Обсуждение:Путинизм (KQvr';yuny&Hrmnun[b)

Незакрытые вопросы

Название и предмет статьи

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

С одной стороны есть итог о переименовании Режим Путина → Путинизм, с другой стороны несколько участников высказались за название Политическая система России при Путине (широкая трактовка термина Путинизм), с третей стороны в англовики есть консенсус участников за то что Путинизм — это по сути подраздел статьи Режим Путина.

Моя позиция в данном случае что Политическая система России при Путине = Путинизм, так как когда источники описывают Путинизм, они описывают политическую систему России при Путине. Участник:RosssW считает что это ВП:ОРИСС, так как название статьи «Путинизм», и «Режим Путина и путинизм это также более узкие понятия, чем даже Политическая система России при Путине.»·Carn 16:04, 14 июня 2019 (UTC)

Да, политическая система России при Путине, конечно, не полностью равна путинизму, есть другие политики, но их влияние на публичную политическую жизнь несопоставимо.

Так как основные политические акторы скрыты, находятся «под ковром», то мы вынуждены характеризовать как-то систему в целом. ·Carn 07:34, 15 июня 2019 (UTC)

Найдены и отражены в статье АИ о том что политический режим Путина это путинизм.·Carn 10:15, 17 июля 2019 (UTC)

В статье также необходимо кратко раскрыть путинизм как клише, но так как это лишь усложнит структуру статьи и добавит проблем, пока этого не делается.·Carn 16:04, 14 июня 2019 (UTC)

Важное мнение со страницы Википедия:Выборы арбитров/Лето 2019/Обсуждение/?/Abiyoyo#Спрашивает Carn:

Тут важна конкретика, но в общем случае есть три разных возможных предмета статьи: термин, понятие, феномен. 1. Статья о термине — это статья о слове, нужны источники в первую очередь о слове. Поскольку термин обладает значением, то значение термина может раскрываться в тексте статьи, но для обоснования сущетвования статьи в первую очередь должны привлекаться источники о термине (слове) как таковом. 2. Статья о понятии — это статья о его содержании в мысленном (речевом, дискурсивном) представлении. Понятие может обозначаться разными, в том числе и «зонтичными» терминами с одной стороны и схватывать по-разному феномены (явления объективного мира) — с другой. В этом случае нужны источники о понятии как таковом (это не источники, его использующие, применяющие, такие источники являются первичными), источники, имеющие своим предметом само понятие. В данном случае терминологическое разнообразие допустимо. 3. Статьи о феномене (явлении реального мира). Здесь нужны источники в первую очередь о явлении, причем явление может понятийно и терминологически схватываться по-разному.

На практике все три типа предметов статей обычно совпадают, но в сложных случаях могут разниться. Конкретная тактика, выбираемая при написании статьи или обосновании ее значимости может быть разной. Главное здесь — четко понять, что является предметом статьи (термин, понятие или феномен) и обосновывать занчимость и структуру статьи соотвтетствующими источниками о выбранном предмете.

Теперь к конкретике. в статье Путинизм происходит некоторое смешение указанных предметов, поэтому статья требует как минимум доработки. Если это статья о термине Никонова — это одно, нужны источники о термине Никонова. Если это статья о термине вообще, нужны источники именно о слове вообще. Если это статья о представлениях каких-то групп, политологов и проч., то нужны источники о представлениях, понятиях этих групп. Если статья о явлении реального мира (в нашем случае это политическая реальность), то должна быть нейтральная статья о политической реальности в России периода правления Путина. Тут надо определиться, о чем статья, и писать в первую очередь об этом. Это главное. Abiyoyo (обс.) 13:14, 1 июля 2019 (UTC)

Сейчас статья ближе всего к статье о понятии.·Carn 08:30, 5 июля 2019 (UTC)

Окончательно доработал по источнику ВЦИОМа - теперь есть и внятное описание термина, и описание течений в трактовках понятия. ·Carn 10:15, 17 июля 2019 (UTC)

Претензии к содержимому

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Участник:Bolboschoenus считает что «сведение диаметрально противоположных АИ, которые не обобщены источником наивысшей авторитетности — и есть оригинальный синтез во всей красе» и что мы пока не нашли «обобщающие аналитические АИ, которые бы говорили об одном и том же», статью написать нельзя.

Здравое зерно в этих рассуждениях есть, но даже если бы статья представляла собой оригинальный синтез, то правилами он не запрещён. По факту мы имеем дело с «зонтичным термином», причём большинство аналитических исследователей сходятся в основном — что путинизм это смесь либерализма и авторитаризма, и дальше мы в статье раскрываем, какая именно смесь по мнению каждого источника. ·Carn 16:04, 14 июня 2019 (UTC)

• Все мнения разбиты по разделам в соответствии с классификацией третичного источника, часть основополагающих мнений осталась в преамбуле.·Carn 10:15, 17 июля 2019 (UTC)

Признаки путинизма

Участник:RosssW по неясной мне причине широко трактует первое предложение ВП:НЕСВАЛКА — разные источники выделяют одни и те же признаки путинизма (политической системы России), при этом, конечно, общий список этих признаков пересекается не полностью. Также высказываются претензии по ВП:ОРИСС, так как исследователи описывают путинизм в разные периоды времени и имеют ввиду под ним разные вещи, а мы всё, десказать, в один список.

