Обсуждение:Китайский язык (KQvr';yuny&Tnmgwvtnw x[dt)

Вандалы убирают сцылку на Китайскую грамоту.

Не, ну я слышал, что в педивикии много маразма. Но чем вам ссылка на сайт lingvochina.ru помешала, вот что интересно? 88.86.197.14 06:26, 5 июня 2008 (UTC)Сергей

Китайская грамота ничего из себя интересного не представляет. Обычный набор вторичной информации, кроме того последнее обновление было в прошлом году. Поэтому будет удаляться. Pnkv 13:47, 7 июня 2008 (UTC)

Хорошо, удаляйте, я буду периодически ее восстанавливать. По поводу "ничего из себя интересного не представляет" скажите 2000+ пользователям интернета, поставившим ссылку на ресурс, скажите каталогу Яндекса, Мэйла и проч. Serj-n 08:42, 11 июня 2008 (UTC)

Грамотно раскрутить можно любой неинтересный ресурс. Никаких оригинальных материалов сайт не содержит, банальные перепечатки из интернета. Популярность могу объяснить наличием пиратской библиотеки. Но таких библиотек, посвященных китайскому языку в сети достаточно много. Кроме того, китайская грамота является коммерческим сайтом, поскольку предлагает переводческие услуги. Pnkv 12:23, 11 июня 2008 (UTC)

А.Н.Алексахин Алфавит китайского языка путунхуа. Восток-Запад.2007г.

Звукофонемная теория китайского языка путунхуа и китайских региональных языков (диалектов)с точки зрения универсальной теории фонемы получила разработку в докторской диссертации "Фонологическая система китайского языка в сопоставительном аспекте (на материале сравнения пекинского, шанхайского, мэйсяньского диалектов и русского языка), защищенной в 1990 году" и изложена в книгах "А.Н.Алексахин. Диалект хакка (китайский язык).- Наука, 1987 год,А.Н. Алексахин Теоретическая фонетика китайского языка. М.: Восток-Запад,2006 год, А.Н.Алексахин. Начальный курс разговорного шанхайского языка.М: Восток-Запад,2007 год. В книге, вынесенной в тему раскрыты научные принципы звукобуквенного алфавита китайского языка путунхуа, как общего языка ханьской нации и языка посредника в многонациональном и многоязычном Китае.

Лингвистические сведения о фонетической системе китайского языка путунхуа и китайских диалектов, приводимые на данном сайте, носят весьма схематичный характер и не соответсвуют современным уже опубликованным данным как китайских, так и зарубежных специалистов, изучающих современные системы китайских диалектов. Продолжающееся тиражирование заведомо искаженных сведений о китайском языке тормозит дальнейшее его изучение и включение в общую семью языков человека. — Эта реплика добавлена с IP 195.239.5.1 (о)

Ссылки статьи

Предлагаю обсудить здесь принципы размещения ссылок в данной статье, как это было сделано в свое время в статье Китай.

На мой взгляд, те ссылки, которые сейчас даются на сайты, которые якобы посвящены изучению китайского языка, таковыми не являются, поэтому паразитируют здесь только для собственной раскрутки.

Китайская грамота – совершенно пустой ресурс, личный блог отдельного человека, содержит вторичную информацию, которой и так полно в интернете.

Стадичайниз – чисто коммерческий проект, в котором раздел посвященный китайскому языку просто теряется среди всевозможных предложений. Да и особо ценных материалов я там не увидел.

Лернчайниз тоже никакой, довольно убогое наполнений.

Единственным на данный момент достойным сайтом, который может быть помещен в раздел ссылок, мне представляется форум Восточного полушария.--Pnkv 17:11, 21 февраля 2009 (UTC)

Согласен, удалил. Плюс lingvochina.ru — блог не обновляется, справа ссылка на «заказать перевод». Попутно вопрос. Материалы по ссылке «Два учебника с аудиозаписями» не нарушаются авторских прав? --sust 22:07, 25 августа 2009 (UTC)

Пример

Один аффикс может быть использован для «группового» оформления, т. е. может относиться к ряду знаменательных слов. Аффиксы немногочисленны, в ряде случаев факультативны, имеют агглютинативный характер. Агглютинация в китайском языке не служит выражению отношений между словами, и строй языка остаётся преимущественно изолирующим.

Можно привести пример объясняющий написанное? Спасибо. Хитрый Петр 09:31, 25 декабря 2009 (UTC)

3000 иероглифов достаточно для чтения газет и неспециализированных журналов

3000 иероглифов достаточно для чтения газет и неспециализированных журналов.

