Обсуждение Википедии:Оформление статей (KQvr';yuny Fntnhy;nn&Kskjblyuny vmgmyw)

Перейти к навигации Перейти к поиску
Архивы обсуждений

Архивы

Оформление подзаголовков[править код]

Скажите, а в каком роде пишется название подзаголовка, если слово выражено как имя прилагательное? Пример: название раздела «Информация», название подраздела «Общее»/«Общая». Как правильно? 195.226.203.21 12:44, 24 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Пишите полностью: общая информация. Или общие сведения. Лес (Lesson) 04:42, 14 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Отрицательные числа в ВП:ДИАП[править код]

Последнее предложение в ВП:ДИАП говорит: «Если отрицательное число формирует правую границу интервала, то знак минуса при нём отделяется от многоточия неразрывным пробелом ({{nbsp}})», зачем-то предписывая писать «−10… −12» вместо «−10…−12». Судя по истории правок, оно появилось давным-давно, но без какого-либо обоснования. У бюро Горбунова есть совет про это, с примером без пробела, но тоже без объяснений, зато со ссылкой на Мильчина. В справочнике оного (2009 года) про пробелы тоже ничего не сказано, однако в примерах один раз набрано с пробелом («−20… −30 градусов Цельсия», с. 144), а другой раз — без пробела («От +5…−10 °C до +10…−20 °C», с. 154). Отсюда возникает подозрение, что правила вставлять пробел всё-таки не существует. Так зачем же нам тут делать исключение для знака минуса (−), при этом не делая его для знака плюса (+), например? — Mikhail Ryazanov (обс.) 14:41, 16 января 2022 (UTC)[ответить]

  • Имхо, пробел тут выглядит лишним, так что если он не обязателен, я бы убрал это правило. Тем более, если пробел не используется для интервалов с положительными числами (я за однообразие). RedJavelin (обс.) 15:40, 16 января 2022 (UTC)[ответить]

Поскольку за неделю никто не возразил, то я это дело убрал и добавил ссылку на хоть какой-то источник. — Mikhail Ryazanov (обс.) 10:19, 26 января 2022 (UTC)[ответить]

Разбивка[править код]

      • Так сочетания числа и слова - это тоже именованное число. Годы не разбивают, потому что так повелось и так всем привычно. По старым правилам типографики тысячу с чем-то тоже не разбивали, насколько я помню, а дальше уже разбивали. Elrond1 2eleven (обс.) 17:21, 3 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Ответ «Грамота РУ»: «А. Э. Мильчин пишет, что разбиваются пятизначные числа, по некоторым руководствам - также четырехзначные (1 000).» Плюс там приводятся еще пара источников, которые указывают на разбивку начиная с пятизначных чисел: Наборные и фотонаборные процессы, М-, 1983, п. 2.3.9; Гиленсон. Справочник художественного и технического редакторов. Кроме того указывается, что «Не разбиваются на группы цифры в числах, обозначающих номер (после знака номера), в марках машин и механизмов, в обозначениях нормативных документов (стандарты, техн. условия). Например: № 89954.» Так что тут всё неоднозначно. Сейчас в Википедии разбивка делается, начиная с пятизначных чисел, для этого есть специальный шаблон {{Число}}. Vladimir Solovjev обс 17:38, 3 марта 2022 (UTC)[ответить]

Диапазон[править код]

«При указании диапазона вида „от — до“ в словесной форме используется знак тире, окружённый пробелами. Например: ров шириной семь — десять метров»; «Если интервал или приближённое значение записано цифрами, то между числами набирается знак тире, который от цифр пробелом не отделяется. Например: Русско-японская война 1904—1905 годов». В правилах следует описать комбинированная форма: «1998 — н. в.» либо «1998—н. в.» с пробелами вокруг тире или без них. Kalendar (обс.) 12:18, 6 марта 2022 (UTC)[ответить]

Пиксели[править код]

@GCRaistlin, причем тут английское сокращение? Это то как употребляется размер в CSS и HTML, ни пикс, ни пкс браузер не воспримет. Все инструмент для проверки размера могут работать только с px. С уважением, Iniquity 11:22, 29 мая 2022 (UTC)[ответить]

