Обсуждение:Каримов, Ислам Абдуганиевич (KQvr';yuny&Tgjnbkf, Nvlgb GQ;rigunyfnc)

Отчества в шаблоне-карточке

В Советском Союзе существовали отчества, никаких Рафиков Нишановых не было. Сикст (обс.) 11:41, 27 февраля 2020 (UTC)

Объективность

Статья о Каримове на русском языке не внушает совершенно никакого доверия. Статья похожа просто на пропаганду клана Каримова. Особенно если почитать английские, немецкие версии о Каримове. О сообщениях иностранных наблюдателей как о "несвободных и нечестных президентских выборах" в статье даже не упоминается. Статья совершенно однобокая и неправдоподобная.

Согласен. Более того, в статье Вики о главе оппозиции Салихе про президентские выборы сказано буквально следующее: "По результатам голосования Салих получил: по официальным данным — 12,7 %; по объявленным до этого по радио Узбекистана данным — 33 %; по подсчётам независимых наблюдателей — большинство голосов. Студенческая демонстрация сторонников Салиха после выборов была расстреляна, оппозиционные газеты закрыты, на лидеров оппозиции были заведены уголовные дела, был арестован секретарь партии Атаназар Ариф." К сожалению, в статье о Каримове эта информация оказалась под запретом.82.131.22.91 17:04, 29 сентября 2019 (UTC)

Кроме того, в статье только одна фотография, где Каримов изображен один, остальные фотографии - с иностранными деятелями. При этом, с Путиным - целых две фотографии. Может оставить фотографии Путина для соответствующей статьи? 178.221.141.218 12:24, 31 января 2023 (UTC)

АИ

Необходимо предоставлять авторитетные источники(научные публикации не основанные на АИ,подпадают под ВП:ОРИС. Они не применимы,а в статьях о живых людях в первую очередь!(ВП:БС) Советую изучить и соблюдать правила! Гропспонт 18:59, 21 октября 2011 (UTC)

Рейд на страницу

Что, черт возьми тут произошло. Раздел критика изничтожили, хотя он был в вполне приемлемом состоянии. Цитирую "Согласно отчёту Организации Объединённых Наций, «судебная система Узбекистана систематична и безудержна" - до редактирования было - "пытка в судебной системе Узбекистана систематична и безудержна". Плюс абзац вообще удалили. Вместо этого ввели в статью какие-то пустопорожние "цитаты" в духе Заветов Ильича. Как это расценивать? Откровенно идеологический набег работников узбекистанского госаппарата. Прикрывать диктаторов Википедия не должна и не будет, так что я прошу вмешаться квалифицированных участников(мои откаты быстро убирались). 93.72.79.42 07:02, 19 сентября 2012 (UTC) Егор Антонюк

Прошло две недели,а Каримов как стоял так и стоит. 93.72.79.42 17:12, 2 октября 2012 (UTC)

• Во-первых критика судебной системы перенесена в статью Узбекистан (где она там-другой вопрос). Эта статья о политике и его высказывания должны приводиться. Во-вторых прочитайте правила написания статей о живых людях. Гропспонт 06:55, 7 октября 2012 (UTC)
  • Это отговорки. Это цензура. Или удалите раздел критика совсем(что не совсем по правилам), или верните в него правду. Журнал Парад не называл Каримова "сильным диктатором", он называл его "одним из худших". Раздел критика с собственно критикой был в проверенно версии. После чего вандальски был вычищен из конъюктурных соображений(вами?). Меня не интересуют ваши мотивы(патриотизм, заангажированость). Обсуждение на вашей странице с указанием на прорахмоновскую пропаганду вроде бы указывает на первое. Но учтите, это ТАК не будет. Если Каримов осуществил прогрессивные нововведения, об этом нужно написать. Если пытка "систематична и безудержна" про это тоже следует написать. 93.72.79.42 13:15, 21 октября 2012 (UTC)
• Ваши правки носят вандальный и претенциозный характер. Прошу ознакомиться с правилами ВП:БС о написании статей о живущих людях. Гропспонт 05:23, 22 октября 2012 (UTC)

Так мы далеко не зайдем. Вышеупомянутые правила были мною прочтены еще в прошлый раз и я не вижу в них указания на необходимость удаления критики из статьи о живущих персонах. Если в статье о Киссинжере есть информация о его вовлеченности в операцию "Кондор" и другие неблаговидные дела, если в статье про Путина(да, даже про НЕГО) есть информация(по мнению источников) о коррупции, то почему этого не должно быть в статье о вашем Президенте? Прежде чем отвечать на это, ответьте четко и внятно на один вопрос, не уходя в сторону и не увиливая: почему в статье написано «судебная система Узбекистана систематична и безудержна», в то время как в отчете четко говорится о пытках. Это - правда? Это - независимое мнение? Это - объективность и соответствие правилам? 93.72.79.42 07:00, 22 октября 2012 (UTC)