废话！哪有那么少呢？我这里有一本小小的字典,字数大概在1弯千左右

个人的词汇至少得有5-6千多个字才可以读报纸。你们这些3千好像只能读小孩子的“侨教”！ Хитрый Петр 12:59, 25 декабря 2009 (UTC)

Что бы это могло значить?

Товарищ пишет, что утверждение о достаточности 3000 иероглифов "для чтения газет и неспециализированных журналов" ерунда; этого дескать достаточно только для детских книжек и литературы для иностранцев, а необходимый словарный запас для чтения газет есть 5-6 тысяч знаков.

Мое личное мнение по этому поводу таково: наше утверждение о 3000 знаков достаточно оправдано. Действительно, типичный однотомный настольный словарь содержит 6-7 тысч иероглифов, и иметь таковой под рукой при чтении чего бы то ни было весьма желательно. Но на практике ведь добрая половина из них - сравнительно редкие, и появляются в словаре с пометой 书 ("книжное"), то есть реально появляются в текстах авторов, любящих изъясняться высоким слогом. (С другой стороны, конечно, китайские авторы цитируют того же Ли Бо а то и Четверокнижие гораздо чаще, нежели русские авторы вспоминают фразы из Слова о Полку Игореве или Повести Временных Лет...). К тому же некоторые иероглифы из этих 6-7 тысяч относятся к довольной специальной терминологии (всякие древние предметы утвари, лекарственные травы, и т п), и появляются лишь в текстах соответствующей тематики. В реальности, я не думаю что редакторы той же Жэньминь жибао позволяют авторам очень уж далеко выходить за рамки некоего стандарта, и этот стандарт скорее ближе к 3000 чем к 5000.

Естественно, существует очень большая разница между набором иероглифов (которые суть письменное выражение морфем) и словарным запасом (слова ведь состоят в большинстве своем из 2 морфем). К примера, знакомство с корнем русского слова "брать" и приставкой "при-" вовсе не дает автоматического понимания значения глагола "прибрать". То есть на практике если иностранец читает ту же Жэньминь жибао с маленьким словарем, то большинство его проблем будут не от того, что какой-то иероглиф не находится в словаре, а оттого, что конкрентные слова или выражения (записываемые 2 - 3 -4 иероглифами) в словаре отсутствуют, и он не может догадаться об их значении на основе "основных" значений данных индивидуальных иероглифов, указанных в словаре. -- Vmenkov 14:46, 6 марта 2010 (UTC)

То есть, это чуть более полезное утверждение, чем, например, утверждение, что "31-й буквы русского алфавита вполне достаточно для чтения русскоязычных газет", хоть и примерно о том же? --Nashev 13:52, 7 февраля 2013 (UTC)

Не совсем. Всё же корреляция между известным человеку количеством иероглифов и словарным запасом существует. Поэтому утверждение вполне имеет право на жизнь. Собственно, Vmenkov об этом и пишет, я с ним полностью согласен.--Shakura 15:53, 7 февраля 2013 (UTC)

Картинка с китайским текстом

Взаимосвязь между различными видами фразеологических единиц и их место в диапазоне «устная речь — письменный язык» (разряд 谚语 объединён с 俗语)

Может кто-нибудь под этой картинкой расписать/перевести, области какого цвета что на ней значат? --Nashev 13:48, 7 февраля 2013 (UTC)

Верхние четыре слова в «кружках» (слева направо): поговорки суюй, пословицы-недоговорки сехоуюй, пословицы яньюй, фразеологизмы чэнъюй. Средние два слова на концах «стрелочки» (слева направо): устная речь, письменный язык. Надпись снизу: [условная] схема идиоматических выражений [китайского языка].--Shakura 15:50, 7 февраля 2013 (UTC)

Спасибо. То есть получается схему можно читать так: На шкале от устной речи до письменной, больше со стороны устной, очень большую часть занимают поговорки, среди которых можно выделить небольшое количество пословиц-недоговорок (исключительно в устной речи), и весомое количество пословиц, отчасти пересекающееся с пословицами-недоговорками и часто используемое и на письме. В письменной речи популярно (существенно меньше, правда, чем использование поговорок) использование фразеологизмов, часть из которых так же можно отнести к письменным поговоркам, в основном к пословицам. А что аз разряды такие 谚语 и 俗语, которые судя по подписи объединены? Я ни того ни другого на картинке не вижу.. --Nashev 16:07, 8 февраля 2013 (UTC)

Они на картинке есть, просто на ней они написаны полными иероглифами — 諺語 (яньюй) и 俗語 (суюй), а в подписи упрощенными — 谚语 и 俗语.--Shakura 06:52, 9 февраля 2013 (UTC)

