Обсуждение:Бои в Курской области (2024) (KQvr';yuny&>kn f Trjvtkw kQlgvmn (2024))

Перейти к навигации Перейти к поиску

Шесть детей

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

@НеКакВсе, а почему Вы добавляете [1] «погибли пять человек, в том числе два работника бригады скорой помощи, не менее 20 человек были ранены, среди которых шесть детей» и далее, когда в источнике — In a series of updates on social media, Smirnov said two Russian civilians had been killed, one by shelling and the other by a drone, and 18 others were wounded. Russia says forces repel Ukrainian armoured raid in Kursk region | Reuters и все? ManyAreasExpert (обс.) 11:28, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Приветствую, коллега!
    Не очень понимаю, какую ссылку Вы процитировали. В публикации Reuters, которую я поставил в статью и на которую в комментарии выше Вы также поставили ссылку, чёрным по белому написано: «Kursk’s acting governor Alexei Smirnov said five people were killed including two members of an ambulance crew, and at least 20 were wounded in the fighting. A senior human rights official said six children were among the injured». Второй сверху абзац. НеКакВсе (обс.) 12:06, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]

Название

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

На видео зафиксирована тяжелая техника в том числе инженерная. А теперь, после новостей о освобождении Суджи думаю надо переименовать, так как операция на простой рейд уже не похожа. 109.86.200.235 12:36, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Название статьи согласуется с ВП:ИС. Аналогичные статьи об операциях ВСУ и РДК/ЛР на территории РФ именуются «Рейдами». НеКакВсе (обс.) 14:44, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Не согласуется. ɶLerman (обс.) 17:40, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Не знаю, с чем оно согласовывалось, потому что перед переименованием я специально прошёлся по указанным в статье источникам и в большинстве из них не обнаружил ни одного упоминания термина "рейд", а в BBC так и прямым текстом указали на то, что события не аналогичны ранее проводившимся рейдам. Siradan (обс.) 17:43, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Не согласуется. Профильные источники акцентируют внимание на том, что в этот раз, в отличие от рейдов РДК, в атаке принимают участие механизированные бригады ВСУ, кстати говоря, и российские источники тоже говорят об этом, упоминая 22-ю омехбр. Рейд предполагает непродолжительное пребывание на территории, но украинские части там как раз явно закрепляются. Наиболее авторитетные (безусловно, соответствующие ВП:ЭКСПЕРТ) профильные военные аналитики (Роб Ли, Майкл Коффман, etc) говорят об "Атаке ВСУ на Курскую область" или "Курской операции ВСУ" (https://x.com/KofmanMichael/status/1821186113161044089). Swarrel (обс.) 21:25, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Не согласуется. Так как задействована регулярная армия, а не прокси силы, именуемы ЛСР и РДК. Природа атаки также не подходит под рейд. Это вторжение. 45.85.105.166 21:32, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Статья должна быть переименована в ,, вторжение,, так как в боях участвуют регулярные войска ВСУ, военная техника. — Эта реплика добавлена участником Kuffda (о • в) 03:31, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]
см. итоги по переименованию

Правительственное совещание РФ в разделе "Ход событий"

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллега Quorra Rinzler, в указанном разделе описывается ход боевых действий. Какое отношение к этому имеет описание совещания, что вы возвращаете его из раздела "Реакция" обратно в "Ход событий"? Siradan (обс.) 17:01, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Объяснение у меня только в том, что я это всё сегодня писал. И мне кажется, что так логичнее. Quorra Rinzler (обс.) 17:08, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • То есть внятных аргументов в пользу оставления в обсуждаемом разделе совещаний и прочих заявлений, не относящихся к непосредственному описанию хронологии боевых действий, у вас нет? Siradan (обс.) 17:12, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Не тянет это заявление Кремля на отдельный раздел «Реакция». Выделяя это в отдельный блок, мы создаем условия, чтобы там начали коллекционировать нерелевантные комментарии разных людей и организаций по теме. Такой раздел «интересные факты». Quorra Rinzler (обс.) 17:15, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]
        • Я бы этот малозначимый факт не включал. ManyAreasExpert (обс.) 17:17, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]
        • "Выделяя это в отдельный блок, мы создаем условия, чтобы там начали коллекционировать нерелевантные комментарии разных людей и организаций по теме" — Во-первых, такие разделы вполне консенсусно образовываются в статьях тематики, и более-менее консенсусно рассасываются со временем по мере появления качественных аналитических материалов, а во-вторых, я не совсем понимаю о каких "нерелевантных комментариях разных людей и организаций" вы говорите, когда речь об официальных комментариях по поводу конкретного события. Siradan (обс.) 17:18, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]

Содержание «См.также»

