Обсуждение Википедии:Патрулирование (KQvr';yuny Fntnhy;nn&Hgmjrlnjkfguny)

Перейти к навигации Перейти к поиску

Небольшое уточнение

[править код]

Может ли участник получить флаг откатывающего отдельно от флага ПАТа (патрулирующего)?--Mmlov 16:30, 13 марта 2014 (UTC)[ответить]

Прошу пояснить в чем отличие данной практики в ру.вики от Wikipedia:Reviewing - KW 02:54, 28 апреля 2014 (UTC)[ответить]

В принципе я и самостоятельно могу провести расследование, но вдруг кто сразу подскажет… четвёртый пункт раздела ( у кандидата нет предупреждений или блокировок за последнее время ), он реально обсуждался сообществом перед внесением в правила? Или его кто-то вписал/отредактировал по-наполеоновски? Это ж надо было придумать такое-то (хотя в 2008-м ещё не выглядело таким абсурдом, как теперь).

Давайте начнём с «предупреждений». Представим, некий не очень давно зарегистрированный участник полез править статью на острую тему. Что сделают сидящие в статье фундаменталисты? Правильно, побегут на его/её страницу обсуждения и обвинят в вандализме. При этом борцы за этикет (резво ставящие блокировки или бегущие жаловаться сто́ит лишь кому-нибудь кого-нибудь с кем-нибудь сравнить или усомниться в уровне знаний) сделают вид, что ничего особого не случилось. Ну обозвали кого-то сгоряча вандалом, не дебилом же. Тут не английский раздел, где за употребление слова vandalism всуе ставят в угол. Вот и будет торчать «предупреждение» на странице обсуждения незадачливого участника. Следует ли считать его препятствием для доверия, оказываемого сообществом добросовестных участников? Если ты, читатель, не из той породы участников, что прибегают к «шаблонным» способам веде́ния дискуссий, то ответ тебе очевиден. Да и ложное обвинение в вандализме — не единственный способ заработать «предупреждение». Попробуй, к примеру, написать кому-нибудь пожалуйста, не преследуйте… и на твоей странице обсуждения вырастет вот такое (причём ещё и найдутся охотники специально просить администраторов защитить его от немедленной отправки туда, где ему место).

Теперь рассмотрим блокировки. Причины и основания для них могут быть весьма различными: от неправомерного использования виртуалов до совершаемых по недомыслию опасных антиконсенсусных действий, от собственного желания заблокированного до… ошибки заблокировавшего оператора. Какие из поводов для блокировки являются противопоказаниями для АПАТ? Бесспорно, кукловодство запрещено и должно наказываться (блокировками), но если участник дорожит основной учётной записью и время от времени вносит дряные правки дешёвыми виртуалами, то не убеждает ли это нас в том, что участник не станет заливать дрянь основной учёткой? Теперь об антиконсенсусных действиях: следует ли ожидать от обычного АПАТ, которому внушили пользу смелых правок, настолько чуткого понимания консенсуса, что будет гарантировать отсутствие блокировки при любом неловком движении? По моим многолетним наблюдениям, даже опытнейшие, увешанные множеством регалий участники нередко совершают ошибки в определении консенсуса. В особенности, когда от них требуется соотнести с консенсусом сообщества собственные действия. Так что ничего страшного не должно быть, если АПАТ или кандидат в оные получает блокировку при слишком резвом редактировании. Ну уж о случаях собственного желания и ошибки оператора и говорить нечего.