С другой стороны, такой подход гораздо более нагляден, чем тупое перечисление, что вот этот характеризовал путинизм так-то, а этот — так-то.·Carn 16:04, 14 июня 2019 (UTC)

Ткаже участник Участник:RosssW упомянул что здесь нарушается ВП:ЗФ, но не указал, значимость какого именно факта имеется ввиду, а его требование «Приведите АИ на признаки путинизма в статье путинизм» мне неясно, в каждом конкретном случае указываются источники.·Carn 16:04, 14 июня 2019 (UTC)

• Заккоментировал признаки путинизма, которые просто признаки полит. системы РФ, оставил только анализ от авторов, которые рассматривают путинизм как антидемократизм. Привёл АИ на группы выделяемых признаков в путинизме среди представителей этого направления. ·Carn 10:15, 17 июля 2019 (UTC)

Политическая система России при Путине

ВП:СВАЛКА в общем виде, без конкретики здесь неприменимо, так как есть источники, текст структурирован, раздел не раздут. ·Carn 16:04, 14 июня 2019 (UTC)

• Если ↑ предмет статьи определён узко, то раздел, конечно, необходимо выделить в отдельную статью.·Carn 07:34, 15 июня 2019 (UTC)

Есть АИ на то что путинизм это и есть политическая система России при Путине. Подожду полгода и уберу шаблон, если не будет новых аргументов.·Carn 10:15, 17 июля 2019 (UTC)

Неавторитетность прозападных источников

Оказывается было обсуждение без итога, откуда я вынес положительные предложения участника M5 что нужно заменить ссылку на аннотацию ссылками на конкретные страницы книги и точнее аттрибуировать про бонапартизм (который тоже получил ещё один источник, уже от экспертов ВЦИОМа). Участник Эйхер подвёл, по-моему, хотя и без заголовка, итог: «Сама по себе возможная ненейтральность не дискредитирует материал, как АИ». От участника Евгений Мирошниченко мы получили аргумент «книги его можно охарактеризовать как бытовые и попсовые», который был опровергнут и оценку: «отвратительный навоз», которая перекликается с аргументом об ассоциативном ряду «фашизм — нацизм — гитлер — ужас-ужас» от участника RosssW. Эти оценки означают что источник мы можем использовать, но с осторожностью. В связи с этим хотелось бы понять, можно ли убирать inline шаблоны о неавторитетности источника. Я бы просто внёс информацию про «проамериканскость» источника в сноску и забыл.·Carn 09:26, 18 июня 2019 (UTC)

• Никакого итога я не подводил. Я просто высказал в дискуссии своё мнение (которого я действительно придерживаюсь). И кроме того, я высказал мнение по частному вопросу. Да, сама по себе возможная ненейтральность, вообще говоря, не может полностью дискредитировать материал как АИ. Но при этом он может быть признан неАИ по другим причинам. Эйхер (обс.) 17:38, 19 июня 2019 (UTC)

Википедия:К оценке источников/Архив/2019/2#Вишневский, Борис Лазаревич

Ушло в архив без итога, используем с осторожностью (когда есть источники, подтверждающие то же самое) ·Carn 09:56, 26 августа 2019 (UTC)

Удалённое содержимое

Из раздела Политическая система России при Путине

Автор U:Orson2

Публицистика

Политическая система при Путине описывается как включение некоторых элементов экономического либерализма, отсутствие прозрачности в управлении, кумовство и повсеместная коррупция. Эта точка зрения была поддержана многими, но она также была охарактеризована как «системная и институционализированная форма», в частности Борисом Немцовым. В период с 1999 по 2008 год российская экономика росла стабильными темпами, из-за чего эксперты связывают это с резкой рублевой девальвацией 1998 года. Структурные реформы, рост цен на нефть и дешевые кредиты у западных банков.

Карикатура, изображающая влияние Путина на СМИ. Автор: Peter Welleman, Нидерланды

В высказывании бывшего посла Майкла Макфола «что впечатляющий» кратковременный экономический рост России «одновременно сопровождался уничтожением свободных СМИ, угрозами гражданскому обществу и необратимой коррупцией».

В сентябре 2007 года американский экономист Ричард Ран назвал путинизм «русской националистической авторитарной формой правления, которая претендует на свободу демократического рынка» и которая «обязана большей частью своей линии фашизму, чем коммунизму», отмечая, что «путинизм зависел от того, что экономика России росла достаточно быстро, чтобы у большинства людей повышался уровень жизни и взамен были готовы мириться с существующими репрессиями». Он предсказал, что «по мере того, как экономическое состояния России изменялось, путинизм, скорее всего, станет более репрессивным». После замечаний Рана Путин принял меры по уменьшению демократии, содействию консервативным убеждениям и ценностям.

В иностранных делах правительство Путина стремится подражать величию, воинству и экспансионизму бывшего СССР. В ноябре 2007 года Саймон Тисдал из The Guardian отметил, что «так же, как Россия когда-то экспортировала марксистскую революцию, теперь она может создавать международный рынок для путинизма» как «чаще всего, инстинктивно недемократичные, олигархические и коррумпированные национальные элиты считают, что появление демократии, с парламентскими атрибутами и предлогом плюрализма, гораздо более привлекательны и управляемы, чем реальная демократия».

Во время первых двух президентских сроков Путина подписал закон о либеральных экономических реформах, таких как подоходный налог в размере 13 процентов, снижение налога на прибыль и новые земельные и гражданские кодексы. В течение этого периода бедность в России сократилась более чем на половину, а реальный ВВП быстро рос.

Автор U:Sapog-ch

Публицистика

Политический строй современной России в западноевропейских и американских СМИ часто оценивается как авторитарный, а также как «мягкий, либеральный авторитаризм».

Из раздела Политический лидер

Автор U:War98

Публицистика

Основные статьи: Путин, Владимир Владимирович и Культ личности Путина

Журнал Time поставил Путина Человеком года в 2007 году. В апреле 2008 года Путин был поставлен как 100 самых влиятельных людей в мире.

