Обсуждение:Киргизы (KQvr';yuny&Tnjin[d)

Mullerson R. Central Asia. — Taylor&Francis, 2014. — С. 182. — ISBN 9781317792536

Прежде чем давать ссылку на данный авторитетный источник надо бы выяснить дает ли источник указание на то, что тенгрианство является современной религией киргизов. Так что приведите точную цитату, пожалуйста. Ибо ВП:НЕВЕРОЯТНО. Bogomolov.PL (обс.) 00:25, 10 декабря 2017 (UTC)

Почему тут некоторые важные вещи не написаны?

Почему их раса не написано? их же раса южносибирская? и родственные народы Amanekaman (обс.) 19:56, 18 февраля 2018 (UTC)

много сознательных умалчиваний про историю, например в статье Енисей перебраны все версии, кроме той что у кыргызов. все кыргызы знают про Энесай- Мать-река, а у них нет данных откуда это название, вплоть до ненцев и эвенков копали, в сторону Хонгорай не смотрят. — Эта реплика добавлена участником Kubasat (о • в) 21:18, 21 января 2020 (UTC)

Самоназвание

Прошу убрать самоназвание народа из графы "| название =" и оставить просто "Киргизы". Т.к соответствующая графа находится ниже где и имеется данная информация о этнониме народа. Татарин116 (обс.) 18:31, 20 сентября 2018 (UTC)

• "Киргиз" это самоназвание. "Кыргыз" истинное название. Не знаешь? Не лезь! AruuKyrgyz (обс.) 18:55, 24 апреля 2023 (UTC)

Не трогайте!

Самоназвание и происхождения вполне соответствует историческим данным. Прошу не изменить. Кызылкулак (обс.) 17:07, 5 января 2020 (UTC)

• Следует основываться на авторитетных источниках, а не на своих представлениях. Не нужно устраивать войну правок, а следует достичь ВП:КОНСЕНСУС. У нас здесь пишут на русском языке, см.: ВП:КИРГИЗИЯ.— Лукас (обс.) 17:17, 5 января 2020 (UTC)

Исправьте самоназвание!

Современное самоназвание: Кыргыздар, qırğızdar, قىرغىزدار

А ваше 'кыркыздар' это полное издевательство!!! Кызылкулак (обс.) 17:23, 5 января 2020 (UTC)

• Оба варианта находятся в ГуглБуксе. Но Кыргыздар чаще, поэтому поменяю на него (насколько это верно, не знаю). Следует приводить ссылки на авторитетные источники.— Лукас (обс.) 17:27, 5 января 2020 (UTC)
  • Не дольжно быть кыргыздар,помоему нужно пысат кыргызлар.Вот это правилно. 62.89.208.140 09:20, 25 сентября 2022 (UTC)
    • @62.89.208.140 Кыргыз'лар это на Узбекском 46.251.211.244 19:47, 12 февраля 2024 (UTC)

Бесконечные правки Charlie Chez

«Здравствуйте, википедия это не авторитетный источник информации. Любой здравомыслещий взрослый человек это знает. Большая часть людей, которые пользуются википедией это школьники. А это значит, что статья должна быть простой, удобной и понятной ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ.

Да и кстати, ни в одной таблице из внешних источников об кыргызской родоплеменной структуры потомки Наалы эже не были на первом месте. У вас есть такая статья? Ну если конечно это статья не была создана вами самим. Тагай бий был вождем киргизов, поэтому идет на первом месте далее идет его старший брат Адигине, оба из которых многое сделали для Кыргызского народа. К тому же они являются родоначалниками многих родов. А что сделала Наалы эже? Вышла замуж. Обычный политический союз, так или иначе муж не был из кыргызского народа. Поэтому его статус ниже. К тому же род Кыргызов идет по мужской линии. А это значит, что статус потомков Наалы эже автоматически идет ниже. Статус идет по мужской лини. Это вам скажет любой Кыргыз в Кыргызской республике, в том числе люди из рода "Могол". Именно поэтому многим это будет "не по душе",ибо это правда. Не все можно добыть в письминых источниках.

