Обсуждение:Уимблдонский турнир (KQvr';yuny&RnbQl;kuvtnw mrjunj)

Рецензирование статьи Уимблдонский турнир

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Старейший и известнейший теннисный турнир, в этом году отметивший уже 140-ю годовщину. Планируется выставление в Избранные, приветствуются предложения по дополнению, структуре и оформлению. --Deinocheirus (обс) 23:13, 19 июля 2016 (UTC)

По моему в целом неплохо получилось. Мелкие замечания.

• В то же время, размеры призовых на Открытом чемпионате Австралии и Открытом чемпионате США одинаковы для мужчин и женщин. Лишь в 2007 году в результате острой критики этого положения было принято решение впервые в истории Уимблдона уравнять размер призовых для мужчин и женщин — победители одиночных турниров в обоих разрядах получили по 700 тысяч фунтов стерлингов — ссылка на это утверждение протухла. Здесь нужно немного уточнить. На US Open призовые стали равными с 1973 года, да и то потому что спонсоры тогда заплатили Билли Джин Кинг (другой может быть бы и не заплатили). источник (фраза It would be another 34 years before Wimbledon, the last major to offer equal pay).
  • Осовременено, заодно нашлись данные и о других ТБШ. --Deinocheirus (обс) 14:33, 21 июля 2016 (UTC)
• Почему критики никакой нет? Турнир критикуют за то, что денег он приносит немало, но английский национальный теннис развивается слабо (навскидку 1). За дресс-код. За вытоптанные и лысенькие корты. Опять же за то что последним из мейджоров уравнял призовые мужчин и женщин. Вполне можно написать нормальный раздел.
  • Мне как раз кажется, что делать сборную солянку из всякой критики в одном разделе не стоит — слишком мало общего между финансовой политикой АЛТ, дресс-кодом и половым неравноправием. Вместо этого я внёс дополнения о критике в соответствующие разделы (кое-где уже и так было) — за исключением вопроса о траве. Ну да, естественно, её вытаптывают к концу турнира, это абсолютно неизбежно; для того, чтобы это не столь сильно ощущалось, и поменяли газоны в 2000 году, угробив на корню (буквально) отличия травяных кортов от хардовых. Некоторым, конечно, не нравится сам факт существования в наши дни мейджора на траве (которая по выражению не то Коннорса, не то Виласа, «для коров»), но всё же для абсолютного большинства это не баг, а фича. --Deinocheirus (обс) 16:18, 21 июля 2016 (UTC)
• Уже в 1959 году экстренное общее собрание Всеанглийского клуба приняло обращение к Международной федерации лаун-тенниса — а что случилось, что пришлось проводить «экстренное» собрание? История там вроде тянулась годами.
  • Экстренное — в смысле не регулярное (можно заменить на синоним «внеочередное», но на смысле это не скажется). Из открытых источников см., например, здесь: Members of All England Lawn Tennis Club, the custodians of Wimbledon, hold an extraordinary general meeting at which they call on the Lawn Tennis Association to hold an 'open' championship admitting professionals. Почему они этот вопрос не включили в повестку дня обычных заседаний — я нигде не находил; один источник пишет, что это как раз и было началом процесса, но как-то не очень верится, потому что буквально во второй половине той же фразы допущена грубая фактическая ошибка. --Deinocheirus (обс) 14:33, 21 июля 2016 (UTC)
• Статья без заглавной иллюстрации плохо смотрится. Фотографий кортов Уимблдона полно на складе. - Saidaziz (обс) 07:12, 20 июля 2016 (UTC)
  • «При всём богатстве выбора», приличных, понятных фотографий раз-два и обчёлся. В итоге пришлось для преамбулы взять панораму из раздела о кортах, а взамен воткнуть вид Центрального корта — лучший из наличествующих. Лучше было бы вообще обойтись только логотипом, но уж больно содержание длинное… --Deinocheirus (обс) 14:33, 21 июля 2016 (UTC)
• "C 1988 года британское соревнование является единственным турниром серии Большого шлема, проводящимся на травяных кортах." - про травяные корты сказать во введении надо, но не так же. --Zanka (обс) 12:47, 30 июля 2016 (UTC)
  • Исправил на «Уимблдон является». Про травяные корты вообще — сказано в первом абзаце введения, а это уже о том, что они последние из травяных, разная информация. --Deinocheirus (обс) 18:38, 30 июля 2016 (UTC)
    • Мне просто не кажется это достаточно важной информацией для введения. --Zanka (обс) 19:19, 30 июля 2016 (UTC)
• Большая часть второго абзаца раздела Предшествующие события показалась мне не совсем релевантной. Хорошо бы где-нибудь дать ссылку на вашу Историю тенниса. --Zanka (обс) 19:19, 30 июля 2016 (UTC)
  • Тут у меня просто была неудачно выстроенная фраза. Правила-то изменились не сами по себе, их поменяли именно во Всеанглийском клубе в преддверии первого турнира. Так что, думаю, этот момент осветить важно — просто изменить вводное предложение абзаца. --Deinocheirus (обс) 12:37, 1 августа 2016 (UTC)