4 декабря 2007 года в Гарвардском университете бывший генеральный секретарь СССР Михаил Горбачев заявил что Путин «вытащил Россию из хаоса» и сказал, что он «заверил свое место в истории», несмотря на заявление Горбачева о том, что средства массовой информации были подавлены и что выборы правила противоречат демократическим идеалам, которые он продвигал ».. В декабре 2011 года на фоне протестов после российских выборов 2011 года Горбачев критиковал Путина за решение выдвигаться на третий срок и советовал Путину покинуть политику.

В посольстве США, опубликованных WikiLeaks в конце 2010 года, Путина называли « альфа-самцом » и сравнивали с Бэтменом (в то время как Дмитрия Медведева сравнивали с партнером Бэтмена по борьбе с преступностью Робиным). Американские дипломаты говорили, что путинская Россия стала «коррумпированной, автократической клептократией, сосредоточенной на руководстве Владимира Путина, в котором чиновники, олигархи и организованная преступность связаны вместе, чтобы создать « виртуальное государство сосредоточенных в руках мафии ». Путин назвал это « клеветническим ».

Критика Путина широко распространена в рунете. Говорят, что российские молодежные организации финансируют полную «сеть» проправительственных блогеров.

Западными комментаторами и российской оппозицией Путин был назван диктатором. Журналистка Мария Гессен заявила, что «Путин - диктатор», сравнивая его с Александром Лукашенко. Бывший министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд назвал Путина «безжалостным диктатором», чьи «дни сочтены». Бывший кандидат в президенты США Митт Ромни назвал Путина «реальной угрозой стабильности и миру».

Осенью 2011 года антипутинское оппозиционное движение в России стало более заметным, а уличные протесты против якобы фальсифицированных парламентских выборов (в партии « Единая Россия » ) появились в крупных российских городах. После переизбрания Путина в марте 2012 года движение изо всех сил пыталось пересмотреть свой новый курс действий. В начале сентября 2014 года Патриарх Филарет , глава Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата, связал Путина с библейской фигурой Каина, потому что Филарет считал, что, хотя Путин утверждал, что является « братом Украины », он отвечал за « пролитие братской крови » украинцев во время войны в Донбассе, Филарет считал, что « сатана вселился в него , как в Иуду Искариот ». Далай-лама раскритиковал зарубежную политику Путина, утверждая, что она несет ответственность за изоляцию России от остального мира. Проект по расследованию коррупции назвал Путина « Человеком года 2014 года », «который делает все возможное для активизации организованной преступной деятельности».

По словам Дениса Волкова из Левада-Центра, какие-либо выводы из результатов опроса в России или их сравнение с западными опросами бессмысленны, поскольку в России нет реальной политической конкуренции. В отличие от демократических государств российским избирателям не предлагаются какие-либо «заслуживающие доверия альтернативы», а общественное мнение формируется в основном государственными СМИ, которые продвигают правящую партию и дискредитируют любых альтернативных кандидатов.

Из раздела История

Автор U:213.226.141.222

ОРИСС

Придя к власти в 2000 году, Владимир Путин сделал торжественное заявление: «Я против восстановления в России государственной, официальной идеологии в любой форме». Его целью было стабилизировать переживавшую острый экономический и социальный кризис страну, заставить людей забыть о ранах недавнего прошлого. Он пытался примирить память «красных» и «белых», сочетая символику СССР и царизма. Такая политика гармонизации определенно была политическим шагом, потому что препятствовала критической интерпретации Советского Союза. Возвращение сталинизма в настоящий момент стало явным тому подтверждением. Вместо того, чтобы взглянуть прошлому в лицо, Путин предложил стране похоронить его, чтобы двигаться дальше.

Его первый срок был отмечен прагматическим (Россию нужно было поднять до западных «стандартов») и проевропейским подходом. Путин нередко цитировал Иммануила Канта. Но с 2004 года заявления президента стали звучать жестче. В мае 2004 года Литва, Латвия, Эстония вступили в НАТО и Европейский Союз. В бывших странах СССР (в Грузии в конце 2003 года и в Украине в конце 2004 года) произошли цветные революции. До окончания второго срока в 2008 году в его риторике прослеживались антиамериканизм. Он начал цитировать русского философа-эмигранта Ивана Ильина (1883-1954), который критически отзывался о европейских демократиях и мечтал для России о вожде, который знает, что делать. По словам Ильина, «вождь служит, а не делает карьеру; борется, а не фигурирует; бьет врага, а не пустословит; ведет, а не нанимается к иностранцам. И всегда предпочитает личный неуспех — успеху от темных и предательских путей». Льстивый портрет того, кто собирается стать лидером нации.

Возрождение российской идеологии началось с третьего срока Путина, который последовал за президентство Медведева. 2012 год был отмечен подавлением оппозиции, а 2013-й стал годом «консервативного поворота»: «Мы видим, как многие евроатлантические страны фактически пошли по пути отказа от своих корней, в том числе и от христианских ценностей, составляющих основу западной цивилизации. Отрицаются нравственные начала и любая традиционная идентичность: национальная, культурная, религиозная или даже половая. Проводится политика, ставящая на один уровень многодетную семью и однополое партнерство, веру в Бога или веру в сатану. Эксцессы политкорректности доходят до того, что всерьез говорится о регистрации партий, ставящих своей целью пропаганду педофилии. Люди во многих европейских странах стыдятся и боятся говорить о своей религиозной принадлежности...» По словам президента, может привести лишь к демографическому и нравственному кризису. Решил представить себя борцом с этой тенденцией и выступил в защиту «традиционных ценностей». Кроме того, он процитировал антизападного писателя Константина Леонтьева, который говорил об упадке Европы и расхваливал Российскую империю. Эти слова пришлись по вкусу некоторым европейским политикам.