Про знаки валют -- до, после или без разницы[править код]

Если кому-то интересна эта тема, то очередное обсуждение вот тут. — Kalashnov (обс.) 08:28, 11 июня 2022 (UTC)[ответить]

Короткое тире[править код]

Раздел Википедия:Оформление_статей#Тире_(—) следует привести в соответствие с нижеприведённым требованием Российского общества преподавателей русского языка и литературы:

Институт русского языка и культуры МГУ имени М.В. Ломоносова приглашает Вас принять участие в XVIII международной научно-практической конференции «Русское культурное пространство», которая состоится 20 апреля 2017 года. Конференция будет проходить в рамках мероприятий Российского общества преподавателей русского языка и литературы.

Требования к оформлению тезисов

Пожалуйста, обратите внимание: тезисы, оформленные не в соответствии с настоящими требованиями, оргкомитетом не рассматриваются.

7. Для указания страниц и временных периодов используется короткое тире без пробелов: 1897–1898, С. 34–45.

—Источник
—Rjmglek (обс.) 09:31, 27 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • Учитывая, что они умудрились пропустить пробел после точки в инициалах Ломоносова, я бы не стал принимать эту рекомендацию за высшую истину. Я не припомню, чтобы в русских текстах где-либо встречалось короткое тире. И "вас" с большой буквы тоже не внушает доверия, кстати. Raistlin (обс.) 10:07, 27 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • Дайте определение понятию "мэйнстрима" (кстати, он все-таки "мейнстрим") и приведите доказательства того, что эти требования выполняются вообще хоть кем-либо. А то капса больно много у вас. Raistlin (обс.) 19:55, 27 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • Вы не в те ворота ломитесь. Речь идёт не о правилах русского языка, а о правилах типографики и вёрстки. По правилам типографики и вёрстки между инициалами ставится пробел (тонкая шпация), а упомянутые вами «администраторы», как видите, такими вещами не заморачиваются, поэтому принимать во внимание эти указявки где-то кроме порядка подачи тезисов на эту конференцию, считать их авторитетными — не следует. Elrond1 2eleven (обс.) 19:59, 27 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • Ничтожное ёрничание; даже в основной статье аргументация «отделяются одиночным пробелом от последующего слова» «Отсюда следует, что при наборе традиционных сокращений» эксплуатирует подмену понятий: сокращение — НЕ слово! Очевидно после сказанного: пробел — место переноса, поэтому между инициалами (а также т.д., т.е., т.к.) его быть не должно. ·1e0nid· (обс.) 14:58, 19 сентября 2023 (UTC)[ответить]
  • Похоже, нам назначили больших начальников. Бюрократы и администраторы трепещут, ПАТы и АПАТы припадают к стопам общественных деятелей от русского языка в надежде вымолить прощение за длинное тире. В связи с этим с перепугу ставлю короткое тире перед своей подписью в робкой надежде на всемилостивейшее помилование. - Vvk121 20:36, 27 июня 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Думаю закончу. Это не нормативный документ, нельзя опираться на рекомендации к конференции. Мы не набираем 12 кеглем, не печатаем в ворде и так далее. Будет нормативным документом, как рекомендация использовать повсеместно, тогда и можно обсудить. Iniquity (обс.) 22:15, 27 июня 2022 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
  • Нижеприведённое методическое указание касательно использования короткого тире является обязательным для всех техникумов и вузов России:

Во всем документе должны быть единообразные тире. Короткое тире используется:
между цифрами — даже если во всем документе тире длинное, ставится короткое соединительное тире без пробелов (1995–2011; 5–6; I–III);
МИНИСТЕРСТВО НАУКИ И ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФГАОУ ВО «Казанский (Приволжский) федеральный университет»
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПОДГОТОВКЕ, ОФОРМЛЕНИЮ И ЗАЩИТЕ ВЫПУСКНЫХ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ РАБОТ

—Rjmglek (обс.) 23:34, 27 июня 2022 (UTC)[ответить]

Списки буллитами[править код]