от Zanka

И всё-таки лучше так. --Zanka (обс) 13:17, 5 августа 2016 (UTC)

• "первый чемпион Ирландии, Вер Сен-Леже Гулд, станет и участником финала на Уимблдоне." - глагол в неожиданном времени.
  • Изменил на «в дальнейшем стал». --Deinocheirus (обс) 15:18, 5 августа 2016 (UTC)
• "система Багнолла-Уайлда" - имеет ли смысл викифицировать?
  • Боюсь, что нет. Даже в англоВики ни сама система, ни её изобретатель Ральф Багнолл-Уайлд статей не удостоились. Думаете, стоит тогда добавить какие-то пояснения? --Deinocheirus (обс) 15:18, 5 августа 2016 (UTC)
• "то теперь он совершался после каждого чётного гейма" - чётного или нечётного?
  • Every odd game — таки после каждого нечётного. --Deinocheirus (обс) 18:49, 6 августа 2016 (UTC)
• "с 1890 по 1896 год все победители в мужском одиночном разряде, кроме Уилфреда Баддели, были ирландцами" - некорректно звучит, Баддели тоже был ирландцем.
  • Нет, это я его выше ошибочно в ирландцы записал, но они с Гербертом вообще-то в Бромли родились. Исправлено. --Deinocheirus (обс) 15:18, 5 августа 2016 (UTC)
• Где-нибудь бы объяснить что такое раунд вызова.
  • Так объяснено во втором абзаце подраздела: "Гор, отстаивавший своё чемпионское звание в так называемом раунде вызова, вторым участником которого становился победитель турнира претендентов..." --Deinocheirus (обс) 15:18, 5 августа 2016 (UTC)
• Есть ощущение, что от основания до ПМВ сильно затянуто, по объёму как открытая эра, а ведь и временный инервал короче, и было раньше. Может быть братьев Реншоу и Баддели лучше добавить в победителей. Хотя там много имён довольно подробно расписано.
  • Почему интервал короче? От 1877 до 1914 года — 38 лет, от 1968 до середины 90-х годов (когда начинается подраздел «Путь в XXI век») — меньше 30. --Deinocheirus (обс) 15:18, 5 августа 2016 (UTC)
  • Кроме того, нужно учитывать, что первый отрезок истории — это почти сплошные firsts, и о всех нужно рассказать. --Deinocheirus (обс) 18:49, 6 августа 2016 (UTC)
• "в 1891 году число участников мужского одиночного турнира упало до 22" - со скольки?
  • Добавил сравнение с 1890 годом, когда было 30 участников. --Deinocheirus (обс) 18:49, 6 августа 2016 (UTC)
• "Только во второй половине 1880-х годов начался новый подъём популярности Уимблдонского турнира" - 80-х или 90-х?
  • 90-х, конечно. Спасибо, исправлено. --Deinocheirus (обс) 15:18, 5 августа 2016 (UTC)
• "За это же десятилетие Реджинальд и Лоуренс вместе семь раз выиграли чемпионат мужских пар" - какое "это же"?
  • С 1897 (первое чемпионство Реджинальда) до 1906 года (последнее из пяти подряд чемпионств Лоуренса). Как раз десять лет. Уточнил. --Deinocheirus (обс) 15:18, 5 августа 2016 (UTC)
• Конструкция про удобное место проведения нелогична. Поезд останавливался с 1883 года, а основной спад популярности пришёлся на начало 1890-х, чему "удобное" место не помешало.
  • Про способствование железнодорожной связи популярности турнира пишет Барретт. --Deinocheirus (обс) 15:18, 5 августа 2016 (UTC)
