Обсуждение:Катастрофа в Московском метрополитене (KQvr';yuny&Tgmgvmjksg f Bkvtkfvtkb bymjkhklnmyuy)

Название

Какое-то странное название статьи. Мало то, что «на Московском» — должно быть «в Московском» (это не Украина, где предлог «на» обязателен). Плюс — непонятно, почему «Московский» с большой буквы. Да и заголовок неидентификационный — а вдруг ещё аварий 10 в 2014 году будет (а я в теме, с такой ситуацией в московском метро в целом, будущие аварии не исключены); взяли бы хотя бы с Викиновостей что ли! Да и со значимостью вопросы — сейчас это главная российская катастрофа, а через год её мало кто вспомнит. --Brateevsky {talk} 14:43, 15 июля 2014 (UTC)

• Аварии на транспорте, аварии на метрополитене (Украина тут ни при чем, естественно). Название взял "с потолка" можете смело переименовывать, как считаете нужным. Значимость - по эффекту это тот же теракт. 20 погибших, безусловно не забудут, еще и памятная табличка появится. --Dmitry Rozhkov 14:51, 15 июля 2014 (UTC)
• Кстати, о Викиновостях. Там уже несколько новостей по теме. Может быть, сделать там отдельную страницу или категорию? И тогда можно давать ссылку сразу на всё. И даже в левом столбце. --Dmitry Rozhkov 14:54, 15 июля 2014 (UTC)

а зачем в статье куча ссылок, ведущих на украинские новостные ресурсы? Отечественные о событии не пишут? Тем более, что украинские ресурсы ссылаются на отечественные, которые не подтверждают информацию, преподнесенную якобы как новостные факты.

• Потому что изначально это перевод из укрвики. О чем сообщает шаблон сверху. --Dmitry Rozhkov 18:07, 15 июля 2014 (UTC)

Список жертв

Is it possible to write the names of the victims? Where can I find them? I have friends in Moscow, and I can't contact them, I am worried!!
Obrigado. — Эта реплика добавлена с IP 151.33.170.13 (о) 02:02, 16 июля 2014 (UTC)

Unless you are banned in Google, try this: https://www.google.com/?#q=list+of+victims+moscow+metro. — Ace 22:54, 15 июля 2014 (UTC)

Here is a list. Vcohen 16:40, 16 июля 2014 (UTC)

«Факты» a.k.a «Предупреждения о трагедии по данным ТСН (Украина) и Facebook» a.k.a «Сообщения о проблемах с путями перед аварией»

Предлагаю убрать раздел, так как в связи с… кхм… напряжёнными отношениями между руководствами России и Украины, как с одной, так и с другой стороны сыпется целый вал «обличающих» заявлений по поводу и без. — Эта реплика добавлена с IP 84.18.121.214 (о)

не только ТСН сообщал об этом. Вот еще бы СК РФ или кремль.ру сообщили... — Эта реплика добавлена с IP 37.190.54.9 (о)

Ну, раз не только, то и упомянуть бы — кто ещё. — Эта реплика добавлена с IP 84.18.121.214 (о)

почему стерли количество лайков! Это же очень важно, именно лайками определяется ценность постов в социальных сетях? Если бы не тысяча лайков, а допустим 100 это же было не так важно, и мы бы давно стерли все упоминания этой "мифической жалобы" на вибрации. — Эта реплика добавлена с IP 37.190.54.9 (о) 03:46, 17 июля 2014 (UTC)

Госпитализированные

• Число госпитализированных выросло до 146 человек — [1]. 92.126.59.102 08:21, 16 июля 2014 (UTC)

Направление движение состава и скорость

В статье сейчас написано что состав шёл от Парка Победы к Славянскому бульвару. В ряде источников указано противоположное направление, - что состав шёл в центр - Российская газета Выползень 08:25, 16 июля 2014 (UTC)