• Критика судебной системы страны относится ко всей стране. Можете указать в разделе критики это, Но необходимо учесть все точки зрения в т.ч. и положительные. Удаление цитат, высказываний, публикаций-вандализм. Гропспонт 08:57, 22 октября 2012 (UTC)
  • Вы ускользаете. Я не спрашивал, нужно ли удалять информацию о судебной системе, потому что она не удалена. Если вы считаете, что ей не место в статье - что ж, удалите ее(проверяющие разберутся, нужна она или не нужна). Но вы ее не удалили, вы ее изменили, исказив изначальный смысл. Это уже другое дело. Это уже тенденциозная корректура. Надеюсь, на сей раз вы аргументируете по делу. Повторяю - или удалите информацию о судебной системе вообще,или верните ей первоначальный(истинный) вид. 93.72.79.42 17:30, 22 октября 2012 (UTC)
• Сейчас там есть информация о судебной систему-чем вы не довольны?! Ваши вандальные правки с удалением цитат и публикация я пресек. Если у Вас есть конкретные предложения, то вы можете их предложить. Гропспонт 19:27, 22 октября 2012 (UTC)
  • Я недоволен тем, что она не правдива. Как вы постоянно уклоняетесь от того, чтобы это признать. Ну ведь я же специально скачал этот отчет, прочитал его, перевел фрагмент и там написано именно о пытках. Неужели вы считаете меня идиотом? Я торжественно клянусь не трогать "публикации и высказывания", если вы дадите мне изменить раздел критика и добавить туда всего пару слов справедливости.(не откатывая) Это мое конструктивное предложение. По-моему, это нейтрально и честно. Мы закончим этот диалог, я редактирую рядок - написав "пытка в судебной системе систематична и безудержна", и журнал парад назвал Каримова одним из" наиболее жестоких диктаторов". Все. Это соответствует источникам, на которые проставлены ссылки. Это ничего не приращивает к разделу, а лишь придает ему изначальный вид. Все. Больше мне ничего от вас не нужно. Если вы незаинтересованный объективный пользователь,вас это устроит. Если нет - я вывешу эту тему на форуме, запрошу ответ администратора и если будет нужно,дойду до Арбитражного комитета. Я уверен, что они прислушаются к моим доводам. Вам это нужно? Полагаю, нет. Ненужная волокита. Я сделал вам КОНСТРУКТИВНОЕ предложение. Соглашайтесь. 93.72.79.42 20:30, 22 октября 2012 (UTC)
• Так вам и сейчас никто не запрещает редактировать статью (но надо бы вам зарегистрироваться для начала-чтобы исключить возможность подлога учетных записей). В разделе критика отобразите и положительные оценки-тогда все будет объективно. Нельзя делать из статьи в энциклопедии страницу осуждения (тем более живущего человека), необходим всесторонний и абстрагированный подход. Выбрасывать из статьи информацию по публикациям, книгам и цитаты-называется вандализмом, прошу впредь это учесть. Гропспонт 20:58, 22 октября 2012 (UTC)
  • Что ж, я сделал то,что хотел сделать. Позитивные же отзывы я оставляю вам:) их непременно нужно добавить, но у меня сейчас нет времени для поиска информации.Коллективизм! 93.72.79.42 05:22, 23 октября 2012 (UTC)

я Умаров Вадим Ахатович,хочу сказать что уважаю президента Узбекистана и его политику.Если бы не он,то в Узбекистане религиозные фанатики устроили-бы хаос(ещё один Афганистан) 46.227.191.150 22:51, 31 марта 2013 (UTC)

Отчество

Откуда данные, что отчество Ислама Каримова — «Abdugʻani oʻgʻli»? С 1990-х гг. стали давать отчества на национальный манер — «oʻgʻli» и «qizi» («сын» и «дочь»), но, похоже, не Каримову. На сайте пресс-службы Президента Узбекистана указывается Abdug‘aniyevich. Carpodacus 12:07, 1 июля 2013 (UTC)

Бразильцы рыдают!

я поняла намек на то, что там то же много диких обезьян))) - на фото флаг смените!--elenelan 09:02, 28 мая 2014 (UTC)

• Каримов был с визитом в Бразилии, чего не так? У нас соблюдают АП, поэтому изменять чужую работу нельзя. Найдёте качественное и свободное фото Ислама Абдуганиевича с флагом Узбекистана — можете заменить. Carpodacus 09:39, 28 мая 2014 (UTC)

Сын Пётр

Никогда не встречал биографии Ислама Каримова, в которой фигурировало, что у него есть сын. Информация в статье, видимо, основана, вот на публикации 1, которая вообще-то взята из блога на оппозиционном сайте. Полагаю, что это не ВП:АИ для указания «неизвестных родственников» персоны, тем более, ныне живой. Carpodacus 05:45, 18 января 2015 (UTC)

• Удаляйте. Подтверждения тоже не нашел --Агнезий 10:11, 18 января 2015 (UTC)

Критика!

Это все не правда, в Узбекистане все довольны! и все ЗАМЕЧАТЕЛЬНО... .

мдаа забавно --Парвиз13 15:41, 3 марта 2016 (UTC)

Не поторопились?

Пока вроде только Фергана.ру объявила о его смерти, официальные власти молчат... помнится, что "хоронили" Каримова уже раза два минимум когда-то. — UnderTheDome 20:00, 29 августа 2016 (UTC)

За два дня его хоронят уже третий раз. Пока нет офиц. сообщений о смерти я считаю не нужно об этом писать --RustamAug (обс) 20:02, 29 августа 2016 (UTC)

• Такая важная инфа в Энциклопедии не может базироваться на единственном АИ — пропагандистском ресурсе узбекской оппозиции Фергана.ru. Нужны более авторитетные и незаинтересованные АИ. --Leonrid (обс) 20:09, 29 августа 2016 (UTC)

КИЕВ, 29 авг — РИА Новости Украина. Источник в аппарате президента Узбекистана не подтверждает информацию о смерти 78-летнего Ислама Каримова и сообщает, что состояние президента стабильно. 77.106.70.208 20:11, 29 августа 2016 (UTC)

• Уже опровержения пошли. --Leonrid (обс) 20:12, 29 августа 2016 (UTC)

Нужно закрыть статью, я уже 10 раз удалял сообщения о смерти--RustamAug (обс) 20:21, 29 августа 2016 (UTC)

• инсайдеры газеты.ру подтверждают [1]. но лучше подождать официального подтверждения. — Lazarillo (обс) 20:23, 29 августа 2016 (UTC)

• Уже идёт поток новостных сообщений, в т. ч. через Ленту и РБК. Полагаю, что пациент скорее мёртв, чем жив. Zabaznov (обс) 20:25, 29 августа 2016 (UTC)

• Это не для Энциклопедии. См. ВП:СОВР. Инфа о смерти президента должна базироваться на 100% надёжных АИ, обязательно на разных, не списывающих друг у друга. И никаких слухов. --Leonrid (обс) 20:29, 29 августа 2016 (UTC)