Итак, что будем делать с четвёртым пунктом? Я полагаю, что, коль скоро сообщество обсуждением кандидатуры решает, выдавать АПАТ или нет, то прописанные в правиле подобные условия лишь создают лазейки для злоупотреблений и поводы для флейма. Incnis Mrsi (вклад) 16:43, 30 мая 2014 (UTC)[ответить]

  • Зачем это здесь? Предложения по изменению правил выносятся на фпра, за этой страницей следят 3,5 метапедиста. По теме: предупреждения, естессно, могут быть неадекватными, но если участник свои таковыми считает, пускай подаёт, только в заявлении опишет, почему считает их некорректными (а предупреждения например за ЭП здесь вообще не помешают). Блокировки неадекватными бывают крайне редко, а признанные таковыми скрываются из лога; но если участник свою таковой считает - см. выше. Администраторы оценивают кандидатов не формально, у нас небюрократия. Пассаж про необходимость разрешить деструктив с других учёток шедеврален настолько, что нет слов (у нас автора ИС обессрочили за вандализм с нескольких десятков других учёток), это тоже из англовики? В целом же эти требования - простые фильтры для явно непроходных кандидатов; кто уверен в своей правоте, подаст и с ними, объяснив в заявке, почему считает их некорректными. MaxBioHazard 16:59, 30 мая 2014 (UTC)[ответить]

Имеем обсуждение на ВП:Форум/Правила #Требования для получения флага автопатрулируемого. Incnis Mrsi (вклад) 08:42, 31 мая 2014 (UTC)[ответить]

Кусок текста на иностранном языке

[править код]

Правило 3: «написаны полностью на русском языке и удобочитаемы (...), либо содержат шаблон, указывающий на незаконченность оформления;» можно понять двояко. Хотелось бы знать, можно ли поставить rq translate и отпатрулировать статью или же нет? До сих пор считал, что проставление шаблона позволяет патрулировать. Может быть, стоит явно упомянуть возможные шаблоны? РоманСузи (обс) 17:37, 1 октября 2014 (UTC)[ответить]

Обратите внимание

[править код]

Википедия:Форум/Технический#Как сделать патрулирующих в Казвики--Kaiyr 09:42, 28 ноября 2014 (UTC)[ответить]

Не знаю где этому более подходящее место тут или на Википедия:Запросы к патрулирующим. Есть идея создать списки непатрулированных страниц не только по времени создания, а еще и по тематическим проектам. Далее ссылка на такой список перекачевывает в соответствующий проект, что, возможно, способствует увеличению активности в патрулировании статей. --AleUst 21:54, 19 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Англоязычный участник Nemo bis написал (11:42, 1 января 015 (UTC)):

Здравствуйте,
Я с удивлением обнаружил задержку одобрения моих правок с другой своей учетной записи и опубликовал заготовку предложения (по данному вопросу), см ссылку в заголовке.

Перевод мой. От себя замечу, что это не первый случай возникновения вопросов на данную тему. К сожалению, содержательного разговора пока не получилось. — KW 15:12, 1 января 2015 (UTC)[ответить]

  • Я не совсем понимаю, каким может быть содержательный разговор? В добровольческом проекте выполняют работу, которая им нравится. И хотя мне бы нравилось бы, чтобы мой список непроверенных статей (из тех, за которыми я слежу) был бы максимально коротким, быстро и качественно их пересмотр нет возможности (а иногда и мотивации). А есть ещё статьи, за которыми вообще никто из патрульных не следит. (My answer has been checked with google-translate enough to be understood). РоманСузи 16:16, 1 января 2015 (UTC)[ответить]
  • List of books moved to Leonhard Euler's article. РоманСузи 13:14, 1 января 2015 (UTC)[ответить]

Хаффман

[править код]

Обнаружил, что инструмент больше не работает. Его переместили куда-то, или он уже окончательно аннигилировался? Есть ли аналоги, как теперь жить? ~ Starshi Trooer · 11:39, 2 апреля 2015 (UTC)[ответить]