Там же случайные очевидцы, и не ясно кто из них в каком поезде ехал. Вполне вероятно что после катастрофы отключилось электропитание значительных по длине сегментов линии (может и обоих направлений), на которых находилось множество различных электропоездов. НГ пишет http://www.ng.ru/moscow/2014-07-16/100_mosmetro3.html от своего имени (кстати, 70 км/ч от СК РФ вероятно тоже не правильно...): "В 8:38 (МСК) 15 июля поезд отправился от станции «Парк Победы» в сторону станции «Славянский бульвар» и примерно через 150 метров произошло лобовое столкновение в стену, которая разделяет два тоннеля. Сообщается, что поезд еще не успел толком набрать скорость, поэтому, видимо, вчерашняя информация о скорости поезда не совсем верна, как и неверно то, что аварийно сработали тормоза. Стрелка, ведущая на другой, недостроенный пусть, должна была быть заблокирована и опечатана. По какой-то причине остряк стрелки (один или оба) сдвинулись, что привело к изменению траектории движения поезда. Состав врезался в стену".

Ну и есть схемы, там видно, что эта стрелка - слева от Парка Победы. Общий план путей http://www.tema.ru/travel/park-pobedy/plan.jpg; место где произошел сход http://ic.pics.livejournal.com/urbanum/10147559/2606/2606_900.jpg = http://govoritmoskva.ru/media/uploads/2606_903_big.jpg; и разбор данной катастрофы http://govoritmoskva.ru/blogs/99/ == http://ru-metro.livejournal.com/3815412.html (только учтите, фото russos - именно данного съезда, но первое совмещение фотографий до/после - это фотографии с разных сторон http://ic.pics.livejournal.com/urbanum/10147559/1774/1774_900.jpg; второе совмещение http://ic.pics.livejournal.com/urbanum/10147559/1841/1841_900.jpg - с одной и той же стороны, но снимок с разрушенным вагоном сделан с большего расстояния от съезда). фото faulty стрелки - http://ic.pics.livejournal.com/urbanum/10147559/2964/2964_900.jpg; фото из следующего съезда http://russian.rt.com/data/b/2/0/b200d16771e65a409a2007abd77431406d1eb32f.jpg (на схеме tema.ru это два верхних синих съезда у левой стороны схемы. Ближе к краю схемы - "следующий съезд", затем съезд в котором произошла авария. — Эта реплика добавлена с IP 37.190.54.9 (о) 04:07, 17 июля 2014 (UTC)

Стрелочники

А виноватыми объявили, самым классическим образом, стрелочников... Не хочу разводить флуд, но возможно, что какой-нибудь АИ уже высказывался по этому поводу. Vcohen 12:57, 16 июля 2014 (UTC)

О, уже вижу. Vcohen 13:00, 16 июля 2014 (UTC)

[2] — арестован третий подозреваемый. --95.189.47.182 17:30, 22 июля 2014 (UTC)

Да, это уже не стрелочник. Ну, я верил, что это произойдет. Надеюсь, что и этот подозреваемый будет не последним. Vcohen 17:35, 22 июля 2014 (UTC)

[3] — арестован четвёртый подозреваемый. 178.184.97.37 17:13, 23 июля 2014 (UTC)

08.08.2014. Был приглашен, и ездил в СК России для дачи показаний по делу. Наверное единственный из Википедии кто написал письмо СК России, да еще и обосновал что 100% "стрелочники" не виновны в смерти граждан. Координаты мои включая телефон в Википедии из здесь. I77 (Елисеев А.Д.) 23:01, 13 августа 2014 (UTC)

18.08.2014. Вышла статья в газете МК то что я писал в СК России и других письмах в статье озвучено со ссылкой на меня. I77 (Елисеев А.Д.) 10:41, 18 августа 2014 (UTC) P.S. Оставил комент к статье некий "victor" :"Сообщаю для машинистов; данную стрелку поставили, чтобы списать денежные средства в сумме 39 миллионов рублей, разворованные ранее. Поэтому Беседин быстренько написал заявление и со спокойной душой отвалил в тень, чтобы через некоторое время всплыть на новой высокой должности. Нет, а как вы хотели. стрелочника то нашли"

