Обсуждение участника:Ліцьвін (KQvr';yuny rcgvmuntg&Lіe,fіu)

Если ты мне писал(а), то я отвечу на этой странице.
Если я тебе писал, то я буду следить за твоей страницей обсуждения ещё несколько дней.

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Архив

Архив обсуждений:

• 2008—07.2009

Герб Беларуси

День добрый, Литвин. Я так понял, что Zscout370 тоже Вас напрёг с официальным изображением герба РБ.:))) Ему, видимо, нужно изображение из закона, либо даже из национального архива...НАИВНЫЙ!!!:))) Может у Вас всё-таки получится отсканить герб из закона, чтобы он с ним сверился при создании нового SVG. Надо помочь товарищу...

Он думает, что если я живу в России (пусть даже и в нескольких тысячах км. от Минска), то мне будет проще достать этот герб. Одно слово - пиндос:)))--Nokka 05:21, 8 сентября 2009 (UTC)

Добрый. Это просто нереально. Кто читал закон по выдачи эталонов, тот поймёт. У нас даже крупные структуры, типа организаторы государственных торжеств, государственные телеканалы, БЕЛТА, МИД, Совет министров и т.д., не связываются с Национальным архивом Республики Беларусь. А что уже говорить про меня.

Ходил, смотрел. Книжки с кодексами, законами, короче всё что изданное недавно, идут с правильным гербом на обложке, герб золотистого цвета, вот как тут. Нашёл добротную книжку "Государственные символы Республики Беларусь", имеется ссылка на № 301-З, всё красиво и наглядно, но там нет государственного герба, там нарисованы турецкие подснежники. Ну что тут можно сказать, как не печально, но такое может быть лишь в Беларуси. Закон Республики Беларусь "О государственных символах Республики Беларусь", 5 июля 2004 г. № 301-З я нигде не нашёл. Может он где-то и продаётся, но я не видел. --Ліцьвін 18:02, 8 сентября 2009 (UTC)

Печально...будем искать:)))--Nokka 05:34, 9 сентября 2009 (UTC)

Приглашение к обсуждению

Здравствуйте! Если у Вас будет возможность и желание, то приглашаю Вас принять участие в двух обсуждениях.

Первое касается шаблона, предупреждающего о наличии на странице ненормативной лексики. Этот шаблон был сделан слишком маленьким и незаметным вопреки здравому смыслу и правилам Википедии. Обсуждение находится здесь.

Второе касается удаления вот этой бесполезной страницы.

Понимаю, что не всем приятно ввязываться в обсуждения такого рода, поэтому прошу не сердиться, если побеспокоил Вас напрасно. — Николай 20:52, 11 апреля 2011 (UTC)

Юзербокс

Здравствуйте! Прошу вас привести юзербокс, размещённый на вашей ЛС, с текстом «Этот участник за возвращение Беларуси прав на её историческое название Литва» «Этот участник за возвращение исконного названия Беларуси — Литва» в соответствие с правилом ВП:ЛС (или убрать его с ЛС). Текст юзербокса содержит утверждения, являющиеся мнением участника, выраженные в форме констатации факта (а именно, что историческим названием Белоруссии является «Литва» и что Белоруссия ранее имела некие права на это название), что не должное присутствовать на ЛС участника согласно ВП:ЛС#blacklist. --Sergey Semenov^talk 10:48, 25 мая 2011 (UTC)

Здравствуйте. Во-первых, вы должны привести в порядок вами написанное сообщение, поправьте стилистику и разберитесь в терминах, ибо я абсолютно не понимаю о чём идёт речь. Во-вторых, на моей личной странице нет юзербокса с текстом «Этот участник за возвращение Беларуси прав на её историческое название Литва», так что не занимайтесь инсинуациями. В-третьих, я вам советую немножко почитать историю, глянуть исторические карты, думаю после этого у вас отпадёт желание выдавать общеизвестные факты за «мнения участников». На этом дискуссию можно успешно окончить. --Ліцьвін 07:04, 26 мая 2011 (UTC)

Здравствуйте. Честно говоря не знаю в чем проблема, но я подобное сообщения спокойно смог прочитать и понять смысл прочитанного. Если кратко, то согласно правилам не допустимо указывать на своей ЛС мнения, выраженные в форме факта. Да, прощу прощения, но на вашей ЛС нет текста «Этот участник за возвращение Беларуси прав на её историческое название Литва», но при есть аналогичное высказывание «Этот участник за возвращение исконного названия Беларуси — Литва».

Насчет Беларуси и ее исторического названия, то я раньше кстати думал так же как и вы (посмотрев на юзербоксы участников укр-вики), что прежнее название этой страны — Литва. Не состыковка тут вот в чем: Литва (если понимать под Литвой Великое княжество Литовское) не является правопреемником Беларуси. Кроме того не менее спорным выглядит ваше утверждение об исконном названии Беларуси. Просто вопрос: а где указано, что исконное название Беларуси «Литва»? Почему, например, не «Киевская Русь»? (территория Киевской Руси все-таки включает бо́льшую часть современной Беларуси) --Sergey Semenov^talk 09:55, 26 мая 2011 (UTC)

От того, что когда-то вся Индия принадлежала Великобритании, Индия не стала наименоваться последней. И будет вам известно, никогда территория так называемой «Киевской Руси» не включала бо́льшую часть современной Беларуси. Да и никогда не существовало унитарного государства с названием «Киевская Русь». А вот унитарное государство Литва существовало, его легко можно увидеть на средневековых картах Европы различных авторов, и, также легко, идентифицировать территорию, которую оно занимало. --Ліцьвін 18:59, 9 ноября 2012 (UTC)

прошу высказаться

Тут обсуждение списка на ЛС участника воевода.--V.ost 08:56, 9 ноября 2012 (UTC)

Спасибо. Высказался. --Ліцьвін 19:02, 9 ноября 2012 (UTC)

Война правок в статье Акции протеста в Белоруссии (2020)

Доброе время суток, коллега! Пожалуйста, обратите внимание, что Ваши последние отмены в статье нарушают правило ВП:ВОЙ. Необходимо обсуждать изменения с оппонентом, а не воевать, даже если войну правок начали не Вы. Поэтому прошу Вас остановить войну правок в статье. — SkorP²⁴ 11:17, 11 сентября 2020 (UTC)

Хронология акций протеста в Белоруссии (2020)

Доброго дня, коллега. Я максимально разделяю вашу боль и мнение насчёт действий сотрудников милиции в статье Хронология акций протеста в Белоруссии (2020), однако Википедия - это энциклопедия, поэтому буду очень вам благодарен, если вы не будете использовать лексикон вроде "тихари". Статья должна быть нейтральной с точки зрения подачи материала и сохранить определённую стилистику повествования, речевые обороты. ДАвайте лучше менять на "предположительно сотрудники милиции" или "неустановленные лица в балаклавах". P.S. Спасибо вам за ваш труд. Bulka (обс.) 14:26, 15 сентября 2020 (UTC)

Добрый день. Честно, не вижу в этом никаких проблем. Ранее заменяли это слово на «силовиков в штатском» и «сотрудников правоохранительных органов в штатском». Но здесь возникла проблема. Как оказалось, «тихари» не имеют никакого отношения к силовикам. Писать «вооружённое быдло», «быдло с дубинками», «быдло в трениках», «быдло в масках и кепках» или просто «быдло»? Но это как-то действительно звучит грубо. Я вам ещё скажу по секрету, их все так называют, даже милиционеры и силовики в чёрной и оливковой одежде. Кстати, это устоявшееся литературное слово. Потому давайте не будем бороться с ветреными мельницами и называть вещи своими именами. — Ліцьвін (обс.) 14:44, 15 сентября 2020 (UTC)

Просьба

Коллега я же попросил вас ознакомится с правилами АИ, ПРОВ и ОРИСС. Не нужно добавлять в статью ссылки на Ютуб как подтверждение пения песен. Ютуб не АИ. Ознакомьтесь еще раз что такое АИ. Так же не нужно снимать запросы источника не предоставляя источники (текст в комментарии не АИ). Заранее спасибо за ваше понимание. С уважением, Олег Ю. 00:23, 17 сентября 2020 (UTC)

Почитал я правила... Там нигде не упоминается, что Ютуб — это не АИ. А вот в ВП:АИ написано следующее: «репортаж журналиста с места событий». А я что продемонстрировал? Там демонстрируются пения конкретных песен. Или вы считаете, что всё это тоже выдумки? Или пение песен нужно представлять только в виде тестовой информации? Что лучше, текстовое сообщение или видеоподтверждение? А на дворе точно XXI век? «Так же не нужно снимать запросы источника не предоставляя источники (текст в комментарии не АИ)». Подтвердите своё утверждение данными от МВД о погибшем или погибших со стороны силовиков. Сколько вам надо времени? Я могу долго ждать. — Ліцьвін (обс.) 08:24, 17 сентября 2020 (UTC)

Я так старался, столько времени потратил, всё грамотно сделал, расставил всё по времени..., а вы плюнули мне в лицу. Вам кто-нибудь когда-нибудь обязательно скажет «спасибо». — Ліцьвін (обс.) 08:32, 17 сентября 2020 (UTC)

Не знаю, что вы старались сделать, но вы написали оригинальное исследование того как вы видите ситуацию и не предоставили ни одного источника. Так же не понятен тон ваших реплик и предлагаю его изменить. Читать о том, что администратор плюнул вам в лицо в том, что попросил вас добавить ссылки в несколько фраз, которые их не имели, а затем когда вы добавили ролики в Ютубе с песнями попросил нормальные АИ, мягко скажем странно.

Все реплики про «XXI век», «там демонстрируются пения конкретных песен», «вы считаете, что всё это тоже выдумки», «Или пение песен нужно представлять только в виде тестовой информации» показывают, что вы не поняли то, что написано в АИ, так как к соответствию правилам это не относится.

По поводу «Подтвердите своё утверждение данными от МВД о погибшем или погибших со стороны силовиков. Сколько вам надо времени? Я могу долго ждать», то там было а. добавление фразы, б. запрос источника (не мной), в. снятие источника вами. Я ничего не должен подтверждать так как во-первых, никакого «моего утверждения» не было — я вообще не вносил правок в этот параграф и во-вторых прочтите ВП:БРЕМЯ. Если Вы считаете, что информация «не подтвердилась», то это должно следовать из АИ. С уважением, Олег Ю. 12:34, 17 сентября 2020 (UTC)

Начнём с последнего. Сколько времени в преамбуле статьи «Акции протеста в Беларуси (2020)» стоит пометка, что со стороны силовиков погибших нет? С учётом того, что там отображён АИ, который ссылается на данные МВД РБ, где не упоминается о погибших со стороны силовиков, есть ли у кого-то основания утверждать, что МВД РБ распространяет заведомо ложную информацию с целью целенаправленного сокрытия количества погибших среди сотрудников правоохранительных органов Беларуси? Если да, то с какой целью скрывается данная информация? Конечно, ваш ответ обязательно должен быть подкреплён ссылками на АИ. Мне только ваше личное мнение неинтересно.