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Раздел разрастается. Что из того нам нужно? Quorra Rinzler (обс.) 17:36, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Если кратко — ничего. Вот как раз разделы "См. также" намного ближе к концепции "интересных фактов". Для навигации по широкой тематике есть шаблон внизу статьи. Siradan (обс.) 17:44, 7 августа 2024 (UTC)[ответить]

Вторжение

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Почему в одном случае Вторжение а в другом случае рейд и бои ? 84.42.75.199 07:24, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]

https://www.bbc.com/russian/articles/c20rpqe5xweo https://www.france24.com/en/europe/20240809-incursion-into-russia-s-kursk-region-a-risky-gamble-for-ukraine И, кстати, в своё время “вторжение РФ на Укр.” было решено посредниками как “нейтральный вариант".Maximmast (обс.) 15:59, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]

Сноски

[править код]
  1. ↑ https://t.me/s/mod_russia/41949
см. итоги по переименованию

Внешние карты

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Sittaco я вижу, что вы удалили две ссылки на карты боев, оформленные через {{внешние изображения}}. Якобы уже есть свободное изображение. Схема в карточке действительно есть, но она несколько схематична и сильно запаздывает. И внешние ссылки не нарушают ВП:КДИ. Предлагаю вернуть. Quorra Rinzler (обс.) 17:10, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Вернула внешние изображения. Пока что карта в любом случае абсолютно точной и актуальной не будет. Как интерпретацию событий конкретным изданием можно оставить, но вряд ли эти иллюстрации надолго задержатся в статье. Sittaco (обс.) 17:50, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]

Первый после Второй мировой войны случай вторжения на территорию России

[править код]

Разве пограничный конфликт на острове Даманском в 1969 году нельза считать вторжением (хотя и сравнительно небольшого масштаба)? Sachol (обс.) 17:14, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Да, и в целом мне кажется, что СМИ неавторитетны на подобные утверждения; вспоминается, как вторжение России в Украину с первых дней называли крупнейшей войной в Европе со времён ВМВ, начисто игнорируя Югославские войны. Викизавр (обс.) 18:52, 8 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Мне кажется, бои на острове Даманском нельзя назвать вторжением на территорию России, на Даманском был пограничный территориальный конфликт. Кстати, этот остров перешел под контроль Китая. А здесь мы видим настоящее вторжение на территорию России без объявленной цели захвата территории. 176.52.112.226 04:11, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • ну нет, на Дамаском там совсем другое, спор был о незначительной территории, которая весной уходила под воду, а летом китайцы ее использовали для сельхозхозяйственных нужд, которые были убеждены, что это их остров. Китайцы не шли на Москву, они отстаивали свой интерес, а эти хотят с танками пойти на Москву. Действия Украины это террористическое вторжение, погибли люди - раз, второе - две тысячи человек пропали, население вынудили к масштабной срочной эвакуации. 81.162.37.142 17:08, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю следовать правилам и опираться исключительно на АИ (The rights, wrongs and risks of Ukraine’s Kursk incursion, The Economist, Aug 14th 2024):

Впервые после Второй мировой войны Россия подверглась вторжению

Оригинальный текст (англ.)
For the first time since the second world war, Russia has been invaded.

Исправьте опечатку

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Предлагаю исправить "Пресс-секрерать" на "Пресс-секретарь" 176.52.112.226 04:08, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]

Девикификация «Ахмата»

[править код]

Nickel nitride, а почему вы уже который раз снимаете викификацию с «Ахмата» и убираете его из карточки? Quorra Rinzler (обс.) 09:26, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]

Раздел потери

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Есть же чёткая утеренняя видеофиксация колонны в Октябрьском, не 14 сгоревших как в статье, а 8 сгоревших и 6 повреждённых. 185.15.37.51 13:19, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Вообще не нашёл в старом источнике об этой колонне, поэтому заменил на Радио Свободу и уточнил текст по ней. Siradan (обс.) 13:26, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Вы прикалываетесь или 1984 косплеите, откройте любой украинский телеграм канал, того же Бутусова, там будет видео, или вы предпочитаете игнорировать то что видят Ваши глаза и размещать информацию основанную на пересказе одной бабки если у неё есть шидьдик АИ, Вам истина нужна или пропаганда?? 2.63.180.250 19:16, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]

Z-канал

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

По данным Z-канала «Архангел спецназа»…

Что такое Z-канал? — Денис Кривошеев (обс.) 15:12, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]

Военные преступления

[править код]

В статье про вторжение России в Украину данный раздел присутствует, что не позволяет создать его здесь?Опубликованые Коммерсантом фото расстрляной машины скорой помощи с надписью Курск чётко попадуют под данное определение! А ну и название будем менять или стыдливо прикроетесь термином "бои"? 2.63.180.250 20:26, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]

Режим КТО

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Добавьте в раздел 9 августа что в Брянске ввели режим КТО (это тоже информация за 9 августа)

85.106.98.92 21:33, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]

Критика

[править код]