• "Однако победы Кэтлин Годфри были редким успехом для британского тенниса к этому моменту:" - неудачная фраза; "к этому моменту", вообще говоря, включает последние 50 лет, а не последние 5.
  • Перефразировал. --Deinocheirus (обс) 18:49, 6 августа 2016 (UTC)
• "выход Остина в мужской одиночный финал стал последним для Великобритании перед более чем 70-летним перерывом" - а как же Тим Хенман (или как там его звали).
  • А Хенмен в финале не был, максимум в полуфинале. --Deinocheirus (обс) 15:18, 5 августа 2016 (UTC)
• "годом первой телевизионной трансляции теннисного матча" - вообще или на этом турнире?
  • Вроде до этого теннис по телевидению не показывали нигде — во всяком случае я таких упоминаний не нашёл. --Deinocheirus (обс) 15:18, 5 августа 2016 (UTC)
• "несмотря на то, что W Центральный корт всё ещё не был отстроен заново" - вам лучше знать как исправить.
  • Спасибо, исправлено. --Deinocheirus (обс) 15:18, 5 августа 2016 (UTC)
• "в полуфинал в этом разряде только однажды с 1946 по 1955 год пробилась представительница" - "только однажды" и годы лучше поменять местами.
  • ОК. --Deinocheirus (обс) 15:18, 5 августа 2016 (UTC)
• "В профессионалы вскоре после своих побед на Уимблдоне перешли также чемпионы 1947, 1953, 1955, 1958 и 1959 годов в одиночном разряде, финалист 1956 года Кен Розуолл и чемпион 1949 года в мужских парах Панчо Гонсалес[41]." - либо назвать все имена, либо никаких. Сейчас получается, что переход финалиста 1956 важнее переходов чемпионов других годов, так как те не названы, а он назван.
  • Нюанс в том, что и Розуолл, и Большой Панчо были покруче многих чемпионов тех лет, просто их слава была ещё в будущем. Но, пожалуй, уберу имена. --Deinocheirus (обс) 18:49, 6 августа 2016 (UTC)
• Турнир юношей взялся из ниоткуда. Стоит хотя бы сказать когда он в первый раз проводился. Ой, оно есть, но существенно позже. Наверное, имеет смысл поднять выше.
  • Добавил уточнение, спасибо. --Deinocheirus (обс) 15:18, 5 августа 2016 (UTC)
• "югославского дуэта Никола Пилич-Боро Йованович," - вроде бы должно быть длинное тире.
  • Я привык через дефис, у нас в такой форме пары представлены в десятках статей. Но сейчас посмотрел на спортивных сайтах — там в основном просто через дробь, так и переделал. --Deinocheirus (обс) 18:49, 6 августа 2016 (UTC)
• "Александр Метревели отказался участвовать в матче" - все остальные теннисисты у вас викифицированы, даже если красные. Он точно незначим?
  • Значим безусловно — он финалист Уимблдона 1973 года (не говоря уж о выступлениях за национальную сборную в Кубке Дэвиса). Викифицировал. --Deinocheirus (обс) 15:18, 5 августа 2016 (UTC)
• "аналогичные организации Франции и Австралии" - викифицировать?
  • Не знаю, стоит ли. В отличие от LTA, эти организации таким вниманием прессы и историков тенниса похвастаться не могут, соответственно, непонятно, есть ли у них соответствие ОКЗ. --Deinocheirus (обс) 15:18, 5 августа 2016 (UTC)