АПАТ+ОТКАТ

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

@Oleg3280: что-то имеете против? nebydlogop 13:48, 14 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Любые изменения в текст правил принято сначала обсуждать. Лично моё мнение: флаги АПАТ+ОТКАТ плохо совместимы, более логично в плане ответственности за свои правки смотрятся ПАТ+ОТКАТ, ПИ+ОТКАТ и АДМИН+ОТКАТ. Oleg3280 13:51, 14 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Я обсуждаю изменения в правила, если они могут показаться спорными сообществу, пример, а когда мои поправки соответствуют консенсусу сообщества и административной практике, я вношу их без обсуждения, руководствуясь здравым смыслом, примеры: [2], [3]. В данном же конкретном случае недовольны только Вы, а администраторы уже вовсю присваивают флаги ОТКАТа участникам, получившим ранее АПАТ (ещё пример, и ещё, и ещё), вместе с АПАТом и даже до АПАТа. Лично мне сочетание АПАТ+ОТКАТ плохо совместимым не кажется, как, по-видимому, и присваивающим администраторам. Потрудитесь же объяснить, почему «более логично в плане ответственности за свои правки смотрятся ПАТ+ОТКАТ, ПИ+ОТКАТ и АДМИН+ОТКАТ», и почему Вы ставите свое личное мнение выше нашего консенсуса. nebydlogop 14:19, 14 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Но изменение в правило было внесено ДО обсуждения, поэтому и отменил последние две правки. Ничего личного. И почему именно такая формулировка во множественном числе (выше нашего консенсуса)? Плюс нарушение ВП:ЭП (я нигде не говорил, что ставлю своё мнение выше мнения сообщества, просто предложил обсудить изменения до их внесения в правило). Предыстория вопроса. Oleg3280 14:32, 14 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Простите, если Вас чем-то задел. «Нашего» — потому что с администраторами лично я в данных случаях присвоения согласен, а Вы? Это обсуждение не имеет никакого отношения ОТКАТу и внесению мною изменения в ВП:ПАТ. Кстати, когда вы нарушали ЭП в этом обсуждении (цитирую: «Вам же выше объяснили, в чём различие между флагами, а Вы продолжаете, видимо из-за того, что не получили флаг ПАТ», — типичный переход на личность), я Вам и слова не сказал, поэтому давайте не будем разжигать конфликт, потому что конфликтовать со мной Вам, скорее всего, не захочется. nebydlogop 14:42, 14 февраля 2016 (UTC)[ответить]
Там ещё было слово уважаемый участник. Была нарушена процедура внесения изменений в ПРАВИЛА, поэтому и были отменены последние две правки. Ничего личного. Oleg3280 14:50, 14 февраля 2016 (UTC)[ответить]

В русскоязычной Википедии это техническое право включено во флаг администратора, а также предоставляется отдельным флагом, который может быть выдан любому добросовестному участнику. Основные области использования — борьба против вандализма и спама, а также самооткат.

Википедия:Откат

С уважением, --Seryo93 (о.) 14:47, 14 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Свою последнюю правку откатил. Oleg3280 14:54, 14 февраля 2016 (UTC)[ответить]

Выявление АПАТ

[править код]

Частая ситуация в истории правок — после мелкой правки анонима следует полусотня правок предположительно автопатрулируемых. Статья висит долгое время непатрулированной, поскольку паты не хотят брать ответственность за все полсотни правок. Можно ли пату как-то оперативно убедиться, что все эти последующие правки именно автопатов и отпатрулировать (быть ответственным за) только эту правку анонима? --Figure19 (обс) 17:09, 24 июня 2016 (UTC)[ответить]

  • АПАТ и ПАТ технически работают не так. Тут разве что бота написать какого-то, но это потребует коренного пересмотра ВП:ПАТ. Максимум, за что отвечает нынешний АПАТ — это за свои правки, а не за патрулирование статьи, и не факт, что внесённая до него в статью правка была корректной, а АПАТ её не проигнорировал. nebydlogop 19:14, 24 июня 2016 (UTC)[ответить]
Не вижу противоречий с моим вопросом, я описал именно эту ситуацию, что "не так"?
Вопрос в том, как отпатрулировав одну непат-правку присоединить более поздние апат-правки к стабильной версии. Если такого механизма нет (как я подозреваю), то его стоило бы выработать даже значительными усилиями, поскольку он был бы весьма полезен и значительно поднял бы количество отпатрулированных статей. --Figure19 (обс) 19:44, 24 июня 2016 (UTC)[ответить]
То, что предлагаете Вы сейчас, мне знакомо. По сути, это возложение ответственности на АПАТов за патрулирование статей во имя сокрашения кол-ва распатрулированных статей. Самое смешное, что я знаю способ, при котором помощь патрулирующих вообще не требуется, и для его использования надо лишь обучить ему АПАТов и слегка смягчить правило, но консенсус ВП:ФП мне это запретил, обвинив в мыслепреступлении. Скорее всего, запретят и Вам. А вообще, даже ПАТы не всегда патрулируют за собой статьи, в которые вносят правки, потому что не всегда уверены в них и в себе. nebydlogop 20:03, 24 июня 2016 (UTC)[ответить]