Коллеги, а вы поддерживаете вот эту правку? Как по мне, эти буллиты по всей статье чрезмерно назойливы, а смысла в них никакого. Elrond1 2eleven (обс.) 05:29, 29 июля 2022 (UTC)[ответить]

ВП:Тире. Наверное следует дополнить в правиле[править код]

Начало обсуждения на странице Обсуждение участника:Игорь(Питер)#Оформление. Игорь(Питер) (обс.) 12:13, 14 октября 2022 (UTC)

Здравствуйте, подскажите вы считаете нужны пробелы до и после тире в данном случае [1]? Судя по этому правилу [2] не нужны. С уважением, Luckerornot (обс.) 10:45, 14 октября 2022 (UTC)[ответить]

http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=310131 «… в примере 1 000 000 — 1 000 000 000 пробелы уместны, так как цифровые обозначения содержат пробелы». Лес (Lesson) 17:22, 5 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Уточнить правила внутренних ссылок на даты[править код]

В данном руководстве речь об использовании и формате дат, но не говорится об оформлении их в виде внутренних ссылок. Предлагаю в начале раздела "Дата и время" после первого абзаца дополнить текстовкой, переработанной из ВП:ГОДЫ:

Рекомендации[1] при оформлении ссылок на годы и даты :

  • Где это возможно, ставить ссылки на тематические даты.

    В начале 1990-х годов в России на смену плановой пришла рыночная экономика.

  • Объединять событие и год в одну ссылку, когда они составляют одну логическую единицу.

    Чемпионат мира по футболу 2010, а не Чемпионат мира по футболу 2010.
    Всемирная выставка (1855), а не Всемирная выставка (1855).

  • Добавлять ссылки только на даты, наиболее значимые для статьи или энциклопедически значимые.

    «В 1951 году он пошёл в школу. […] А в 1988 году сделал своё знаменитое открытие.»
    Начало занятий в школе — обычно мало значимое событие и с точки зрения статьи, и с точки зрения энциклопедии, поэтому добавлять ссылку не рекомендуется.
    Открытие, которое привело к прорыву в науке, — значимое событие как для статьи, так и энциклопедически, поэтому обычно ссылку добавляют.

  • Избегать избыточных ссылок, помнить, что добавление ссылок не самоцель, а способ удобной навигации для читателя конкретной статьи.

Прошу высказаться или предложить свой вариант. KLIP game (обс.) 12:02, 5 ноября 2022 (UTC)[ответить]

  1. ↑ Википедия:Опросы/Викификация дат#Итог

"Слесарь с 7-летним стажем"[править код]

Сейчас написано: "При этом: «слесарь с 7-летним стажем» (а не «слесарь с 7-и летним стажем»)" Создаётся впечатление, что "не писать «слесарь с 7-и летним стажем»" — это требование Википедии, в то время как на самом деле это неправильно чисто с точки зрения русского языка: слово "семилетним" — это одно слово, а не два, "7-и летним" — это тупо грамматическая ошибка. Так можно писать только во фразе "у неё не было 7-и летних платьев". -- Wesha (обс.) 18:15, 29 марта 2023 (UTC)[ответить]

  • Возможно, это попадает под то, что у Мильчина называется «Числительные в составе сложных существительных и прилагательных»: 150-летие, 20-километровый переход, 25-процентный раствор. У нас, вроде, отдельно такого правила нет, поэтому, наверно, сюда добавили.
    Относительно того, что неправильный вариант не правильный по другому поводу… ну всякое бывает. Посмотришь, что люди пишут в вопросах на грамоте.ру, там ещё и не такое встречается. Например, «5-ти балльное землетрясение». — Mike Somerset (обс.) 02:48, 30 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Вот именно, что "двадцатикилометровый", а не "двадцати километровый". С "5-ти балльным землетрясением", кстати, ровно та же проблема, что "с 7-и летним стажем". -- Wesha (обс.) 07:01, 1 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • «У неё не было 7-и платьев» тоже писать нельзя, это не порядковое числительное, а количественное. — Le Loy 05:33, 30 марта 2023 (UTC)[ответить]

