решения АК по АК:574, выразившееся в участии в выборах в АК без предварительного согласования со мною. Попытайтесь в будущем не повторять подобных вещей. wulfson 19:07, 31 мая 2010 (UTC)[ответить]

Олег Вещий

[править код]

Ваша цитата "не к месту". Может быть, в другом месте подойдёт--Max 18:00, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]

а в чем проблема? обоснуйте, пожалуйста.--Bond, James Bond  18:02, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]
"не к месту" - это не мои слова. Другого обоснования там нет--Max 18:03, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]
обосновать можно и здесь :)--Bond, James Bond  18:05, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Норманистам это не нравится. И этого достаточно--Max 18:12, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]
это что-то новое. может я отстал от жизни, о чем идет речь? здесь энциклопедия или что-то другое?--Bond, James Bond  18:14, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Речь о том, что до утрвеждения Олега в Киеве Рюриковичи не назывались русскими князьями. Пошёл на СО статьи--Max 18:20, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]
это данные Максимовича. если есть другая информация, можно рассмотреть. а вот какое отношение к вопросу имеют норманисты, остается не ясным.--Bond, James Bond  18:21, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Норманисты имеют отношение к правке вики-статей. Если можно, уточните там ссылку (сайт просит регистрацию) или укажите полные данные книги на бумажном носителе с указанием страницы, чтобы была полноценная ссылка. Спасибо--Max 18:23, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]
как и любые другие участники, я полагаю. можно ли дать прямую ссылку на этом сайте, я не уверен. указан номер страницы бумажной версии. еще здесь можно посмотреть книгу.--Bond, James Bond  18:26, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Вернул цитату (на др.место, после того, что Олега иногда считают основателем Древнерусского государства) и поменял ссылку. После внесения информации в лучше следить за дальнейшими событиями: некоторые участники удаляют информацию вместе с источниками (что является грубейшим нарушением правил), аргументируя это борьбой с ориссами и иногда даже борьбой с вандализмом--Max 18:35, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]
с местом цитаты согласен, а вот ссылка получилась битая - проверьте.--Bond, James Bond  18:36, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Поменял--Max 18:41, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Куликовская битва

[править код]

День добрый! Территория Орды - да. Я не совсем понимаю, зачем было отыскивать такое необычное значение слово "бесермены", когда всю жизнь оно означало "мусульмане". Это всё равно что в песне "Всё теперь против нас" в исполнении Ж.Бичевской в тексте "словно аспиды мы бусурманской крови" поставить викификацию на малый народ в Удмуртии--Max 06:17, 13 марта 2011 (UTC)[ответить]

По-моему это вики-ссыльщик сам поставил ссылку, хотя уже не уверен. я посмотрел эту статью, очень сомнительно, источников на важнейшие вопросы нет. Особенно с учетом того, что ЭСБЕ говорит о бесерменах - монгольского происхождения. А в этом случае все логично.--Bond, James Bond  07:48, 13 марта 2011 (UTC)[ответить]

Предупреждение 04.04.11

[править код]

А у меня, к сожалению, складывается впечатление, что Ваша реплика [33] нарушает правило ВП:ПДН по отношению к ряду участников. Дальнейшие нарушения этого правила могут быть пресечены блокировками.--Yaroslav Blanter 11:45, 4 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Древнерусский язык‎

[править код]

Добрый день! Если можно, аргументируйте свои сомнения в достоверности раздела статьи Древнерусский язык. पाणिनि 11:45, 17 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Готово.--Bond, James Bond  11:49, 17 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Блокировка 19 апреля 2011

[править код]

Я прошелся по диффам, приведенным Давидом, и принял решение на текущий момент наложить на Вас блокировку в связи с нарушением ВП:НИП и др. правил. Технически, срок блокировки установлен в бессрочно, наставник имеет право её снять. Через несколько минут напишу более подробно обоснование и рекомендации по поводу снятия блокировки для наставника. Ilya Voyager 21:33, 19 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Итак, я квалифицирую Ваши действия как нарушение ВП:НИП#Юридическое крючкотворство, ВП:НИП#Злоупотребление процедурой и троллинг.