Теперь про Ютуб. Есть такое понятие, как видеорепортаж и текстовый репортаж. Допустим журналист заснял на видео момент, когда человек в гражданской одежде с чёрным чулком на голове наносит удар милицейской дубинкой по голове человеку, который просто стоит на остановке. Журналист публикует данное видео на официальном канале информационного агентства в Ютубе и подписывает, что «человек в гражданской одежде с чёрным чулком на голове наносит удар милицейской дубинкой по голове человеку, который просто стоит на остановке». В данном случае данное видео можно рассматривать как АИ? — Ліцьвін (обс.) 16:17, 17 сентября 2020 (UTC)

Сколько времени стоит ссылка значения не имеет. У нас удаляют фейковые статьи и через 10 лет. Если нет ссылки, то информация удаляется. По поводу Ютуба — открываем первую Вашу ссылку из дифа выше и читаем описание: «беларусь, беларусь сегодня, беларусь протесты, беларусь прямой эфир, беларусь омон, беларусь новости, беларусь сегодня последние новости, беларусь 13 августа, беларусь сейчас, беларусь онлайн, беларусь 1, беларусь стрельба, беларусь что происходит, беларусь избивают, беларусь акции протеста, беларусь автозак, беларусь аресты, беларусь атомная электростанция, беларусь армения, беларусь армия, беларусь аэс, беларусь армия 2020, беларусь арест россиян, беларусь авторынок б у, беларусь аналитика, беларусь анимация, беларусь аниме, беларусь акции, беларусь беспорядки, беларусь бьют, беларусь бабарико, беларусь блогеры, беларусь бол, беларусь боевики, беларусь брест, беларусь белсат, беларусь батька, беларусь бунт, беларусь ббс, беларусь бейня, беларусь бункер, беларусь беларусь, беларусь выборы 2020, беларусь выборы, беларусь видео, беларусь война, беларусь вагнер, беларусь выборы 2020 последние новости, беларусь варламов, беларусь выборы прямой эфир, беларусь военная техника, беларусь выборы президента, беларусь войска, беларусь выборы вечер, беларусь войдет в состав россии, беларусь выборы 2020 прогноз, беларусь головного мозга, беларусь гимн, беларусь граница с россией, беларусь город, беларусь город минск, беларусь гомель, беларусь гродно, беларусь гордон, беларусь голосование, беларусь головного мозга ютуб канал, беларусь граница, беларусь гражданская война, беларусь головного мозга ютуб, беларусь готовится к войне с россией, беларусь дождь, беларусь для жизни, беларусь дороги, беларусь день независимости 2020, беларусь день выборов, беларусь достопримечательности, беларусь день победы, беларусь документальная история, беларусь деревня, беларусь дорога к свободе, беларусь демонстрации, беларусь девушка, беларусь дрозды, беларусь дрон, беларусь евровидение 2020, беларусь евровидение 2019, беларусь евровидение 2017, беларусь евровидение, беларусь евровидение 2018, беларусь евроньюс, беларусь евровидение 2016, беларусь евровидение 2015, беларусь европа, беларусь евровидение 2014, беларусь евросоюз, беларусь евровидение 2013, беларусь ес, беларусь евровидение 2012, беларусь 2020, беларусь коронавирус, беларусь 5, беларусь перемен, tkfhecm abkmv, беларусь митинги, беларусь лукашенко, беларусь 24, беларусь жодино, беларусь жыве, беларусь жириновский, беларусь жизнь в белоруссии, беларусь жизнь, беларусь жизнь в деревне, беларусь жертвы, беларусь журналист, беларусь жаналыктары, беларусь женщины, беларусь жд, беларусь жанет, беларусь железнодорожная, беларусь жировичский монастырь, беларусь забастовка, беларусь задержание, беларусь за перемены, беларусь завод, беларусь задержание россиян, беларусь задержание тихановского, беларусь закупила нефть, беларусь зарплаты 2020, беларусь задержание чвк, беларусь задержание вагнеров, беларусь за лукашенко, беларусь зеленые человечки, беларусь задержание наемников, беларусь задержаны боевики, беларусь инфо, беларусь и россия, беларусь итоги выборов, беларусь инфо 2020, беларусь интересные факты, беларусь и коронавирус, беларусь и украина, беларусь и узбекистан, беларусь интернет, беларусь история, беларусь или белоруссия, беларусь и россия шип, беларусь итоги голосования, белоруссия, белоруссия протесты, белоруссия сегодня, белоруссия прямой эфир, белоруссия выборы, белоруссия вагнер, белоруссия коронавирус, белоруссия песняры, белоруссия новости сегодня, белоруссия последнее, белоруссия 2019, белоруссия выборы стрим, белоруссия бабарико, белоруссия семин, беларусь коронавирус вся правда, беларусь клип, беларусь кадры, беларусь коронавирус блогеры, беларусь карантин, беларусь кандидаты, беларусь коронавирус вся правда сегодня, беларусь квн, беларусь корона, беларусь коронавирус правда сегодня, беларусь кино, беларусь коронавирус вся правда лукашенко, беларусь коронавирус статистика, беларусь лайв, беларусь лукашенко 2020, беларусь лукашенко сегодня, беларусь лукашенко отставка, беларусь лайф, беларусь лукашенко путин, беларусь любимая, беларусь лига, беларусь лукашенко новости, беларусь лестница, беларусь литва граница, беларусь лес, беларусь латвия чм 2014, беларусь митинг, беларусь минск революция, беларусь минск, беларусь майдан 2020, беларусь митинг 2020, беларусь моя, беларусь майдан, беларусь мой дом, беларусь минск 2020, беларусь минитрактор, беларусь митинг сегодня, беларусь моя песня, беларусь мтз, беларусь музыка, беларусь новости сегодня, беларусь навальный, беларусь нехта, беларусь население 2020, беларусь новости лукашенко, беларусь новости вагнер, беларусь новости митинг, беларусь настоящее время, беларусь новости ютуб, беларусь новости выборы, беларусь население, беларусь нефть россия, беларусь новости онлайн, беларусь онлайн смотреть прямой эфир, беларусь омон опустил щиты, беларусь орел и решка, беларусь оппозиция, беларусь опрос, беларусь очередь, беларусь отбили, беларусь о россии, беларусь обращение, беларусь отдых, беларусь отказалась от нефти, беларусь отказалась от российской нефти, беларусь последние новости, беларусь протесты прямой эфир, беларусь». Если бы он там 500 раз написал «Киев», то это бы стало АИ, на то, что белоруссы поют в Киеве? У меня иное мнение. Но можете делать по своему. Мое дело предупредить. Следовать вам правилам или нет — дело ваше. С уважением, Олег Ю. 16:42, 17 сентября 2020 (UTC)

К сожалению, но вы так и не ответили на мои вопросы. Что касается первой ссылки. Да, к описанию можно придраться, но ведь отчётливо видно, что это происходит возле площади Якуба Коласа в Минске. Опять же, это лишь одна ссылка из многих. А вот что касается других ссылок, особенно TUT.BY, вы такого уже точно не можете сказать, но вы их всё равно удалили. Вот это меня реально возмутило и очень расстроило. Люди пишут песни, создают клипы, посвящают их протестующим. А что делаете вы? Вы ссылки на эти клипы удаляете под надуманными предлогами. Обидно? Да, обидно. Так чтобы признать свою неправоту, вы меня продолжаете корить в том, что будто я нарушаю какие-то правила. Извините, но я в принципе не могу нарушать правила Википедии, т.к. я очень ответственный человек и являюсь участником Википедии с 2007 года. — Ліцьвін (обс.) 17:01, 17 сентября 2020 (UTC)

Я вам говорю, что ссылка не АИ, а вы опять: «Да, к описанию можно придраться, но ведь отчётливо видно…» То, что видно это ОРИСС.

По поводу «я в принципе не могу нарушать правила Википедии, так как я очень ответственный человек и являюсь участником Википедии с 2007 года», то такой подход удивляет. Тем более, что я уже ранее показывал, что вы да нарушаете правила — вот один из примеров. И там чёрным по белому сказано, что: «Правки выше грубо нарушают ВП:ВОЙ, ВП:КОНС и ВП:3О. Хочу вас пожалуйста предупредить, что за продолжение нарушения ваши права редактирования могут быть ограничены. Если правку отменили, то её надо обсудить на СО, а не вносить снова. Кроме того на каждый факт нужен источник». С уважением, Олег Ю. 17:28, 17 сентября 2020 (UTC)

Вижу, что всё очень печально. Я ещё раз вам повторяю, я не нарушаю правила Википедию и у меня нет такой цели. Если я где-то из большого количества источников добавил один источник, к которому можно придраться, то это не значит, что все остальные источники надо скопом удалять и говорить, что я кругом нарушаю правила и мои источники не АИ. Надеюсь, что вы меня услышали и поняли. — Ліцьвін (обс.) 17:34, 17 сентября 2020 (UTC)

Вы или не видите или делаете вид, что не видите, что проблема далеко не в одном источнике. Вот этот добавленный вами источник в той же правке не может быть использован как АИ. Вот этот не может быть. Вот этот. И так далее. И дело не только в «одном источнике», который далеко не один, а в том, что как видно из дискуссии Вы не понимаете, что такое АИ и ОРИСС. Я попросил, Вы можете отнестись к просьбе администратора с пониманием, а можете посчитать её «придиркой» и продолжить, но тогда могут последовать ограничения на такую деятельность. С уважением, Олег Ю. 18:50, 17 сентября 2020 (UTC)

Хорошо, я вам сказал, что буду ориентироваться на информационные агентства. Зачем вы возвращаетесь к тому, что мы уже обсудили? А вот с последней ссылкой я не согласен. Это клип как раз с официального сайта группы и посвящён протестующим. В статье именно про это и говориться. — Ліцьвін (обс.) 18:55, 17 сентября 2020 (UTC)

Предупреждение (ВП:ЭП/ТИП п. 7) 17 сентября 2020

Спасибо, что обратили мое внимание. Ваша реплика в Обсуждение участника:DarDar#Ложь, а именно «Вы же всё вернули обратно, то есть правду заменили на откровенную ложь» нарушает правило ВП:ЭП/ТИП п. 7. Даже если информация неверная, то участник не знал, что данные могут быть ложными. Просьба впредь этого не делать. Более того как видно там ранее уже было обсуждение по этой теме и вас пинганули, что вы ранее внесли информацию без источника, а после этого вы обвинили во лжи. И даже если бы он знал, то можно сказать, что-то наподобие «Как видно по АБВ информация в источнике ГДЕ оказалась неверной и с Вашего позволения я её изменю». С уважением, Олег Ю. 19:10, 17 сентября 2020 (UTC)

Что за бред? Вы издеваетесь? Я отредактировал статью, все ссылки на АИ предоставил. Что сделал DarDar? Тупо убрал достоверную информацию и добавил невероятные вещи. Какие «коктейли Молотова» до начала разгона митинга на несуществующей улице в Минске? Вы сейчас серьёзно? Извините, но мне надоело спокойно людям объяснять, что они ошибаются. Зачем я привёл многочисленные источники? Для кого я это сделал? Неужели так сложно почитать новости про те события? Зачем этот абсурд тянуть в статью? Я понимаю вашу цель. Вы тупо хотите меня спровоцировать на какие-то негативные действия, чтобы я начал массово всё отменять и возвращать реалистичную картину произошедшего. Не дождётесь, я этого делать не буду. Пусть тот, кто такую ерунду делает, всё сам и возвращает. Есть ещё второй вариант, пусть он признает свою ошибку и я сам всё верну. — Ліцьвін (обс.) 19:26, 17 сентября 2020 (UTC)

Ну вот опять. Какой «бред»? Я понимаю, что ваша манера общения может быть более эмоциональная, но это могут понять не все. В данном конкретном вопросе я прошу вас следовать правилам ЭП. Здесь совсем не важно что в источниках, а важно то, что вы говорите другим. Говорить, что участник вносит «откровенную ложь» не помогает решению вашего с ним конфликта. Все это можно спокойно обсудить ссылаясь на источники, а не обвинят его во внесении лжи. С уважением, Олег Ю. 19:39, 17 сентября 2020 (UTC)

Нет, я ни то что утверждаю, это бесспорный факт, человек берёт фейковую новость и тянет фейковую информацию из неё в Википедию. Зачем он это делает? Ведь в исправленной версии были все ссылки, всё подробно подавалось. И заметьте, я человеку спокойно написал про это, но в ответ получил: «На форуме это всё уже обсуждалось. Ваша тенденциозная подача информации исправлена на соответствующую тому, что сказано в АИ. В найденном Вами источнике чётко сказано» и начинает цитировать бред из этой фейковой новости. Ну как на это можно нормально реагировать? Ещё раз повторяю, в фейковой новости на полном серьёзе утверждается, что протестующие кидали «коктейли Молотова» в силовиков, которых на тот момент ещё не было, т.к. разгон митинга ещё не начался на несуществующей улице в Минске. Вы понимаете всю абсурдность ситуации? У меня один вопрос: Можно ли вернуть предыдущую корректную версию? Если нет, то согласно каким правилам Википедии, фейковые новости из неавторитетных источников имеют преимущество над новостями из авторитетных источников? Если да, то кто имеет право это сделать? — Ліцьвін (обс.) 21:14, 17 сентября 2020 (UTC)

Его действия в данном случае не имеют значения — по правилам вы или я обвинять во лжи не можем. А здесь он более чем мог не знать, что новость фейковая. И даже если бы знал, то все равно обвинять во лжи нельзя. Если новость не подтверждена и если такой улицы нет, то новость можно удалить. Как по мне так вообще весь раздел о фейковых новостях можно снести — это ориссная компиляция фактов, которые плодят неточности. Я открою тему на СО. С уважением, Олег Ю. 21:51, 17 сентября 2020 (UTC)

Я его не обвинил, я у него спросил, зачем он тянет ложную информацию в Википедию. А вот он меня в ответ обвинил в «тенденциозной подачи информации». За что? Почему? Где я согрешил? Вопросы в пустоту.