• • видимо объявят уже скоро, но пока подождем--RustamAug (обс) 20:49, 29 августа 2016 (UTC)

http://www.bbc.com/russian/news-37214588

• Каримов Ислам Абдуганиевич, последние новости: правительство и семья президента не подтвердили его смерть ,112 ua,РБК Украина,Обозреватель.com,[2],[3],[4],[5],[6]. --Сергій Козачок (обс) 9:53, 30 августа 2016 (UTC)

Ключевая фраза "Ни правительство, ни семья Каримова до текущего времени его кончину не подтвердили". Т.е. не опровергли, а просто пока отмалчиваются. --Kazhanov (обс) 07:07, 30 августа 2016 (UTC)

• Нужно написать не дату смерти, а о том, что тогда-то и тогда-то появлялись сообщения о его смерти в таких-то источниках, как считаете? --Numbered (обс) 07:42, 30 августа 2016 (UTC)
  • Не нужно в Википедии бездоказательных спекуляций на теме смерти человека. Надо соблюдать ВП:СОВР — это главное в теме. Если выяснится, что Фергана.Ru выдала желаемое за действительное и распространяла сплетни — то данный ресурс (по сути, не СМИ даже, а блог узбекской оппозиции) — впору заносить в спам-лист. --Leonrid (обс) 08:19, 30 августа 2016 (UTC)
    • Но разве факты спекуляции на тему смерти известного человека не являются энциклопедически значимыми? Я видел такое в других статьях. --Numbered (обс) 09:15, 30 августа 2016 (UTC)
      • В других статьях описаны спекуляции, когда очевидно, что человек жив и что это были именно спекуляции. А тут у нас Каримов Шрёдингера получается... --Kazhanov (обс) 09:51, 30 августа 2016 (UTC)
    • Фергана.ру, кстати, действительно близка к не-АИ, хотя спам-лист будет слишком сильным. Скажем, там в 2007 году была публикация, что в ТФ МГУ нет ни одного московского преподавателя (даже в самые худшие годы приезжало не меньше 5—6 предметников, а уж в тот год, почти после основания филиала, московских было процентов 35-40), с чего они это взяли — непонятно. В 2006 году была публикация о бродившей по Ташкенту страшилке о предстоящем землетрясении, в которую многие поверили. Такая городская легенда реально была, но публикация сопровождалась далеко идущими рассуждениями, кто и зачем её вбросил, без какой-либо конкретики, откуда взята эта информация. Сайт живёт по принципу — лишь бы только среднеазиатские (не обязательно узбекистанские) власти критиковало — так мы опубликуем. Carpodacus (обс) 15:38, 30 августа 2016 (UTC)

Cообщение пресс-службы президента Узбекистана:"По случаю 25-й годовщины независимости нашего государства на имя Президента Республики Узбекистан Ислама Каримова от глав государств и правительств зарубежных стран, руководителей авторитетных международных организаций, видных общественных деятелей, представителей деловых и академических кругов поступают сердечные поздравления с наилучшими пожеланиями мира, счастья, дальнейшего процветания и благополучия народу Узбекистана и главе нашего государства." То есть официально Каримов считается живым 77.106.70.208 13:36, 30 августа 2016 (UTC)

Если официально Каримов считается живым, значит, он действительно живой.

• Информационное сообщение Кабинета Министров Республики Узбекистан сообщает что состояние президента резко ухудшилось, оценивается как критическое. --Сергій Козачок (обс) 10:04, 2 сентября 2016 (UTC)
• Reuters сообщил о смерти президента Узбекистана Ислама Каримова --Dodonov (обс) 08:37, 2 сентября 2016 (UTC)
• Да, видимо, теперь уже всё.--IgorMagic (обс) 09:21, 2 сентября 2016 (UTC)
• Не забудьте поставить категорию Умершие в 2016 году Alex long (обс) 12:18, 2 сентября 2016 (UTC)
• Всё уже. Умер. Скоро будет официальное подтверждение — Тим (обс) 16:54, 2 сентября 2016 (UTC)

Пунктуация и стилевые огрехи

В предложении

Сутки спустя младшая дочь Каримова — Лола сообщила в социальных сетях, что её отец перенёс кровоизлияние в мозг и находится в реанимации, и его состояние стабильное.

не всё хорошо с пунктуацией: либо надо поставить тире и после Лола тоже, либо вообще убрать. Ещё вариант: «обрамить» имя Лола запятыми. Иначе как-то некузяво выходит… -- 158.255.160.226 14:38, 1 сентября 2016 (UTC) В предложении

Жена — Татьяна Акбаровна Каримова, имеет таджикское и русское происхождение.

практически та же проблема: надо либо 2 тире, либо 2 запятые, либо как-то переформулировать.

• И ещё. Как мне кажется, по-русски нельзя сказать, что у человека 2 (или более) происхождений: либо надо использовать составное прилагательное таджикско-русское, либо выразить эту мысль как-то иначе. К примеру:

  Жена — Татьяна Акбаровна — происходит из смешанной таджикско-русской семьи.

  -- 158.255.160.226 14:49, 1 сентября 2016 (UTC)
  • Исправил. Carpodacus (обс) 14:53, 1 сентября 2016 (UTC)

Сохранённое авиастроение

В 2012 году завод ТАПОиЧ стал банкротом, в настоящее время никакого авиастроения у Узбекистана нет. Имеет ли смысл оговаривать о том в статье, т.к. о сохранности авиационной промышленности сказано в контексте раннего каримовского правления, первых лет независимости, когда завод действительно был сохранён? Carpodacus (обс) 14:52, 1 сентября 2016 (UTC)

Хотел добавить информацию про семью, но статья оказалась закрытой

Почему нет информации по первой жене Каримова, Наталье Петровне и его сыне от этого брака? Вот тут собрана довольно приличная коллекция ссылок на тему того, кто он и чем занимается https://lenta.ru/lib/14160040/full/#6 . Еще хотел добавить некоторые ссылки на информацию по детству Каримова, т.к., насколько я понял, есть сомнения, относительно его пребывания в детском доме, так вот хотел добавить исследования на эту тему. Зачем закрывать статью?? Kazzura (обс) 17:22, 1 сентября 2016 (UTC)

• Статья закрыта вполне оправданно, в связи с постоянным нарушением со стороны редакторов правила ВП:СОВР. Прояснится ситуация со здоровьем и её откроют. Alexxsun (обс) 17:31, 1 сентября 2016 (UTC)
• Потому что нет серьёзных источников, подтверждающих, что Каримов был женат на этой женщине и что у него был сын. В давней версии вики-статьи такое было написано со ссылкой на материал из оппозиционного блога, а на Ленте.ру в сноске к этому утверждению Усман Хакназаров: каримовский клан, уничтожающий Узбекистан. — Мусульманский Узбекистан, 30.06.2005 — источник вызывает огромные сомнения в авторитетности уже по названию, а опубликован, видимо, в каком-то оппозиционно-исламистском издании.