Самое грустное здесь то, что источников на эту тему мы не найдем, а если и найдем, то не сможем на них сослаться, потому что это может быть расценено как попытка давления на суд. Vcohen 21:19, 18 августа 2014 (UTC)

Я писал все на основании инструкций и документов метрополитена. В инструкция пишется кровью и реально имеет многоуровневую защиту от "дурака" исключающую или минимизирую последствия "человеческого фактора". В СК России разговор начал с того что если бы поезд ехал по инструкции, то даже если путь был перед ним разобран СОВСЕМ трупов бы не было. Приложил таблицу зависимости длинны тормозного пути при экстренном торможении от скорости поезда,взятую с сайта метро + и ссылки на инструкции (там некоторые пункты построены на скорости реакции машиниста)=получается отсутствие последствий со смертельным исходом . Аргументы 100% железные, и трупы со "стрелочников" надо "снять". Трупы на совести того кто заставил поезд ехать не по инструкции. Разница между жизнью и смертью две цифры длинны тормозного пути при экстренном торможении: 12 метров или 165 метров. P.S. Изменение скоростного режима на данном участке могло быть сделано только письменно т.к. нарушало инструкцию.I77 (Елисеев А.Д.) 12:12, 21 августа 2014 (UTC)

Это всё понятно. Когда происходит такая катастрофа, обычно выясняется, что было нарушено одновременно штук 20 пунктов различных инструкций. Потому что штук 10 одновременно нарушаются регулярно, но ничего не происходит - срабатывает либо запас прочности инструкций, либо обычный авось. Но если нарушено одновременно 20 пунктов, то и виноватых будет много, в том числе на самом высоком уровне. Vcohen 12:23, 21 августа 2014 (UTC)

Вышла новая статья в газете МК слил журналистам данные и мысль о том что силовой каркас поезда должен обеспечивать сохранение жизни пассажиров при сходе с рельс. Продолжение темы - трупы со "стрелочников" надо "снять". I77 (Елисеев А.Д.) 22:02, 8 октября 2014 (UTC)

Статья УК

Правильно ли написано о части статье в УК? А именно, написано о возбуждении дела по части 3 статьи 263.1 (Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору либо повлекшие по неосторожности смерть человека), но на самом деле умерло 22 человека, так что там должна быть применена часть 4 (..... повлекшие по неосторожности смерть двух и более лиц). Следует это проверить. Миша Карелин 06:21, 17 июля 2014 (UTC)

Вот текст этой статьи. Двух или более лиц - это именно часть 3. А части 4 там вообще нет. Vcohen 07:16, 17 июля 2014 (UTC)

Причина

Не рано ли в "Причина" писать так категорично:Технические неполадки в путевом хозяйстве Расследование еще не завершено. — Эта реплика добавлена с IP 213.85.146.140 (о)

Другие возможные причины

Совершенно точно помню, в СМИ, признаваемых тут в качестве АИ, были упоминания об экспертизе, если не путаю, головного российского института путей сообщения (т.е. заведомо самой авторитетной по данному вопросу организации, авторитетной настолько, что если она сочла возможным высказаться, все прочие мнения никакого значения уже не имеют). И там было про посторонний предмет на полотне, и специально отдельно явно сказано, что пресловутая проволока вместо непроволоки ни при чём.

Как сказала судья в финале романа "Снайпер", наши доблестные органы даже не начали по-настоящему расследовать дело, и не собираются.
Так что, увы, как всегда в России, виноваты и по всей строгости ответят исключительно непричастные, в данном случае, по иронии судьбы, без кавычек стрелочники.
95.73.70.187 09:59, 9 декабря 2014 (UTC)MichaelMM

Удалил раздел См. также

Железнодорожные происшествия 14 года - это рубрика, зачем давать ссылку на статью? Авария с трамваем в Днепродзержинске по характеру данную аварию ничем не напоминает - зачем она тут? Удалил раздел. Vesan99 (обс.) 23:19, 6 апреля 2017 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Катастрофа в Московском метрополитене.