С 1 января 2015 года вступило в силу соглашение о Евразийском экономическом союзе. Проект опирается на понятие «евразийства», которое было сформировано в 1920-х годах и вошло в моду с 1990-х годов, и нацелен на формирование рынка в 180 миллионов человек. Он объединяет Россию, Казахстан, Белоруссию, Армению, Киргизию и некоторые другие среднеазиатские страны. Была запущена идея формирования континентального сообщества государств в качестве соперника мертворожденной Европы и доминирующего атлантизма. В тот момент Путин цитировал Льва Гумилева, одного из видных евразийцев ХХ века.

Консерватизм против нравственной деградации Запада, защита своего пути от враждебных происков заграницы, утверждение евразийской державы в противовес сфере влияния атлантизма - такие векторы насаждаются высшими государственными инстанциями. В условиях ослабления российской экономики в 2015 году эти осколки идеологии призваны обеспечить единство. Эти заимствования из определенной российской философии (ее наиболее антизападной и воинственной части с претензией на научность) носят в первую очередь прагматический характер.

Источники

Вторичные

• Ричард Саква: преемственность и фазы путинизма
• Заппер, Манфред: отличия от СССР
• Маркус Венер: Путинская холодная война. Как Россия отгоняет от себя Запад (публицистика)
• Ульрих Мензель: ревизионистская политика
• Сотрудник CSIS Дмитрий Глинский (Васильев) Приватизированное государство

есть шикарная цитата из Foreign Affairs (сжато и вся суть) — Tpyvvikky (обс.) 12:54, 26 октября 2021 (UTC)

Третичные (обзор вторичных)

• Некий председатель Евразийского союза Юрий Кофнер, снчала сам даёт определение: «Путинизм это то что западные учёные и журналисты называют систему взглядов Владимира Путина (личных его взглядов) на то как надо управлять государством, как должна быть устроена экономика в России и в недавнее время, начиная с украинского кризиса, это целая система мировоззрений, основанная на русской философии. То есть это такая форма нового сталинизма или ленинизма, только не с левого начала, с левого угла, но для путинизма характерен консерватизм, традиционных ценностей, желание возродить великую Россию», далее Юрий Кофнер говорит как рассматривали Путинизм французский журналист Мишель Ельчанинов (Ирредентизм), американский историк Лакер, Вальтер, американская журналистка Эпплбаум, Энн (полит. и эконом. система) источник — http://eurasian-movement.ru/archives/558 или https://www.youtube.com/watch?v=UzxcQ6e5GeE ·Carn 14:47, 5 июля 2019 (UTC)
• Закончил первый этап внесения в статью материала по источнику ВЦИОМа, там целый раздел посвящён анализу путинизма.·Carn 10:15, 17 июля 2019 (UTC)

Анализ экономики

Л. И. Кравченко анализирует, что, в общем, никаких особых успехов Россия в экономическом плане не достигла.·Carn 10:40, 15 июля 2019 (UTC)

А существует ли путинизм в экономике? Какая доля АИ, описывающих экономику России, использует этот термин? Какая доля АИ, разбирающих путинизм, уделяет большое внимание экономике? ИМХО путинизм скорее о политической системе. --SEA99 (обс.) 11:18, 15 июля 2019 (UTC)

Из того что я читал — серьёзного анализа с цифрами не производится обычно, просто замечания о том, что, мол, народ России променял политические свободы на экономическую стабильность, а в итоге не получил ни того, ни другого.·Carn 10:15, 17 июля 2019 (UTC)

Такие заявления — норма для политологов, но ненормально (без доказательств) для экономистов. Соответственно, у нас есть политологические АИ, вскользь затрагивающие экономическую тему и нет экономических АИ. Любой политолог имеет право высказаться об экономике, но нам видимо не стоит эту информацию использовать (так как тема конфликтная, требования к АИ повышенные).--SEA99 (обс.) 13:26, 19 июля 2019 (UTC)

Впрочем, то, что политологи делают такие заявления думаю можно вставить с указанием на то, что это говорят политологи, а не экономисты.--SEA99 (обс.) 13:29, 19 июля 2019 (UTC)

Путинизм в экономике явно существует. К примеру насилие бюджетным правилом над собственной валютой, так что она обесценена на 75% по прошлогодним подсчетам the Economist - ни одна ОЭСР-страна себе не позволяет. Это компрадорская модель банановой республики с ультраправым диктатором, ходячий анекдот из марксистких учебников -а тут такое ИРЛ еще и в ядерной державе. Кроме того уникальное сочетание из 97% приватизированной собственности(доля муниципальной в 2020 году составила лишь 3%) и того что все эти 97% в руках "нужных" людей. ВШЭ - как оплот маргинальных неолиберальных экономических теорий со всего света- показателен недавний вопль пропаганды о голландской болезни при рубле по 60. Из этой же оперы - чудовищные запасы резерва и при этом довольно низкая доля в ввп. Короче не скажу за весь свет - может в африке или латинской америке такое тоже может попасться - но по меркам западных стран, путинская экономика воистину уникальна. -мимоскромныйэкономист

Нейтральность

Добавил раздел «Критика», через время вернусь свежим взглядом к статье, хотелось бы сигналов о том, что ещё ненейтрально остаётся. ·Carn 10:15, 17 июля 2019 (UTC)

По поводу актуализации путинизма как национальной идеи в добавленных источниках не увидел. Увидел что статья Суркова вызвала "ажиотаж", но без связи с национальной идеей. Может я чего-то не замечаю? ~~ Carn 09:06, 15 января 2020 (UTC)

оформление

все эти

Путинизм как персонализм — ...;
Путинизм как «органический антидемократизм»;
Путинизм как функциональное явление 

- лучше оформить как переход - — Tpyvvikky (обс.) 13:03, 26 октября 2021 (UTC)

• сделаете? ·Carn 14:25, 26 октября 2021 (UTC)

Исторические параллели с Гитлером

Участник:Vivaskas, если в статье Путин этот раздел останется, то тут его нужно будет убрать или сократить. & (обс.) 08:59, 27 марта 2022 (UTC)