Числа[править код]

Почему в примере «22 тыс. тонн, 100 млн лет, 16 млрд рублей» слово «тыс.» с точкой? Это какое-то особое сокращение? А триллион (трлн) и дюжина (дюж) где? А сокращения типа метр (м), километр (км) без точки? Частенько в статьях встречаю и с точкой, и без… Я обычно везде точки удалю, поскольку многие аббревиатуры чаще всего без точек пишутся. Видимо, стоит примечания или источники добавить в сносках, чтоб вопросов не возникало. ~~~~ Зайва Игорь Леонидович (обс.) 15:41, 30 марта 2023 (UTC)[ответить]

  • > Почему в примере «22 тыс. тонн, 100 млн лет, 16 млрд рублей» слово «тыс.» с точкой? Это какое-то особое сокращение?
    Да.
    > Видимо, стоит примечания или источники добавить в сносках, чтоб вопросов не возникало.
    Прямо под примером написано: «Обратите внимание: сокращение тыс. содержит точку, тогда как млн и млрд — нет».
    > А сокращения типа метр (м), километр (км) без точки?
    Без точки.
    Источники тут.
    > А триллион (трлн) и дюжина (дюж) где?
    трлн — вроде, тоже без точки.
    дюж — не уверен, что такое сокращение вообще следует употреблять ввиду малой распространённости. Если только из контекста очевидно, что речь идёт о дюжинах. — Mike Somerset (обс.) 16:24, 30 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Мильчин:
      • 4.1.1. Виды по способу сокращения
      • По этому признаку выделяются:
      • 1. Графические сокращения — в них опущенные буквы или слоги обозначаются графически:
      • а) точкой — при отсечении конечной части слова (рус. — русский);
      • <...>
      • 4. Высекаемые слова — слова, в которых высечены буквы и (или) слоги, кроме начальных и конечных букв, а оставшиеся стянуты в сокращенное слово (млрд — м[ил]л[иа]рд;млн — м[ил]л[ио]н).
      • <...>
      • Исключение — обозначения единиц физ. величин: они сокращены отсечением конечной части слова и при чтении произносятся в полной форме, но, согласно ГОСТ 8.417—81, пишутся без точки на конце.''
    • Итого, "г."(од), "тыс." и "дюж." -- это п. 1а; "млн", "млрд" и "трлн" -- это п. 4; "г"(рамм), "м", "Н"(ьютон) и т.п. -- исключения, которые регулируются особым правилом (стандартом). — Kalashnov (обс.) 16:38, 30 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Обратите внимание у Мильчина на вот такое замечание в 4.3.2:

        Не ставится точка: ... 5) в конце сокращений, образованных путем удаления гласных; напр.: млн, млрд; и хотя в косвенных падежах в связи с усечением падежных окончаний следовало бы ставить точку, поскольку слово заканчивается не на последней букве, для единообразия целесообразнее сохранять форму без точки и в косвенных падежах; напр.: 25 млн экз.;