"стала крупнейшей в истории метро в по причинам техногенного характера, погибли 24 человека[1][3]. Является крупнейшей техногенной аварией в московском метро[4][5][6]."

-зачем то же самое отдельно про Москву, она не в России, что ли?

Автор сообщения: 5.165.4.30 08:11, 10 октября 2017 (UTC)

Крупнейшая катастрофа - по числу погибших. Крупнейшая авария - по разрушениям и ущербу. В общем случае, они не эквивалентны. Но не уверен в логике, поэтому не трогаю. --Drakosh (обс.) 15:11, 10 октября 2017 (UTC)

К обсуждению --Well-Informed Optimist (?•!) 06:57, 10 ноября 2017 (UTC)

В источниках про Россию вообще ничего нет. Может оно и так, но нечего городить ОРИСС, убрал. ØM 14:47, 10 ноября 2017 (UTC)

Преамбула

А можно в преамбулу добавить суть катастрофы, вкратце "электропоезд столкнулся с ..."? А то где, когда, результаты, жертвы и причины упомянуты, а сама суть — что произошло — в преамбуле не написано. -- 128.69.86.8 11:35, 19 января 2023 (UTC)

• А это можно сформулировать лаконично? Я вот вообще не понимаю, как это - "три вагона столкнулись с тюбингом". Значит, перед этим либо вагоны отклонились от своего пути (и что к этому привело?), либо тюбинг сдвинулся с места (и что к этому привело?), но об этом в статье я ничего не вижу. UPD: вижу, что следствие рассматривало версии, но ни на одной из них не остановилось. Ну и как это писать в преамбуле? Vcohen (обс.) 11:55, 19 января 2023 (UTC)
  • Я сам затруднился сформулировать лаконично, поэтому и написал на СО, а не в статью. В общем, факт: произошло столкновение поезда/вагона с неподвижным предметом/оборудованием метрополитена. Я не специалист в теме метро и не знаю нужного обобщающего слова для этого. Как читателю, мне хотелось бы видеть в преамбуле хотя бы приблизительную суть, потому что катастрофы бывают разные: пожары, затопления, взрывы, теракты, столкновения двух поездов; катастрофы могут происходить как в вагонах, так и на платформах; вот поэтому и хочется видеть хотя бы вкратце в преамбуле краткое обозначение сути данной катастрофы. — 128.69.86.8 22:09, 21 января 2023 (UTC)
    • Ну, по такой классификации это сход с рельсов. Но тогда надо как-то перестраивать фразу: сейчас там "катастрофа произошла" и удается вписать во фразу заголовок статьи, а если писать "поезд сошел с рельсов", то заголовок надо как-то вписывать отдельно. Vcohen (обс.) 22:32, 21 января 2023 (UTC)
      • Да легко всё вписывается. Итак, если "сход с рельсов" (поезда или вагона?).
      • Вариант 1: Катастрофа в Московском метрополитене произошла во вторник 15 июля 2014 года в 08:39 (по московскому времени): поезд сошёл с рельсов на перегоне между станциями «Парк Победы» и «Славянский бульвар» Арбатско-Покровской линии. В результате катастрофы, которая стала крупнейшей техногенной аварией в московском метро[3][4][5], погибли 24 человека[1][6]. По официальной версии, причиной стало отсутствие блокировки регулятора стрелочного перевода при строительстве служебной соединительной ветви на Солнцевскую линию.
      • Вариант 2: Катастрофа в Московском метрополитене произошла во вторник 15 июля 2014 года в 08:39 (по московскому времени): на перегоне между станциями «Парк Победы» и «Славянский бульвар» Арбатско-Покровской линии. Электропоезд сошёл с рельсов, в результате погибли 24 человека[1][6]. По официальной версии, причиной стало отсутствие блокировки регулятора стрелочного перевода при строительстве служебной соединительной ветви на Солнцевскую линию. Катастрофа стала крупнейшей техногенной аварией в московском метро[3][4][5].
      • Вариант 3: Катастрофа в Московском метрополитене произошла во вторник 15 июля 2014 года в 08:39 (по московскому времени) на перегоне между станциями «Парк Победы» и «Славянский бульвар» Арбатско-Покровской линии. Три передних вагона электропоезда сошли с рельсов. В результате катастрофы, которая стала крупнейшей техногенной аварией в московском метро[3][4][5], погибли 24 человека[1][6]. По официальной версии, причиной стало отсутствие блокировки регулятора стрелочного перевода при строительстве служебной соединительной ветви на Солнцевскую линию.
      • и я бы ещё убрал точное время из преамбулы:
      • Вариант 4: Катастрофа в Московском метрополитене произошла утром во вторник 15 июля 2014 года: электропоезд сошёл с рельсов на перегоне между станциями «Парк Победы» и «Славянский бульвар» Арбатско-Покровской линии. В результате погибли 24 человека[1][6]. По официальной версии, причиной стало отсутствие блокировки регулятора стрелочного перевода при строительстве служебной соединительной ветви на Солнцевскую линию. Катастрофа стала крупнейшей техногенной аварией в московском метро[3][4][5],
      • Заглянул в en-wiki, у них преамбуле прям сразу "an outbound Moscow Metro train derailed". И кстати, упомянуты не только погибшие, но и пострадавшие. — 128.69.86.8 10:21, 22 января 2023 (UTC)
        • Поезда или вагона? - вроде бы в статье сказано, что три вагона сошли с рельсов. Насчет остального - если получается, то хорошо. Vcohen (обс.) 10:51, 22 января 2023 (UTC)
          • Я не знаю как принято. По мне, рассуждая логически, если хотя бы один вагон сошёл с рельсов = поезд сошёл с рельсов; потому что вагон в составе этого поезда. Можно уточить, что три вагона, а можно в преамбуле не уточнять, дальше подробно написано. — 128.69.86.8 15:00, 22 января 2023 (UTC)
            • Мне тоже кажется, что можно говорить о сходе с рельсов поезда, а количество сошедших вагонов не обязательно каждый раз указывать. Но я тоже не уверен, что достаточно хорошо разбираюсь в авариях. Vcohen (обс.) 15:13, 22 января 2023 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Moscow metro 2014 derailment.svg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 17:01, 23 января 2023 (UTC)