А я считаю, что этот раздел не стоит трогать. Это часть истории. Тем более все ссылки на источники представлены. — Ліцьвін (обс.) 21:56, 17 сентября 2020 (UTC)

Там проблема в ориссной компиляции фейков и по ВЕС не совсем ясно сколько этих фейков туда можно добавить. Раздел уже и так слишком большой. Можно упомянуть, что были фейки, но создавать такой огромный раздел у нас не принято. Насколько я знаю у нас вообще таких разделов не бывает. С уважением, Олег Ю. 22:03, 17 сентября 2020 (UTC)

Знаете, событие для Беларуси неординарное. Фейки клепаются каждый день десятками. Здесь же представлены только самые яркие. Я считаю, что данный раздел имеет право быть. Что касается размеров, то события про Беларусь уже везде имеют невероятные размеры. Ничего не поделаешь, так получается. Сейчас беларусы в тренде, создают мировую повестку. Потому прошу вас, раздел лучше не трогать. Может создать отдельную статью — это возможно, но необязательно. — Ліцьвін (обс.) 22:08, 17 сентября 2020 (UTC)

Просьба (ВП:АИ) 22 сентября 2020

Коллега, прошу пожалуйста вот это более не делать. У нас каналы в Ютубе не АИ. С уважением, Олег Ю. 21:08, 22 сентября 2020 (UTC)

Я что-то не понимаю, а что обзоры от известных каналов уже запрещены? А ничего страшного, что многие телеканалы уже давно перешли в Ютуб? — Ліцьвін (обс.) 21:13, 22 сентября 2020 (UTC)

Они не уже запрещены, а всегда не были разрешены. То, что кто-то перешел на Ютуб к делу не относится. Это не АИ. Нe согласны — идите на ВП:КОИ и Вам там скажут тоже самое. (Не говоря уже о том, что внесение данной правки нарушение ВП:ВОЙ и ВП:КОНС, так как это внесение уже один раз было отменено сразу после внесения.) С уважением, Олег Ю. 21:19, 22 сентября 2020 (UTC)

Короче, тут не грех запутаться. Но нужно обязательно понимать, что есть обычные каналы на Ютубе, а есть официальные каналы журналистов, телеканалов, информационных агентств. Всё эти каналы мешать в одну куча ни в коем случае нельзя. — Ліцьвін (обс.) 01:28, 23 сентября 2020 (UTC)

Мы здесь обсуждаем Вашу конкретную правку. Это добавлять нельзя. Не верите — я сказал где можете это подтвердить. С уважением, Олег Ю. 14:33, 23 сентября 2020 (UTC)

Ваши правки очень спорны

Здравствуйте. Я вижу добавленные Вами сомнительные факты сразу в двух местах: 1 и 2. Уточнения можно прочитать в источниках: 1 и 2.
Вы зачем включаете в статью непроверенные слухи? —DarDar (обс.) 08:51, 24 сентября 2020 (UTC)

Здравствуйте. Не проверенные слухи в статьи включаете именно вы. Я уже не говорю про то, что вы добавляете откровенные фейки из ангажированных источников. Что касается моих действий, то я добавляю данные из проверенных источников. Источники всегда помечаю. Если у вас есть какие-то дополнения или уточнения, то вы можете добавить эти данные в статью, сопроводив их АИ. — Ліцьвін (обс.) 09:00, 24 сентября 2020 (UTC)

Некоторые Ваши оплошности уже исправлены→ дифф. Могу удалить добавленный Вами слух про Баскова и Киркорова, учитывая сказанное лично ими. Без диффов спор→ голословный. —DarDar (обс.) 11:48, 24 сентября 2020 (UTC)

Я вообще вас не понимаю. Что вы хотите доказать? Нет каких-то источников? Вроде все источники указаны. Если у вас есть какие-то дополнения и/или уточнения, то, пожалуйста, добавляйте. При этом если у вас есть цель это сделать, то мне писать об этом не надо. — Ліцьвін (обс.) 12:31, 24 сентября 2020 (UTC)

Я просто предупреждаю, чтобы не было обид, когда я удалю Ваш текст про Баскова и Киркорова. Не буду ничего добавлять, чтобы не раскручивать сплетни и слухи (как в жёлтой прессе). Мне ещё непонятно, на каком основании Вы упорно называете фейками информацию и фидеосъёмки МВД. —DarDar (обс.) 13:09, 24 сентября 2020 (UTC)

Фейк — это «факт», который был опровергнут. И в данном случае я не говорил про «информацию и фидеосъёмки МВД». Потому ваше утверждение, что я упорно называю эти данные фейками — ваше личное мнение, которое не имеет ко мне никакого отношения. Что касается фейков, то где-то я их удалил, где-то оспорил через независимые СМИ. Что касается удаления и не удаления про Баскова и Киркорова. Если у вас есть какие-то опровержения, то опровергайте. — Ліцьвін (обс.) 16:24, 24 сентября 2020 (UTC)

Фейк — это прежде всего фальсификация, опровергнуть которую не всегда удаётся. Наибольшее доверие вызывает информация с видеозаписями на официальном сайте МВД. С неё и надо начинать раздел. Тем более, что первый же Ваш источник цитирует развёрнутые фрагменты текста с сайта МВД. — DarDar (обс.) 18:26, 24 сентября 2020 (UTC)

Не смешите. Они же и являются первыми создателями фейков. Да и почему они будут правду говорить? Это не в их интересах. Потому конечно же раздел должен начинаться с данных, которые приводят независимые источники. Странно, что вы до сих пор это не поняли. — Ліцьвін (обс.) 21:53, 24 сентября 2020 (UTC)

Ваш «независимый» источник повторяет информацию с сайта МВД. Почему репортаж в газете важнее официального сайта? Непонятно! —DarDar (обс.) 07:28, 25 сентября 2020 (UTC)

Потому что это один из независимых источников. Также нужно учитывать, что информация от МВД многократно опровергается самим же министерством. Согласитесь, уже о чём-то это говорит. Ещё раз повторю, я не против добавления информации от МВД, но это как «пусть будет» — лишь несущественное дополнение к нейтральной позиции. — Ліцьвін (обс.) 15:30, 25 сентября 2020 (UTC)

Где «информация от МВД многократно опровергается самим же министерством»? Было так: Чуть менее недели назад сайт белорусского МВД был, предположительно, взломан. На это указывали материалы, размещенные на его страницах: в списках «разыскиваемых» фигурировали Александр Лукашенко и Юрий Караев. Это другое! —DarDar (обс.) 17:38, 25 сентября 2020 (UTC)

Прочитайте внимательно статью «Протесты в Белоруссии (2020)». Они сначала говорят одно, а потом другое. А когда их уличают во лжи как в первом случае, так и во втором, то они после этого просто молчат. Потому ещё раз повторю, данные от МВД даже по данным самого МВД не могут являться надёжными, т.к. там кругом ложь и провокация. — Ліцьвін (обс.) 22:02, 25 сентября 2020 (UTC)

Вы можете дать ссылки на сайт, где «информация от МВД многократно опровергается самим же министерством». В статье ничего такого нет! Мне в источниках встречались факты, что «некоторым протестующим краской рисовали синяки, чтобы выдать их за побои силовиков», что «60% протестующих доставляли в СИЗО пьяными и прокуренными». Но я не буду эти «разоблачения протестующих» добавлять в статью, которую и без того надо сильно сокращать, устраняя предвзятость. —DarDar (обс.) 16:55, 26 сентября 2020 (UTC)

Извините, но я не из тех, кто рад доказывать тем, что чёрный цвет — это чёрный цвет. Примеры можно найти в разделе фейков, который правда почему-то удалили. Также можно посмотреть сюжеты на «Дожде». Только замечу, что я вам это написал не для того, чтобы вы мне вновь написали «а приведите конкретные примеры». Ещё раз специально для вас повторю: смотрите раздел фейков, смотрите трансляции на «Дожде» и др. телеканалов, читайте беларусскую прессу. Если вы и после этого не увидите многочисленных примеров, то это уже вопросы не ко мне, т.к., к сожалению, у меня медицинского образования нет. — Ліцьвін (обс.) 17:12, 26 сентября 2020 (UTC)

Для утверждения: «информация от МВД многократно опровергается самим же министерством» нужны данные МВД, а не чьи бы то ни было рассуждения в прессе и на ТВ. —DarDar (обс.) 17:37, 26 сентября 2020 (UTC)

Может вам и нужны. Или вы сейчас пытаетесь мне доказать, что данные от МВД всегда верны? — Ліцьвін (обс.) 22:06, 26 сентября 2020 (UTC)

Я пытаюсь донести одну известную мудрую мысль: «С точки зрения верблюда — лошадь, форменный урод! Ну а если лошадь спросим — всё совсем наоборот!» В статье надо избегать перекоса в одну из сторон. Цитирую слова обозревателя агентства РИА Новости отсюда: «ЕС и США: пусть Польша сама разгребает свои проблемы с Белоруссией».
Заявление Борреля предоставляет, конечно, обширные возможности для ехидства. Например, можно заранее уверенно предсказать, что результаты президентских выборов в США — вне зависимости от их исхода — будут противоречить воле почти половины американцев, поскольку страна расколота практически пополам. Да и в протестах там уже который месяц дефицита не наблюдается. Так что представленный документ уже сейчас можно спокойно перелицевать к заокеанским реалиям... —DarDar (обс.) 10:12, 27 сентября 2020 (UTC)

Извините, но я уважаю себя и потому не буду даже комментировать бред от РИА Новости. — Ліцьвін (обс.) 20:06, 27 сентября 2020 (UTC)

Комментировать я и не прошу, достаточно просто прочитать текст, например, «бред от» Baltnews:
«... "Демократический" Запад когда-то уже сверг и уничтожил "страшных и кровавых диктаторов" в лице Муаммара Каддафи и Саддама Хусейна. Только вот почему-то Ливия и Ирак, будучи весьма преуспевающими в экономическом плане странами, после свержения "кровавых диктаторов" оказались ввергнутыми в тотальную нищету, серию гражданских войн, заливших эти страны кровью и злодеяниями, в сотни раз превосходящими те, которые якобы творились при тех людях, которых Запад назначил главными злодеями. Та же участь будет ждать и Белоруссию...»
На этом откланиваюсь и желаю вам всего доброго! —DarDar (обс.) 08:13, 28 сентября 2020 (UTC)

«Спасибо» за ещё один бред от воспалённого разума. Я вообще не понимаю, какой смысл разбираться в разных сортах информационного г... Ведь вне зависимости от сорта, это всё равно информационное г... Но каждому своё, кому-то и это должно нравится. — Ліцьвін (обс.) 08:24, 28 сентября 2020 (UTC)

По Белоруссии

1

Доброго дня! Пожалуйста, когда добавляете информацию:
1) Не употребляйте терминов "в сети появилось", "возникли", "стало известно", "было опубликовано" и т.д. Старайтесь придерживаться более формальных "Х опубликовал", "Ввиду У, возникли", "Благодаря источнику Z, стало известно" и "издательство WXYZ опубиликовало". Даже если источниками являются ролики на YouTube.
2) Старайтесь по хронологии не описывать каждый день с одних и тех же событий. Если каждый божий день где-то собираются толпы протестующих - вовсе не обязательно упоминать это каждый день, достаточно просто сослаться на предыдущий день в стиле "6 октября очередные протесты" вместо "6 октября студенты WXYZ" если предыдуший раздел содержит "5 октября студенты WXYZ".
3) Заведомо избегайте формулировок с наличием нарицательного "Беларусь", даже если оное имеется в цитируемых вами источниках. Википедия приняла консенсус по номенклатуре, в ходе которого, принимая во внимание особые исключения, общепринятое наименование данного государства - "Белоруссия". Уважительная просьба соблюдать именно его при каждом удобном упоминаниии.
Всего хорошего, — Whydoesitfeelsogood (обс.) 06:08, 6 октября 2020 (UTC)