Некорректное название статьи

Так как статья рассматривает не какой-то конкретный «китайский язык», а всю китайскую (синитскую) языковую ветвь сино-тибетской языковой семьи, то во избежание дальнейшей путаницы, предлагаю переименовать статью в «Китайские языки» или «Синитские языки». --User7777 12:55, 8 июля 2013 (UTC)

Во вступлении написано: (…) — язык или языковая ветвь. Это вопрос терминологии. Китайские лингвисты и лингвисты стран бСССР считают, что это язык, а представители западной науки считают, что это языковая ветвь. — kf8 13:06, 8 июля 2013 (UTC)

Путаница начинается уже в статье «Языки мира». Сино-тибетские языки там все-таки делятся на «Китайские языки» и «Тибето-бирманские языки». А уже «Китайские языки» делятся на «Древнекитайский язык» и «Китайский язык». Причем гиперссылки с «Китайские языки» и с «Китайский язык» ведут на одну и ту же статью «Китайский язык», что следует признать ошибкой и путаницей. Отсюда очевидно, что «Китайские языки», включающие и древнекитайский, и «Китайский язык», который отделён от древнекитайского - это не одно и то же. Значит нам нужно сначала определиться, о чем же настоящая статья: о «Китайских языках» или о «Китайском языке». --User7777 14:13, 8 июля 2013 (UTC)

Несостыковка.

В тексте статьи написано В России, согласно переписи 2010 года, на китайском языке говорят 70722 человека., а на карте Россия помечена цветом, соответствующим по легенде стране, в которой более 0,5 млн. человек говорят по-китайски. 70722 меньше, чем 0,5 млн. Надо поменять карту. Кто умеет, измените, пожалуйста... Или быть может, я не прав? — Андрей Козлов 123 ^о-в 14:48, 23 июля 2015 (UTC)

Там надо всю карту перерисовывать в SVG, я постараюсь заняться (или оставьте заявку в проекте, может, быстрее сделают). — Ле Лой 23:19, 23 июля 2015 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Китайский язык.

Сначала написано что "современным языком с общим числом говорящих 1,213 млрд человек[5].", затем "Общее число говорящих: 1 197 294 060 чел.[1]", потом по тексту "Во всём мире на нём говорят свыше 1,3 млрд человек.". Так какое число верное? Я вижу что первые два из разных источников, третье же вообще без источника.

Кроме того на карте Россия выделена как будто там 1 млн (или хотя бы 0,5 млн) китайцев, а по тексту "В России, согласно переписи 2010 года, на китайском языке говорят 70722 человека."

Автор сообщения: blueboar 78.108.76.54 04:03, 20 июня 2016 (UTC)

• Первое из указанных в запросе значений уточнил по источнику (там указано 1,302 млрд). Второе также уточнено на викиданных, так что теперь расхождения несущественны. Про карту судить не могу. Она выложена на викисклад пользователем ASDFGHJ как собственная работа, источники информации не указаны. МОжно обратиться с вопросом на его страницу обсуждения, но я не так хорошо английским владею. --Гдеёж?-здесь 15:54, 8 октября 2016 (UTC)

К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 06:44, 18 октября 2016 (UTC)

Этот ваш так называемый Пиньинь нечитаем

Для большинства нормальных людей эта билиберда не читается, так что почти все названия на китайском стоит перевести на Бичуринский палладий, тобишь кириллицу. Emenrigen (обс.) 19:45, 6 мая 2022 (UTC)

• В статье ко всем словам приведена транскрипция по Палладию. — Le Loy 11:52, 7 мая 2022 (UTC)

Но я в общем плане про все статьи, где приведён только пиньинь. + добавлю, что например американцам его легко читать, т.к. в школе они проходят чтение букв расширеной латиницы. Emenrigen (обс.) 12:23, 7 мая 2022 (UTC)

• В общем плане ничего не выйдет, в Википедии всё делается с конкретными статьями. Если вы видите статью, где нет палладицы — смело добавляйте её, например, в шаблон {{Китайский}}.
  С репликой про американцев я не согласен, так как регулярно слышу, как они страдают при чтении таких ужасно сложных фамилий как Чжан или И :) Но это оффтопик, тут вообще можно обсуждать только работу над статьёй (этой конкретной). — Le Loy 12:38, 7 мая 2022 (UTC)

• Благодарю. Emenrigen (обс.) 12:46, 7 мая 2022 (UTC)

Нужно ли так много страновых категорий?