Почему в статье указаны "возможные цели" этой "операции", но не указана критика ("Это похоже на грубую трату людей и ресурсов, которые так необходимы в других местах", "Едва ли и эта операция окажет существенное влияние на ход войны"), которая присутствует в тех же "АИ"? 178.155.5.64 22:24, 9 августа 2024 (UTC)[ответить]

"два ЗРК «Бук»"

[править код]

Зенитно Ракетный Комплекс это не одна машина, а "комплекс", потеряно пусковую установку и машину для зарядки установки боеприпасами. То есть верно будет "две машины ЗРК «Бук»" 176.38.31.95 08:09, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]

Раздел потери (10 августа)

[править код]

Когда стало нормой смешивать пропаганду из россСМИ с независимыми источниками? Касательно утверждения "На данный момент атрибуции источников в тексте достаточно" - не достаточно. Заголовок раздела подан как утверждение "Жертвы среди гражданского населения", а сам раздел написан исключительно по заявлениям российских официальных лиц, которые априори заинтересованы в искажении информации. Это не соответсвует критеримя взвешиности и, соответственно, ВП:УКР-СТОРОНЫ, т.к. в статьях независимых АИ посвящённых потерям они не упомянаются, а подаются только в новостных лентах как заявления российских властей. Artemis Dread (обс.) 10:24, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Когда стало нормой смешивать пропаганду из россСМИ с независимыми источниками? — в этой части я проверил все источники раздела. Все соответствуют УКР-СМИ кроме РБК-Украина, там я заменю на шаблон запроса источника.
    априори заинтересованы в искажении информации о случаях гибели гражданского населения — это Ваши собственные предположения или есть подтверждающие источники? Были доказанные случаи, когда российские власти официально заявили об одном количестве погибших гражданских на своей территории, а было доказано, что эта цифра завышена?
    Резюмирую:коллега, в период активных боевых действий жертвы среди гражданского населения у нас всегда описываются одной из сторон. Другая вообще молчит, а международные организации не всегда имеют туда доступ и желание сверять официальные цифры. Все жертвы описаны в том объёме, в котором это дано во вторАИ, поэтому противоречия с ВП:ВЕС и тем более УКР-СТОРОНЫ я не вижу. НеКакВсе (обс.) 11:02, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • это Ваши собственные предположения или есть подтверждающие источники — ВП:ОАИ — А нет ли у публикатора каких-либо интересов в данной области, которые могут исказить представленную информацию?. Факт наличия информационной войны прямо зафиксирован ВП:УКР/КОИ.
    • коллега, в период активных боевых действий жертвы среди гражданского населения у нас всегда описываются одной из сторон — это ваша оригинальная компиляция.
    • Вы нарушили ВП:ПТО, я подаю запрос на 1) административные действия в связи с этим, 2) посредничество в этом обсуждении — Artemis Dread (обс.) 11:23, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • на украинскую пропаганду стремно полагаться. 81.162.37.142 17:12, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • если требуется, заявление о гражданских потерях с другой стороны, там речь о уже подконтрольной Украине территории [2]. Imbirius (обс.) 22:19, 19 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Белгородская область

[править код]

АИ рссматривают захват села Пороз в Белгородской области в контексте операции на территории России. АИ есть — [3]. Чем обоснована отмена?— Artemis Dread (обс.) 11:40, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Если текущая ситуация разовьётся в полномасштабное вторжение, захватывающее несколько регионов, оно будет так рассматриваться в АИ и будет соответствующая статья, то в неё можно будет добавить такую информацию. У нас же именно статья о боях в Курской области, а не в других регионах.
    АИ часто связывают и события в Покровске с Торецком с боями в Курской области. Это не повод добавлять в статью все эпизоды текущей войны. НеКакВсе (обс.) 12:20, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]

Отмена правки без АИ

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллеги, пожалуйста, отмените это. НеКакВсе (обс.) 13:37, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]

Оппозиция

[править код]

Только меня смущает подраздел «Оппозиция» внутри «России» с мнением «Форума свободной России»? Происходит скорее всего ненамеренное приравнивание Форума к оппозиции вообще и выдавание его позиции за мейнстримную в среде людей, настроенных против Кремля. Как это можно переделать (чтобы сохранить при этом мнение ФСР в статье)? Quorra Rinzler (обс.) 17:34, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Я бы разбил единую «Россию» на «российские власти» и «российскую оппозицию» (в этом контексте слово мне не нравится, но лучше так) — это создаст условия для более подробного изложения. Есть какое-то количество значимых политиков, политтехнологов и других весомых экспертов в изгнании, мнение которых может быть отражено в таком подразделе. Isomorphic algorithm (обс.) 20:54, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]

Роль РНЕ

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

10 августа, Центральный Совет мобилизовал силы РНЕ из Можайска, Воронежа, Новороссийска, Краснодара и так далее, для отправки в Курскую область на помощь людям.