  • Здесь вы высказываете заведомо абсурдное обвинение, добавляя «Ссылка на это Ваше высказывание может быть предоставлена». После того, как Ярослав Блантер явно запросил такую ссылку, Вы «отшутились», после чего пришли с претензиями к Ярославу. Отсутствие предоставленной ссылки делает Вашу исходную реплику явно нарушающей ВП:НО, дальнейшие действия квалифицируются как нарушение ВП:НИП/троллинг («отшучивание» вместо ответа по существу, встречная претензия, не имеющая конструктивных целей), а также попытку уйти от ответственности («ситуации, когда участник систематически провоцирует конфликты с различными администраторами» в терминах ВП:БЛОК).
  • В своём запросе на ВП:ФА Вы либо исходили из ошибочных посылок, либо преследовали цели, отличные от декларированных. Действуя в соответствии с первой гипотезой, я ответил Вам по существу вопроса, оценив те действия, которые Вы просили оценить, и продемонстрировав Ваши вероятные ошибки в трактовке реплики Давида. В случае выполнения первой гипотезы, Вы бы, вероятнее всего, признали свою ошибку, однако Вы сделали иначе: отметили, что я якобы «не заметил» каких-то других оспариваемых нарушений, но в ответ мою просьбу предъявить эти самые «не замеченные» мной нарушения не смогли. Таким образом, здесь повторяется та же модель поведения, что и выше — обвинение с последующим отказом от его конкретизации. Дополнительно, Вы продемонстрировали, что Вас на самом деле не интересует «внешнее» мнение о действиях Давида, и тем самым выполняется вторая гипотеза — Вы своим запросом преследовали какие-то иные цели.
  • Дальнейшие обвинения в адрес Давида носят такой же характер, как обвинения в адрес Ярослава Блантера, на которые он ответил. Затем последовало продолжение неконструктивной дискуссии.
  • Дополнительно, эта реплика в теме, которая к Вам никак не относилась, квалифицируется как ВП:НИП#Юридическое крючкотворство — формальная придирка с целью «борьбы с произволом администраторов» или чем-то похожим.
  • Это предупреждение и связанный запрос источника находятся в русле модели поведения, описываемой ВП:НДА/ВП:ДЕСТ (хотя может оказаться добросовестным заблуждением, сопряженным с агрессивной манерой отстаивания своей точки зрения — Вы фактически начали дискуссию с простановки шаблона {{предупреждение}}).

В целом, инициированные Вами дискуссии на служебных страницах ведутся Вами таким образом, что не достигают заявленных целей, поскольку на самом деле не преследуют эти цели. Такие действия не являются конструктивными, являются злоупотреблением процедурой или троллингом, и будут пресекаться блокировками, или, что вероятнее, восстановлением санкций либо окончательной бессрочной блокировкой. Ilya Voyager 22:19, 19 апреля 2011 (UTC)[ответить]

  • Предварительно ознакомившись с существом предъявленных претензий, считаю их обоснованными, а потому не вижу необходимости и не имею желания вмешиваться и что-либо менять. Окончательное решение, боюсь, потребует некоторого - и довольно продолжительного - времени. Пока же пусть блокировка исполняет свое превентивное предназначение. wulfson 04:07, 20 апреля 2011 (UTC)[ответить]
  • Небольшое замечание: в реплике на ФА по Ivanchay лично я нарушений не усматриваю, вполне конструктивная и содержательная реплика, участник вправе выражать своё мнение, это явно не «крючкотворство» и не «формальная придирка» с его стороны. — Postoronniy-13 23:01, 19 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Нарушение авторских прав в статье Острожский, Константин Иванович

[править код]

Спасибо, что вы сделали свой вклад в статью Острожский, Константин Иванович, но, к сожалению, мы не можем его принять, так как этот текст защищён авторскими правами и совпадает с текстом, расположенным, в частности, на сайте http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/97011/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9. Как потенциальное нарушение авторских прав мы будем вынуждены удалить ваш вклад в статью Острожский, Константин Иванович.

Вы также можете попробовать переписать текст своими словами, или кратко описать его суть, снабдив вносимую в статью информацию ссылкой на авторитетный источник. Bechamel 13:56, 28 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Вообще-то это из Русского биографического словаря Половцева. Так что предупреждение не по делу и его учитывать не стоит. -- Vladimir Solovjev обс 18:15, 28 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Блокировка 30 мая 2011 года

[править код]

Посмотрите дополнение к решению ВП:701. Поскольку Wulfson отказался от продолжения наставничества, восстановлена бессрочная блокировка, до нахождения и утверждения Арбитражным комитетом нового наставника. --Dodonov 14:37, 30 мая 2011 (UTC)[ответить]

Просьба по статье Вещий Олег

[править код]