не уверен.. по-моему, параллели с Гитлером относятся как к самому Владимиру Владимировичу, так и к феномену «путинизм»Vivaskas (обс.) 09:06, 27 марта 2022 (UTC)

Путинизм привел к войне России с Украиной

@ViskasSni, Ваше удаление не соответствует правилам. Manyareasexpert (обс.) 17:24, 15 ноября 2022 (UTC)

• @Semeai некорректно аргументировал удаление за счёт НТЗ, хотя согласно его аргументам достаточно просто внести атрибуцию. ·Carn 12:03, 22 декабря 2022 (UTC)
  • @Carn, действительно: я считаю, что такое мнение при условии атрибуции может присутствовать в статье. Однако в нынешнем варианте проблема этого утверждения заключается в том, что оно является неатрибутированным не только в тексте википедийной статьи, но и в тексте источника. В статье "Медузы" это утверждение ("путинизм — идеологию, которая привела к войне с Украиной и разрушила жизни миллионов людей") приведено в качестве части анонимной редакторской преамбулы к тексту Перцева. Подобная анонимная редакторская вставка вряд ли является авторитетным подтверждением этого утверждения: вне зависимости от того, как интерпретировать такое утверждение - как факт или как мнение (в смысле ВП:АИ-ТЕРМИНЫ).
    Короче говоря, если это утверждение - мнение (как считаю я), то его попросту нельзя корректно атрибутировать исходя из источника, приведённого в статье: в источнике оно преподнесено не как мнение редакции "Медузы", а как некоторое общее место. Если же это - факт, то он подкреплён очень слабым источником (анонимной редакторской вставкой в ненаучном издании). // semeai (обс.) 13:14, 22 декабря 2022 (UTC)
    • Решение о начале войны принял Путин. Точка зрения о путинизме как о персоналистком режиме в статье приведена с достаточным обоснованием. Если бы в РФ не было построено такого режима, что решение о начале войны принимала бы крайне узкая группа лиц во главе с Путиным, то война бы не была начата так, как она была начата. Это достаточно очевидные вещи, их можно назвать фактами, но в статье, понятное дело, без источников, расписывающих всё это, мы это писать не будем.
      Должен также высказаться @Manyareasexpert, однако повторю — вы взяли и удалили не нравящийся вам кусок текста из чувства протеста, в то время как по вашим аргументам максимум, что вы могли сделать, это дописать "По мнению «Медузы»… ", и, скажем, перенести в раздел «Исторические параллели с нацизмом». ·Carn 16:48, 22 декабря 2022 (UTC)
    • А как в других источниках описывается поднятый вопрос? Есть какие-то противоречия? Я бегло посмотрел, "путинизм" описывают и источники поавторитетнее медузы - ученые-политологи - и описывают достаточно критично. Manyareasexpert (обс.) 17:16, 22 декабря 2022 (UTC)
      • https://www.gisreportsonline.com/r/russia-adversary-enemy/ Putinism has grown deep roots in Russian society and mentality. After World War II, the reflexes of Nazi thinking endured in German society well past 1945 and is even today still present in a few minds. Putinism, strongly supported by the Russian Orthodox Church, will likewise intoxicate Russian society for a long time after his exit – as did Stalinism, which in many ways still survives. The concept of Russkiy Mir suggests a self-image of a master race, better than ordinary mortals. In today’s Russia, the loudest criticism of the conduct of the war in Ukraine has not come from moderates, but from ultranationalists, who call for full mobilization and the use of nuclear weapons. Manyareasexpert (обс.) 17:38, 22 декабря 2022 (UTC)
      • https://brill.com/view/journals/joah/4/1-2/article-p76_7.xml ... When fascists label others as fascists, the notion of fascism becomes the final consequence of anti-logic and irrationality—of a manipulated view of history, in which truth can no longer be separated from fiction, and of pure power politics. And this may well be the central effort of Putinism:18 reducing history to a fetish, which after its solidification into ‘eternal’ truth is bound to return as a travesty. Manyareasexpert (обс.) 17:53, 22 декабря 2022 (UTC)
      • https://www.researchgate.net/profile/Murat-Tuncer-7/publication/359209121_Ukraine_Crisis_An_Old-and_the_New_Conflict_between_Democracies_and_Autocracies_and_Footsteps_of_Russian_Imperialism/links/622eeeb084ce8e5b4d2263b0/Ukraine-Crisis-An-Old-and-the-New-Conflict-between-Democracies-and-Autocracies-and-Footsteps-of-Russian-Imperialism.pdf Arnold Beichman argued that Putinism in this century
        became as an important code of Stalinism. "Putinism" was
        used first time in the article by Andrey Piontkovsky on 11
        January 2000 in Sovetskaya Rossiya and then Yabloko
        website on the same day. Putinism is the basis of Russian
        foreign policy nowadays. In this ideology imperial
        aspirations from the past and new countries to be obtained in
        the future determine the imaginary foreign policy
        (Applebaum 2012). Although it is called an ideology, Brian
        Taylor is also argued that Putinism is a code system rather
        than an ideology (https: //www.ponarseurasia. org/the-code�of-putinism-d5). The main factors in Putin’s foreign policy
        are used to support the populist approaches in Putin’s
        domestic politics and the lies of foreign threats. Manyareasexpert (обс.) 17:58, 22 декабря 2022 (UTC)
      • https://brill.com/view/journals/joah/4/1-2/article-p102_9.xml Seen from such an angle, this war waged by Putin and his army against the Ukrainian people, represents a proxy war against Western civilization, to which Russia historically belongs. Whether it will, and can ever belong to it again remains to be hoped. This, however, seems rather unlikely without coming to terms with history in the same responsible way first as has been done in post-war Germany. Manyareasexpert (обс.) 18:08, 22 декабря 2022 (UTC)
    • Для довольно тривиального утверждения источник подходящий. Sneeuwschaap (обс.) 17:47, 22 декабря 2022 (UTC)
  • Хотелось бы сказать, что на тему причин войны есть много версий, а в данном куске статьи пишется не то что это одна из версий, а то что это чистая правда. Стоит указать это. Например, с марксистской точки зрения к войне привел не путинизм, а, в основе своем, экономические причины. Я думаю понятно, что марксизма придерживается немало людей, а статья, по сути, отвергает их взгляд, тем самым нарушая НТЗ. 2A00:1FA1:3DA:F76A:354F:BE85:DEAA:D98F 14:05, 14 марта 2023 (UTC)