Добрый день. Вы меня просите неправильно называть мою родную страну... А что следующее? Попросите голосовать за Лукашенко? — Ліцьвін (обс.) 07:08, 6 октября 2020 (UTC)

Я Вас прошу придерживаться общепринятых рамок Википедии. Когда консенсус решит называть Беларусь "Беларусью" - тогда сможете называть вашу родную страну правильно. Просто я за Вами уже не впервой это корректирую. — Whydoesitfeelsogood (обс.) 15:07, 6 октября 2020 (UTC)

Извините, у нас ещё никто никому не запрещает корректировать слова. Что касается меня, то я школа закончил и знаю, что правильно писать Беларусь, во всех случаях и при всех обстоятельствах. Если вы считаете, что в Беларуси собственную страну на русском языке называют неправильно, то, пожалуйста, исправляйте. Я не против. — Ліцьвін (обс.) 15:13, 6 октября 2020 (UTC)

Ознакомьтесь, пожалуйста: Википедия:БЕЛОРУССИЯ. В противном случае, мне придется Вас предупредить. Вы же понимаете, что случай противный :) — Whydoesitfeelsogood (обс.) 16:16, 6 октября 2020 (UTC)

Видимо вы не понимаете. Я не могу оскорбить свою маму, так и не могу оскорбить свою родную страну. Может если вы меня будете убивать, то возможно я скажу не Беларусь, а БССР, но надеюсь, что до этого не дойдёт. — Ліцьвін (обс.) 16:22, 6 октября 2020 (UTC)

Как Вам будет угодно. Я не оскорблял ни Вашу родню, ни Вашу родину, равно как и не агитировал за кого либо проголосовать. Но правила есть правила, и в русской Википедии их надобно соблюдать. Всех благ, предупреждение Вы себе заработали, дальше с Вами будут разбираться администраторы — Whydoesitfeelsogood (обс.) 19:14, 6 октября 2020 (UTC)

Я ещё раз повторю, требовать от меня использовать неправильное название моей страны — это есть оскорбление меня и моей Родины. Своими действиями я не нарушаю никакие правила и рекомендации Википедии, потому ваши предупреждения просто неуместны. — Ліцьвін (обс.) 20:32, 6 октября 2020 (UTC)

Во-первых, ВП:ИВП, особенно по 3-му пункту. Во-вторых, по Вашей же логике, название "Беларусь" в русском языке — оскорбление русского языка, а он — мой родной. Я не указываю Вам как Вам писать на белорусском, в белорусской Википедии. Но вы приходите в русскую Википедию, где существуют принятые консенсусы, и на добровольное указание Вашей неправоты реагируете не только враждебно, но ещё и лично. По-моему, это прямая дорога в предупреждение, а в случае реакции со стороны администрации — в блокировку от правок на пару дней. Именно по той причине, что пользователи не понимают ИВП, приходится накладывать правила, тем более когда в ответ на дружеский тон следует всякий откровенный нонсенс. — Whydoesitfeelsogood (обс.) 22:12, 6 октября 2020 (UTC)

Вы опять не слышите меня. Ещё раз повторяю, требовать от меня неправильно писать на русском языке название моей Родины — это есть оскорбление меня и моей Родины. Вам не нравится данный факт? А я здесь причём? При этом я не против правил и рекомендаций Википедии. Потому если кто-то исправляет правильное название страны на неправильное, то я не вмешиваюсь. Так сказать данные действия остаются на совести редактора. Потому, пожалуйста, оставьте свои инсинуации при себе. — Ліцьвін (обс.) 22:19, 6 октября 2020 (UTC)

Ознакомившись поближе с Вашей СО, я заметил, что Вас уже не раз упрекали в ЭП (цитировать излишне, всё изложено выше), и, видимо, не зря. Вы явно не знакомы с правилами русского языка в целом, но указывать на грамматические неточности какому-то конкретному пользователю, согласитесь, абсурдно. Если бы не деликатная ситуация консенсуса по наименованию Белоруссии в ВП — я бы взял на себя ответственность за корректировку. Тем не менее, я вижу именно в Ваших правках неэнциклопедичность, и дело в изложении в целом. Вы же мне предлагаете, грубо говоря, пройти мимо. Взаимопонимание мы не нашли, поэтому ещё раз повторюсь, что Вашего стиля правок скорее всего коснётся кто-то из администраторов. Искренне хотелось этого избежать, но… — Whydoesitfeelsogood (обс.) 22:36, 6 октября 2020 (UTC)

Куча пустых претензий и угроз. Вам действительно не нравится, что я чисто автоматически пишу правильное название родной страны или вам просто очень хочется со мной поговорить, меня «поучить»? Я участвую в Википедии с 2007 года. При этом я не претендую на какую-то исключительность и значимость. Сейчас я от чистого сердца решил сосредоточиться на белорусском вопросе в Википедии на русском языке. Делаю всё, что в моих силах. Я понимаю, что искренние действия искренних участников могут кого-то очень раздражать. Но, извините, здесь я вам не помощник. — Ліцьвін (обс.) 07:19, 7 октября 2020 (UTC)

Ну, то есть, Вас прямо носом ткнуть? Хорошо, тыкаю: в русском языке принято писать либо «Белоруссия», либо «Республика Беларусь». Писать просто «Беларусь», «Беларуси», «Беларусью» — ошибочно. В таком уж случае пишите «в Респубике», «власти Республики», «между Республикой и Россией». Если нужны источники — могу с радостью предоставить, просто потом не обижайтесь, что всю сознательную жизнь писали неверно, хорошо? — Whydoesitfeelsogood (обс.) 19:27, 7 октября 2020 (UTC)

Больше никогда так не шутите. В русском языке законодательно принято писать Республика Беларусь и сокращённая форма — Беларусь. Это согласно основному закону — Конституции. Другие формы официально невозможны. — Ліцьвін (обс.) 20:00, 7 октября 2020 (UTC)

Мда, всю сознательную жизнь прожил в Канаде и ни разу не встречал подобной неоднозначности с обычным, казалось бы, топонимом. Даже словари сами себе противоречат, впрочем, у восточных славян всю жизнь какие-то принципы морали и понятий были превыше законов и норм написания (видимо, ввиду подобного исхода ситуация и сложилась). Таким макаром, скоро и «на Украине» окончательно вымрет, что печально… Что ж, к логике я Вас призвать не могу (но очень бы хотелось), вы намеренно убиваете свой же родной язык, ещё раз, по всей видимости это в крови у русскоязычных. Пойду защищать английский и французский :) — Whydoesitfeelsogood (обс.) 20:32, 7 октября 2020 (UTC)

Как вам сказать... Я соглашусь с тем, что с точки зрения правил образования сложных слов в русском языке правильно писать Белорусь. Но при этом есть законы, которые как раз регламентируют этот момент. В Беларуси русский язык является вторым государственным. У нас всё делопроизводство ведётся на русском языке. Так вот название Беларусь не подпадает под правила образования сложных слов в русском языке и потому мы имеем название Беларусь. Не знаю почему россиянам не нравится именно такое название соседней страны, но при этом они не имеют ничего против названия Шымкент. Лично для меня не проблема на русском языке писать и говорить Алматы, Кыргызстан, Молдова, в Украине и т.д. — Ліцьвін (обс.) 21:32, 7 октября 2020 (UTC)

Когда в ход вступают домыслы, всякие "точки зрения" — любое правило отходит на второй план. Принятые в Белоруссии законы и нормативы работают исключительно на территории самой Белоруссии, и могут касаться лишь белорусского варианта русского языка. Российский русский при этом затронут быть не может (а именно это и происходит, судя по найденной мной информации, когда, наравне с «в Украине», начинается намеренное искажение лексических устрояний либерального характера). Если Вы не в курсе, то у английского языка, к примеру, имеется порядка десяти диалектологий: американская, канадская (поверьте, они хоть и малость, но отличаются), британская, австралийская, южноафриканская, индийская и т.д. И все они — формы анлийского языка. Так вот, я ничего не имею против употребления названия «Беларусь» на белорусском русском, но мы с Вами опять же таки находимся на русской Википедии, относящейся по большей степени к России. И в российском русском подобное использование не применимо. Жаль, что нет подобно тому же французскому каких-либо хартий и прочего легоса, намертво урегулировавшего бы подобные вопросы, чтобы во-первых защитить исконность языка в очаге его появления, а во-вторых, именно придать полноправный статус оного регионализмам. В конце концов, на русском сегодня говорят порядка полмиллиарда человек, а в нормативах получается вот такая вот котовасия. Whydoesitfeelsogood (обс.) 22:47, 7 октября 2020 (UTC)

Не соглашусь с вами. Шымкент — это название на беларускай мове, но при этом данное название присутствует в Википедии на русском языке. Русский язык является вторым государственным в Беларуси, ни какой-то второй вариант русского языка, а именно русский язык. Русский язык не принадлежит Беларуси. Также он не принадлежит России. При этом есть международное право, которое имеет прерогативу над правом отдельных государств. Согласно международным требованиям страна в центре Европы на русском языке называется Республика Беларусь (сокращённая форма — Беларусь), во все остальные языки название страны должно транслитерироваться с учётом произношения в белорусском языке. Что касается «в Украине». Согласно правилам русского языка нужно говорить и писать именно так. Да, я понимаю, дело привычки, но и от привычек можно избавиться и начать писать и говорить правильно. — Ліцьвін (обс.) 07:38, 8 октября 2020 (UTC)

2

Русский язык — обычная форма изречения. Он не может "принадлежать" какой-либо стране. У него имеются регионализмы, и каждая страна сама решает, как ей их использовать. Россия, например, не имеет никакого права указывать как украинцам называть свою страну и свой народ, при этом на Украине всегда будет превалировать форма «украи́нец», а в России — «укра́инец». Я могу согласиться с тем, что в последние годы, на постсоветском пространстве начали формироваться неологизмы для российского русского, в котором долгие годы превалировало слово «Белоруссия», также как могу согласиться и с тем, что для белоруссов данное слово стало нарицательным и ассоциируется с советской властью в целом (а, как мы с Вами знаем, нынешняя тенденция обвинять во всех геополитических и геолингвистических вопросах современности именно СССР уже давно стала обыденностью). Тем не менее, если бы всё было именно так, как Вы заявили — то слова «Белоруссия» уже давно бы не было в российском русском, и данная форма считалась бы ошибочной во всех изречениях (как, например, название «Тифлис», хотя до 1922 года оно считалось единственным верным наименованием Тбилиси). Но мы оба знаем, что это не так, официальные источники продолжают использовать именно слово «Белоруссия», нравится лично Вам это или нет. Более того, никаких международных прав и конвенций в этом вопросе быть попросту не может, если сама страна не желает использовать данный топоним ввиду его банальной непригодности.
Что же касается «на Украине», то тут Вы можете считать что угодно, данная форма суть этимологическое устояние и писать иначе в российском русском просто-напросто ошибочно. Я даже спорить с Вами здесь не намерен. — Whydoesitfeelsogood (обс.) 18:42, 8 октября 2020 (UTC)

Вообще-то с формой «Беларусь» всё было хорошо даже в России, но потом случился 2014 год и понеслось. Уже начали просто оголтело агитировать за старую форму. В данном случае не дело привычки, а намеренное насаждение старой формы. Ничего страшного в этом нет, придёт время и снова форма «Беларусь» будет в приоритете. Что касается «в Украине». «Устояние» — это не орфографическое правило. В данном случае форма «на Украине» является ошибочной даже по правилам русского языка (в вашей интерпретации «российского русского»). Но опять же в России на официальном уровне пока будут использовать форму «на Украине» — потому что все отлично понимают, что данное словосочетание очень бесит украинцев. — Ліцьвін (обс.) 19:54, 8 октября 2020 (UTC)