Что касается древних кыргызов, то нет потверждение, что изначально они были тюрками и имели ту же самую культуру. Известия в письменых источниках о том что они говорят на тюркском языке датируются через почти что тысячу лет после их первого появления в китайских источниках (201 год. до н э.). Кыргызы сформировался как народ в эпоху хуннов. Учитывая, что кыргызы имели тесное родство с тюрками, фино-уграми, иранскими и монольскими народами, то возможно что угодно. Уитывая глапрогруппу r1a1 63% говорит о том, что изначально кыргызы принадлежали к андроновской культуре. Преемниками которых являются динлины, усуни и кыргызы».

• Я перенес сюда опус Charlie Chez, чтобы администраторы знали почему я отменяю его правки:
  • Статьи в Википедии должны быть составлены на основе авторитетных источников
  • Целевая аудитория Википедии не только школьники. Если вы не понимаете язык на котором написана статья, то это Ваши личные проблемы.
  • Согласно генеалогическим преданиям муж Наалы был сыном нойгутского или кыпчакского хана (нойгуты и кыпчаки - кыргызы).
  • Енисейские кыргызы - тюркский народ.
  • Утверждение о том, что современные кыргызы сформировались в эпоху хунну - не научно и является обывательским рассуждением — Samatq (обс.) 16:11, 16 июля 2020 (UTC)
    • Я конечно не историк Киргизии и даже живу не в ней, а рядом, но слова Charlie Chez насчёт Школьников и Википедии мне кажутся мягко говоря недоказуемыми. С уважением Агент Малдер ФБР (обс.) 16:26, 14 июля 2020 (UTC)

Спор за старую и новую версию статьи

Уважаемые администраторы, прошу вас обратить свое внимание на статью и сделать выбор касательно старой и новой версии статьи. Samatq создал новую статью и требует не исправлять ее. Хотя это противоречит википедии. Я продолжу защищать старую версию статьи. Если администраторы решат оставить новую статью, то да будет так. Я перестану защищать старую версию и отменять новую версию статьи. Решать вам. С уважением Charlie Chez 09:05, 14 июля 2020 (UTC)

Да и спасибо участнику Samatq, что перенес мой опус на обсуждение. Это очень важно. И мои слова не пустые. Мой источник - это книга Н. А. Аристов. Усуни и Кыргызы или кара — кыргызы.Помоэму это кыргызи родом из улуса иргыз-был такой улус монголов время Чингизха.Их кочевой образ жизны,одежды и вид напоминает очень много не тюрков а именно монголов! — Эта реплика добавлена участником Charlie Chez (о • в) 09:33, 14 июля 2020 (UTC)

Относительно полноты и качества статьи. Важно

Данная статья в текущем состоянии является существенно недоработанной:

• не указаны АИ на важные утверждения в разделах Этногенез и Генетика
• приводятся невероятные гипотезы
• даны ссылки на сомнительные источники
• отсутствует логическая связь и последовательность повествования.
• в частности, в разделе Этногенез приводятся только одна гипотеза происхождения киргизов (Петрова К), игнорируется гипотезы других советских и киргизских учёных. Не указаны компоненты этнического состава и их история.
• в этнические группы добавляют почему-то фуюйских кыргызов, когда они относятся к хакасам.
• в родственных народах не указаны казахи, при этом после алтайцев они являются наиболее близкими киргизам, вместо казахов почему-то добавляют хакасов и шорцев.
• по численности киргизов в Турции дается ссылка на несуществующий ресурс и ссылку на оценочное суждение известного в Турции мафиози Sedat Peker.
• расовая классификация давно признана устаревшей, при этом версия содержит указание на «южносибирскую расу».
• раздел Этноним содержит сомнительную информацию без указания источников.
• раздел Генетика не дает никаких выводов и не подкрепляет гипотезы происхождения киргизов и связь с различными компонентами этногенеза.
• в разделе Этногенез дается ссылка на недоработанную статью История киргизов, которую давно надо было удалить.

Все это было исправлено в этой версии, которую откатили из-за прихотей «вандалов» даже не разобравшись. Прошу объективно оценить, отпатрулировать и стабилизировать статью в новой версии. — Samatq (обс.) 19:49, 15 июля 2020 (UTC)

Ошибка в разделе Генетика.