Хватит, выделите это в отдел политики. Ваши правки некорректны и подвергают пользователя к приукрашиванию личностного отношения Фон Виттельсбах (обс.) 10:07, 23 января 2023 (UTC)

• Путинизм в целом — явление политическое. Не понял вашего аргумента. См. ВП:ПРОТЕСТ пожалуйста. ·Carn 13:10, 24 января 2023 (UTC)

Война с Украиной

Почему данное событие выделено в преамбуле как главная особенность путинизма да еще в такой эмоциональной формулировке? Путинизм это про войну с Украиной? Любой кто воюет с Украиной или поддерживает - путинист? И будут ли АИ на такие утверждения?

Я считаю, что для научной энциклопедии такой стиль совершенно не уместен, независимо от отношения к Путину и войне.

5.228.202.229 08:23, 25 марта 2023 (UTC)

• В принципе выносить в преамбулу сведения из одного АИ не очень верно, однако, см. тему выше — путинизм привёл к войне, видимо оказались правы сторонники того, что это персоналистский режим. И сейчас война с Украиной - основное негативное последствие путинизма, поэтому, кажется, важность войны с Украиной в контексте путинизма не надо преуменьшать. В будущем, когда потеряет актуальность - сильно сократим в преамбуле, материал перенесём в подраздел ниже. ·Carn 11:56, 12 апреля 2023 (UTC)
• (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) Comrade Zapolskii (обс.) 15:38, 18 апреля 2023 (UTC)
• Потому что этот сайт - бложик работников ЦРУ? 78.34.159.115 22:52, 1 декабря 2023 (UTC)
  • Идите на "Руниверсалис". Там вашего хозяина в легендах прославили.
  • "Википедия" же – это свободная энциклопедия всех людей на планете. Русский её раздел – не российский.
  • Так что со своим путинским уставом не лезьте сюда. Worteka (обс.) 01:01, 14 декабря 2023 (UTC)

Корретность названия статьи

Название статьи Путинизм не отражает многих сущностей, а только привязывается к личности В.В. Путина, который во многих случаях, не является истинной доминантной. Как известно, политика В.В. Путина построена на лавировании между несколькими группировками пост-советской олигархии, т.е. балансировкой выбора политического курса РФ. Поэтому, обобщая, можно предложить другой название как постсоветский российский неосталинизм . 92.37.195.217 15:57, 23 июля 2023 (UTC)

• На сталинизм это похоже меньше всего.
• [[Сталинизм]] прочитай. А путинская Россия скорее [[олигархат]] и постельциновская [[клептократия]] 81.163.41.230 19:31, 3 декабря 2023 (UTC)

Неэнциклопедичность

Последние правки переписали статью в откровенно публицистическом, местами даже разговорном, стиле. Сейчас статья больше походит на школьное сочинение, чем на студенческий реферат, не говоря уже про научную энциклопедию. Вот только несколько примеров:

"Специалисты пытаются выяснить.. Сравнительный анализ они обычно начинают..", "Как и царь, он представляет себя", "сравнивал Путина с Николаем I как «подлинных русских европейцев»", " отсутствует марксистская терминология, которая доминировала идеологию большевизма и сталинизма", "Марксистские идеи Путина не интересуют", "И тем не менее было бы ошибочным утверждать, что", "Уже один тот факт, что мировоззрение Путина и его представления о морали сформировались под влиянием советских органов безопасности", " Путин был сотрудником КГБ, он возглавлял ФСБ."... и так далее.

Значительную часть статьи зачем-то пересказали "своими словами" и получился вот этот вот ужас. 5.228.4.240 07:14, 12 октября 2023 (UTC)

Одно словоблудие против другого. Читайте правила Википедии и привносите свой вклад, основанный на ВП:АИ. LYAVDARY (обс.) 02:32, 13 октября 2023 (UTC)

• Вы приписываете мне те места, которые я не писал (сравнение с Николаем). Пожалуйста повнимательнее! Я сконцентрировался на разделе "Мораль и язык путинизма". Это мое. 2A02:3038:400:5C92:4390:F625:EA02:26EB 10:41, 16 октября 2023 (UTC)
• "Словоблудие" - это пустая демагогия местных авторов, по десять раз на дню переписывающих статью, опираясь на свои собственные фантазии, мнения, симпатии/антипатии. Превративших эту самую многострадальную статью в неудобочитаемое нечто. И которые вместо внимания к критике строят из себя обиженок и бахвалятся личными регалиями, как отметившейся ниже "преподаватель философии", протаскивающий ссылки на собственную книжку (что прямо противоречит правилам КИ, НЕТРИБУНА и ОРИСС).
• А что касается АИ, то в разделе "Исторические параллели со сталинизмом.." нет ни одной ссылки. В разделе "Исторические параллели с нацизмом" все 3 ссылки введут на прессу, а не на научные работы, и из них одна только Washington Post выглядит более-менее солидно. Раздел "Мораль и язык путинизма" написан самим участником Dr. Andreas Buller со ссылкой на собственную работу, при этом никакого КОИ на квалификацию автора и наличия конфликта интересов не было проведено. И т.д.
• Приличным выглядят только те разделы (напр. "Политическая система России при Путине", "Критика термина"), которые были написаны до войны и наплыва в сабж разного рода активистов, превративших научную статью в политический манифест. 5.228.4.240 13:46, 22 октября 2023 (UTC)

u:Dr. Andreas Buller

Предупреждаю, что ваши не соответствующие правилам оформления статей правки могут быть отменены.