• "включая Лью Хоуда, Кена Розуолла, чемпиона Уимблдона 1959 года Алекса Ольмедо, Панчо Гонсалеса и Рода Лейвера." - и опять, указание года выделяет из однородного списка.
  • Остальные просто уже упоминались выше по тексту, а Ольмедо возникает впервые, поэтому и нужно объяснение. --Deinocheirus (обс) 15:18, 5 августа 2016 (UTC)
  • Upd: поскольку упоминания Розуолла и Гонсалеса выше по тексту убраны, добавил пояснения и для них. --Deinocheirus (обс) 18:49, 6 августа 2016 (UTC)
• "Чемпионом стал Лейвер, продолжив серию побед на Уимблдоне, прерванную переходом в профессионалы в 1962 году" - вот это предложение вогнало меня в ступор своей логикой. Когда серия продолжается, то её прерывание относится к будущему (в данном случае относительно 1968 года). Здесь же серия была прервана в прошлом, победа в 1968 году ну никак не может быть продолжением этой серии.
  • Как профессионал, он не мог участвовать в Уимблдоне. Серия образуется теми годами, когда он имел такое право. И Барретт, и Тингей пишут именно о непрерывной серии. --Deinocheirus (обс) 15:18, 5 августа 2016 (UTC)
• "кроме четвёртой подряд (с перерывом на последние годы любительской эры) победы Лейвера" - по меньшей мере выражение в скобках можно убрать, выше уже объяснили.
  • Перефразировал как «четвёртой подряд за карьеру», потому что для Лейвера-то она четвёртая подряд, а для турнира нет. --Deinocheirus (обс) 15:18, 5 августа 2016 (UTC)
• "№ 1" - и так четыре раза, слишком много.
  • Ну что делать, если он называется именно «корт № 1»... В одном месте номер убрал, но больше не получается. --Deinocheirus (обс) 18:49, 6 августа 2016 (UTC)
• "было выстроено Миллениум-билдинг" - согласование. Я понимаю, что в скобочках указано здание, но согласование должно работать и без них.
  • Ну пусть будет «был выстроен». Тут сложный момент — говорят, что согласование для иностранных названий должно идти по классу предмета (если здание, то средний род), но звучит действительно не очень. --Deinocheirus (обс) 18:49, 6 августа 2016 (UTC)
• "известного как «Кладбище чемпионов»" - а вот это интересно. Надеюсь что будет описание прозвища.
  • Немножко раскрыл тему, но в общем всё банально. --Deinocheirus (обс) 18:49, 6 августа 2016 (UTC)
• "побил по посещаемости рекорд для спортивных сайтов" - по посещаемости должно быть в конце.
  • На самом деле должно быть «рекорд посещаемости для спортивных сайтов». Поправил. --Deinocheirus (обс) 18:49, 6 августа 2016 (UTC)
• "были С 2009 года" - 1. большая буква, 2. я что-то не припомню ранее упоминания ветеранских соревнований.
  • Добавил уточнение по ветеранам. --Deinocheirus (обс) 18:49, 6 августа 2016 (UTC)
• "Уимблдонский турнир проходил на территории Всеанглийского клуба лаун-тенниса и крокета" - а вот тут предпочтительнее настоящее время.
  • Да, спасибо. Не то ачипятка, не то от старой формулировки осталось. --Deinocheirus (обс) 18:49, 6 августа 2016 (UTC)