Ростовское РНЕ 11 августа отправило своих бойцов в Курскую Область для начала обороны области.

всеРегиональное Общественное Патриотическое Движение Русское Национальное Единство же отправило больше 10 своих человек для медицинской помощи пострадавшим. 2A00:1FA2:C43C:76B5:0:C:99B4:9801 19:01, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]

Удар по Запорожской АЭС

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

будет ли добавлена новость об ударе по Запорожской АЭС? я считаю, что бои в области и сам удар как-то логически, да связаны Nanochelik (обс.) 20:14, 11 августа 2024 (UTC)[ответить]

Раздел Командующие

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Почему в разделе командующие со стороны Украины написано "неизвестно", а всё российское командование прописано, почему бы не сделать аналогично для украинского командования? Discorre (обс.) 08:36, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Сырского указать можно. Notem (обс.) 14:15, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Учитывая, кто указан с российской стороны, то можно указать ещё и Зеленского, Умерова, Бархылевича. (Насчёт Малюка и Буданова не знаю, источников нет). Discorre (обс.) 16:14, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Мне кажется, или парад командующих в карточке начинает выглядеть странно? Причём конкретных людей, командующих наступательной операцией и обороной мы не знаем. Isomorphic algorithm (обс.) 19:46, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Экономист Белоусов, как видится, не может быть командующим. Категорически предлагаю исключить. Функция Белоусова - хозяйственная, а не командование. Ещё бы в командующие Набиуллину записали.Soshenkov (обс.) 22:28, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Я думаю, Лапина с российской стороны точно нужно указать, он всё-таки командующий ГВ "Север", в чьей зоне ответственности, собственно, это всё и происходит. А так да, "небоевые" (Белоусов, Бортников) чиновники тут явно лишние, без принадлежности к МО ― надо только с источниками о непосредственном участии. Swarrel (обс.) 14:12, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Уже Дюмина подключили, но пока неофициально. Список становится комическим.Soshenkov (обс.) 16:27, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Всегда был уверен, что раздел «Командующие» должен включать непосредственных руководителей операции, а не всех подрял вплоть до верхновного главнокомандующего. Забавно, но такой подход делает Дюмина единственным уместным героем в списке. Isomorphic algorithm (обс.) 19:28, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Reuters прямо пишет о том, что Зеленский даёт Сырскому прямые указания по операции. Можно смело добавлять. НеКакВсе (обс.) 05:38, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]

Название раздела

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллега Eroknin, во-первых, в разделе описываются события не только в РФ, но и на Украине (Сумская область). Во-вторых, есть решение посредника ВП:УКР, где зафиксировано название раздела. Поэтому я и вынужден был отменить Вашу правку. НеКакВсе (обс.) 13:00, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]

Суджа и Командующие Украины

[править код]

Сегодня выложили видео, где в центре Суджи стоит украинец, что означает что Суджа уже фактически под контролем Украины. И насчет командующий, тот же Сырский и Зеленский имеют отношение к этому Mykhailo Zenich (обс.) 16:02, 12 августа 2024 (UTC)[ответить]

Дополнения в статью

[править код]

Пленные

[править код]

По сообщению The Economist от Aug 13th 2024[4]:

Украина захватила большое число пленных, по большей части — необстрелянных призывников.

Оригинальный текст (англ.)
Ukraine has taken a large number of prisoners, mostly callow conscripts.

Clamdebut (обс.) 07:04, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]

Реакция Запада

[править код]

Согласно статье в The Economist от 13 августа с.г. [5]:

Администрация Байдена, ранее возражавшая против ударов дронами по объектам российской нетяной промышленности, и ограничивавшая удары американскими ракетами по территории России, сообщила, что [украинская] операция с использованием американского оружия приемлема, включая бронемашины Stryker. Германия указала [в связи с наступлением на Курск], что Украина имеет право на самооборону. Осуждения союзниками [по НАТО] действий Владимира Зеленского не отмечается.

Оригинальный текст (англ.)
The Biden administration, which has opposed Ukrainian drone strikes on Russian oil refineries and restricted the use of American missiles on Russian soil, said that the operation was an acceptable use of American weaponry, including Stryker armoured vehicles. Germany, ... has pointed to Ukraine’s right of self-defence. There has been little sign of allies offering private or public rebuke of Volodymyr Zelensky, Ukraine’s president.

Clamdebut (обс.) 07:16, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]

Россия

[править код]

Добавить подраздел «Общество».
По данным The Economist от Aug 13th 2024[6]

Общественное мнение в России не оказывает влияния на Владимира Путина. Россиянам известно о вторжении, но государственные СМИ сообщают о якобы «успешном сопротивлении». Не считая нескольких статей в относительно независимых новостных источниках, сведения о хаосе не достигают большинства россиян.