Выделение заглавными и вставление источников не сносками в статьях не приветствуется. ·Carn 10:06, 16 октября 2023 (UTC)

• Ок. Возьмусь за правки. 2A02:3038:400:5C92:4390:F625:EA02:26EB 10:38, 16 октября 2023 (UTC)
  • Хотите, чтобы я все убрал? Я могу убрать свой текст и оставить только одно предложение с указанием на мою книгу (или его убрать тоже). Мне все равно. Пожалуйста, ответьте. Я сделаю это. 2A02:3038:400:5C92:4390:F625:EA02:26EB 10:46, 16 октября 2023 (UTC)
    • Я бы хотел, чтобы вы оформили. После того, как вы заявили о ВП:КИ (что вносите по своей книге правки), конечно, появилась необходимость внимательнее оценить изменения. ·Carn 10:57, 16 октября 2023 (UTC)
      • ОК. Я охотнее работаю с англоязычной версией. Оттуда пока не было критики. Я сейчас внёс правки. Сообщите, что ещё надо изменить. Я склоняюсь к тому, чтобы удалить все мои правки в русскоязычной статье. Вед русский вариант моей книги российскому читателю всё равно не допуступен. И я не знаю, есть ли смысл писать в русскоязычной Википедии о книге, к которой нет доступа. Dr. Andreas Buller (обс.) 11:13, 16 октября 2023 (UTC)
        • Статьи вполне могут ссылаться на источники на других языках, более того, часто англоязычные источники являются более независимыми от описываемого предмета, и следовательно более авторитетными. Manyareasexpert (обс.) 11:24, 16 октября 2023 (UTC)
          • Я закончил вторичные правки. По причине моей интенсивной преподавательской работы у меня не будет времени вернуться к статье до наступления ближайших выходных. В случае, если Вы по прежнему недовольны моим вкладом в Википедию, то тогда, пожалуйста, уберите все мои правки, оставив, если это возможно, только короткую информацию о выходе моей книге: "Немецкий автор Андреас Буллер указывает в своей актуальной книге (2023) «Мораль и язык тоталитарзима: большевизма, национал-социализма и путинизма» [1]  (en. Morality and language of totalitarianism. Moral Basics of Putinism [2]) на тот факт, что все тоталитарные системы стремятся разрушить основы универсальной человеческой морали, заменив их групповыми ценностями. Так, например, большевизм подменил принципы универсальной этики классовой моралью, национал-социализм — расовой идеологией, а путинизм — теорией «традиционных ценностей», которая не имеет под собой научной основы." В принципе, больше ничего и не надо. Кто заинтересуется темой морали путинизма, тот обратится к моей книге. Всего доброго! АБ Dr. Andreas Buller (обс.) 12:20, 16 октября 2023 (UTC)
            • > Кто заинтересуется темой морали путинизма, тот обратится к моей книге. Всего доброго!
            • Чтобы делать такие громкие заявления нужно быть как минимум общепризнанным экспертом-политологом, а не "преподавателем в частной гимназии", решившим прорекламировать собственную книгу в Википедии. Это вы как раз должны доказать, что обладаете достаточной квалификацией и что ваши труды являются АИ по данной теме. Да и что касается стиля, Википедия это научная энциклопедия, а не личный бложик "для широкого читателя". Правилам оформления научных работ обучают еще на первых курсах вуза, и не думаю, что в Швейцарии нормы сильно отличаются от российских. 5.228.4.240 14:01, 22 октября 2023 (UTC)
              • Sehr geehrte Damen und Herren,
              • ich bedanke mich bei Ihnen für Ihre Kritik. Allerdings möchte ich auf folgendes hinweisen (weiterhin werde ich in der russischen Sprache schreiben):
              • Швейцарские нормы отличаются от российских, как и англоязычная Википедия отличается от русскоязычной, ибо на английском языке я оскорблений в свой адрес гарантированно не услышу. Пожалуйста, никогда не смотрите на статус аргументирующего, даже если Вам свои аргументы диктует человек в статусе российского президента, а всегда прислушивайтесь к самим аргументам. Это важнее... Да, мне приходится упоминать свою книгу, потому что работ в области морали и языка путинизма практически нет. Есть статьи, но нет книг... И если Вы решили убрать мои добавления к статье -- убирайте их молча. Зачем это сопровождать личными оскорблениями.
              • Vielen Dank!
              • Mit freundlichen Grüßen
              • Andreas Buller Dr. Andreas Buller (обс.) 16:20, 22 октября 2023 (UTC)

"Язык и мораль" корректоров и ответственных работников Википедии

Уважаемые сотрудники Википедии!

У меня в Вам просьба - никогда не употребляйте по отношению к авторам характеристик типа "словоблудие", "школьное сочинение" или "студенческий реферат", ибо они оскорбительны и прежде всего оскорбительны по отношению к школьникам, которые могут быть даже очень талантливыми детьми! Я это знаю - я работаю преподавателем философии в частной швейцарской гимназии. Но Вы у меня отбили навсегда охоту иметь дело с Википедией. Я написал две статьи для Википедии - Райнхарт Козеллек (очень известный теоретик истории) Козеллек, Райнхарт и вот сейчас попытался расширить тематику статьи о путинизме ("Путинизм"), анализируя специфическую тему "мораль и язык тоталитаризма/путинизма". По этой теме Вы не найдёте большого количества публикаций.