Почему в разделе Генетика указано, что гаплогруппа R1a достигает 42%, хотя в самой статье этой гаплогруппы (и в статье про Y-ДНК среди народов мира) указано, что эта гаплогруппа у данного народа [киргизов] достигает 63%? Лонни (обс.) 10:58, 17 июля 2021 (UTC)

• Эти доли гаплогруппа вообще не следует приводить в статье, так как это первичная лабораторная информация, которую дилетанты (википедисты, читатели Википедии) сами анализировать не могут, нет квалификации. А потому следует публиковать лишь результаты анализа, сделанные авторитетными академическими экспертами, опубликованные в рецензируемых научных изданиях. Bogomolov.PL (обс.) 17:24, 17 июля 2021 (UTC)
  • простите что за бред? Получается оруские ученные которые не проводили никаких замеров или исследований будут учитываться в приоритете. И будут умалчиваться когда другие ученные те же казахи проводят достоверные исследования? Это ли не лицемерие уважаемые модераторы ? В водите читателей википедии в заблуждение своими узколобыми шовинисткими умозаключениями.
  • вот вам в пример другая статья с википедии
  • В Центральной и Южной Азии преобладает R1a Z93, являющаяся маркером древних индо-иранцев.
  • У киргизов R1а1а — 63,5 % . У алтайцевдоходит до 58%,  шорцев — 56,9 %, телеутов — 53,3%, В Афганистане R1a1a встречается у 51 % пуштунов и 64 % у таджиков, реже — среди хазарейцев (7 %). У хакасов — 28%, У казахов родов — ошакты 26,7 суан — 31,7 % и кожа 35 %. У узбеков —25-45-65%. и у уйгур —60 %. У тувинцев — 12% (наибольшая концентрация у северово-восточных — 26%), у бурят — 4%.
  • и скажите мне кто тут намеренно водит людей в заблуждение ? Мне кажется вы не только название моего народа искажаете но и всю информацию о моей нации! GurabaKGZ (обс.) 22:19, 7 ноября 2023 (UTC)

Генетика Кыргызов

Наиболее распространенной Y-хромосомной гаплогруппой у киргизов является R1a1: от 54,5% до 63% по разным данным. Гаплогруппа R1a1 (Y-ДНК) часто считается маркером носителей протоиндоевропейского языка. Представлены с намного меньшей частотой гаплогруппы R1b, C2, O, J (J2a и J2b), N, G2a, L, E, H и Q. https://blog.genotek.ru/kyrgyz#:~:text=Киргизы рассматриваются как смешанная из,до 63%25 по разным данным.185.117.151.136 13:33, 23 января 2022 (UTC)

Самоназвание

Почему одно из самоназваний указано турецким языком? Лонни (обс.) 10:11, 15 августа 2022 (UTC)

Кыргызы

В статье указывается о местоположении кыргызов в 49 году до н.э. севернее Турфана и областях Хоро Боро со ссылкой на китайские летописи. Затем выдвигается спорная теория о переселении кыргызов с Енисея к отрогам Алатоо в 9 веке. Это явное противоречие. Таким образом, кыргызы пришли в Минусинскую долину с Алатоо, а затем уже кочевали в пределах Алтая и Тянь-Шаня. 94.44.98.86 20:49, 30 января 2023 (UTC)

Не "Киргизы",а "Кыргызы"

Здравствуйте!

Прошу поменять везде "Киргизы" на "Кыргызы", так как для кыргызов название "киргиз" является оскорбительным и "режет" глаза. Вы можете сказать, что это на русском языке будет "киргиз" а на кыргызском "кыргыз". Но нет, в конституции Кыргызской Республики четко указано на РУССКОМ языке что правильные названия это "Кыргызстан", "Кыргызская Республика" и "Кыргыз" Lagman eater (обс.) 08:40, 17 февраля 2023 (UTC)