Здравствуйте! Мне кажется, что т.н. "триада Уварова" и Русский мир не одно и то же. Как Вы смотрите на то, чтобы совершенно исключить Уварова из соответствующей статьи? Молчаливая поддержка соавторов статьи уже имеется // Ювеналюс 16:57, 16 августа 2011 (UTC)[ответить]

Там две сноски, надо проверить, подтверждается ли источниками.--Bond, James Bond  17:29, 16 августа 2011 (UTC)[ответить]
Судя по всему нет. Устроит ли Вас возврат к предшествующему варианту раздела История статьи Русский мир (отмена Вашей последней правки) с удалением упоминания о графе Уварове? // Ювеналюс 17:43, 16 августа 2011 (UTC)[ответить]
А Кулиш-то Вам чем не нравится??--Bond, James Bond  18:03, 16 августа 2011 (UTC)[ответить]
Кулиша-то надо оставить. Вопрос лишь в том: сами переправите или мне вмешаться? // Ювеналюс 18:12, 16 августа 2011 (UTC)[ответить]
Насколько я понял, у Вас сомнения по Уварову, я посмотрю сноски. Или в чем еще проблема?--Bond, James Bond  18:14, 16 августа 2011 (UTC)[ответить]
Только Уваров. В остальном, вроде, в порядке // Ювеналюс 18:37, 16 августа 2011 (UTC)[ответить]

Добрый вечер! Там была ошибка. Название «Русь» и титул «всея Руси» существовали всегда. Новация Ивана III была не в этом, а в том, что он стал именоваться «государем». С уважением!--Fred 17:08, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Возможно, вы правы. Однако это отдельная тема: можно раскрыть кем из Великих князей титул «всея Руси» использовался. К тому же здесь показан переход от Русия к Россия.--Bond, James Bond  18:26, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Первым, кто достоверно использовал титул, был Михаил Тверской, а потом все московские князья, начиная с Ивана Калиты. Название «Русь» вытесняется «Россией» в 16 веке.--Fred 05:49, 20 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Вы полагаете, что эта информация должна быть на моей странице обсуждения, а не в статье?--Bond, James Bond  10:55, 20 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Выборы арбитров: метод Шульце

[править код]

Уважаемый участник выборов арбитров!

Вы оставили голоса «за», а возможно, и «против» некоторых кандидатов, ограничившись этим и не поучаствовав в голосовании по методу Шульце и некоторых дополнительных опросах. Хотя эта часть не является обязательной, мы приглашаем Вас к участию.

  • Большее количество собранных голосов поможет при анализе метода во время обсуждений правил выборов;
  • Вы сможете обозначить ваш выбор более чётко;
  • Возможно, Вы сможете предложить какое-нибудь новое улучшение процедуры голосования.

Оставить свой голос можно на странице голосования, инструкция есть там же. Приём голосов кончится 1 декабря в 00:00:00 UTC.

Сообщение разослал бот по команде rubin16

Rubinbot 09:48, 30 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Блокировка 25 декабря 2011

[править код]

Сообщаю о бессрочной блокировке в связи с результатами этой проверки. Ilya Voyager 01:32, 25 декабря 2011 (UTC)[ответить]


Нарушение авторских прав в статье Исторические общества

[править код]

Спасибо, что вы сделали свой вклад в статью Исторические общества, но, к сожалению, мы не можем его принять, так как этот текст защищён авторскими правами и совпадает с текстом, расположенным, в частности, в источнике http://clova.ru/d1/w55777. Как потенциальное нарушение авторских прав мы будем вынуждены удалить ваш вклад в статью Исторические общества.

Если материал на указанном сайте был написан вами, вы уверены в том, что статья не нарушает авторские права, или у вас есть разрешение от правообладателя на то, чтобы свободно распространять материал статьи на условиях лицензии CC BY-SA 3.0, пожалуйста, действуйте согласно описанию на странице ВП:ДОБРО.

Вы также можете попробовать переписать текст своими словами, или кратко описать его суть, снабдив вносимую в статью информацию ссылкой на авторитетный источник.

Если у вас есть вопросы — можно задать их на форуме, посвящённом авторскому праву.

Имейте в виду, что участники, регулярно нарушающие авторские права, могут быть подвергнуты блокировке.

Примечание: не рекомендуется удалять предупреждения, не утратившие актуальности, так как в некоторых случаях это может расцениваться как нарушение правил Википедии.AlОУ 16:37, 5 сентября 2015 (UTC)[ответить]