Обсуждение участника:Александр Порядин (KQvr';yuny rcgvmuntg&Glytvgu;j Hkjx;nu)

Перейти к навигации Перейти к поиску

Добро пожаловать, Александр Порядин!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Кнопка подписи в интерфейсе редактирования вики-текста после кнопки «Курсив».
Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Stauffenberg16:27, 29 января 2013 (UTC)[ответить]

Неприемлемая ссылка

[править код]

Ваша правка не была сохранена, так как она содержала ссылку на сайт, находящийся в «чёрном списке» (спам-листе). В этот список заносятся сайты, ссылки на которые по каким-либо причинам крайне нежелательны в статьях Википедии. Пожалуйста, не добавляйте в Википедию ссылки на коммерческие или свои собственные сайты с целью их рекламы, раскрутки или повышения индекса цитируемости. Учтите, что все внешние ссылки в Википедии автоматически получают атрибут nofollow, предотвращающий их индексирование поисковыми системами.

  • Чтобы сохранить внесённые изменения, уберите ссылку и снова нажмите «записать страницу».
  • Если ссылка уже находилась в тексте статьи, вам потребуется её убрать, иначе ваша правка не сможет быть сохранена.
  • Запросы на изменение спам-листа рассматриваются на странице ВП:Изменение спам-листа.

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 14:27, 3 марта 2022 (UTC)[ответить]

Предупреждение 12 марта 2022 года

[править код]

Ваши слова «сообщество ВП теперь оправдывает неонацизм на Украине и её геноцид на Донбассе», во-первых, нарушают правило о недопустимости трибунальных заявлений, а, во-вторых, глубоко неэтичны по отношению к сообществу. & (обс.) 07:56, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Я не согласен с Вами, что мои слова нарушают правило ВП:НЕТРИБУНА. Ибо в их основании лежат аргументы, доказывающие, что статьёй "Вторжение..." сообщество превратило энциклопедию в трибуну. АРГУМЕНТЫ, которые сообщество скрыло!!!! Если они подлинны (т. е. я не утверждал, что сообщество оправдывает, а говорил, что это утверждают аргументы), что прежде неэтично: мои слова относительно сообщества или его действия? Или прежнее сравнение моих аргументов с оправданием Холокоста? Александр Порядин (обс.) 08:34, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • > Я не согласен с Вами, что мои слова нарушают правило ВП:НЕТРИБУНА. Ибо в их основании лежат аргументы, доказывающие, что статьёй "Вторжение..." сообщество превратило энциклопедию в трибуну.
      Правда- это не трибуна, это всего лишь правда.
      > что прежде неэтично: мои слова относительно сообщества или его действия?
      Ваши слова неэтичны.
      > Или прежнее сравнение моих аргументов с оправданием Холокоста?
      Я жила на Украине. Я имею прямую связь с родственниками в ЛНР. Поэтому ваши аргументы про Холокост разбиваются о правду, которую я лично знаю от родственников. Nella.hohlova (обс.) 11:38, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]
      • Ваши родственники говорят одно, местные беженцы из Донбасса говорят другое. Ко всем этим источникам масса вопросов с научной точки зрения. Есть такая наука источниковедение. Она даёт методологию критического осмысления информации. И согласно этой критике я и предоставил Марку Бернштейну аргументацию, которой он не возразил, хотя второстепенное дополнение успел сделать. Восстановят страницу посредников, может быть, Вы возразите вместо него. И по результатам состязательного процесса узнаем правду. Я приму Вашу, если она таковой окажется. Александр Порядин (обс.) 12:45, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]
        • > И согласно этой критике я и предоставил Марку Бернштейну аргументацию, которой он не возразил, хотя второстепенное дополнение успел сделать.
          Самое главное место в вашей цитате- вот это. Вы не этичны потому, что не выражаете ваше отношение к этому аресту. Мое отношение к аресту- это наступление на знание и интеллект. Ваше отношение? Nella.hohlova (обс.) 09:19, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]