• • "Киргизы" это русское название, "Кыргызы" - киргизское. Киргизы самым естественным считают, что их киргизское назвние им ближе и понятнее. Ну как китайцам - китайское название Китая - Чжунго, индийцам - индийское название Индии - "Бхарата". А американцам свое название их страны - "Юнайтид Стейтс оф Америка". А венграм - венгерское название их страны "Мадьярорсаг". Россиянам русское название их страны - "Россия". Ведь именно так и написано в российской конституции по-русски - "Россия". А ведь киргизы используют в киргизском языке не русское название России, а киргизское - "Орусия". Почему киргизам можно называть Россию (да и любую другую страну) на своем языке не так, как эти страны называют их жители, а россиянам почему-то Вы отказывате в праве иметь свои названия стран, а потому они обязаны называть страны так, как те сами себя называют - Чжунго, Бхарата, Мадярорсаг, Этимаа, Дойчланд, Юнайтид Стейтс оф Америка? Bogomolov.PL (обс.) 20:18, 17 февраля 2023 (UTC)
    • Согласен с Богомоловым. 5.144.123.178 18:13, 10 августа 2023 (UTC)
    • Причем тут как мы называем вас или как себя называют китайцы ? Русский язык у нас имеет статус официального. А вы тут применили только сугубо русский язык РФ вы там у себя можете так написать. А тут энциклопедия которую читаю не только русские но и другие народы которые пользуются русским языком. Если бы мы не пользовались им могли бы написать все что угодно.
    • Я как кыргыз воспринимаю это как оскорбление и неуважение ссылаясь на какие то примеры и ситуации которые отличаются от этой. Википедия стала местом где русские шовинисты гнут свою палку лицемерия. Вас попросили изменить поправить на правильную версию а вы все как "ослы" стоите на своем узком умозаключение. Когда дело касается вашего языка вы убить готовы, а когда мы с уважением относимся к вам то видим такой ответ. Ждите такой же ответ скоро... GurabaKGZ (обс.) 22:00, 7 ноября 2023 (UTC)

Файл "Киргизы в традиционной одежде. 1862 г."

мини|Киргизы в традиционной одежде. 1862 г. Картина "Киргизы в традиционной одежде. 1862 г." на картине изображены казахи (киргизы - как именовали казахов в Российской империи и СССР до 1925 г.) из Букеевской Орды, а не современные киргизы или кыргызы. FeodalPatriarh (обс.) 06:52, 4 марта 2023 (UTC)

• Не факт, что изображены казахи именно Букеевской орды, так как иллюстрация помещена в этой книге в главе о казахах, а собственно казахам Букеевской орды посвящена следующая иллюстрация в этой книге (я имею в виду картинку "Внутренность кибитки султана Внутренней киргизской орды, Девлет-Гирея"). Bogomolov.PL (обс.) 08:21, 4 марта 2023 (UTC)

Название

Здравствуйте

Хочу изменить название своего народа.

Слова "Киргиз" означает грязная девушка или грязная племя. А вот слова кыргыз означает сорок девушек или сорок племени, мы же не называем Россию "котоксия". На официальном документе у нас пишут Россия без изменении, а вот слова "Орусия" это только в разговорный речи, и вообще слова орус давно используют все тюркские народы, так что уважаемый админ исправьте ошибку 212.112.118.87 16:55, 12 марта 2023 (UTC)

• Отнюдь, слово "киргиз" означает по-русски только название Вашего народа и ничего иного. Да, это русское название не совпадает полностью с киргизским названием, но это нормально. Мы же не называем финнов "суомалайнен", а ведь именно так они называют себя сами. Мы не называем немцев "дойч", а поляков "поляцы". И это нормально. Англичан мы не называем "инглишмен".
• Впрочем, это только киргизам решать то, как называть Россию: вот эстонцы называют Россию по-эстонски "Венемаа". И это нормально. А по-латышски Россия называется "Криевия". И это нормально. А по-немецки Россия называется "Русслянд". И это нормально.
• Вот по-итальянски город Москва называется "Mosca", что в переводе с итальянского означает "муха". И - ничего. Никому не обидно. Это совершенно нормально, когда в иностранном языке государство и народ его населяющий, называются иначе, чем сами себя называют эта страна и этот народ. Ведь мы же называем канадцев канадцами, а не "кэнэдиен". Канадцев это нисколько не смущает. Bogomolov.PL (обс.) 17:35, 12 марта 2023 (UTC)