Оригинальный текст (англ.)
So far Mr Putin faces no great pressure from public opinion at home: Russians are aware of the incursion, but the state-controlled media have reported on Russian forces’ supposedly successful resistance, and on the humanitarian situation. Apart from a few articles in relatively independent news sources, news of the chaos has not reached most citizens.

Clamdebut (обс.) 08:49, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]

Вопрос. Хотелось бы знать, кому и на каком основании доверено дополнять статью. Clamdebut (обс.) 08:51, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]

Ответ. В разделе "Просмотр кода > Журнал защиты" указано : 13:48, 10 августа 2024 Полиционер (обсуждение | вклад) изменил настройки защиты Бои в Курской области (2024) [Редактирование=только автопатрулируемые] (истекает 13:48, 24 августа 2024) [Переименование=только автопатрулируемые] (истекает 13:48, 24 августа 2024) (частые войны правок, внесение неконсенсусных изменений) (история) (поблагодарить)
С одной стороны хорошо , т.к. боты вносят ложную информацию. Вопрос о рангах - очень проблемный. Кому какой ранг присвоить - решают в конечном итоге люди, которые естественно субъективны. Т.к. рост информации - экспоненциальный, а рост людей - нет, то рано или поздно придется автоматизировать присвоение рангов. Но нужно обеспечить, чтобы боты не могли скомпрометировать эту автоматизацию.
U240808000000 (обс.) 14:49, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]
Что такое "ранги"? Clamdebut (обс.) 15:24, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]
ВП:ЗНС. Как это работает , описано тут youtube.com/watch?v=8pNlQdYxPu8&t=244 . U240808000000 (обс.) 12:10, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]
Правило ВП:ЗНС «ранги» не упоминает. Clamdebut (обс.) 13:13, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]

«надрать задницу Путину»

[править код]

Предлагаю добавить информацию о том, как сенатор США Линдси Грэм похвалил успехи Украины в Курской области и заявил о желании “надрать задницу” Путину. Линдси Грэм о поддержке Украины 09:01, 14 августа 2024 (UTC)

Суджа

[править код]

Сегодня уже был целый эфир из Суджи, можно считатать фактически, что город под контролем ВСУ

Mykhailo Zenich (обс.) 09:09, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]

Удаление шаблона запроса источника и возврат источника, противоречащего ВП:УКР-СМИ

[править код]

Коллеги, касаемо этой правки: в правиле ВП:УКР-СМИ чёрным по белому написано: "не использовать украинские источники для описания внутрироссийских событий и наоборот". В связи с чем РБК-Украина не подходит для статьи. НеКакВсе (обс.) 05:27, 15 августа 2024 (UTC)[ответить]

опечатка в тексте

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

исправить опечатку " отдельная деантно-штурмовая" 95.78.88.62 08:59, 15 августа 2024 (UTC)[ответить]

Военная комендатура в Курской области

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
+ Добавлено

Предлагаю добавить в статью информацию о недавнем заявлении ВСУ по поводу создания военной комендатуры в Курской области. 15:04, 15 августа 2024 (UTC)

(Не)нейтральность

[править код]

Оккупация - это не "пропагандистское клише", как это пишет протестующий редактор а именно что "занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией". Поэтому использование эфвемизма вместо называния этой вещи своими именами НТЗ таки нарушает - особенно при том, что при действиях "неправильной стороны" аргумент про "пропагандистское клише" "почему-то" не работает. Seryo93 (о.) 15:43, 15 августа 2024 (UTC)[ответить]

Ошибки в статье

[править код]

Добавляя новые источники, я заметил, что некоторые слова написаны неправильно: комментрировать, рарушить, соловам, дальнейщего, присутствиии, уточаняя, действали. Это я исправил, но на будущее я прошу участников писать на русском литературном языке, без ошибок. Также я заметил, что в некоторых случаях буква ё игнорируется. Это неправильно, её нужно использовать везде, а не избирательно. В статье заметил такое: элементы чеченских подразделений «Ахмат». Какие ещё элементы? Это я исправил, но вот другое: 44-го армейского корпуса из Белгородской группировки Северной группировки войск вы всё-таки исправляйте сами и определитесь уже, какой группировки: Белгородской или Северной? Пока всё. Надеюсь, такого в статье про бои в Курской области я больше не увижу. Антон 740 (обс.) 20:13, 15 августа 2024 (UTC)[ответить]

Дополнения и правки раздела "Реакции"

[править код]

Предлагаю поменять название раздела на множественное Реакции и добавить заявление КНР по ситуации (https://newsukraine.rbc.ua/news/china-reacts-to-fighting-in-kursk-region-1723448214.html и https://www.aa.com.tr/en/politics/china-calls-on-ukraine-russia-to-deescalate-amid-fresh-offensive-in-kursk-region/3301314). Так-же прошу перепроверить фразу Литовского президента ибо в другом источнике он сказал что "Россия перебросила солдат из Калининграда в Курскую область" без речи про "Демилитаризацию и сражения" (https://www.dw.com/de/ukraine-bleibt-in-russischen-grenzgebieten-am-dr%C3%BCcker/a-69935638) Knz7 (обс.) 21:09, 15 августа 2024 (UTC)[ответить]