Имейте в виду, что Каримов по официальной информации сейчас жив, а если в ближайшее время так или иначе мы узнаем о смерти, то ВП:СОВР действует и на недавно умерших людей. Применительно к современникам требования по авторитетности источников на спорные утверждения ещё более жёсткие, так что указывать неизвестных родственников персоны можно только по 100% вызывающим доверие материалам. Я не говорю, что это обязательно должны быть проправительственные материалы Узбекистана, если бы в Times написали, что у Каримова был первый брак и остался сын, что власти скрывают — это можно внести. Но Times или BBC, а не какой-то «Мусульманский Узбекистан». Carpodacus (обс) 17:39, 1 сентября 2016 (UTC)

Ну там не толко "мусульманский узбекистан", там и другие ссылки имеются - штук пять вроде. А источники уж какие есть. Каримов ведет замкнутую жизнь, интервью не даёт и про его семью мало что в открытый доступ попадает. Вроде бы, судя по количеству публикаций в интернете (можно погуглить) этот сын всё-таки существует. Про дочерей Путина тоже мало что известно было, даже фотографий их не было, но никто их существование под сомнение не ставил. Так что другие источники вряд ли будут, а информацию всё-таки отразить надо. Михаил Гусман - первый заместитель гендиректора ИТАР-ТАСС - достаточно авторитетный источник? А то он ссылаясь на какое-то своё тасовское досье вот тут говорит, что сын всё-таки был. Kazzura (обс) 18:44, 1 сентября 2016 (UTC)

Публикации все неавторитетные, но Гусман, интервьюер президентов — человек, несомненно, авторитетный. Хотелось бы ясности, однако. Там распечатки нет, только видео длиной в час. Что именно Гусман говорит про «сына» Каримова и на какой минуте? --Leonrid (обс) 18:54, 1 сентября 2016 (UTC)

Если аудиоверсию слушать то на 38:50 про сына говорит. А про досье своё где-то в начале, это всё переслушивать надо. Kazzura (обс) 20:47, 1 сентября 2016 (UTC)

Ну так что -можно эту информацию добавить, ил тут так и будут статус статьи туда-сюда гонять? Kazzura (обс) 16:06, 2 сентября 2016 (UTC)

Не вполне уверен, что это авторитетный источник. Беседа в формате «Два журналиста пришли, погуглив, публично порассуждать о политике» (обратите внимание, как там подносится информация об Андижанских событиях: «Я нашёл...»). То есть вполне вероятно, что Гусман просто наткнулся где-то в Интернете на информацию о «первой жене Кучми и сыне Петре», да и пересказал. Что меня ещё смущает: в этом месте никак не оговорено, что такой жены и сына официально у Каримова нету, при том, что в других местах, говоря о неподтверждаемой узбекскими властями информации, оговорки даются. Тем более это было упомянуто в попытках обосновать преследование русскоязычного населения в Узбекистане (Вы извините за мой ОРИСС, но уровень проблемности русского вопроса в Узбекистане по сравнению с другими — это натурально слон, раздутый если не из мухи, то из шавки — но видимо таков современный российский дискурс, всюду русскiй народъ во главу угла ставить). Я думаю, если бы говорящий был в курсе, что это неофициальная информация, он не преминул бы прикрутить к аргументам: «А Каримов-то теперь этого сына к себе и не подпускает, даже не признаёт, вона как от русского открещивается...». В целом, впечатление, что два журналиста подкованы в вопросах на том же уровне, на ком был бы любой добросовестный википедист, если б ему поручили с гуглом подготовить материал о Каримове. Они всё-таки не штатные эксперты по региону. Carpodacus (обс) 16:30, 2 сентября 2016 (UTC)

Я уже сказал, что Гусман где-то в начале этой беседы заявил, что у ИТАР-ТАССА есть какое-т освоё досье, куда собирается объективная информация о политиках и т.п. А Википедию он там как раз раскритиковал за неавторитетность. А ваши рассуждения похожи на ситуация из анекдота "да -он конечно это сказал, но сказал это таким тоном...". Всё это досужие рассуждения - мол, если бы он был в курсе, то обязательно бы добавил. И вообще, про этого Петра Каримова слишком много информации в интернете, чтобы он оказался просто какой-то выдуманной фигурой (да и зачем каким-то оппозиционерам его выдумывать?) А то что источники не CNN и не сайт президента Узбекистана - то это для Википедии нормально, у нас давеча целую статью про военный переворот в Турции написали по информации одной желтой турецкой газеты, что это, мол, всё американский заговор - и писал это всё человек обладающий ВП:АПАТ - и ничего, никого это не смущает. А тут прямо таки нереальная подозрительность. Опровергнет кто-то что у него сын есть - уберём.Kazzura (обс) 18:01, 2 сентября 2016 (UTC)

Абсолютно согласен с вышеприведенными аргументами. Я не понимаю почему в одном месте пишут так, в другом месте это уже нельзя делать (мол сплетни, сказки, бред, где АИ). Если бы не болезнь и смерть, никто бы и не заметил, а тут прям начали каждую запятую выверять--RustamAug (обс) 18:15, 2 сентября 2016 (UTC)

ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Если статьи про турецкий переворот пишутся по жёлтым турецким газетам, это повод разбираться с теми статьями (но лично мне они безразличны). Мало ли что гуляет по Интернету. Информацию о жене Кучми и сыне Петре можно, максимум, давать с атрибуцией, что их упоминали на Итар-ТАСС или где там ещё, но в официальных биографиях Каримова такие родственники не фигурируют. Carpodacus (обс) 14:55, 3 сентября 2016 (UTC)

То есть предлагаете писать статьи в Википедии исключительно по официальным биографиям? Смелое решение, нечего сказать. А биографию, скажем, Сталина можно тоже только по официальному "Краткому курсу ВКП(б)" писать, или другие источники тоже дозволите? Вот во всех его официальных биографиях, изданных после революции, написано, что он в 1879, а современные исследователи, найдя его регистрацию о рождении и ранние документы, установили что он родился в 1878. Может лучще давать атрибуцию не с тем, что "их упоминали на Итар-ТАСС или где там ещё", а с тем, что в официальной биографии эти факты почему-то не значатся? И "гуляет" там эта информация не только по интернету, но и по печатным сми, по радио, много где ещё. Могу ещё ссылку добавить. А по поводу безразличности - то примерно так тут статьи и пишутся. Всем всё безразлично и информация, попадающая в статьи определяется исключительно вкусовщиной нескольких патрулирующих и администраторов -вот тут хочу так написать, откатить не дам, а тут этого не хочу -удалите, мало ли что у вас там в источниках написано. Kazzura (обс) 19:43, 3 сентября 2016 (UTC)

Предлагается писать статьи по авторитетным источникам и соблюдая ВП:СОВР. Когда Британика напишет, что у Каримова были ещё одна жена и сын — можно будет добавлять уверенно и без атрибуции. Но и при этом с оговоркой, что в Узбекистане таких родственников не называют (и да, в статье про Сталина тоже сообщается его дата рождения из официальной биографии, прямо в определении). Пока что даже оппозиционеры не сходятся во мнении, есть этот сын или нет. Carpodacus (обс) 04:35, 4 сентября 2016 (UTC)

Извините, но это уже какие-то софистические рассуждения - Каримов скрывает своего сына, поэтому о нём ничего неизвестно и мало кто пишет, следовательно надо дождаться пока Британика и CNN напишут, что про него ничего не известно и тогда можно будет эту информацию добавить. Ну, вот как-то не пишут в Британике и CNN об этом. Это обусловлено самой ситуацией, как я уже сказал - о сыне Каримова мало что известно. Что они будут писать - что о нём мало известно? Да - они не пишут, пишут другие. Я уже приводил тут Гусмана, ещё о его первом браке пишет известный генеалог Максим Оленёв. Из СМИ об этом пишут радио "Свобода", The Telegraph, The washington post. Сколько ещё надо источников. Или обязательно нужна Британика - иначе ни-ни? Почему? Вы меня обвинили в том, что я веду спор с неподобающими аргументами хорошо я это принимаю, хотя, должен заметитсь, что я ничего такого в качестве аргумента не высказывал (я не предлагал писать эту статью, на основе того, что некто криво написал какую-ту другую статью. Я лишь указал насколько лицемерны подчас бывают все эти ревнители авторитетности, из-за которых в одних статьях отсутствуют значимые факты, а в других присутствует черте-что. Можете считать это выражением отчаяния, если хотите. Вопрос о наличии у Каримова сына я пытаюсь обсуждать, основываясь на источниках, а так как эти источники ставятся под сомнение (потому что это не Times) я привожу примеры насколько мои источники вообще адекватны. Да, для этого приходится сравнивать с чем то другим. А как ещё провести анализ адекватности? Путём сопоставления с чем-то другим. Всё познаётся в сравнении). Но хочу обратить внимание, что все ваши аргументы сами вполне под эти правила подходят — то всем оппозиционным сайтам доверия нет, а нужен непременно Times, то вроде авторитетный источник есть, но сказал он как-то не так, тембр голоса у него подозрительный, а в конечном итоге всё сводиться к тому что „мало ли что они там пишут“. Давайте тогда на ВП:КОИ выносить раз тут такое упорство в довольно ясном, как мне казалось, вопросе. Kazzura (обс) 12:21, 4 сентября 2016 (UTC)

Вот Washington post — это другое дело, это уровня Times. Но точка зрения официальных биографий в статье нужна по-любому (такой жены и такого сына в них не фигурирует). Carpodacus (обс) 12:54, 4 сентября 2016 (UTC)

Ну я добавлю, про первую жену, а уж про "точку зрения" (по факту - отсутствие её) властей вы уж сами добавьте. А то я не знаю, как это писать - "Есть сын от первой жены, но на президентском сайте о нём не пишут"?Kazzura (обс) 21:07, 4 сентября 2016 (UTC)

Надо атрибутировать так: По опубликованной Washington Post неофициальной информации… — имело место то-то и то-то. Согласно официальной биографии… — общепринятая версия. --Leonrid (обс) 21:33, 4 сентября 2016 (UTC)

Ну так он вроде бы нигде не отрицал, что у него есть сын. Просто о нём не говорят. Как и вообще о личной жизни не говорят. Собственно вот его официальная биография. И как это писать? Какая тут "официальная информация"? Потом, я опять же не знаю - если в ТАССЕ (государственном агенстве) содержится информация про его первую семью - может она не такая уж неофициальная? Kazzura (обс) 01:04, 5 сентября 2016 (UTC)

Писать, что в официальных узбекистанских источниках такой брак и такой сын не упоминаются. Я их много видел, такого нигде не было. Carpodacus (обс) 05:13, 5 сентября 2016 (UTC)

Сообщения о смерти

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Фергана траур не снимает

[7]. --Leonrid (обс) 20:30, 1 сентября 2016 (UTC)

…

"агентство сообщает"..."это может указывать на то,что..."...официального заявления от верхов НЕ БЫЛО,информация на каком бы то ни было неофициальном интернет-ресурсе - не авторитетный источник для новости такого рода.Отсебятина журналистов.Удалите правку о смерти.