Ошибка в статье

нас уже 7 миллионов жителей, а там написано что 6 миллионов . Мы давно перешагнули отметку 6 миллион Ayanovvvas (обс.) 09:51, 15 апреля 2023 (UTC)

Кыргыз

Не существует этнонима "киргиз". Требую исправить эту ошибку на этноним "кыргыз". AruuKyrgyz (обс.) 18:53, 24 апреля 2023 (UTC)

• На русском языке—киргиз.Кыргыз—это на киргизском.
• Тогда България,Уркайина,Грэйт Британ,Чайна и т.д.
• В русском языке буква "ы" используется реже,чем в киргизском. 5.144.123.178 18:11, 10 августа 2023 (UTC)
  • Ты это нам говоришь ты? 😅 GurabaKGZ (обс.) 22:01, 7 ноября 2023 (UTC)
    • Да, говорю, и что с этого? Кока-фанта (обс.) 14:48, 22 ноября 2023 (UTC)
    • (5.144.123.178 это я до регистрации) Кока-фанта (обс.) 14:50, 22 ноября 2023 (UTC)
• На русском кыргыз а не киргиз Falconsacked (обс.) 11:23, 12 августа 2023 (UTC)
  • ВП:КИРГИЗИЯ.Кыргыз — это на киргизском (не кыргызском).На русском — киргиз. Кока-фанта (обс.) 13:20, 15 сентября 2023 (UTC)
    • На русском языке кыргыз так и пишется. киргиз оскорбительно для кыргызов. Прошу изменить на кыргыз. Можете отдельно добавить строку что "на русском на территории РФ именуется киргиз" отдельным текстом гдето в конце. Русский язык официальный язык Кыргызской республики так что ваша сугубо шовинисткая позиция не совсем честна и не отражает настоящие данные. GurabaKGZ (обс.) 22:05, 7 ноября 2023 (UTC)
      • Тогда мы будем называть финнов суомцами, таджиков —точиками, японцев — жапонцами, французов — ле францафзами и т.д. Киргизам проще нас называть орусами,
      • а нам их проще называть киргизами. Кока-фанта (обс.) 14:41, 22 ноября 2023 (UTC)

Не «киргиз», а «кыргыз»!

Уважаемый @Bogomolov.PL исправьте некорректный этноним «киргиз» на единственно верный этноним «кыргыз». Использование названия «киргиз», «Киргизия», «киргизский» вместо «кыргыз», «Кыргызстан», «кыргызский» – постколониальный буллинг.

Да, на разных языках кыргызов называют по-разному. К примеру, в немецком языке нет звука «ы», поэтому в слове кыргыз этот звук заменяется на «и». На английском «ы» заменена буквой «у». Однако в русском языке есть буква и звук «ы», которые используются в речи. Вот вам пример город Кызыл – столица Республики Тыва. JanSound Inc. (обс.) 06:22, 3 мая 2023 (UTC)

• Мне трудно сказать, что Вы вкладываете в понятие "постколониальный буллинг".
• Киргиз - это русское слово, которое существует в русском языке несколько веков. Кыргыз - это киргизское, а не русское слово. Как "суамаланен" вместо "финн", "хань" вместо "китаец", "лиетувяй" вместо "литовец".
• Совершенно очевидно, что русское слово "киргиз" является адаптацией исходного тюркского оригинала "кыргыз" путем приведения его к фонетическим особенностям русского языка, в котором сочетания звуков "кы" и "гы" если и можно обнаружить, то только в звукоподражаниях (типа "гы-гы-гы" или "кыш"). Русский и киргизский (и шире - тюрские языки) это языки из разных языковых семей с разными фонетическими системами. Тут нельзя говорить о том, что одна система "лучше" или "хуже" другой - они просто разные. И это хорошо, потому что каждый язык - сокровище, которое нужно беречь. Вот в киргизском языке "русский" будет "орус", то есть киргизский народ, киргизские филологи не стали копировать русское самоназвание и адаптировали его к фонетической системе своего языка. Ведь называть русских по-киргизски "русскийтар" было бы, скажем так, неорганично для киргизского языка.
• Вопрос: почему в киргизском языке можно и нужно производить адаптацию термина "русский" в соответствии с правилами киргизского языка, но русскому языку Вы отказываете в праве адаптировать слово "кыргыз" в соответствии с правилами русского языка? Думается, что Вам для самого себя полезно будет обдумать внятный ответ на этот вопрос.
• И не стоило Вам было вспоминать немецкий язык, ой не стоило. Ведь никто кроме самих немцев не называет их страну "Дойчлянд", а населяющий ее народ "дойче", не так ли? То есть, как Вы видите, в Европе не принято бездумно копировать самоназвания народов и стран. Иначе мы Великобританию станем называть "Грейт Бритн", Венгрию - "Мадьярорсаг", Финляндию - "Суоми", а Грузию - "Сакартвело". И даже когда иноязычное название и самоназвание похожи, то и в этом случае производится адаптация - "България" становится "Болгарией", "Польска" становится "Польшей", "Эстимаа" становится "Эстонией" и т.д. Bogomolov.PL (обс.) 12:20, 3 мая 2023 (UTC)