        -- Wesha (обс.) 07:18, 1 апреля 2023 (UTC)[ответить]
        • Боюсь, вне контекста (объяснения способов образования сокращений типа млн, млрд) этот фрагмент, который вы добавили в текст правила, лишь запутывает читателя. Поскольку у нас в правилах нет описания способов образования сокращений, то и нет смысла описывать исключения из него. — Mike Somerset (обс.) 08:23, 1 апреля 2023 (UTC)[ответить]
          • Вы о чём сейчас? Если о цитате — в ней приведена ссылка на оригинал, читатель нажмёт, и прочитает всё, что его интересует, в оригинале. Если о чём-то другом — я Вашей претензии не понял. -- Wesha (обс.) 02:09, 2 апреля 2023 (UTC)[ответить]
            • Тот фрагмент, который вы привели, это исключение из пункта 4.1.1, которого нет в тексте википедийного правила. То есть он вполне органичен в справочнике Мильчина, но совершенно не понятен здесь. — Mike Somerset (обс.) 02:22, 2 апреля 2023 (UTC)[ответить]
              • Написано: "Обратите внимание: сокращение тыс. содержит точку, тогда как млн и млрд — нет", далее идёт сноска на Мильчина, который объясняет, что в случае №5 (в качестве примера к которому он открытым текстом даёт млн/млрд) точка не ставится. Всё кристалльно ясно. Просто сноску нужно читать не саму по себе, а по прочтении текста, к которому она сделана, как это читатели обычно и делают. -- Wesha (обс.) 04:44, 2 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                • Я в третий и в последний раз говорю вам, что правило в текущей редакции вполне самодостаточно и без сноски.
                  Сноска ваша говорит о том, что нужно писать без точки во всех случаях, в том числе и в косвенных падежах — ну так тоже самое у нас написано и сейчас, без всяких «хотя», «следовало бы», «целесообразнее» и т. п. Чётко и понятно: «сокращение тыс. содержит точку, тогда как млн и млрд — нет». А цели ставить на каждое правило пояснение, откуда оно взято у нас нет. Тем более, что ваше правило относится к сокращениям, а здесь числа. — Mike Somerset (обс.) 14:12, 2 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                  • правило в текущей редакции вполне самодостаточно и без сноски — это Вы не мне, это Вы уважаемому участнику, пожалуйста, расскажите. Это у него него возникли вопросы по "самодостаточному без сноски правилу", а не у меня. цели ставить на каждое правило пояснение, откуда оно взято у нас нет — во как интересно: в основном пространстве — есть, и уже давно стало притчей во языцех, а в правилах, оказывается, "вы не понимаете, это другое!" -- Wesha (обс.) 19:54, 2 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                    • Предложенная вами сноска не отвечает на вопрос участника — он спрашивал про точку в сокращении «тыс.», а не отсутствии точки в «млн» или «млрд».
                      В исходном вопросе был поднят действительно интересный момент об общем подходе к сокращению числовых значений, которые не исчерпываются тыс., млн и млрд. Возможно, имело бы смысл написать об этом в руководстве, основываясь на п. 4.1.1 из Мильчина. Вопрос лишь в том, где? Поскольку в источнике этот пункт сформулирован шире, чем только для числовых значений, то его логично было бы излагать в разделе про сокращения, но, как известно, позиция Википедии к сокращениям немного расходится с общепринятым подходом в бумажных энциклопедиях. Тогда имело бы смысл дополнить раздел «Числа». Каким образом? — я и размышлял в последние дни. Однако в любом случае добавляемая формулировка будет являться результатам википедийного консенсуса, а не какого-то конкретного правила извне, поэтому её желательно будет обсудить на более широкой площадке, например, ВП:ПРА. — Mike Somerset (обс.) 05:34, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]
                      • Тут где-то выше по треду был вопрос "а откуда это взято" — я именно на него и отвечал: привёл цитату с указанием источника — "взято вон оттуда". Всё. -- Wesha (обс.) 16:39, 3 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Сокращения[править код]

Сначала фраза: «В то же время применение общепринятых сокращений, соответствующих характеру и стилю текста, часто бывает полезным, так как сокращения уменьшают объём текста и позволяют читателю лучше сконцентрироваться на его смысле».
И затем: «В Википедии допустимо использовать только общепринятые и специальные сокращения, причём последние — только при условии их предварительной расшифровки».
Предлагаю убрать в первой фразе слово «общепринятых», так как бывает полезным применение и специальных сокращений. — Vladimir Sem (обс.) 09:03, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]

Наращённое падежное окончание и слово «год»[править код]

С какой целью появилось правило «Если к числу года наращено падежное окончание <...>, то слова год, годы и их общепринятые сокращения г. и гг. можно опускать»? По-моему, такие выражения выглядят слишком неформально, особенно на фоне того, что в остальных случаях «в Википедии подобное не приветствуется». В архивах за 2016 год никакого обсуждения этой темы не нашёл (Jack who built the house, внёсший эту правку в правила, там вообще отсутствует). Если ни у кого нет весомых аргументов, зачем делать такое исключение, предлагаю его убрать. — Mikhail Ryazanov (обс.) 01:35, 4 августа 2023 (UTC)[ответить]