• Это не какой-то неофициальный ресурс, это Рейтерс и премьер-министр большой страны. И в статье указано, что это их мнение, а не факт. Собственно в карточке и преамбуле никакой информации о смерти нет. Track13 ^о_0 13:46, 2 сентября 2016 (UTC)

1.Reuters - не официальный представитель правительства Узбекистана.2.Агенство или желтая газетенка - не имеет никакого значения.3.То,что они ссылаются на премьера,еще не означает,что премьер это говорил.4. Вот как раз потому,что это ИХ МНЕНИЕ,а не ФАКТ,давайте не будем засорять биографию политиков чьими-то там ничем не подтвержденными мнениями.И,наконец, - 5.На момент написания первого комментария официального подтверждения все еще не было.

• • «Интерфакс» пишет, что умер. -- 158.255.160.226 14:37, 2 сентября 2016 (UTC)
    • Вроде как уже официально — Узбекистан офіційно підтвердив факт смерті Карімова//УНІАН--Artemis Dread (обс) 14:42, 2 сентября 2016 (UTC)

Да,я видел эти новости.Однако ссылок на официальные ресурсы там по-прежнему нет,а из Яндекса того же некоторые статьи по-прежнему ссылаются на Reuters.Короче говоря,я ничего не стараюсь доказывать,просто призываю пока не спешить с правками.

• • • • Вот только почему-то сайты правительства и пресс-службы президента Узбекистана не открываются. --Sersou (обс) 14:49, 2 сентября 2016 (UTC)

Умер (на самом деле нет)

Власти Узбекистана подтвердили сообщения о смерти президента республики: Дождь, TJournal. Federal Chancellor (NightShadow) (обс) 14:47, 2 сентября 2016 (UTC)

• • • • Вам не кажется странным, что «Узбекистан официально подтвердил» доказывается украинскими и турецкими источниками? А где же какой-нибудь официальный узбекский сайт? Кстати, gov.uz у меня сейчас почему-то вообще не открылся, у вас открывается?

А вообще, спешки я не понимаю. Википедии так критически необходимо осветить событие день-в-день, час-в-час? Что случится-то, если мы даже на сутки со смертью опоздаем, на трое? Кто так заинтересован свежими новостями о жизни и смерти Каримова, тот вряд ли ждёт обновлений нон-стоп именно от Википедии. Вы ещё скажите, что когда президента избрали, надо вносить информацию о его правлении секунда-в-секунда с присягой на инаугурации. Carpodacus (обс) 14:49, 2 сентября 2016 (UTC)

• Отбой, опровергли. Federal Chancellor (NightShadow) (обс) 14:51, 2 сентября 2016 (UTC)
• В кабмине Узбекистана заявили, что сообщения о кончине Каримова не было. --Полиционер (обс) 14:51, 2 сентября 2016 (UTC)
• Случилось — Interfax, РБК. И пока писал это сообщение, сразу же откат 1. MisterXS (обс) 15:09, 2 сентября 2016 (UTC)
• "Новость с заголовком "Скончался президент Узбекистана Ислам Каримов" вышла в результате технического сбоя." — Интерфакс. Federal Chancellor (NightShadow) (обс) 15:10, 2 сентября 2016 (UTC)
• Да что ж вы так торопитесь?. Я никак не могу понять. Объявят официально - тогда и испаравим. Вроде как завтра похороны, так что скрывать еще неделю власти точно не будут.--RustamAug (обс) 16:02, 2 сентября 2016 (UTC)
• Официально сообщили власти Узбекистана. Открывайте статью и дополняйте. Информация прошла в «Вестях» Alexander (обс) 17:05, 2 сентября 2016 (UTC)

Подтверждённые данные о смерти

Я живу в Узбекистане. В данный момент по всем теле и радиоканалам передают сообщение о смерти Ислама Абдуганиевича. 2 сентябрпя в 20:20 зарегестрирована остановка сердечной деятельности, несмотря на реанимационные меры в 20:56 (не уверен точно, сильные помехи) зарегестрирована биологическая смерть. Похороны завтра в Самарканде. По всей стране объявлено 3 дня траура. Zero_Cold

• BBC News дало сообщение со ссылкой на правительство в новостях 20-00 2 сентября. Опаздываеи. — Pluckbulks (обс) 17:05, 2 сентября 2016 (UTC)

• Этой новости 7 минут — http://www.interfax.ru/world/526464 . Интерфакс снова пишет о смерти (он же не может второй раз налажать). --Wolverène 17:07, 2 сентября 2016 (UTC)

• Узбекистан официально объявил о смерти президента Каримова 8 минут назад — Pluckbulks (обс) 17:08, 2 сентября 2016 (UTC)

• Газета.Ru, РБК, Live.ru, РИА и Интерфакс подтвердили. О смерти объявило правительство страны. Mazer ^Σ 17:13, 2 сентября 2016 (UTC)

• Власти Узбекистана объявили о смерти Ислама Каримова — Saxofonissimo

• Дочь Каримова сообщила о его смерти--IgorMagic (обс) 17:16, 2 сентября 2016 (UTC)

Ссылки на официальные заявления правительства Узбекистана для внесения правок и уточнений

https://www.gov.uz/ru/news/view/7170 https://www.gov.uz/ru/news/view/7169 https://www.gov.uz/ru/news/view/7168 Zero_Cold

• Заархивировал. 7167 зачем-то перенесли на 7170. Текст без изменений. 178.70.185.48 23:13, 2 сентября 2016 (UTC)
• Это что у нас за оригинальный ход в карточке: «Смерть не позднее 2 сентября»? Carpodacus (обс) 14:56, 3 сентября 2016 (UTC)
  • Не иначе на Викиданных кто-то постарался. Я всё исправил в карточке. Главное, чтобы не удаляли параметры «дата / место рождения» и «дата / место смерти» из карточки, тогда всё будет нормально. --Sersou (обс) 18:23, 3 сентября 2016 (UTC)

смерть мозга зафиксирована в день госпитализации27 августа.

https://news.mail.ru/society/27012581/?frommail=1 http://www.rbc.ru/politics/05/09/2016/57cd96b79a7947193aaab70c?from%3Dmain https://www.gazeta.ru/politics/news/2016/09/05/n_9079211.shtml

предлагаю обсудить данный вопрос. получается что его мозг умер 27 августа но его тело поддерживали искусственно. как быть в таком случае какую дату смерти стоит указывать в статье  ?