Предложение по изменению критериев

[править код]

Предлагаю осудить целесообразность внесения изменений в критерии требований к кандидатам в правилах на получение флага автопатрулируемого и флага патрулирующего в части повышения на порядок требования по числу сделанных правок со 100 до 1000:

вместо действующей в настоящее время редакции:
  • не менее 100 правок, причём большинство из них сделаны в статьях, шаблонах, категориях, файлах;
на следующую редакцию:
  • не менее 1000 правок, причём большинство из них сделаны в статьях, шаблонах, категориях, файлах;
Такое повышение уровня соискателей, с моей точки зрения, позволит значительно повысить уровень соискателей, что в свою очередь повысит ответственность и качество редактирования русской Википедии в целом. Eraevsky (обс.) 11:27, 18 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • --> ВП:Ф-ПРА, но это не примут. Мне присвоили, когда у меня было меньше ста правок, время показало верность этого решения. MBH 12:11, 18 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • Вы удачный пример, но по 100 правкам, с моей точки зрения, практически невозможно составить полное представление об Участнике. Eraevsky (обс.) 12:16, 18 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • (−) Против. 1000 правок — это уже ВП:ВЫВ и ВП:ЗСВ соответственно. Вот повысить до 500 правок — ещё куда ни шло, поелику на ЗСП тяжелее получить флаг тем, у кого только 100 правок, а тем, у кого их 500, присваивают в большинстве случаев. Однако, желательно оговорить исключения, например, если участник создал несколько статей уровня ВП:КХС, либо уже получил статус ВП:ХС для хотя бы одной из своих статей, либо в обсуждении все аргументированно высказались за присвоение флага, присваивать флаг и в том случае, когда 500 правок в оговоренных пространствах у соискателя нет. nebydlogop 12:30, 18 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • Спасибо за совет! Eraevsky (обс.) 12:32, 18 марта 2017 (UTC)[ответить]
  • Если по оставлению неизменным критерия для АПАТ замечания уважаемых участников меня убедили, то для ПАТов остаётся сомнение. Ведь вопрос присуждения флага ПАТа (по моему мнению) не только вопрос мастерства, но и приверженности к пункту 4 ВП:Пять столпов при обсуждениях, а этого при 100 правках практически не увидишь, да и обсуждений может не возникнуть. Eraevsky (обс.) 07:49, 28 марта 2017 (UTC)[ответить]

восстановалении

[править код]

поправьте опечатку кто-нибудь! 149.62.3.186 15:22, 14 апреля 2017 (UTC)[ответить]

Дополнения критериев АПАТов

[править код]

Предлагаю добавить в "Требования к кандидатам" на "Флаг автопатрулируемого" дополнительное требование:

♦ Кандидат знает функционал формы редактирования и визуального редактора и не плодит более 3 (трех!) правок в день на каждую редактируемую статью.

Три правки - это с запасом. По сути одной правки в день должно быть достаточно для внесения всех дополнений (есть же "Предварительный просмотр" и "Песочница").