Уж простите, но если с «Беларусью» вышел казус, то тут я прекрасно знаю, о чём говорю: см. самый первый абзац. Более того, не существует понятий "старая" или "новая", неоднозначность вызвана именно тем, что лингвисты не признают регионализаций в русском языке (что, кстати, как минимум странно, хотя бы ввиду наличия в Российской Федерации множества субъектов со своим региональным искажением общепринятной на федеральном уровне нормы). Что же касается русского языка на Украине или в Белоруссии — не вижу ничего против той же самой регионализации. Заметьте, что „русизации“ подверглись оба языка, в ходе чего появились такие понятия как «суржик» и «тарашкевiца». — Whydoesitfeelsogood (обс.) 20:32, 8 октября 2020 (UTC)

Сначала про «в Украине». Я вам говорю про правила русского языка. Согласно им правильно писать «в Украине», как и «в России», а не «на России». «Заметьте, что „русизации“ подверглись оба языка, в ходе чего появились такие понятия как «суржик» и «тарашкевiца»». Тарашкевiца старше современного русского языка. Вы её спутали с трасянкой. — Ліцьвін (обс.) 11:01, 9 октября 2020 (UTC)

Насчёт «в Украине» попрошу привести источник (как это сделал я), а не основываться на правила русского языка (которые, как мы уже видели, без АИ ничего более кистени из себя не представляют). Для меня «на Украине» является устоянием, схожим с «притчей во языцех» или с обращением «Господи!»/«Боже!» т.е. так говорят, даже если это противоречит всем современным правилам. Именно поэтому я не против применения «Беларусь» (или даже прилагательного «беларуский»), но пусть это закрепят действующим постановлением и пропишут в словари, для начала.
Теперь касательно тарашкевицы: я не ошибся, я просто имел в виду, что дореформенный белорусский был куда менее схож с дореформенным русским, если так Вам будет понятнее. Согласно АИ, советская власть в 30-х годах провела реформу белорусского именно с целью его русифицировать, в результате чего появились две языковые формы, которые, насколько мне известно, обе имеют официальный статус в Вашей стране. — Whydoesitfeelsogood (обс.) 15:36, 9 октября 2020 (UTC)

Да, обычно с названиями стран употребляется предлог «в», но Украина — исключение из правил. Чёткие границы, Украина — это не остров. Потому многие уважаемые люди, и я с ними согласен, считают, что здесь никакого исключения не должно быть. «Теперь касательно тарашкевицы». Извините, я вас не понимаю. Ну нельзя ставить знак равенства между суржиком и тарашкевицей. Суржик — это народная помесь украинского и русского языков без чёткой структуры и классификации, а тарашкевица — это литературная норма, в которой присутствуют правила. Вы слышали про существование Википедии на суржике? Я не слышал. А вот Википедия на тарашкевице (современная классификация) существует. «две языковые формы, которые, насколько мне известно, обе имеют официальный статус в Вашей стране». Нет, тарашкевица запрещена. Именно по этой причине «Наша Нива» перешла на официальное правописание. — Ліцьвін (обс.) 16:12, 9 октября 2020 (UTC)

А я где-то написал, что Украина — остров? И где-то ставил знак равенства между этими двумя языковыми формами? Лично для меня в русском существует аналог языковой хартии, которого придерживается каждая страна. Словари Ожегова и Даля — некий Merriam-Webster, где положены основы. Понятно, что язык меняется со временем, именно поэтому основы закрепляют устояния, и одним из них стало «на Украине». Я уважаю эту страну, её народ и выбор, равно как считаю, что если украинский регионализм подобает большинству её жителей, то вовсе не имею права их поправлять. Но, если принято писать «на Украине» — я пишу «на Украине» (как принято здесь). Если принято писать «Белоруссия» — я пишу «Белоруссия» (как принято здесь). Различие лишь в том, что я не знал, что во втором случае возможны обе формы, если следовать тем же Ожегова и Даля (а не кто как говорит и кто кого "бесит"). О запрете тарашкевицы также не знал, спасибо за уточнение :) — Whydoesitfeelsogood (обс.) 16:48, 9 октября 2020 (UTC)

Упомянув про остров, я имел в виду норму употребления предлога «на» в отношении стран. Про тарашкевицу меня смутило то, что она была представлена рядом с суржиком. — Ліцьвін (обс.) 17:48, 9 октября 2020 (UTC)

Ясно. Ну, вообще-то, с предлогом «на» в русском языке (по общепринятым российским нормативам) склоняют не только острова (причём вне зависимости от того, государство это или нет), но ещё и отдельные географические регионы, собственно, откуда вышеупомянутая этимология и закрепилась. То есть написать «на Кузбассе» является точно так же единственно верным с т.з. грамматики. Хотя, опять же, в последнее время, под натиском «в Донбассе», это правило может перетерпеть изменения, которые, повторюсь, для меня будут иметь силу лишь тогда, когда их закрепят в словарях.
Мой пример суржика и тарашкевицы был представлен лишь ввиду аргумента о русизации отдельных славянских языков. Тарашкевица — как раз обратный вариант, когда язык пытались оберечь от русизации. Надеюсь, так понятнее… — Whydoesitfeelsogood (обс.) 19:02, 9 октября 2020 (UTC)

Теперь ваш посыл на счёт тарашкевицы понятен. Действительно, люди пытались сохранить язык и фактически его сохранили. Хотя, конечно, на данный момент его распространение минимальное. Лично я очень стараюсь поддерживать тарашкевицу своим участием в Википедии на тарашкевице. Но сейчас очень сложные времена для Беларуси и я больше сосредоточился на белорусской теме в Википедии на русском языке. — Ліцьвін (обс.) 21:12, 9 октября 2020 (UTC)

И всё-таки, призываю Вас последовать моим изначальным советам при редактировании хронологии протестов, это вовсе не сложно. Гораздо сложнее потом выявлять значимую информацию среди повторяющихся абзацев с роликами YouTube, представленных как АИ. Я понимаю, что претензия не именно к Вам, а вообще к ряду участников, но тем не менее, с кого-то же надо было начать. Заранее благодарен, — Whydoesitfeelsogood (обс.) 22:22, 9 октября 2020 (UTC)

Я стараюсь поддерживать разнообразие. Просто проще в одном предложении перечислить все особенности дворового протеста и поставить ссылку с подробной информацией за этот конкретный день, чем расписывать где и что конкретно было. Ну ничего не поделаешь с этим, беларусы именно таким образом митингуют. Каждый день всегда особенный. — Ліцьвін (обс.) 22:31, 9 октября 2020 (UTC)

Вот опять Вы занимаетесь подменой понятий, при чём тут белорусы? Как видно из истории правок статьи, именно Вы ввели в оборот следующую формулировку:

В Минске и других городах страны прошли акции солидарности (вывешивания национального флага; выступления студентов БГАИ, БГМУ, БГТУ, БГУ, БГУИР, БГУКИ, МГЛУ и других университетов; импровизированные концерты; нанесение граффити

При этом Вы зачем-то старательно копируете её из раздела в раздел, добавляя тем самым мнимой значимости обыденным событиям. Ранее, (скорее всего) Вы же в ряде разделов подобным образом вставляли информацию о том, что «люди несут цветы к мемориалу гибели Тарайковского» (примерная формулировка, но Вы поняли о чём речь). Ещё раз, каждый раздел представляет из себя отдельный день с отдельными событиями. Если Вы хотите акцентировать внимание на том, что по стране проходят акции солидарности, то достаточно указать это вот так:

В ряде городов страны продолжают проходить акции солидарности.

Теперь представьте конечный размер статьи, с которым приходится работать другим участникам именно ввиду подобного рода повторов. — Whydoesitfeelsogood (обс.) 00:16, 10 октября 2020 (UTC)

Но ведь это краткий пересказ того, что случилось за день. Данные слова подтверждаются ссылкой, где данные события более подробно освещены. Также я к этому предложению добавляю другую актуальную информацию. По сути каждый будний день состоит именно из таких протестов. Если про это не упоминать, то будет складываться впечатление, что вообще ничего не происходило в этот день в плане непосредственного протеста. Я не виноват, что люди выбрали именно такую форму протеста. А я лишь фиксирую происходящее. Также меня удивляет ваша позиция — «добавляя тем самым мнимой значимости обыденным событиям». Если для вас данные события являются обыденными и они имеют мнимую значимость, то о чём мы вообще здесь говорим? У нас раньше такое когда-нибудь было? Вы считаете нормальным, что у нас по улице ездят какие-то люди в чёрном и хватают людей на улице за просто так? А потом мы этих людей хороним. Да, обыденность, всего лишь упал со второй полки кровати, перелом 10 рёбер, многочисленные ушибы, разрыв органов, сотрясение мозга. Видимо в Канаде такое каждый час происходит. Стандартная мировая практика падения со вторых полок кроватей и последующая смерть. Вы считаете нормальным, когда люди во дворе пьют чай, поют песни, кричат «Жыве Беларусь!» и в какой-то момент появляются люди во всём чёрном и в балаклавах на голове и начинают избивать и задерживать людей? У меня есть знакомая, она убегала от силовиков в Сухарево. Многие побежали в лес, ничего не видно и она тупо не увидела в темноте реку и плюхнулась туда. Человек целый час стоял в ледяной воде по грудь, пока не ушли силовики. Кстати, девушка ещё не рожала. Для вас это обыденное событие, которое имеет мнимую значимость? Печально. Ещё раз повторю, я подробно не описываю дворовой и студенческий протест, лишь привожу сухие данные и самые важные события после, далее следует ссылка, где представлена более подробная информация. Если бы у нас описывались события за месяц, то ситуация была такая же самая. Но у нас события происходят каждый день и потому я коротко пишу о том, что происходило в стране за этот конкретный день. — Ліцьвін (обс.) 07:54, 10 октября 2020 (UTC)

Конечно для меня, ведь это я придумал ВП:ВЕШ (сарказм, конечно). А вообще меня Ваше невежество конкретных консенсусов по Википедии просто поражает (и это при том, что именно Вы мне намеренно заявляете, с некоей даже гордостью, сколько лет Вы уже являетесь её участником). Если вкратце, то в любой статье, описывающей те или иные актуальные события, повтор одной и той же информации превращает её в «вешкалку», разобраться в которой весьма затруднительно. Советую сначала ознакомиться, а затем принять к сведению.
В Монреале за слова «Хайль Гитлер!» возле полицейского участка никто тебя не задержит, в отличие от той же Красной площади. Это я к тому, что "ни за что" редко когда задерживают, а в законодательствах, как правило, прав на ошибку не прописано (если строго им следовать, конечно же). — Whydoesitfeelsogood (обс.) 15:23, 10 октября 2020 (UTC)

Странно слышать про невежество от человека, который ранее написал — «добавляя тем самым мнимой значимости обыденным событиям». И понятное дело я не спрашивал у вас про то, как у вас там в Канаде. Вообще-то я вам рассказывал про тот беспредел, который творят силовики в Беларуси. Кстати, в статье я сократил. — Ліцьвін (обс.) 16:11, 10 октября 2020 (UTC)

В данном случае подразумевалось, что цитируемое методом „копипасты“ событие, указанное в каждом разделе, становится обыденным (т.е. его значимость для читателя скорее всего станет тривиальной), и речь вовсе не шла о сути события, какой бы она ни была. Попрошу впредь не передёргивать, — Whydoesitfeelsogood (обс.) 16:27, 10 октября 2020 (UTC)

Я не передёргивал. Я высказал свою точку зрения, как я воспринял ваши слова. К сожалению, мне они виделись именно таким образом. Также я не могу сказать, что одно предложение, которое описывает ежедневные события в Беларуси приводит к тому, что их можно осознавать как обыденные. Я думаю, что вы просто не понимаете, что значит выходить к дороге и стоять в цепи солидарности. Опишу коротко. Человек, который выходит к дороге и приветствует автомобилистов, испытывает невероятные психологические переживания, т.к. мозг осознаёт, что в случае того, если подъедет микроавтобус с людьми в чёрном, а обычно это происходит резко, то шансы убежать есть, но обычно они малы. То, что человека забрали — это ничто. Самое ужасное начинается после задержания — пытки, издевательства, унижения и т.д. Далее следует суд, который даёт большой штраф или сутки (до 15, хотя бывает и 25). Что должно двигать человеком, чтобы он шёл на такие риски? Если коротко, то скажу лишь одно слово «зае...». Я такие слова не произношу в слух. И люди выходят в большом количестве и потому шанс быть задержанным резко снижается. Вот так и сражаемся. Потому в любом случае ежедневные протестные акции не могут быть обыденными. — Ліцьвін (обс.) 21:32, 10 октября 2020 (UTC)