• Дата смерти указывается та, которую зафиксировали врачи и авторитетные источники. На текущий момент это та, которая стоит в статье. Мнение хирурга о том, были ли шансы после 27-го, вероятно, значимо и может быть указано в соответствующем разделе, но официальное сообщение о смерти позначимее будет. Track13 ^о_0 06:52, 7 сентября 2016 (UTC)

Приведен не полный список книг написанных И.А. Каримовым

1. Каримов И.А. Узбекистан: свой путь обновления и прогресса. – Т.: Узбекистан, 1992.
2. Каримов И.А. Узбекистан по пути углубления экономических реформ.- Ташкент: Узбекистан,1995.
3. Каримов И.А. Узбекистан на пороге ХХI века: угрозы безопасности, условия и гарантии прогресса. - Т.: Узбекистан,1997.
4. Каримов И.А. Основные принципы политического и экономического развития Узбекистана. – Т.: Узбекистан, 1998.
5. Каримов И.А. Родина - священна для каждого. – Ташкент: Узбекистан, 1997.
6. Каримов И.А. Без исторической памяти нет будущего.- Собр. соч. - Т.7. – Т.: Узбекистан, 1998, с. 128-152.
7. Каримов И.А. Идеология - это объединяющий флаг нации, общества, государства. - Т.: Узбекистан, 1998.
8. Каримов И.А. Узбекистан, устремленный в ХХI век. - Т.: Узбекистан,1999.
9. Каримов И.А. Наша высшая цель - независимость и процветание Родины, свобода и благополучие народа. - Т.:Узбекистан, 2000.
10. Каримов И.А. Основные направления дальнейшего углубления демократических преобразований и формирования основ гражданского общества. - Т.: Узбекистан, 2002.
11. Каримов И.А. Наша цель – демократизация и обновление общества, модернизация и реформирование страны. - Т.: Узбекистан, 2005.
12. Каримов И.А. Закрепляя достигнутые результаты, последовательно стремиться к новым рубежам // Народное слово, 2006, 11 февраля.
13. Приветственное слово Президента Республики Узбекистан И.А.Каримова на торжественной церемонии, посвященной 2700-летию города Карши // Народное слово, 2006, 27 октября.
14. Речь Президента Республики Узбекистан И.А.Каримова на торжественной церемонии, посвященной 1000-летию Хорезмской Академии Маъмуна // Народное слово, 2006, 2 ноября.
15. Каримов И.А. Прогресс страны и повышение уровня жизни нашего народа – конечная цель всех демократических обновлений и экономических реформ. - Т.: Узбекистан, 2007.
16. Выступление Президента Республики Узбекистан И.А.Каримова на торжественной церемонии, посвященной 2000-летию города Маргилана // Народное слово, 2007, 7 сентября.
17. Каримов И.А. Юксак маънавият – енгилмас куч.- Т.:Узбекистон,2008.
18. Каримов И.А. Конституция Узбекистана - прочный фундамент нашего продвижения на пути демократического развития и формирования гражданского общества. Доклад на торжественном собрании, посвященном 17-летию Конституции Республики Узбекистан//Народное слово,2009, 6 декабря.
19. Каримов И.А. Модернизация страны и построение сильного гражданского общества - наш главный приоритет. Доклад на совместном заседании Законодательной палаты и Сената Олий Мажлиса Республики Узбекистан. //Народное слово, 2010, 28 января.
20. Каримов И.А. Наша главная задача - дальнейшее развитие страны и повышение благосостояния народа. Доклад на заседании Кабинета Министров, посвященном итогам социально-экономического развития страны в 2009 году и важнейшим приоритетам экономической программы на 2010 год//Народное слово,2010, 30 января.
21. Выступление на торжествах, посвященных 19-летию независимости Республики Узбекистан//Народное слово, 2010, 2 сентября.
22. Каримов И.А. Выступление на пленарном заседании Саммита ООН «Цели развития тысячелетия» // Народное слово, 2010,21 сентября.
23. Каримов И.А. Мировой финансово-экономический кризис, пути и меры по его преодолению в условиях Узбекистана.- Т.:Узбекистон,2009.
24. Каримов И.А. Народ, который дышит воздухом свободы, никогда не свернет со своего пути («Озодлик ҳавосидан тўйиб нафас олган халқ ўз йўлидан ҳеч қачон қайтмайди»)
25. Народ Кашкадарьи, закаленный в жизненных испытаниях, способен на достижение любых высоких рубежей («Ҳаёт синовларида тобланган Қашқадарё эли ҳар қандай юксак маррани эгаллашга қодир»)