Даты

[править код]

Для чего сделаны пустые разделы с будущими датами? Clamdebut (обс.) 04:42, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Полагаю, что сделавший эту правку в наше нелёгкое время, когда в завтрашний день могут смотреть не только лишь все, смог это сделать, проведя некие линии из прошлого через настоящее в будущее, то есть, основываясь на уже имеющейся в статье информации, свидетельствующей о масштабности событий, предположил, что с высокой долей вероятности в ближайшие пять дней они не закончатся, потому разделы понадобятся, а сделать одну правку примерно в пять раз проще, чем сделать пять. Руслабор (обс.) 09:29, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Пустые даты надо бы удалить. Такие "черновики" и заготовки в статьях не очень нужны и портят оформление. Rounvelis (обс.) 09:35, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Ну, давайте теперь удалять и увеличивать количество правок, пусть редакторы, которые захотят найти какую-то конкретную правку, будут дольше лазить по истории правок. А потом вы же или ещё кто-нибудь будет делать эту работу в обратную сторону, добавляя по одному заголовку в день. Давайте делать бессмысленную работу, вместо того, чтобы подождать пять дней. Кстати, не подскажете, где в правилах сказано, что в статьях не должно быть заготовок разделов, связанных с ожидаемыми событиями; где написано, что они портят оформление? Если они не нужны, то зачем существует шаблон "Этот раздел статьи ещё не написан"? Руслабор (обс.) 09:58, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]
@Rounvelis: Кроме правил есть еще здравый смысл и традиция. Ничему из этого список пустых дат не соответствует. Потом, почему только 4 дня авансом, а не, скажем 40? Вывод: лишние даты выглядят очень странно, предлагаю немедленно удалить а автору поставить на вид. Clamdebut (обс.) 14:33, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]
@Clamdebut: А я предлагаю заниматься делом, а не разводить бессмысленную бюрократию. Здравый смысл нам говорит, что хоть до конца года, хоть 40 суток определённые события могут продлиться, а могут и не продлиться, но, исходя из масштабности происходящего, в ближайшие пять дней они точно не закончатся. Исходя из контекста, а именно - какие-то значимые действия происходят каждый день, ясно, что это не какие-то «лишние даты», а заготовка раздела на будущее. Что за «традиция», вообще не понимаю. Есть традиция, что не должно быть заготовок разделов? Тогда ещё раз повторяю свой вопрос выше про существование соответствующего шаблона. Руслабор (обс.) 08:43, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]

Потери

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Предлагаю добавить информацию из раздела "Потери сторон" в окно с силами сторон, командующими, картой событий и противниками. Там даже такое отделение есть, но там написано "нет точной информации". Chocosstep (обс.) 08:37, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • В отсутствие действительно авторитетных источников лучше воздержаться. Сейчас оценок две: Россия утверждает, что ВСУ потеряли 146% личного состава и бежали, Украина — что захватывает по 100 пленных в день. Карточка — своего рода расширение преамбулы к статье, там должна быть только достоверная информация без сомнительных оценок. Isomorphic algorithm (обс.) 09:40, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]

Переименование статьи в Наступление Украины в Курской области

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллеги, предлагаю переименовать статью в Наступление Украины в Курской области или сходным образом. Там занято много населенных пунктов, создана комендатура. Речь не идет о каких-то отдельных боевых столкновениях. Медуза использует такую терминологию: "Официальный Киев надеется, что наступление ВСУ в Курской области может изменить отношение россиян к войне". Западные престижные СМИ пишут о Kursk incursion. Если предложение получит какую-то предварительную поддержку, то можно создать номинацию на КПМ. Rounvelis (обс.) 09:06, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Нынешнее название описывает любой характер боёв: наступление, отступление, позиционные сражения. Именно поэтому (почти) все статьи о боевых действиях в ходе вторжения именуются либо «боями», либо «битвами» (при соответствующем масштабе). Isomorphic algorithm (обс.) 09:34, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]
Предлагаете переименование — пишите на ВП:КПМ

Пропавшие

[править код]

Власти Курской области запретили публиковать информацию в соцсетях о пропавших. Генпрокуратура заблокировала паблик «Суджа — Поиск людей» в ВКонтакте [7], ЛизаАлерт также скрыла информацию о них[8][9]. Notem (обс.) 16:20, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Это ещё может из-за того, что жульё с Украины (а может и со всего СНГ), т.н. "офисники", названивают родне пропавших без вести и вымогают деньги за "помощь" в поиске. 178.155.5.16 20:42, 7 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Неясная формулировка