  • В этом пункте нарушена логика. Сейчас сказано, что наличие слова год после числительного зависит от наличия наращения. А на самом деле наоборот, о чём говорится в другом разделе: если есть слово год после числительного, то наращение не используется (причём безальтернативно, без всяких «можно опускать, а можно не опускать»). Этот пункт надо убрать.
    Если же говорить о том, надо ли опускать слово год, то это вопрос стиля, а не оформления. Если в предложении несколько дат, то можно опустить, чтобы не повторяться: В 2002 году Петя Иванов поступил в университет, в 2004-м отчислился, а в 2005-м восстановился. — smigles 10:11, 4 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • (Конфликт редактирования) Это повторение другими словами того, что написано выше в том же руководстве: «Кроме того, не наращивают окончания для номера года и числа месяца, если слово год и названия месяца следуют тотчас за числом. Но если слово „год“ или название месяца опущено или стоит перед числом, то окончание следует наращивать. Например: в 2005 году; 4 декабря 1954 года; в августе 1943-го; в сентябре, числа 5-го. Неправильно: в 1991-м году; 5-го марта 1953-го года». Мне кажется, даже в энциклопедическом стиле возможны случаи, когда слово год допустимо опускать с наращением окончания, например: «В 1993, 1994 и 1995 годах добыча угля нарастала, в 1996-м — уменьшилась». Такой оборот речи не выглядит неформальным. — V1adis1av (обс.) 10:13, 4 августа 2023 (UTC)[ответить]
    • Прочитайте, пожалуйста, моё сообщение. Здесь причина и следствие поменяны местами и добавлена факультативность («можно опускать»). — smigles 10:18, 4 августа 2023 (UTC)[ответить]

Предварительный итог[править код]

Предлагаю исключение 2 в разделе «Слово год» изложить следующим образом:

Слова год, годы и их сокращения г., гг. не могут использоваться одновременно с падежными окончаниями, наращенными к числу (см. выше).

В такой формулировке не путаются причина («Есть слово год, годы или сокращение г., гг.») и следствие («Нет падежного наращения»); также в ней нет факультативности. Формулировка отсылает к тому, что сказано выше, без искажений.

Формулировка по-прежнему не запрещает писать числа, обозначающие годы, без слов год, годы и их сокращений, так как это может быть сделано по соображениям стиля, чтобы избежать повтора. — smigles 22:55, 10 августа 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Возражений нет. Предварительный итог становится окончательным. — smigles 07:57, 19 августа 2023 (UTC)[ответить]

Некавычки и Хирург[править код]

Неудачный пример, на мой взгляд.

Так как Залдостанова обычно не называют Александром Хирургом, а либо Александром Залдостановым, либо Хирургом Залдостановым, то следует применять скобки (так часто пишут в справочной литературе) или дефис (так часто пишут в обычных текстах). Дефис намекает, а скобки однозначно указывают на альтернативный вариант.

76.22.58.29 08:28, 11 ноября 2023 (UTC)[ответить]