Уважаемые коллеги, насколько оправдано наличие такого количества страновых категорий? Китайский язык отнесен к языкам России, к языкам Новой Зеландии и т.д. Конечно, в этих странах живут китайские общины. Но они живут и в большинстве других стран мира, причем во многих составляют гораздо большую долю населения. Так что не перебор ли это? Bapak Alex (обс.) 19:06, 29 марта 2023 (UTC)

• Надо смотреть в целом по всем таким категориям - каков принцип их заполнения, если его нет - выработать. Например, включать только страны, в которых язык имеет хоть какой-то официальный или полуофициальный статус (хотя этак русский выпадет из языков Украины...) MBH 19:53, 29 марта 2023 (UTC)
  • Здравствуйте, коллега! Я посмотрел и статью о китайском языке в Англо-Вике - там указаны только страны, где китайский имеет официальный статус. Посмотрел наши статьи о всех других крупных языках "с диаспорой": арабском, хинди, урду. Слава богу, никто не додумался поставить в статье о первом категорию "Языки Франции" или во второй и третьей "Языки Великобритании", хотя мы прекрасно знаем, что процентаж арабов в современной Франции или индийцев с пакистанцами в Великобритании многократно превышает процентах китайцев во многих из тех стран, что у нас указаны в статье о китайском. Уверен, это совершенно правильно и логично.
  • Согласитесь, следуя логике "Там, где живут существенные китайские общины", мы должны добавить в статью о китайском категории еще по десяткам стран. Уж Россия-то по процентажу китайского населения далеко не в топе! У нас их по официальной статистике около 30 тысяч, а, скажем, в неупомянутом Вьетнаме - под миллион. Даже в Бразилии - около 250 тысяч. Кроме того, в России (как и в США и многих других крупных странах) кто только не живет:) Так давайте таджикский, киргизский, узбекский, молдавский, украинский, беллорусский и еще какие-то отметим как "Языки России"?
  • Ориентируясь на здравый смысл и на статьи об арабском, хинди и урду, я укрепляюсь в уверенности, что упоминание в категориях произвольного и далеко не полного перечня стран с внушительными китайскими диаспорами - грубая ошибка. Там должны быть страны, где китайский имеет официальный статус: КНР, Тайвань, Гонконг и Сингапур. Остальное - бессистемная и алогичная каша. Bapak Alex (обс.) 09:08, 30 марта 2023 (UTC)
    • Ну так поудаляйте такие категории из таких статей. Я могу ботом развесить на страницы этих категорий уведомление о порядке помещения в них статей, по определённому принципу. MBH 14:32, 30 марта 2023 (UTC)
      • Благодарю Вас, коллега. Так и сделаю. Bapak Alex (обс.) 16:12, 30 марта 2023 (UTC)
        • Сделано. Bapak Alex (обс.) 16:16, 30 марта 2023 (UTC)

Идиомы?

Насколько оправдано использование слова идиомы в таком контектсте "Китайские идиомы в целом называют" или "Для китайских идиомов остро стоит вопрос об отнесении их" и т.д. Hunu (обс.) 11:23, 24 августа 2024 (UTC)

• А в чём проблема с этим словом? Hmm1HmmHmm (обс.) 03:46, 4 сентября 2024 (UTC)
  • Коллега, добрый день! Ну хотя бы вот Идиома (значения), из чего следует, что значения "диалекты", как употребляется здесь, нет даже в ВП. Hunu (обс.) 12:41, 4 сентября 2024 (UTC)
    • Простите, по-моему вы путаете идиом и идиома. Modun (обс.) 13:10, 4 сентября 2024 (UTC)
      • Даже не путаю, а просто не знал этого значения. Но так как родительный падеж пишется и звучит одинаково - вопрос остается, не стоит ли его заменить на более привычное? Hunu (обс.) 13:51, 4 сентября 2024 (UTC)
        • Идиом — это лингвистический термин, который используется именно для того, чтобы не выносить суждений о том, является ли обсуждаемая сущность языком, социолингвистическим вариантом, говором или диалектом. Нужно либо полностью переформулировать предложение так, чтобы избежать употребления слов «язык» или «диалект», либо поставить ссылку на идиом и оставить как есть. — Le Loy 00:02, 5 сентября 2024 (UTC)
        • Родительный падеж (множественного числа в нашем случае) здесь разный: идиом и идиомов. Hmm1HmmHmm (обс.) 04:21, 5 сентября 2024 (UTC)
    • В первом предложении в статье есть «идиом» со ссылкой. Слово используется буквально в паре разделов, где речь идёт как раз про терминологию и желательно избежать слов «язык» и «диалект». — Hmm1HmmHmm (обс.) 02:05, 5 сентября 2024 (UTC)
      • ОК, вопрос снят Hunu (обс.) 10:08, 5 сентября 2024 (UTC)