3

В том-то и дело, что это уже не "одно предложение", а целый абзац, который до поры до времени повторяется изо дня в день, хотя в плане изменений событий существенно не происходит. Читателю будет казаться, что изо дня в день выкладывается одна и та же информация, в результате чего он потеряет интерес к чтению всего абзаца в целом, даже если в какой-то момент информация в нём изменится.
Теперь о том, что Вы уже неоднократно озвучили. У меня иная точка зрения, я считаю, что если задерживают — то за дело. Значит, протестующие делают что-то такое, что закон делать запрещает (отчего, видимо, и "испытывают невероятные психологические переживания"). Законов я, тем не менее не знаю, но всегда руководствуюсь уверенностью в том факте, что, если какого-то правителя не поддерживает более половины населения страны — он всё равно будет свергнут. По крайней мере, до сих пор это мнение не подводило меня ни в одном из государственных конфликтов. Является ли оно АИ? Конечно нет, а посему всё это тривиально для обсуждаемой нами статьи, да и для Википедии в целом, и смысла обмениваться мнениями я не вижу. Но Вы почему-то продолжаете именно на этом строить Вашу аргументацию. — Whydoesitfeelsogood (обс.) 00:32, 11 октября 2020 (UTC)

Вообще-то даже он во всеуслышание сказал, что сейчас не до законов. И в нашей стране уже давно законы не работают. Странно, что вы до сих пор этого не знаете. — Ліцьвін (обс.) 07:06, 11 октября 2020 (UTC)

Законы не работают там, где нет власти. Если у вас в стране её нет — я об этом не слышал, не знал, и не читал. И звучит это не более, чем популистское обобщение, указывающее либо на явный сарказм, либо на невысокий интеллектуальный уровень автора подобного изречения. — Whydoesitfeelsogood (обс.) 10:30, 11 октября 2020 (UTC)

А вы знаете, что у нас есть отдельная статья за оскорбление президента Беларуси? Статья 368 УК РБ № 275-З от 09.07.1999 г. «Оскорбление Президента Республики Беларусь». Санкция за публичное оскорбление президента Республики Беларусь — наказывается штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом, или ограничением свободы на срок до двух лет, или лишением свободы на тот же срок. Потому если вы планируете приехать в Беларусь, то, после вашего публичного оскорбления в отношении данного лица, уже не советую этого делать. Во-первых вы узнаете, как у нас «работают» «законы» в отношении людей. Во-вторых вы узнаете, как у нас «работают» «законы» в отношении защиты президента. P.S. Наличие в стране у кого-то власти над людьми — ещё не является признаком того, что эта власть исполняет свои же законы. Данные знания приобретаются на следующем уровне — общеобразовательная школа, предмет «Всемирная история», 5 класс. — Ліцьвін (обс.) 22:50, 11 октября 2020 (UTC)

Я уверен, что Лукашенко имел в виду старый советский афоризм: «суровость законов компенсируется их невыполнением». Вот у вас было очередное воскресенье, наверняка прошли очередные акции. Посчитайте не то, сколько раз силовики задержали людей или применили к ним насилие, а то, сколько раз вышеупомянутый кодекс был нарушен. А то у нас тоже есть сто семьдесят пятая статья, под неё знаете сколько всего подогнать можно, начиная с ора в громкоговоритель и заканчивая голым торсом FEMEN. Просто не важно, кричишь ты «Sieg Heil!» или «Fuck Trudeau!», написать это у себя на футболке можно, пару раз выкрикнуть в толпе — тоже можно. А вот в воскресенье в центральном парке Монреаля, где люди приходят отдыхать в выходные, выстраивать в колонны и орать на весь парк — не прокатит. — Whydoesitfeelsogood (обс.) 01:47, 12 октября 2020 (UTC)

Удивительный подход. Есть ли вы выход из этой ситуации? Да! Переезжайте к нам в Беларусь. Только в этом случае вы будет наверняка знать, что Лукашенко имеет в виду. А пока получается как с тем известным бизнесменом — «Я его пригласил в страну. Он вложил в нашу экономику 500 млн долларов, а вы ему за неуплату нескольких тысяч долларов налогов на руки надели наручники и кинули в тюрьму. Человек уже два месяца сидит. Отпустите его. Пусть едет к себе на Родину». — Ліцьвін (обс.) 12:46, 12 октября 2020 (UTC)

Хорошая идея, только я подожду когда Белоруссия войдёт в состав РФ на правах федеративной республики с особым языковым статусом (как, скажем, Чечня или Татарстан) — а там уже приеду с российским гражданством :) — Whydoesitfeelsogood (обс.) 16:26, 12 октября 2020 (UTC)

Не могу запретить мечтать. Тем более о таком из Канады. А так у нас таких мечтателей уже посадили. — Ліцьвін (обс.) 18:35, 12 октября 2020 (U

Мечты мечтами, а это — как раз один из видимых вариантов событий в случае, если Лукашенко, по каким-либо обстоятельствам, не удержит власти. Так или иначе, арка «Майдана» Белоруссии не грозит. Но, давайте всё-таки вернёмся к Вашему аористу. — Whydoesitfeelsogood (обс.) 19:26, 12 октября 2020 (UTC)

Нет, это не вариант. Как и не вариант то, что БССР вступает в состав России. Даже правопреемница БССР — Беларусь — не может вступить в состав России, т.к. Беларусь это такой же международный субъект, как и Россия. А вот ваши мечты и идеи — это уже не злой умысел, а преступление против Беларуси — подрыв её суверенитета. Всякий раз когда я читал ваши опусы, я чувствовал, что нет в ваших словах информированности, искренности, прагматичности, последовательности, порядочности, объективности, нет любви к Беларуси, нет желания сделать что-то хорошее для Беларуси. Мне печально, что я убил столько времени на общение с вами. Мне не о чем больше с вами разговаривать. — Ліцьвін (обс.) 20:16, 12 октября 2020 (UTC)

В рамках Википедии неуместно говорить ни о любви, ни о ненависти. Я стараюсь писать как можно менее предвзято, потому что человеческое мнение строится на фактах, но энциклопедического веса не имеет. По этой же причине я долгое время не отвечал на Ваши субъективные опусы, да и до сих пор не считаю нужным обсуждать именно их, страница обсуждения участника существует не для этого. К сожалению (в том числе и для себя же), меня подвёл мой характер, когда я видел, как человек бросается субъективными высказываниями нарушая при этом ВП:ЭП (да и этикет в целом), и провоцирует собеседника на ответ в подобном духе. Однако я всегда придерживался рамок приличия и продолжаю это делать. Неразобранным остался третий пункт, в котором я призывал Вас избегать формулировок с использованием аориста. Ваше право на мои призывы не отвечать, я у Вас его не отнимал и личностно разбираться тем более не собираюсь. С уважением, — Whydoesitfeelsogood (обс.) 21:32, 12 октября 2020 (UTC)

К сожалению, вы оскорбили мою страну и мой народ. Это недопустимо. Даже в рамках Википедии. — Ліцьвін (обс.) 21:41, 12 октября 2020 (UTC)

В ходе общедоступной переписки, в которой явно оба из нас предпочли нарушить второй столп Википедии, Вы вольны считать как угодно и завершать беседу с любым участником на неприемлимые для Вас темы, но всегда помните, что заявленные оскорбления должны подподать под ВП:НЛО, иначе выйдет казус, подобный тому, что вышел у меня с ВП:БЕЛОРУССИЯ. — Whydoesitfeelsogood (обс.) 21:52, 12 октября 2020 (UTC)

Предупреждение 6 октября 2020

Whydoesitfeelsogood (обс.) 19:11, 6 октября 2020 (UTC)

Блокировка (ВП:ЭП/ТИП п. 7) 9 октября 2020

Здравствуйте. Вас ранее предупреждали, но Вы не послушали. Ваши права редактирования ограничены на час. С уважением, Олег Ю. 18:11, 9 октября 2020 (UTC)

Здравствуйте. Человек пишет откровенную ложь. Я отвечаю, что это недопустимо. В итоге меня блокируют. Удивительный подход. — Ліцьвін (обс.) 20:57, 9 октября 2020 (UTC)

Блокировка (ВП:ВОЙ, ВП:3О) 13 октября

Здравствуйте. Вас уже предупреждали о правиле ВП:ВОЙ и ВП:КОНС, но Вы не последовали предупреждению. Я ранее промолчал, но теперь только за одни сутки было три отмены (1, 2, 3). Ваша возможность редактирования ограничена на сутки. С уважением, Олег Ю. 18:41, 13 октября 2020 (UTC)

Городокская операция (1943)

Приветствую, коллега ! Неожиданный вопрос — где, каким образом можно узнать судьбу первичных воинских захоронений 1943 года в Витебской области. В какие годы происходили перезахоронения, укрупнения и пр. Есть ли возможность сейчас найти братскую могилу у конкретной, существующей ныне деревни ? Заранее благодарен за любой совет. Pehryanin (обс.) 23:54, 20 октября 2020 (UTC)

Здравствуйте. Может книги серии «Память»? — Ліцьвін (обс.) 04:43, 21 октября 2020 (UTC)

• Вы имеете в виду эти : [1] ? Тогда требуется по Городокскому району (был один том). Если подскажете читабельную ссылку — буду весьма признателен ! Pehryanin (обс.) 07:19, 21 октября 2020 (UTC)

• Да. — Ліцьвін (обс.) 08:50, 21 октября 2020 (UTC)

Пока только описание тома нашёл — 2004 год. Интересны также упомянутые там же материалы конференции : [2]. Напишите, если попадётся случайно ))) Pehryanin (обс.) 09:50, 21 октября 2020 (UTC)

Проблема в том, что они до сих пор все не оцифрованы. А сейчас все их собрать реально сложно. Я в своё время написал статью про эту серию книг. — Ліцьвін (обс.) 11:38, 21 октября 2020 (UTC)

Статья замечательная ! Сам много лет занимался библиографией, но в Вики потом многие статьи посносили за отсутствием АИ. Газета "Книжное обозрение" также не оцифрована, а там все книжные серии подробно расписывались, так что было бы на что сослаться. Но увы … Pehryanin (обс.) 16:02, 21 октября 2020 (UTC)

Народная забастовка в Белоруссии (2020)

Приглашаю вас для написания статьи Народная забастовка в Белоруссии (2020), С уважением Itsmeant (обс.) 06:17, 26 октября 2020 (UTC)

Спасибо! — Ліцьвін (обс.) 08:29, 26 октября 2020 (UTC)

Песни

Приветствую ! Кроме песен попадается много другого интереснейшего материала. Что-то фиксирую, но надо получше структурировать, добавить краткие аннотации. Есть несколько анимационных роликов просто шедевральных, а у них ничтожное количество просмотров. Обидно… Pehryanin (обс.) 21:30, 26 октября 2020 (UTC)

Да, согласен. Но надо понимать, что там где десятки просмотров в Ютубе, то у этого же ролика десятки тысяч просмотров в Телеграме. Беларусы за протестами следят через платформу Телеграм. — Ліцьвін (обс.) 22:30, 26 октября 2020 (UTC)

Тогда норм. Но надо подумать над систематизацией — уже тяжело становится размещать новые ссылки и искать самые оригинальные вещи. Pehryanin (обс.) 23:00, 26 октября 2020 (UTC)

Предлагаю полностью запретить и полностью блокировать участника Ліцьвін он компрометирует и превращает в пропаганду всю Википедию

Предлагаю полностью запретить и полностью блокировать участника Ліцьвін он компрометирует и превращает в пропаганду всю Википедию — Эта реплика добавлена с IP 118.211.11.174 (о) 12:56 31 октября 2020 (UTC)

• Пожалуйста, подписывайтесь, используя кнопку . Не могли бы вы подробнее изложить суть претензий к вышеупомянутому участнику? Wild lionet (обс.) 13:40, 31 октября 2020 (UTC)

118.211.11.174 я просмотрел ваши правки и только могу сказать что как раз с вашей стороны идет пропаганда. Уверен что у вас имеется аккаунт на википедии. Очень странно что вы его не используете Itsmeant (обс.) 16:54, 31 октября 2020 (UTC)

Попытка войны правок

Участник Ліцьвін, ваши действия нарушают ВП:КОНС и ВП:ВОЙ. После отмены вашей правки не нужно отменять отмену, а изложите свою позицию на странице обсуждения статьи. Wild lionet (обс.) 15:34, 4 ноября 2020 (UTC)

Ваши действия нарушают правила Википедии. Я вам привёл ссылку, почему это пропаганда и реклама незначимой персоны. Вы же продолжаете продвигать его слова, которые явно получены под принуждением. Пожалуйста, ещё раз призываю вас посмотреть историю изменений. — Ліцьвін (обс.) 15:39, 4 ноября 2020 (UTC)

Правка 7 ноября

Приветствую ! Цензура заработала в полный рост. Снесли даже небольшую фактологию по 7-му числу ) Надо бы сохранить в дубле. А новая формулировка такая классная и информативная: «Правоохранительные органы не допустили проведения очередных акций протеста в Минске» ))) Pehryanin (обс.)