Почему я взялся за эту тему/ эти темы? Я Dr. Phil. и свои работы я пишу на доступном и понятном языке - не для узкого круга специалистов, а для широкого читателя. У меня такое правило - научные работы должны быть понятны всем.

Но мне интересно, "кто" контролирует написание статей для Википедии? Какая квалификация у этих людей? Написание статей для Википедии -- это сложная и кропотливая работа, для которой надо найти свободное время и желание. Первого у меня не было, но было второе. Теперь у меня нет и "второго". У меня нет желания сотрудничать с Википедией. Причина - это "язык" сотрудников Википедии, который мало чем отличается от путинского языка (см. первое предложение этого текста).

Но я всё-таки хочу вежливо попрощаться с Википедией. Я пожелаю интернет-энциклопедии интересных и квалифицированных статей, а её авторам - большого терпения, желания и энтузиазма работать в непростых условиях.

С уважением!

Андреас Буллер Dr. Andreas Buller (обс.) 14:04, 16 октября 2023 (UTC)

• @Dr. Andreas Buller к сожалению вы повторяете путь многих профессиональных философов и ученых, которые не смогли адаптироваться к условиям Википедии. У нее есть свои специфические требования в оформлении статей (Википедия:Оформление статей), изложения материала (см. ВП:ОРИСС и ВП:ВЕС) и сразу взялись за сложную тему — Путинизм, где ваши правки могут быстро отменить если они не соотвествуют стандартам Википедии. Если вы хотите работать в Википедии, можете попробовать найти образец качественной статьи по интересующей вас тематике (см. статьи из ВП:ИС, ВП:ХС, ВП:ДС), где вы сможете подсмотреть как оформляются те или иные статьи, как обычно в них излагается материал и попробовать по образцу дооформить ту же статью Козеллек, Райнхарт. Грустный кофеин (обс.) 14:11, 16 октября 2023 (UTC)
  • Спасибо за доброжелательный ответ! Нет, нет - я не в состоянии работать в Википедии. Я преподаю с большой нагрузкой (у меня завтра 7 уроков). Моё участие в Википедии было исключением. Я в своё время перевёл статьи Козеллека с немецкого и издал на русском книгу о нём. Поэтому я взялся за статью о Козеллеке. Сейчас, когда у меня вышла и на русском, и на английском языке книга о путинизме, я решил добавить, по моему мнению, самое важное к статье о путинизме. Вы заметили, я пишу Википедии строго по темам, в которых я разбираюсь. Причём у меня не сухой и научный стиль, нет, я пишу на доступном и понятном, но в то же время научном языке. Есть ли у меня опыт написания энциклопедических статей? Да, я написал для, довольно известной немецкой литературной энциклопедии, статью о Й.Г. Дройзене. В ней я, конечно, придерживался жёстких правил оформления статей... Русскоязычная статья о путинизме оказала на меня не очень хорошее впечатление - она хуже по качеству, чем немецкая или английская статья...
  • Представьте себе автора, который увлечён темой - он обязательно на свою тему в энциклопедии напишет "больше чем надо" :-) Вот такое и произошло со мной. В принципе мне надо было ограничиться только указанием на мою новую книгу, т. е. просто расширить список литературы и всё. Но я не удержался... Я, однако, предложил сотруднику Википедии, чтобы он убрал мои правки, оставив лишь инфомацию о новой книге о путинизме:
  • Andreas Buller. Morality and Language of Totalitarianism. Moral Basics of Putinism
  • Список литературы необходимо постоянно актуализировать. Я думаю, что здесь Вы со мной согласитесь.
  • Вам самого добрго!
  • Андреас Буллер Dr. Andreas Buller (обс.) 14:40, 16 октября 2023 (UTC)
• > характеристик типа "словоблудие", "школьное сочинение" или "студенческий реферат", ибо они оскорбительны
  Многим жителям России очень тяжело слышать отличные от их мнения. Это и является одной из причин того, в какой ситуации они оказались сегодня. Неприятие чужих мнений выливается и на страницах здесь вот в таких репликах. Manyareasexpert (обс.) 18:30, 16 октября 2023 (UTC)
  • Маленькое уточнение: я не "житель России" и никогда им не был. Я живу более 30 лет в Германии, где я защитил докторскую и опубликовал ряд своих работ на немецком языке. Dr. Andreas Buller (обс.) 15:54, 22 октября 2023 (UTC)
    • А моя реплика была не про Вас а про жителей России. Manyareasexpert (обс.) 15:26, 23 октября 2023 (UTC)

Англовики

Может лучше будет перевести статью с английской википедии? Там она выглядит гораздо приличней, нейтральней и с источниками все в порядке. 5.228.4.240 23:50, 30 октября 2023 (UTC)

• Правьте смело. 43K1C7 (обс.) 10:37, 31 октября 2023 (UTC)

«Путинизм. Идеология российского постсоветского режима»

Опубликован новый источник по теме статьи. Автор Михаил Суслов - историк, специализирующийся на современной России, профессор Университета Копенгагена в этой книге отстаивает не самую популярную точку зрения: путинизм — это не оскорбление, а название полноценной идеологии со своим уникальным набором ценностей и представлений о мире. На русском языке доступно интервью с автором. DARTH---ALEXIEL (обс.) 12:10, 5 января 2024 (UTC)

Фашизм

Многие аналитики сравнивают путинизм с фашизмом - тут необходимы дополнительные источники согласно ВП:НЕСКОЛЬКО. К тому же весь раздел "Исторические параллели с нацизмом" написан с использованием лишь одного источника [1], который не может быть АИ в рамках ВП:УКР-СМИ Alexey (обс.) 18:23, 13 января 2024 (UTC)