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В тексте встречается предложение, которое может иметь двоякое и при этом совершенно разное понимание. Это предложение звучит так: "Оценка, которую цитирует Forbes, предполагала, что в начале операции участвовали три бригады численностью до 10 тысяч человек." Его можно понимать, так, что во вторжении участвовали три бригады каждая численностью 10 тысяч человек, или три бригады общей численностью 10 тысяч человек. Желательно уточнить формулировку этого предложения. 176.52.112.167 19:33, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]

уточнения внесены

Батальон "Сармат"

[править код]

Осетинский батальон "Сармат" входит в состав Интернациональной бригады "Пятнашка".[10][11][12][13] bastiandubois (обс.) 20:36, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Из представленных источников этого не следует. Isomorphic algorithm (обс.) 20:42, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Цитирую: "В ведомстве уточнили, что с мая 2023 года отряд штурмовиков Владимира Наниева в составе интернациональной бригады "Пятнашка" участвовал в освобождении Авдеевки. 20 января Владимир Наниев получил серьезное ранение: осколком пробило легкое. Боец перенес несколько операций."[14] bastiandubois (обс.) 19:50, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Учитывая чехарду с самоназваниями, статусом и реальной численностью подразделений, которые принимают участие в войне на стороне России, нужны железобетонные источники, которые утверждают, что А — это часть Б. Вы приводите статьи, которые всю эту структуру не раскрывают. Isomorphic algorithm (обс.) 22:13, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Эвакуация населения

[править код]

В настоящий момент сообщения об эвакуации распределены по подразделам. Считаю, что, в силу важности, эту тему следует вынести в отдельный раздел. Clamdebut (обс.) 00:11, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • а чем местное население окажет сопротивление? палками и камнями?) или там у каждого второго танк в сарае припрятан для такого случая? и как это может отражать отношение к наступлению? вот если бы ВСУ с хлебом -солью встречали тогда да . это вы уже сами себе придумали 147.45.69.59 08:50, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Можно ещё добавить, что местное население даже под давлением и угрозами не говорило бандеровское "Слава Украине", за исключением одного видео, где непонятно кто кричал. 178.155.5.23 20:33, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]

В разделе можно также отразить отношение население к наступлению ВСУ. The Economist отмечает отсутствие сопротивления населения Курской области ([15] ):

Местное население не оказывало сопротивления украинским силам вторжения.

Оригинальный текст (англ.)
When Ukraine invaded Kursk, local civilians did not resist.

Переименование раздела

[править код]

Предлагаю раздел "Подготовка" переименовать в "Обеспечение секретности". Основание для такого предложения: всё содержание раздела посвящено не подготовке операции, а обеспечению секретности. Другие меры подготовки военной операции вроде сосредоточения войск и т.п. в данном разделе не приводятся. 176.52.113.117 05:46, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]

Может быть лучше дополнить раздел сведениями о подготовке, которые вы перечислили? Clamdebut (обс.) 06:20, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]
Наверное, можно, хотя это довольно проблематично, обычно детали подготовки военных операция становятся известны только через годы.— 176.52.113.101 08:52, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]

Декоммунизация Суджи

[править код]

Предлагаю создать в разделе «Суджа» подраздел «Декоммунизация», первое сообщение которого может быть следующим (Украинцы снесли памятник Ленину в российской Судже):

В Судже был снесен памятник Ленину на Советской площади. Министерство культуры и информационной политики Украины назвало исчезновение памятника "процессом декоммунизации".

Clamdebut (обс.) 07:13, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Тогда может лучше вандализм? Декоммунизация - это против коммунизма. Например, в РФ сейчас идëт декоммунизация. А статуя, хотя бы и Ленина, абстрактной коммунистической идеей не является. 2A00:1FA2:820D:D8C8:0:B:F51D:CA01 12:26, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]
В данном случае, украинцам решать, что декоммунизация, а что — нет. Дело в том, что все война (бывшая СВО) идет не за территории, а за смыслы, среди которых важное место занимает оценка истории, в том числе, истории СССР, но не только. Трактовка Ленина и его наследия — важный, если не центральный, аспект советской трактовки истории. Украинская трактовка, очевидно, отличатся от советской, поэтому "ильичей" убирают в первую очередь. Снос «ильича» в Сундже имеет глубокое символическое значение и это следует отобразить в статье (ВП:НТЗ, ВП:АИ). Clamdebut (обс.) 16:17, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]
Да, и это тоже, если правда, конечно. Clamdebut (обс.) 00:37, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]

Цель операции: буферная зона

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Украинская армия стремится создать “буферную зону” в Курской области. Предлагаю добавить эту информацию в раздел “Цели” и в преамбулу статьи.