Здравствуйте. Да, смешно получается, «Правоохранительные органы не допустили проведения очередных акций протеста в Минске», но при этом акции протеста прошли и задержали почти 70 человек. Видимо скоро мы узнаем, что и воскресных маршей никогда не было, и задержанных не было, и выборов не было. Сюрреализм какой. — Ліцьвін (обс.) 19:57, 7 ноября 2020 (UTC)

Нарышкин инструкции доставил по назначению ))) Воскресенье всё покажет. Думаю, будет жёстко. Информационная блокада один из важных шагов при разгуле беззакония Pehryanin (обс.) 20:24, 7 ноября 2020 (UTC)

Да, скорее всего будет жёстко. В субботу уже минимум 100 человек задержали. У нас вечерами стали музыкантов массово брать. Благо администратор Wulfson упоминания про это удалил. Видимо это тоже «незначимые подробности». — Ліцьвін (обс.) 21:43, 7 ноября 2020 (UTC)

Да, реально всё получилось очень жёстко. Уже задержано более 1000 человек, а что в итоге будет даже страшно представить. — Ліцьвін (обс.) 14:57, 8 ноября 2020 (UTC)

Суздальцев прекрасно описывал его морально-нравственные качества: очень жестокий и мстительный (не пишу человек). Это за Ультиматум и забастовки. Pehryanin (обс.) 10:59, 9 ноября 2020 (UTC)

Хронология

Приветствую, коллега! Так понимаю, детали процесса обретения гражданских свобод придётся фиксировать здесь. Перенести в основной раздел всегда успеется. Синие пальцы уже недолго продержатся ))) Pehryanin (обс.) 10:49, 9 ноября 2020 (UTC)

Да, получается так. В Википедию пришла цензура. Удивительно, но это так. Я ещё продолжаю следить за ситуацией над основной статьёй, но вносить какую-то информацию, а потом наблюдать за тем, как практически всё удаляется, а в оставшемся — нейтральность изложенного уничтожается, не могу. К сожалению, должен признать, что повестка Кремля и Лукашенко победила в Русской Википедии. Будет ли это продолжаться вечно? Надеюсь, что нет. По естественным причинам. Потому вносить основную информацию от себя буду здесь и всех тех, кто хочет продолжить освещать это событие нейтрально, объективно, подробно, последовать моему примеру. Придёт время и данная статья вновь станет основной. Также я создал дубль статьи «Протесты в Беларуси (2020)». К сожалению, её тоже коснулись те же негативные явления, что и статью «Хронология протестов в Беларуси (2020)». — Ліцьвін (обс.) 12:48, 9 ноября 2020 (UTC)

Если послушать Виктора Шендеровича [3] и Екатерину Шульман (по тайм-коду про Беларусь) [4], то многое становится понятно. Опыт белорусских протестов сильно озадачил Кремль, и решили от греха подальше затереть массив информации, который можно анализировать. Да и патриотическую часть с убеждениями Назад-в-СССР и БеларусьНаш эта фактология сильно раздражает. Как-то так, мне кажется… Pehryanin (обс.) 21:59, 10 ноября 2020 (UTC)

Да, согласен. В информационном плане пытаются задушить и физически на улицах. — Ліцьвін (обс.) 22:10, 10 ноября 2020 (UTC)

Лукашенко уйдут однозначно — он уже политический труп и совершенно неадекватен, но по задумке это должно случиться не в результате гражданского протеста (что покажет его силу и действенность), а всякими договорными и мнимо реформаторскими решениями, изменениями в конституции и пр. Но времени для этого всё равно очень мало, пока Байден не начал выполнять своих обещаний по удушению реликтовых диктатур. Pehryanin (обс.) 22:28, 10 ноября 2020 (UTC)

Андрей Ольгердович

Несколько неожиданный вопрос, коллега. Темой участия Ольгердовичей в Куликовской битве не интересовались ? Их встречей с Дмитрием Ивановичем в урочище Березуй, за 23 поприща до Дона ? — Pehryanin (обс.) 22:55, 10 ноября 2020 (UTC)

Я конечно же ранее читал про эту битву. При этом сейчас меня эта тема не интересует. — Ліцьвін (обс.) 10:33, 11 ноября 2020 (UTC)

Советую поинтересоваться в свете последних данных — много лет занимался альтернативной версией. Могу помочь со ссылками. Богородичная тема: Рождество Богородицы (день битвы) и Её Вознесение (герб Минска). Pehryanin (обс.) 10:47, 11 ноября 2020 (UTC)

Спасибо конечно, но и так времени не хватает на освещение текущих событий. — Ліцьвін (обс.) 10:55, 11 ноября 2020 (UTC)

А там связь непосредственная с нашим временем. Большой террор 1930-х и судьба братских могил на Куликовом поле. И пока историческая правда не будет восстановлена, ничего позитивного теперь не случится — авторитаризм так и будет гарцевать на белом коне. Но это тема серьёзная и непростая. Куропаты неосталинисты и сейчас считают фейком, как и Кобыляцкую гору под Оршей. А там Дикое поле, Муравский шлях — и никаких свидетелей… В общем, ещё раз настоятельно рекомендую уделить хоть толику драгоценного времени — многое прояснится и в нынешних событиях. Pehryanin (обс.) 11:03, 11 ноября 2020 (UTC)

Я ни в коем случае не принижаю значимость тех событий. Хорошо, посмотрю. — Ліцьвін (обс.) 11:25, 11 ноября 2020 (UTC)

Полоцк

Огромная просьба, по возможности. Нужны любые ссылки на Волово озеро в Полоцке, его описания. В источниках, путеводителях и пр. Спасибо. Pehryanin (обс.) 11:13, 11 ноября 2020 (UTC)

Край у цэнтры Еўропы: Полацкі раён, Полацк, Наваполацк: геаграфічна-статыстычны даведнік / І. М. Шаруха. — Мінск: Колорград, 2017. — 196 с.: ил. ISBN 978-985-7170-95-1. С. 86:

Валова, воз., у бас. р. Палата (бас. р. Зах. Дзвіна), у межах г. Полацка. Пл. 0,04 км², даўж. 0,35, шыр. 0,2 км. Забалоч. пойма шыр. да 150 м. Стаялі стоды Пяруна, Бабы Ягі. Прынашэнні ў ахвяру Пяруну валоў. Валова — ад імя Бога Вялеса. У XVI ст. знах. ман. Св. Георгія. У 1960-я гг. знойдз. каменная баба, якую разбілі золаташукальнікі.

— Ліцьвін (обс.) 11:41, 11 ноября 2020 (UTC)

Ну просто шикарно ! А в описаниях монастыря Святого Георгия 16-17 вв. оно не упоминается, интересно ? Если попадутся упоминания этого периода - не сочтите за труд подкинуть цитату со ссылкой. Меня терзают смутные сомнения, что оно есть в описании похода Ивана Грозного на Полоцк, но это под вопросом. Весьма признателен за содействие. Гидроним Волово озеро очень интересует, его этимология, поскольку Мамаево побоище 1380 случилось у Волова озера, только другого - на истоке Непрядвы у Муравского шляха. Pehryanin (обс.) 12:20, 11 ноября 2020 (UTC)

Ирина Славина

В качестве примера могу отметить, что 2 ноября, ровно через месяц после смерти Ирины, была сделана анонимная попытка полностью удалить статью о ней. Посмотрите историю статьи, любопытна аргументация такого подхода. А вчера были сороковины, очень интересное обсуждение неравнодушных людей, есть про Минск и Беларусь [5] — Pehryanin (обс.) 09:48, 12 ноября 2020 (UTC)

Спасибо. — Ліцьвін (обс.) 10:28, 12 ноября 2020 (UTC)

И вот как память таких выдающихся людей кое-кому глаза мозолит : 3 ноября и 4 ноября. От высокохудожественного произведения осталось несколько мелких осколков, которые конфисковала полиция для расследования. — Pehryanin (обс.) 13:11, 12 ноября 2020 (UTC)

Да, печально. — Ліцьвін (обс.) 13:35, 12 ноября 2020 (UTC)

Бондаренко, Роман Игоревич

Надо бы поддержать почин фактологией. Герои не умирают. А то истеричный шабаш уже начался про беломайдан, сакральную жертву и небесную сотню. — Pehryanin (обс.) 16:03, 13 ноября 2020 (UTC)

Проблема в том, что мне фактически запрещено редактировать статьи Википедии. Посмотрите через мою историю в скольких обсуждениях я участвую. К сожалению, мне приходится общаться с людьми, которые воспринимают госпропаганду как абсолютную истину. Что изменится от того, что я вмешаюсь? Ничего. Статья всё равно будет удалена, а я лишь в очередной раз в пустую потрачу своё время и силы. С теми, кто против правды, бесполезно спорить, т.к. здесь они рулят. — Ліцьвін (обс.) 16:11, 13 ноября 2020 (UTC)

Благодарю за высказывание по удалению. Могу и от себя туда добавить информацию, но у меня нет ничего более подробного, чем интервью его двоюродной сестры Ольги. Даже отчество не знаю и ФИО, профессии родителей и пр. Есть комментарии, где он назван автором мурала "Диджеи перемен" — это так? По крайней мере, имеется фотография Романа с эскизом этого граффити. — 19:18, 13 ноября 2020 (UTC)

Я думаю, что стоит ориентироваться на страницу в Белорусской Википедии (тарашкевица). — Ліцьвін (обс.) 20:01, 13 ноября 2020 (UTC)

Вроде бы склоняются оставить, но превратить в событие : «Убийство …» — Pehryanin (обс.) 23:19, 13 ноября 2020 (UTC)

Я написал своё мнение. — Ліцьвін (обс.) 23:26, 13 ноября 2020 (UTC)

Полностью поддерживаю. Спасибо! — Pehryanin (обс.) 23:38, 13 ноября 2020 (UTC)

РБ

Нет слов. С лукавой пропагандой влезли даже в статью о Романе. Полностью изложили свою версию о пьяной драке, вплоть до искренних соболезнований заказчика расправы … Хотя есть и оптимистические нотки — у РБ теперь два значения, как заметили некоторые. Это нельзя забывать ни на минуту. — Pehryanin (обс.) 11:16, 14 ноября 2020 (UTC)

Появилась мысль, что не стоит бодаться с сим перлом и устраивать войну правок, а просто назвать его "Официальная версия" и дополнить независимыми журналистскими расследованиями — для контраста и абсурдности оной. Как считаете ? Тем более у них подгорает накануне воскресного марша, как понимаю. — Pehryanin (обс.) 11:24, 14 ноября 2020 (UTC)

Да, согласен. Ведь я уже ранее изложил произошедшее. — Ліцьвін (обс.) 12:11, 14 ноября 2020 (UTC)

Лукашизм

Думаю, настала пора разобраться терминологически, особенно после сегодняшнего. Термин уже довольно давно употребляется, как разновидность вождизма. Но в последнее время он «заиграл новыми красками» [6]. Предлагаю на вашей площадке сформировать статью, насыщенную ссылками на АИ, а затем попробовать перенести в основной раздел. Точно назвать явление и раскрыть его суть — уже проделать половину пути. — Pehryanin (обс.) 14:10, 15 ноября 2020 (UTC)

Как пример из 2010 года : Лукашизм – Антилукашизм — Pehryanin (обс.) 15:42, 15 ноября 2020 (UTC)