Коллега, благодарю за Вашу искреннюю позицию по отношению к последним событиям в мире. К сожалению, не могу из-за блокировки выразить поддержку там, на форуме. Будьте внимательны и осторожны: они будут цепляться к Вам по любому поводу, только бы закрыть рот. С уважением, — Daphne mesereum (обс.) 09:05, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • +1. 85.26.235.192 11:26, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • > Коллега, благодарю за Вашу искреннюю позицию по отношению к последним событиям в мире.
    А как мир относится к последним событиям?
    > К сожалению, не могу из-за блокировки выразить поддержку там, на форуме.
    Я выражаю поддержку не Вам.
    > Будьте внимательны и осторожны: они будут цепляться к Вам по любому поводу, только бы закрыть рот.
    Здесь нужен интеллект. Nella.hohlova (обс.) 11:44, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]
  • Спасибо за поддержку, коллега Daphne mesereum! Александр Порядин (обс.) 12:45, 12 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Ну, что я говорил. Они будут теперь следить за каждым Вашим словом, и всякое лыко будет в строку (даже то, что Вы не имеете к известному аресту никакого отношения). Если Вы не закроете рот, за этим предупреждением неминуемо последует блокировка, за ней -- следующая, по нарастающей. В конце концов -- без срока. Агрессивное лицемерие, к сожалению, побеждает. С уважением, 🇷🇺 Daphne mesereum (обс.) 15:49, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]
      • Вы это тоже имеете в виду? Или ещё не видели? Александр Порядин (обс.) 15:54, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]
        • Уважаемый коллега Александр! Посмотрите на судьбу участника Extern. Мне кажется, с Вами произойдёт примерно то же самое, и довольно скоро. Здесь, увы, можно поддерживать только постмайданную Украину, и больше никого. Если Вы решили бороться здесь за правду — готовьтесь к тому, что Вас просто изгонят бессрочной блокировкой. Такова нынешняя Википедия. Политика на первом месте, энциклопедия — на втором. Их много, а нас мало. И мы здесь на их территории. Нам здесь их не одолеть. Вне зависимости от чего бы то ни было, нынешнее сообщество Википедии в подавляющем большинстве своём будет поддерживать Америку, Европу, НАТО, постмайданную Украину. Имейте это в виду. Если Вы готовы в любой момент навсегда покинуть Википедию — действуйте смело, а если дорожите своим участием в создании всемирной энциклопедии, тогда лучше сбавьте градус высказываний, во избежание наложения на Вас бессрочной блокировки. С уважением и благодарностью за Вашу смелую гражданскую позицию, 85.26.232.251 20:38, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]
          • Жаль, конечно, если заблокируют. Но это стоит того - чтобы дети мои знали, что на самом деле из себя представляет ВП и что её блокировка в России, если она состоится, не будет преступлением власти. Притом я, может, и по наивности, надеюсь, что не у всех коллег совесть сгорела. Поэтому предпочитаю бороться дальше. А Вас благодарю за поддержку! И если Вам не трудно, проконсультируйте меня, пожалуйста, если в курсе, конечно. Имеет ли администратор право после подведения итога по запросу участника в ЗКА проигнорировать апелляцию против аргументов того итога? Как здесь. — Эта реплика добавлена участником Александр Порядин (ов) 15:54, 13 марта 2022 (UTC)[ответить]
            • Администраторы в Википедии не сильно связаны какими бы то ни было обязательствами перед другими участниками. Администратор, который подвёл итог на ЗКА, не только имеет право проигнорировать дальнейшие аргументы, предоставленные Вами. Он имеет право даже на то, чтобы вообще не следить за появлением на ЗКА новых запросов или реплик. Другие администраторы тоже имеют право проходить мимо Ваших реплик. А со временем секция обсуждения просто уйдёт в архив, что будет означать окончательный конец дискуссии. Можно попытаться поговорить с подведшим итог администратором на его СОУ, но эффект может оказаться противоположным ожидаемому. Также, из личных наблюдений: чем больше у участника полезных правок в пространстве статей (и созданных участником новых статей), тем охотнее к нему будут здесь прислушиваться (хотя и обширный полезный вклад участника это далеко не гарантия отсутствия у него каких-либо негативных моментов при взаимодействии с сообществом). У Вас, к сожалению, правок совсем немного, и даже нет флага автопатрулируемого (наличие которого по идее означает наличие базового уровня доверия сообщества к участнику). 85.26.235.156 15:43, 14 марта 2022 (UTC)[ответить]