  • [4]. Джекалоп (обс.) 09:02, 11 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • 76.22.58.29 в основном прав. Грамота.ру в данном случае пишет что-то странное. На самом деле в нормальном русском языке никто не вставляет прозвища (хоть с кавычками, хоть без) между именем и фамилией. «Гарик Бульдог» или «Гарик-бульдог» — может, и нормально, если его так реально называют, а «Гарик Бульдог Харламов» — точно нет. В случае Залдастанова правильно «Александр Залдастанов (Хирург)». Можно было бы «Александр Хирург» или «Александр-хирург», если бы его так реально называли, но «Александр Хирург Залдастанов» некорректно в любом случае. Sneeuwschaap (обс.) 23:26, 11 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Как раз Гарика Бульдога Харламова именно так и называют. Как называют Хирурга не в курсе. Насчёт написания, то, вроде, недавно порешали, что без кавычек следует писать. — Mike Somerset (обс.) 02:28, 12 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • Речь же не о кавычках, а о вставке прозвища между именем и фамилией. Sneeuwschaap (обс.) 02:37, 12 ноября 2023 (UTC)[ответить]
        • Хорошо, зачеркнул про кавычки. Про ГБХ оставил. — Mike Somerset (обс.) 02:54, 12 ноября 2023 (UTC)[ответить]
          • Так конструкции типа «Александр Хирург Залдастанов» (как сейчас написано в руководстве) или «Гарик Бульдог Харламов» — это не по-русски. Что бы там ни писала Грамота.ру. И даже если кто-то именно так их и называет. Sneeuwschaap (обс.) 03:18, 12 ноября 2023 (UTC)[ответить]
            • Это какой-то прескриптивистский подход: в реальной жизни мы это слышим и иногда вынуждены облекать в текстовую форму. Другой вопрос, что для Хирурга такая конструкция может быть неупотребимой (повторюсь, не исследовал этот вопрос), но для Гарика Бульдога Харламова это вполне употребляется, поэтому может оказаться, что это разные кейсы. — Mike Somerset (обс.) 09:10, 12 ноября 2023 (UTC)[ответить]
              • Естественно, прескриптивистский, если речь идёт о содержании руководства. В реальной жизни можно и «карову» увидеть, но это же не значит, что её надо вписывать в руководство. Sneeuwschaap (обс.) 15:53, 12 ноября 2023 (UTC)[ответить]
                • Не совсем корректное сравнение. Уровень вашего прескриптивизма — эти писать «корова», даже если речь идёт о «Бурёнке». Вы говорите, что словосочетание «Гарик Бульдог Харламов» не имеет право на существование, только «Гарик Бульдог» или «Гарик-бульдог». Я же говорю, что такое словосочетание имеет право быть (и оно есть), а вот как его писать (продолжая аналогию — карова или корова) это уже другой вопрос. — Mike Somerset (обс.) 16:26, 12 ноября 2023 (UTC)[ответить]
                  • В неАИ есть всё что угодно, а в АИ? Впрочем, здесь даже не обязательно заниматься решением этого вопроса, так как это руководство лишь по оформлению. Отсюда было бы достаточно просто убрать сомнительный пример. Sneeuwschaap (обс.) 16:50, 12 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Тире[править код]

Странное правило писать "один — два", в книгах на русском языке пишут "один-два". Evrey9 (обс.) 13:50, 6 марта 2024 (UTC)[ответить]

  • О каком конкретно пункте руководства идёт речь? Поиском не нашёл такой фразы. — Mike Somerset (обс.) 17:04, 6 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Диапазоны, "при обозначении пространственных пределов, а также сложных эпонимов между словами также ставится тире, которое от предшествующего и последующего символов отделяется пробелами".
      Пробелы между длинным тире предполагают слово "это" как в определении. Например, фраза выглядит "поезд Москва — [это] С.-Петербург", или "ров шириной семь — [это] десять метров". Evrey9 (обс.) 17:56, 6 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Во-первых, правила орфографии и пунктуации обсуждаются не здесь, а там. Во-вторых, написание зависит от значения: если интервал, то ставится тире, отбитое пробелами («Правила русской орфографии и пунктуации» под ред. В. В. Лопатина, раздел «Пунктуация», § 19); если приблизительное количество, то ставится дефис (там же, раздел «Орфография», § 118, п. 5). Собственно, в разделе «Диапазоны» руководства оба случая описаны, просто нет ссылки на правила правописания.
        Слово «это» предполагается в некоторых конструкциях «подлежащее + сказуемое» (например: «Москва — [это] столица России»; там же, раздел «Пунктуация», «Тире между подлежащим и сказуемым»), а здесь слова вокруг тире не являются подлежащим и сказуемым. — smigles 18:14, 6 марта 2024 (UTC)[ответить]

Цветовое оформление[править код]

Из раздела совершенно непонятно, как починить явно неправильное следование этому правилу в шаблоне. Пришлось в статье Науру в климатическую таблицу внести костыль. Надеюсь, временный. На время до починки нарушения правила, мешающего нормально читать табличное значение. 85.64.219.145 09:53, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_Википедии:Оформление_статей&oldid=137227567