Как относитесь к предложению? *  Обыкновенный Лукашизм — Pehryanin (обс.) 08:10, 16 ноября 2020 (UTC)

Я только за. Но, к сожалению, в этом разделе идёт борьба против правды, люто насаждаются фейковые новости от пропаганды. В этом легко убедиться прочитав сообщения ниже. Что делать в данной ситуации? Я стараюсь призвать администраторов придерживаться нейтральной точки зрения, избавить наконец-то статьи от пропаганды. Если же ситуация не поменяется в лучшую сторону, то тратить свои нервы и силы не вижу смысла, здоровье дороже. — Ліцьвін (обс.) 10:06, 16 ноября 2020 (UTC)

Заводите черновик, займусь этой темой. Материалов вполне достаточно, чтобы объективно осветить сей феномен. — Pehryanin (обс.) 10:23, 16 ноября 2020 (UTC)

Предупреждение 15-11-2020

Ув. Ліцьвін, Ваши высказывания в обсуждении вопроса об удалении статьи Бондаренко, Роман Игоревич на странице Википедия:К удалению/13 ноября 2020 являются явным нарушением ВП:НЕТРИБУНА. Правилами Википедии предписано обсуждать содержание статей, а не всё, что вы думаете о политической ситуации. В случае продолжения радикально полемических высказываний здесь и в других местах Вы можете быть заблокированы. wulfson (обс.) 17:00, 15 ноября 2020 (UTC)

Мои слова и поведение обусловлены не моим личным мнением, а ситуацией в Википедии, на которую влияют события, которые происходят за её пределами. Чтобы хоть каким-то образом сбить напряжённость, это как возможный вариант, не стоит затыкать рот людям, которые защищают нейтральную точку зрения. Я вижу, что сейчас в статьях про последние события в Беларуси наблюдается крен в пропаганду. Я не имею право про этого говорить? Пример из последнего: DarDar добавил фейковую новость, которую ещё назвал фактом. Понятное дело, я её сразу же опровергнул. И что мы потом видим? Участник не удаляет фейковую новость, а меняет хронологию изложения событий. Я снова вынужден напомнить участнику про то, что это фейковая новость и вновь возвращаю в хронологию последовательность. Я до сих пор не понимаю, почему в статье появляются заведомо фейковые новости. Почему на это никто не реагирует? Если администраторы будут пресекать такие моменты, то участникам не придётся рассуждать про обстоятельства, которые, к сожалению, всё больше проявляются в Википедии по белорусской тематике. — Ліцьвін (обс.) 22:53, 15 ноября 2020 (UTC)

DarDar вновь нарушил последовательность. Так когда администраторы начнут бороться с фейковыми новостями? На данный момент всё это можно воспринимать только как преднамеренную провокацию. Чтобы потом не было заведомо логичных реакций, нужно бороться с причинами, а не со следствием. — Ліцьвін (обс.) 08:56, 16 ноября 2020 (UTC)

Ваши высказывания, которые я имею в виду (типа «Да, как и „Боинг сбили кто угодно и чем угодно, но только не мы“»), не имеют никакого отношения ни к DarDar, ни к кому-то другому. Это просто громкие фразы, провоцирующие конфликт. И это, повторюсь, недопустимо. wulfson (обс.) 20:34, 16 ноября 2020 (UTC)

Возможно. Но эта громкая фраза была на громкую фразу. Там убили человека, но мы видим цинизм участников и там убили людей и мы видим цинизм людей. Не должно быть ни первого ни второго. Моя фраза была лишь ответной реакцией. Я уже не единожды говорил, что должны наказываться провокаторы, а не те, кто отвечает провокаторам. Тем более мой ответ лишь показал цинизм всей ситуации, я никого не оскорбил, я никого не унизил, мои слова лишь призвали, надеюсь и прислушались, участников к взвешенности и порядочности. Повторюсь, чтобы не было последствий — нужно уничтожать первопричины. — Ліцьвін (обс.) 21:21, 16 ноября 2020 (UTC)

Селин, Павел Викторович

После сегодняшнего обращения посмотрел и удивился — примечательная личность, а в Вики нет. Личный враг Лукашенко, как никак, депортирован. Замечательные слова поддержки белорусов. Попробую краткую биографию тиснуть — присоединяйтесь ! Да, самое главное : осилим «Лукашизм» с АИ ? — Pehryanin (обс.) 12:42, 19 ноября 2020 (UTC)

Честно, ничего не слышал про него. При этом должен ответить, что в Беларуси много замечательных людей. Что касается статьи «Лукашизм», то у меня сейчас нет сил и времени заниматься этим проектом. Кстати, в Белорусской Википедии создали статью be-tarask:Рэжым Лукашэнкі — может она может стать началом статьи «Лукашизм». — Ліцьвін (обс.) 12:51, 19 ноября 2020 (UTC)

Понимаю, но сделать надо обязательно. Волчёнок пашет по-стахановски, препарируя хронологию ))) — Pehryanin (обс.) 13:18, 19 ноября 2020 (UTC)

Там появился один участник, который считает, что то, что во время акций закрывают большое количество станций метро — это несущественный момент. И он на основании этого удаляет всякое упоминание про метро в статье. Хотя он же удаляет и другие факты. Кто-то отреагировал на это безобразие? Нет. Мне кажется, что целью всей этой «чистки» является дискредитация протеста. Сделать видимость, что происходит что-то такое, которое никак не вписывается в нормальную логику происходящего. Печально и грустно за статью и Википедию в целом. — Ліцьвін (обс.) 14:30, 19 ноября 2020 (UTC)

Дмитрий Болкунец (пока не до конца понимаю его роли в этих шоу) задал в последних "60 минутах" такую задачку скарабеевой, что у неё остатки мозга из ушей полезли и весь узенький лобик сморщился, а уж язык из-за щеки даже не вынимала… Общее впечатление, что требуется слить Лукашенко как кровавого диктатора, чтобы на его фоне любую другую кандидатуру все приняли на ура. И протестующих при этом нельзя выставить победителями. Вот такая дилемма для Кремля. Инфополе потому и чистят — у Хронологии было более 1000 просмотров в день. — Pehryanin (обс.) 17:18, 19 ноября 2020 (UTC)

Да, согласен. Вот яркий пример перехода на личности и даже оскорблений в адрес целых народов. Будет ли реакция? Не думаю. — Ліцьвін (обс.) 17:22, 19 ноября 2020 (UTC)

Также я заметил, что всё больше проявляется призывов запретил TUT.BY в Википедии (1, 2). Да, причины надуманные, но после всего произошедшего, я ничего не могу исключить. — Ліцьвін (обс.) 17:36, 19 ноября 2020 (UTC)

Мрочек, Александр Геннадьевич

Вот о каких людях должны быть статьи в Вики, с их гражданской позицией: [7] От этого никак не смогут отмахнуться — слишком крупная величина. — Pehryanin (обс.) 17:53, 19 ноября 2020 (UTC)

Согласен. Слышал про этого замечательного человека. — Ліцьвін (обс.) 17:54, 19 ноября 2020 (UTC)

Солидарность

Надо бы сформировать из обращений поддержки беларусов со стороны всех сочувствующих людей мира структурированный массив, а то уже теряюсь в информации. А ведь там выступают очень уважаемые и авторитетные люди. Как это назвать лучше ? — Pehryanin (обс.) 10:57, 21 ноября 2020 (UTC)

В виде статьи? — Ліцьвін (обс.) 10:58, 21 ноября 2020 (UTC)

Хотя бы черновика, а там подумать, как это подать. Сопротивление будет однозначно. Просто в индивидуальных статьях персоналий можно указывать на такую гражданскую позицию, а для этого надо разобраться уже во многих десятках роликов. — Pehryanin (обс.) 11:09, 21 ноября 2020 (UTC)

Правильные слова, разве это можно пропустить [8] — Pehryanin (обс.) 11:17, 21 ноября 2020 (UTC)

Вряд ли такой список пропустят в Википедии. Да и беларусов поддерживают все адекватные люди. Если ли смысл создавать какой-то отдельный огромный список адекватных людей? Не знаю. В статье «Протесты в Беларуси (2020)» уже есть такой список в укороченном варианте. Мне кажется, что этого достаточно и именно его можно дополнять. — Ліцьвін (обс.) 11:46, 21 ноября 2020 (UTC)

Можно и так ))) — Pehryanin (обс.) 11:50, 21 ноября 2020 (UTC)

забанить

(оскорбление скрыто) (прочитать) тебя забанят за то что ты гадости пишешь, доволен, да? — 198.58.156.132 09:59, 8 декабря 2020 (UTC)

Вандализм

Так понимаю, «Единая книга регистрации преступлений» (ЕКРП) заработала. Нервишки сдавать стали у некоторых. — Pehryanin (обс.) 10:47, 8 декабря 2020 (UTC)

Не, я активно участвую в дискуссиях. Когда у противоположной стороны заканчиваются аргументы (точнее их и не было), то остаётся только оскорблять и угрожать покалечить или вообще убить. — Ліцьвін (обс.) 11:17, 8 декабря 2020 (UTC)

Клиента на сутки заблокировали. Срок подачи заявок в ЕКРП для пособников режима до 20 декабря, кажется ? Для возможного смягчения наказания или амнистии. Надо думать, уже должны наперегонки друг друга закладывать. Шутки кончились. — Pehryanin (обс.) 11:53, 8 декабря 2020 (UTC)

Кстати, вот ещё любитель почистить статьи, из Минска [9]. Они всерьёз думают такими уколами остановить локомотив истории ??? Тут уж точно, что сгорит, то не сгниёт. Живой труп режима уже очень сильно смердит. — Pehryanin (обс.) 12:10, 8 декабря 2020 (UTC)

ЕКРП

Забавно, коллега, и тут не обошлось без «руки Москвы». Опять грамотную статью штатный сотрудник сокращает и причёсывает до полной «нейтральности» ))) — Pehryanin (обс.) 09:33, 13 декабря 2020 (UTC)

Блокировка 17 декабря 2020

Ваш доступ к редактированию временно ограничен для предотвращения дальнейших нарушений правил ВП:ЭП (как здесь) и ВП:НЕТРИБУНА (как здесь). Если предыдущие предупреждения и блокировки ничему Вас не научили, то напоминаю ещё раз: со всеми этими заявлениями вселенской правоты и морального превосходства над якобы недалёкими оппонентами можете смело отправляться на митинги. Здесь, в энциклопедии, такое поведение неприемлемо. Либо Вы научитесь вести дискуссии в пределах правил этого проекта и с использованием его инструментов, либо вскоре окажетесь в бессрочной блокировке. Срок данного ограничения на редактирование выбран в 1 день. Дальнейшие нарушения будут пресекаться блокировками с нарастающим сроком от трёх суток. Sealle 19:17, 17 декабря 2020 (UTC)

Предложение по тематической неделе

Здравствуйте. У меня есть к вам предложение по доработке заготовки Белорусской недели в Тематической неделе русскоязычных регионов мира. В частности, дополнить её важнейшими статьями из Белорусской Википедии и на тарашкевице (там вы являетесь администратором), которых нету на русском языке. Тема сама по себе довольно обширная, если учесть хронологию истории страны и ввиду того, что у вас белорусский язык является родным, то наверняка вам будет легче справиться с заполнением заготовки. С уважением, Timur Rossolov (обс.) 10:43, 2 марта 2021 (UTC)

Проект:Тематическая неделя русскоязычных регионов мира/Белорусская неделя

Добрый вечер. Сегодня началась Белорусская неделя Тематической недели русскоязычных регионов мира и связи с тем хочу Вас пригласить к написанию статей. Например, можете взять статьи на тему искусства, архитектуры, культуры, экономики и т.д., но я Вас прошу, чтобы Вы не вели войны правок в статьях на политическую и историческую тематику, за что могут быть предусмотрены серьёзные санкции. Если напишете 10 и более статей, то куратор проекта вручит вам Белорусский орден. С уважением, Timur Rossolov (обс.) 18:45, 17 марта 2021 (UTC)

Выборы в АК-34

Выдвинул вас в АК, просьба дать согласие или отказ. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 06:52, 21 июля 2022 (UTC)

Спасибо. Приятно. Я не против. — Ліцьвін (обс.) 19:28, 21 июля 2022 (UTC)