Неконс правка [1] Отмена [2] Отмена отмены [3] Перед тем как править такие статьи рекомендую изучить регламент работы ВП:УКР Pannet (обс.) 21:26, 10 августа 2022 (UTC)[ответить]

Коллега, обратите внимание, что целью Википедии является написание нейтральных статей, а не реклама Азова — совершенно непонятно, зачем создавать такой вот раздел, когда про человека уже просто и ясно написано, что он — один из командиров Азова (UPD. перечитав статью, понял, что это the командир Азова, известный именно этим, а вопрос немного в другом). Викизавр (обс.) 22:39, 12 августа 2022 (UTC)[ответить]

  • Коллега, а почему здесь, а не на СО статьи? Там в диалогах есть разъяснение Вашего вопроса. И там был консенсус по моей правке. Дело в том, что "Азовское движение" и полк "Азов" - это не одно и то же. "Азовское движение" - более широкая организация. В неё входит Нацкорпус (политическое крыло), Гражданский корпус (полицейские функции) и собственно сам Азов (военизированное крыло). И формально, как Вы знаете (по тексту тоже Вами удалённой другой правки моей), полк "Азов" был деполитизирован, выведен из-под влияния Билецкого, чтобы явно неонацистская сущность Нацкорпуса не бросала тень сам полк. Но источники говорят, что этой деполитизации не было, а сам Прокопенко входит в ядро "Азовского движения". Об этом движении Александр Ритцман, старший советник Проекта по борьбе с экстремизмом[англ.] в Берлине, говорит[1]:

    «Азовское движение» является опасным ключевым игроком транснациональных крайне правых и уже несколько лет служит сетевым центром, имея прочные связи с ультраправыми экстремистами во многих странах Европейского Союза и США.

    Т. е. источники говорят о принадлежности Прокопенко к ультраправым. Поэтому в моей правке "Азовское движение" - кликабельно, с отсылкой на будущую статью. Вернём правку? Или ещё есть вопросы? Александр Порядин (обс.) 23:35, 12 августа 2022 (UTC)[ответить]
    • Коллега, если один источник считает, что Прокопенко относится к неформальному Азовскому движению, а другой называет это неформальное Азовское движение ультраправым, это не означает, что их можно скомпилировать и получить, что сам Прокопенко — ультраправый, это запрещено ВП:ОРИСС, а тут ещё и ВП:СОВР, вероятно. Есть источники, которые пишут, что сам Прокопенко — ультраправый? Носит татуировки со свастиками, зигует, выражает антисемитские тезисы и т. д.? Вносить guilt by association в викистатьи не нужно. Про то, что именно полк ультраправый, я внёс в соответствии с содержимым статьи о нём, вот в таком виде это уместно, без источников именно про Прокопенко более не нужно. Викизавр (обс.) 15:32, 13 августа 2022 (UTC)[ответить]
      • Так моя правка и не вносит никакой ОРИСС, коллега Викизавр: в ней нет второго источника (цитаты Ритцмана) и ничего нет про принадлежность Прокопенко к ультраправым. А здесь я Вам популярно объяснил отличие полка Азов от Азовского движения, принадлежность Прокопенко к которому и определяется источником в моей правке. Поэтому она представляется вполне осмысленной и не нарушающей ни ВП:ОРИСС, ни ВП:СОВР. Согласны? Александр Порядин (обс.) 16:29, 13 августа 2022 (UTC)[ответить]
        • Коллега, какой именно текст вы сейчас хотите внести в статью? Там уже сказано «С 2014 года принимал участие в войне в Донбассе в составе ультраправого полка „Азов“, командовал в „Азове“ взводом и ротой. В сентябре 2017 года назначен командиром „Азова“», вы хотите добавить что-то вроде «входит в ядро „​​Азовского движения“»? Викизавр (обс.) 16:55, 13 августа 2022 (UTC)[ответить]
          • В общем да, коллега Викизавр, я полагаю вернуть именно ту правку мою с новым разделом, которую Вы отменили. Или (что даже, наверное, лучше) в "Биографию" добавить «входит в ядро „​​Азовского движения“»: сегодняшнее вхождение в Азовское движение - это значительное уточнение (к участию в 2014 г. в войне в составе ультраправого полка "Азов") на общем фоне декларируемой сегодня государством деполитизации "Азова". Александр Порядин (обс.) 17:22, 13 августа 2022 (UTC)[ответить]
            • Хорошо, вернул. А «Азовское движение» или движение «Азов»? BBC пишет вторым способом. Викизавр (обс.) 19:50, 13 августа 2022 (UTC)[ответить]
              • Хороший вопрос, коллега Викизавр. Полагаю, и то[2], и это (есть по Вашей ссылке на ВВС) есть неформальное название Гражданского корпуса «Азов». Допускаю, что корректно оформить Вашу правку так: "Входит в ядро "Азовского движения". В кавычки это движение взять - лучше, коль скоро оно, по сути, стало именем собственным. Александр Порядин (обс.) 06:07, 14 августа 2022 (UTC)[ответить]
                • Гражданский корпус — это не синоним Азовского движения, см. Michael Colborne From the Fires of War p. 35 (libgen.is/book/index.php?md5=3EF334328E82F72360051CC7380D8350), там всё про части Азовского движения, Гражданский корпус — лишь одна из них. Викизавр (обс.) 13:00, 14 августа 2022 (UTC)[ответить]
                  • Спасибо, коллега Викизавр, интересная книжка! Да, скорее всего, не синонимы. Но оригинальное прочтение "Азовское движение" - укр. "Азовський рух"Александр Порядин (обс.) 12:33, 15 августа 2022 (UTC)[ответить]
                  • Однако, коллега Викизавр, это меня смутила украинская версия статьи о ГК. Там в конце есть скрытая область «Азовський рух», внутри которой ГК значится как одно из подразделений движения. Теперь полагаю, редакторы страницы заблуждаются. Читая дальше Колборна, я прихожу к такому выводу. В главе "Азов в действии" на с. 59-80 он проводит обзор Азовского движения. И ГК не входит в его ядро и не является филиалом движения — автор вообще не упоминает его в структуре движения: ГК Азов — само Азовское движение, по его мнению. И его глава 1 (из которой Вы, видимо, и поняли, что одно лишь часть другого) не противоречит. Вот его цитата на с. 35:

                    В 2014 году, перед своим избранием в ВР Украины по одномандатному округу в Киеве, Билецкий объявил о планах создания «массового молодежного движения» на базе возглавляемой им воинской части (цит. по Лелич, 2014).
                    «Это движение перерастёт батальон «Азов», — сказал Билецкий. Это будет, по его словам, «всеохватывающе»: спортивные секции, так называемое патриотическое воспитание и все, что между ними. Вскоре после этого, в 2015 году, был сформирован Гражданский корпус «Азов» — более широкое общественное движение, которое делало всё: от массовых маршей и протестов до срыва антифашистских митингов. Это движение будет быстро расширяться: в октябре 2016 года Гражданский корпус открыл путь Национальному корпусу... <...>
                    «Евгению Коновальцу удалось создать единую националистическую структуру в 1929 году, — сказал Билецкий в ноябре 2018 года о движении «Азов» (Vuiets et al, 2018), — я верю, что мы можем сделать это сейчас».

                    Т. е. сначала было объявлено о создании "всеохватывющего" "молодёжного движения", а потом был сформирован ГК — "более широкое общественное движение, которое делало всё". — Александр Порядин (обс.) 09:31, 18 августа 2022 (UTC)[ответить]

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

[править код]

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 января по 5 февраля. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления.

  1. Крайне правый батальон играет ключевую роль в украинском сопротивлении. Его неонацистская история была использована Путиным. CNN (30 марта 2022). Дата обращения: 10 августа 2022.
  2. Неменский О. Б. Неонацизм на современной Украине / Вопросы национализма. 2019. № 1 (32). С. 126: "«Азовское движение» появилось недавно... Вначале появился Гражданский корпус «Азов» — после того, как батальон вывели с фронта в июле 2015 г., а 14 октября 2016 г. на основе Гражданского корпуса «Азов» была образована партия «Национальный корпус» с центрами в Киеве и Мариуполе".