Генетика кыргызов

Насчет генетического состава кыргызов я вижу явную ложь. Непонятно откуда взялись такие данные что кыргызы имеют 33% гаплогруппу C когда как остальные не учитываются. А конкретно гаплогруппа R1a имеют минимально 57-63% кыргызов.

прошу исправить эти ошибки GurabaKGZ (обс.) 22:11, 7 ноября 2023 (UTC)

Источники на равнозначность терминов «киргизы» и «кыргызы»

@1677venzel gottorpskij, полагаю, источник, который вы предлагаете в качестве обоснования равноценности употребления вариантов «кыргызы» и «киргизы», не сопоставим по авторитетности со словарям, энциклопедиями и работами, посвящёнными непосредственно этой теме. Само наличие термина «кыргызы» никто не оспаривает (этому посвящён целый раздел и я с ним внимательно ознакомился), вопрос насколько в русскоязычной Википедии корректно ставить два варианта рядом, один за другим. Возможно, тут больше подошло бы упоминание этого варианта в скобках, например: «Киргизы (самоназвание — рус. кыргызы; кирг. кыргыздар)…». — Mike Somerset (обс.) 18:51, 8 февраля 2024 (UTC)

• Хорошо, можно упомянуть про самоназвание. — 1677venzel gottorpskij (обс.) 18:56, 8 февраля 2024 (UTC)
• Коллеги @1677venzel gottorpskij, @Mike Somerset и @Il Nur, «Кирги́зы (самоназвание — кыргыз» — совсем плохо, потому что первое во множественном числе, второе — в единственном. Предлагаю вернуть вариант «кыргызы» во множественном числе и без уточнения «самоназвание» (так обычно пишут название на национальном языке, а не на русском), с вот таким источником — монография по теме, вышедшая в московском издательстве «Наука» под эгидой Института этнологии имени Миклухо-Маклая РАН. Викизавр (обс.) 11:23, 5 марта 2024 (UTC)
  • @Wikisaurus, полностью вас поддерживаю. Il Nur (обс.) 12:45, 5 марта 2024 (UTC)

  • Сообщение Wikisaurus от 11:23, 5 марта 2024 (UTC):

    и без уточнения «самоназвание»

    Почему? Если в источнике, который вы предлагаете для данной формы, прямо так и написано: «Самоназвание народа — „кыргызы“» (стр. 5).
    Против замены на «кыргызы» и ссылки на указанный источник не возражаю:

    Кирги́зы (самоназвание — кыргызы^[20]…

    — Mike Somerset (обс.) 13:01, 5 марта 2024 (UTC)
    • В этом источнике (на стр. 5) также указывается, что основная фонетическая форма этнонима на русском языке — киргизы, так что корректнее, скорее всего, будет оставить указание на самоназвание в соответствии с АИ. — 1677venzel gottorpskij (обс.) 15:36, 5 марта 2024 (UTC).
    • Хорошо, сделал так. Викизавр (обс.) 07:23, 6 марта 2024 (UTC)

Этноним

Одна из версий, не утверждаю что истинная но упоминания стоит. https://archive.org/details/thousandyearsoft00park/page/186/mode/2up?view=theater&q=yepyis — Tawke (о·в) 22:23, 8 апреля 2024 (UTC)