Мой запрос связан с тем, что я обнаружил кучу АПАТов, которые даже при всем своем многолетнем стаже не умеют работать с редактором, плодя по 5-30 правок в одну статью в день, порой редактируя/удаляя даже собственные только что внесенные правки. Естественно рекомендованное "откатить повреждённую версию" в подобных случаях бесполезно из-за отпатрулированого хвоста в 5-30 правок и "несовместимости промежуточных изменений". 79.164.134.249 20:15, 8 марта 2018 (UTC)[ответить]

  • Извините, но думаю, что это совсем лишнее. От того, что они не получат в результате АПАТа, не остановит их рвения сделать 20 мелких правок в одной статье. Единственное, ПАТам придется еще и подтверждать (то бишь патрулировать) все это дело. В итоге, в и так сложной ПАТовой ситуации Ру-Вики, мы получим еще больше работы. Кроме того, «возврат к предыдущей версии» работает не только в отношении непатрулированных версий. Можно с закрытыми глазами откатывать и патрулированные правки.--Пацифист (✉) 07:19, 9 марта 2018 (UTC)[ответить]

То есть получается что википедия не свободная энциклопедия?

[править код]

Я пытаюсь внести правку в стабильную версию страницы (чтобы она показывалась всем) но мне пишет что необходимо подождать некоей проверки (одобрения) со стороны модераторов, которая длиться годами, то есть по факту страницу просто напросто не изменить, последний раз страница проверялась в марте то есть больше полугода назад, ждать еще полгода? Может год? Я считаю что если ставить такую защиту то нужно и создать условия для быстрого принятия правок а иначе получается что правку невозможно произвести по причине того что ее должны утвердить а утверждение может длиться годами и все это время пользователи видят т.н "стабильные" версии страниц которые написаны специалистами для того чтобы вызывать у пользователей определенные умозаключения при прочтении статьи, приведу пример, есть статья про Казахстан, где написано что казахи являются коренным народом Казахстана но данная формулировка не является корректной т.к коренной народ например Америки был истреблен, поэтому следует указывать что казахи являются основном народом Казахстана, чтобы подчеркнуть связь между казахами и их родиной Казахстаном. Но данную правку (которая является более корректной чем та которая утверждена в стабильной версии) просто не сделать, т.к ожидание проверки текущей версии затягивается на месяцы и годы, все это значит что википедия является модерируемой энциклопедией а не свободной, верно? NoNickNameSorry (обс.) 19:06, 24 октября 2018 (UTC)[ответить]

Права патрулирующих (сторонние эффекты флагов)

[править код]

От администратора получил информацию: «Статья была защищена от внесения ссылок по причине упорного спама. С флагом автопатрулируемого вы ее можете править теперь.» Хорошо бы описать этот и (если они есть) другие дополнительные права в описании флагов. --Grumbler (обс.) 15:01, 3 января 2019 (UTC)[ответить]

  • Да вроде только этот и есть. Если поставить в статью скрытый шаблон "внешние ссылки нежелательны", добавлять в неё ссылки смогут только минимум апаты, реализовано это фильтром правок. MBH 16:46, 3 января 2019 (UTC)[ответить]

Не всегда срабатывает автопатрулирование

[править код]

Заметил, что даже свои правки не всегда патрулируются автоматически, в чём проблема непонятно, в категориях, сам создал категория сначала она проверенна автоматически, потом вношу правки и метка снимается.— Den1980- (обс.) 13:28, 7 октября 2019 (UTC)[ответить]

  • Мы в курсе, см. ВП:Ф-Т, тема "Неотпатрулировалось". Если в скором времени не починят, я планирую написать бота, который будет патрулировать такие правки. MBH 13:58, 7 октября 2019 (UTC)[ответить]

ВП:ПАТС - дополнение и уточнение в части категорий

[править код]