Dmitriylee (обс) 10:45, 6 сентября 2016 (UTC)Дмитрий Ли

• сомневаюсь что это он писал. обычно книги для диктаторов пишут литературные негры--Парвиз13 (обс) 12:24, 6 сентября 2016 (UTC)
  • Ваши сомнения должны быть подтверждены фактами. Если таковых у вас не имеется, оставьте при себе свои неполиткорректное размышления о "неграх". Dmitriylee (обс) 06:55, 7 сентября 2016 (UTC)Дмитрий Ли.
    • Статья о Литературных неграх, к сожалению у меня нет убедительных доказательств того что эти книги писали литературные негры. Это мои догадки. И что не "политкорректного в слове негр? или нигер? Ваше сознание само придает смысл слову. Парвиз13 (обс) 12:28, 7 сентября 2016 (UTC)
      • Неполиткорректность ваша не в употреблении слова "негр", а в оскорблении чувств узбекского народа, которую вы производите ложной клеветой, ничем не подтвержденной. Dmitriylee (обс) 08:08, 9 сентября 2016 (UTC)Дмитрий Ли
        • Насчёт того, кто на самом деле писал эти книги, ознакомьтесь с ВП:ОРИСС. Если найдёте высокоавторитетные критические материалы про литературных негров — это можно будет оговорить в статье. По личным соображениям — ни в коем случае. Что касается полного списка публикаций И.А.Каримова, то мне ещё на 1-м курсе университета говорили, что он превысил сотню, а это был 2009 год. С тех пор были и ещё публикации. Поэтому полный список всего, что подписано именем И.А.Каримова в статью, очевидно, не поместится. Поэтому целесообразно создать Список публикаций Ислама Каримова, и там это всё перечислить, только сначала обобщающий источник найдите (должен быть, я думаю). А в статье о самом Каримове оставить только наиболее программные труды. Carpodacus (обс) 15:41, 7 сентября 2016 (UTC)
          • Написал статью Список публикаций Ислама Каримова, источники: http://natlib.uz/ru/NewArrivals/ReadMore/7 и http://natlib.uz/uzb/NewArrivals/ReadMore/7 ; Кто может вставить этот список в эту статью Каримов,_Ислам_Абдуганиевич?Dmitriylee (обс) 07:56, 9 сентября 2016 (UTC)Дмитрий Ли.
            • Споры о фактическом авторстве ни к чему не приведут. Всё это домыслы. Хотя такое количество трудов может вызывать сомнения, следует учитывать две вещи. Во первых, значительная часть трудов это по сути брошюры. А во вторых, насколько мне известно, некоторая (возможно значительная) часть идей была сформирована им ещё во времена студенчества и работы на посту первого секретаря УЗССР. Так что, вполене мог и сам. По крайней мере большую часть. Будет время и желание, поищу источники. Zero_Cold
        • "...ложной клеветой, ничем не подтвержденной..." Чисто логически: ложная клевета это правда? Zabaznov (обс) 20:36, 11 сентября 2016 (UTC)
          • Нет, это "злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски."

АИ о преемнике

Просьба привести официальные правительственные узбекские источники. Неофициальные по отношению к Узбекистану (включая ООН) для этого вряд ли подойдут. 0x0F (обс.) 16:57, 17 декабря 2016 (UTC)

Есть российский официальный источник: Владимир Путин выразил соболезнования временно исполняющему обязанности Президента Республики Узбекистан Нигматилле Юлдашеву в связи с кончиной Президента Узбекистана Ислама Каримова. Владимир Жуков (обс.) 17:34, 17 декабря 2016 (UTC).

Судя по статьям о данных персоналиях они оба были исполняющими обязанности в разные временные интервалы. 0x0F (обс.) 17:49, 17 декабря 2016 (UTC)

В общем, убрал запрос источника т.к. источники есть в соотв. статьях. 0x0F (обс.) 18:08, 17 декабря 2016 (UTC)

А я поднимал на СО Юлдашева вопрос, был ли он и.о. хотя бы в те 6 дней. Просто там никто не отвечает. Да, Путин слал соболезнования на его имя, были и какие-то достаточно серьёзные внеузбекистанские СМИ, так характеризовавшие Юлдашева — но в Узбекистане, по-видимому, ни один, вообще ни один источник этой титулатуры к Юлдашеву не употреблял. С Путиным не спорил, но и не закреплял. А потом парламент собрался только на обсуждение кандидатуры и. о., где Юлдашев взял самоотвод (т.е. он как бы не взял должность, а не сдавал уже полученную). По-моему, это нечто сродни «императору Михаилу II», который в списке правителей России не значится. Carpodacus (обс.) 18:04, 18 декабря 2016 (UTC)

Сын Каримова и первая жена

В 2017 году, в статье Научно-просветительского комплекса Ислама Каримова http://islomkarimov.uz/ru/page/tarjimai-hol появилось информация — в конце написано «Он имел троих детей». По сообщениям СМИ — https://tengrinews.kz/sng/uzbekskie-smi-vpervyie-soobschili-o-syine-islama-karimova-329957/ сына звали Пётр, а первую жену — Наталья Петровна Кучма. Еркегали Максутов (обс.) 14:23, 1 ноября 2017 (UTC)

Юртбоши

Юртбоши переводится с узбекского как "глава государства". Опус "Носил неофициальный титул Юртбаши́", выглядит смешно для знающих узбекский язык. Аналогично можно было бы написать, что Макрон "Носил неофициальный титул Юртбаши́", причем в соответствии с узбекской орфографией, сие пишется как "Юртбоши"- без "й". --83.149.44.47 21:18, 28 апреля 2018 (UTC)

• Тем не менее, под "Юртбаши" в Узбекистане как правило имеют в виду именно Каримова (см., например). Как в Третьем Рейхе под "фюрером" имели в виду как правило Гитлера - при том, что слово переводится чаще всего как "вождь, лидер", а иногда имеет и другие значения. И при том, что в стране было множество более мелких "фюреров" - местные руководители, носители партийных званий НСДАП и званий СС и.т.д. Но при упоминании слова "фюрер" без уточнения все знали, к кому это относится. Плюс разу не встречал, например, именования Мирзиёева как Юртбаши.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 04:13, 2 мая 2018 (UTC)

УзЛиДеп и Фидокорлар

А какие доказательства, что Каримов состоял в УзЛиДеп с 2007 года? Он просто выдвигался ими в качестве кандидата на президентских выборах. Это обычная практика провластных партий в бывшем СССР — выдвигать в качестве своего кандидата действующего президента, который при этом восшёл на Олимп ещё до образования партии или, по крайней мере, до её становления ведущей силой. Путин тоже не состоит в «Единой России». Carpodacus (обс.) 16:24, 25 декабря 2019 (UTC)

Этические вопросы

• Не следует детально расписывать похороны И.А.Каримова, сколько метров проехала машина, кто был, а кто не был на похоронах. Khorazmiy (обс.) 15:57, 8 июня 2020 (UTC)