Продолжение следует. --Zanka (обс) 13:17, 5 августа 2016 (UTC)

Общее мнение. --Zanka (обс) 13:17, 5 августа 2016 (UTC)

• Статья как всегда очень качественная, но пока не очень интересная. Первые годы очень сильно затянуты и скучны, подробности этого раздела жедательно сократить.
• Кроме того, у меня есть сомнения в текущем порядке разделов. Это действующий турнир и логичнее было бы начать с того, что и как происходит сейчас. Пока не могу сказать как точно, так как не дочитала статью до конца, но я бы упорядочила так: место и сроки проведения, участники, финансы, сми, рекорды, история, традиции, вкультуре. Рекорды можно перенести после традиций (если там есть про объём поедамой клубники).
  • Это в общем-то стандартный порядок. Если вы посмотрите прошлогоднюю СГ Сборная Германии по футболу, то там тоже всё начинается с истории, хотя команда выступает до сих пор. Мне кажется, что сперва нужно рассказывать о развитии, а затем уже переходить к верному на данный момент снапшоту. --Deinocheirus (обс) 18:49, 6 августа 2016 (UTC)
• Списки в сворачивающемся блоке мне не понравились, я ожидала, что я его разверну и увижу всё, а оказалось там только ссылки, зачем их сворачивать? Лучше их в шаблон поместить, а из статьи убрать. Шаблон Уимблдон вообще убогий, хотя, наверное для мобильной версии в самый раз, но где-то же должны быть ссылки на списки финалистов, а тут им было бы хорошо, если только нет другого шаблона, объединяющего эти списки. Остальные шаблоны (знаю, что к статье не относится, но тема всё равно ваша :) ) лучше переупорядочить в юниорском региональные турниры опустить вниз (до или после командных). В общем теннисном турниры большого шлема, мировой тур и командные турниры поднять выше, подвиды и родственные игры объединить, оборудования прицепить к общим статьям, как и ястребиный глаз.
  • О шаблонах я подумаю отдельно. Может, и перелицую; многие красные ссылки в статье тоже планирую заполнить до избрания. --Deinocheirus (обс) 18:49, 6 августа 2016 (UTC)

Итог

Открываю номинацию на КИС, можно продолжить там.

Самый молодой чемпион

Что там за 28 лет у мужчин?--Акутагава (обс) 20:42, 18 октября 2016 (UTC)

• Это кривизна рук. 20, естественно, а не 28 — Род Лейвер в 1959 году. --Deinocheirus (обс) 20:53, 18 октября 2016 (UTC)

Статус женского парного турнира и микста

"На рубеже веков к мужскому одиночному и парному и женскому одиночному разрядам добавились ещё два — в 1899 году женский парный (в дальнейшем исключённый из программы с 1907 по 1913 год), а в 1900 году микст. Эти два вида программы не получили официального статуса Всеанглийских чемпионатов до 1913 года. В эти и последующие годы территория на Уорпл-роуд пережила ряд модернизаций: в 1901 году все десять кортов были обнесены полотняными оградами высотой около метра, в 1910 году между кортами были проложены асфальтовые дорожки, а в 1914 году число сидячих мест на зрительских трибунах увеличено с 2000 до 3200. Однако усовершенствования практически не коснулись организации самого турнира: в то время, как в 1912 году на чемпионате США был навсегда отменён такой реликт, как раунд вызова, во Всеанглийском клубе аналогичный шаг отклонили, несмотря на то, что действующий чемпион — Уайлдинг — был готов отказаться от этой привилегии. Отмены раунда вызова на Уимблдонском турнире пришлось ждать до 1922 года. В 1913 году Уимблдонский турнир, и без того престижнейший в мире, получил новый статус от недавно созданной Международной федерации лаун-тенниса (ILTF). После своего формирования ILTF объявила об учреждении трёх чемпионатов мира по теннису: в помещениях, на «твёрдых» (грунтовых) кортах и на травяных кортах. Статус последнего автоматически получил Уимблдонский турнир, что официально делало его победителей во всех пяти разрядах чемпионами мира (хотя не все из них становились даже чемпионами Англии — формально Всеанглийский чемпионат в миксте проводился до 1938 года в Ливерпуле и Манчестере, а в женском парном разряде — до 1953 года в Бакстоне). Остальные чемпионаты мира ILTF просуществовали до 1923 года, когда к организации присоединились американцы."

В первом абзаце написано, что в 1913 году женский парный и микст на Уимблдоне получили статус Всеанглийского чемпионата, а во втором - что "настоящие" всеанглийские чемпионаты проводились в другом месте до середины XX века... ~~ Karavadgoo (обс.) 10:16, 10 июня 2024 (UTC)

• Спасибо, уточнил. Второе утверждение правильно, первое — результат неверного прочтения фразы «It was, incidentally, the last of the non-championship womens' doubles events until 1913». Deinocheirus (обс.) 11:20, 10 июня 2024 (UTC)