Новая иллюстрация

У меня есть сомнения в уместности её использования, она совсем не даёт читателю визуального представления о случившемся. Как вариант можно создать отдельный раздел «Последствия» и поместить её туда.— TheDanStarko (обс.) 19:08, 11 июля 2024 (UTC)

• Мне тоже так кажется. Создавать раздел не обязательно, можно просто добавить внизу. Vcohen (обс.) 21:19, 11 июля 2024 (UTC)

Крупнейшая после

@Michgrig, «после» означает, что до катастрофы были трагедии с меньшим количеством жертв и ущербом, и это подтверждают АИ; аналогичное, только наоборот, не вызвало возражений в статье про трагедию (ведь, если применять текущую версию этой статьи к статье про трагедию, то и она на свой момент не крупнейшая).— TheDanStarko (обс.) 03:18, 16 октября 2024 (UTC)

• Трагедия с эскалатором на тот момент была крупнейшей, после катастрофы на АПЛ таковой быть перестала. Тут как раз с текстом никаких проблем нет.
  "Крупнейшая после" - как я написал в комментарии к отмене, может восприниматься как "вторая по размеру", что не так. Она просто крупнейшая на текущий момент, так и надо писать. Michgrig (talk to me) 08:12, 16 октября 2024 (UTC)

Раздел с критикой содержит кривые формулировки

@TheDanStarko, в указанном разделе, видимо, в результате многочисленных правок, получилось что-то кривое и невнятное. Посмотрите, пожалуйста. Michgrig (talk to me) 18:54, 28 октября 2024 (UTC)

• Я замечал баг с пропаданием текста, если выделять курсивом с мобильного телефона, вероятно это всё-таки нужно было выделять в разные абзацы.— TheDanStarko (обс.) 18:57, 28 октября 2024 (UTC)