Всем добра.
П.9. ВП:ПАТС гласит нам требование «содержат хотя бы одну тематическую категорию или шаблон {{rq|topic}} (см. ниже требования к действиям патрулирующих)».
Сталкивался с подходом ПАТов «красная категория — тоже категория». Предлагаю обсудить возможность признания такой практики (не)корректной. Мне видится, что «содержат категорию» означает, что категория существует, а не предполагается в принципе возможной.
Соответственно, если к конкретике, предлагаю уточнение «содержат хотя бы одну существующую тематическую категорию…».
С одной стороны, ВП:ПС, с другой — ВП:КС. Ну и + «Если есть сомнения, обсудите на форуме или странице обсуждения». С учетом этого, специально сделал это уточнение отдельным абазацем (для удобства реплаев): если за 2 недели не будет возражений, я воспользуюсь ВП:ПС и внесу уточнение в ВП:ПАТС. saga (обс.) 14:04, 8 августа 2020 (UTC)[ответить]

  • Чтобы вносить изменения в правила, нужно открывать подобные обсуждения на ВП:ФПРА. По сути данной поправки могут возразить те адепты скоростного патрулирования, которые считают, что требование о наличии категории вообще нужно исключить, и необходимость проверки, является ли выставленная категория существующей, будет замедлять их деятельность. — SkorP24 14:24, 8 августа 2020 (UTC)[ответить]

Ну что ж, "или" не прошло, пойдем на ФРПА. Это не "фе", это избежание последующих конфликтов. Спасибо. saga (обс.) 14:48, 8 августа 2020 (UTC)[ответить]

ВП:ПАТРУЛЬ

[править код]

Может, стоит ввести шорткат ВП:ПАТРУЛЬ, чтобы было понятнее? Аноным (обс.) 18:47, 19 мая 2021 (UTC)[ответить]

Удаление каталога "известные личности " в странице Ташира.

[править код]

Попрошу вас,чтобы вы не удаляли эту информацию, потому что эти личности часть города Ташир. Спасибо за внимание . Davoian Rub (обс.) 17:52, 16 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Повторная подача заявки

[править код]

Предлагаю изменить параграф Принятие решения и следующие действия а именно фразу: Если статус не был присвоен, повторную заявку рекомендуется подавать не раньше, чем через месяц после закрытия обсуждения. такой редакцией: Если статус не был присвоен, повторную заявку разрешается подавать не раньше, чем через месяц после закрытия обсуждения. А то участились рецидивы: даже в случае явного несоответствия участника требованиям и отказа в присвоении флага участник через короткое время снова подаёт заявку, причём не сделав для себя абсолютно никаких выводов из прошлого опыта (вот например сейчас). Может тогда и бота можно настроить просто не пропускать такие заявки (он ведь сообщает о предыдущих номинациях, наверно сможет и не пропускать заявки не удовлетворяющие временным требованиям С уважением, Valmin (обс.) 06:10, 7 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • Этот вопрос касается не только тех, кто следит за этим форумом, такое надо предлагать на ВП:Ф-ПРА или на ВП:Ф-ПРЕ, в зависимости от того, какую страницу предлагается изменить. И при открытие темы, чтобы было ясно о чём речь, следует сделать ссылку на эту страницу. И желательно больше примеров. DimaNižnik 08:52, 7 марта 2022 (UTC)[ответить]

Флажок

[править код]

А почему, собственно, не могут переименовывать без перенаправлений все участники? Иногда эта невозможность может доставлять неудобства, например если одну статью нужно переименовать, а другой — присвоить старое название первой. Человекообразный, (обс.), (вклад) 11:47, 17 августа 2023 (UTC)[ответить]

  • Потому что переименование без перенаправления делает старое название статьи (и ссылки на неё из интернета) недоступным. Автоматически любому зарегистрированному аккаунту такое право давать нежелательно, с ним надо хотя бы пообщаться перед этим, посмотреть вклад. SkorP24 12:36, 17 августа 2023 (UTC)[ответить]

Как патрулировать

[править код]

Я едва-едва нашёл раздел с необходимым объяснением. Если у вас статус автопатрулируемого, то читайте здесь. Очень неочевидное расположение инструкции, и это глобальная проблема Википедии. Xiphactinus88 (обс.) 01:39, 5 апреля 2024 (UTC)[ответить]