Источник: Deutsche Welle. 09:00, 17 августа 2024 (UTC)

Использование в заголовке слово Вторжение

[править код]

В начале статьи жирным указано Вторжение Украины в Курскую область, но в силу Википедия:К переименованию/10 августа 2024 от такого описания отказались. 2A0D:B201:10E0:98F2:1:0:3083:FBAD 12:51, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Там сказано, что вторжение началось шестого августа. Статья в целом описывает не только вторжение, а и все сопутствующие события, до и после, потому и называется она не «Вторжение...», а «Бои...». Но именно само вторжение в область произошло шестого числа, так что жирным всё правильно написано. Руслабор (обс.) 12:56, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Изменил формулировку. Кто-то опять пытался вынести какое-то отдельное определение вопреки ВП:НЕДУБ. Siradan (обс.) 13:00, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Утверждение «в силу Википедия: К переименованию/10 августа 2024 от такого описания отказались» не соответствует действительности. Там было "процедурное закрытие" со ссылкой на Википедия:К_переименованию/9_августа_2024#Бои_в_Курской_области_(2024)_→_Рейд_в_Курскую_область_(2024), по итогу которого отвергнут только вариант с «рейдом». А « необходимость какого-то другого переименования вполне может нарисоваться через три дня или через неделю или через месяц — и предугадать это невозможно. Данный итог не запрещает новый вынос к переименованию после того, как происходящее примет хотя бы немного более определённый характер». Seryo93 (о.) 13:11, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • там было обсуждение и варианта "Вторжение Украины", который отвергли. Если вы за этот вариант, вынесите заново на переименование. 2A0D:B201:10E0:98F2:1:0:3083:FBAD 13:33, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Ещё раз, "Видно, что поддержки у исходного предложения практически нет, а необходимость какого-то другого переименования вполне может нарисоваться через три дня или через неделю или через месяц - и предугадать это невозможно. Данный итог не запрещает новый вынос к переименованию после того, как происходящее примет хотя бы немного более определённый характер". "Исходное предложение" - это "рейд". А все остальные варианты отложены "после того, как происходящее примет хотя бы немного более определённый характер" Seryo93 (о.) 13:40, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]

Комендатура Украины в области

[править код]

Нужно добавить инфу, что Украина создала свой орган управления. По идеи это тема отдельной статьи. 2A0D:B201:10E0:8D2F:1:0:3115:9C86 15:52, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]

Курская АЭС

[править код]

украина угрожает атаковать Курскую АЭС и обвинить Россию в провокации! Тема кардинально важна. 188.163.90.7 17:56, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]

Военные преступления

[править код]

Прошу добавить инцедент в одном из супермаркетов курской области, где украинские военные "мародёрят" Украинские мародёры 17.08.24 212.32.207.207 20:00, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]

Собственники взяли ключи, зашли на свою собственность и съели свою еду. Но мы на всякий случай направили запрос Гутерришу. Как только он среагирует - сразу добавим инфу.U240808000000 (обс.) 23:11, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]

Мосты

[править код]

Поступило сообщение о разрушении второго из трех мостов через Сейм[20]. Писать будем? Clamdebut (обс.) 13:14, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Не имею возможности — статусом не вышел. Clamdebut (обс.) 00:35, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]

Пустые подразделы

[править код]

Опять появились пустые разделы с датами из будущего. Кто-нибудь может прекратить эту ерунду? Clamdebut (обс.) 13:17, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Стиль написания.

[править код]

Как все мягко описано, если это касается действий украинской стороны: "Россия вторглась, а Украина перешла границы России" Когда на деле Украина вторглась в глубь российской территории, вывешивает свои флаги и демонстративно перекрашивает указатели в желто - синие полоски. Украина напала на безоружных мирных граждан, убито 12 мирных граждан, 190 раненных, более 2000 людей пропали, скорее всего похищены ВСУ. 81.162.37.142 16:57, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Тут вообще все очень нейтрально!!! Пока у ВСУ все было более чем Ок, разделы пополнялись ежедневно! Что же случилось теперь? Вот уже пятый день никаких существенных изменений... Видимо информация из достоверных источников не очень нравится кураторам статьи... 37.235.151.190 14:03, 28 августа 2024 (UTC)[ответить]
Кто вам это сказал? Clamdebut (обс.) 06:33, 8 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Название статьи "Бои в Курской области (2024)" в корне неверно освещают это событие.

[править код]

Изначально, какие бои могут быть в курской области? Там что дислоцировалась армия РФ? (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) правильно давайте оценку действиям ВСУ, это был маневр, оттянуть внимание от чего -то важного, а уже потом туда пригнали армию РФ и уже потом случились бои, (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) 81.162.37.142 17:22, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Дружеский совет: меньше смотрите российский тиливизир. Вам сраз станет легче.Clamdebut (обс.) 17:50, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Железнодорожный коллапс в Курской и ряде прилегающих областей РФ

[править код]

В статье не отражен железнодорожный коллапс в Курской и ряде прилегающих областей РФ, а это важное событие, поскольку недостаток пассажирских перевозок ощутимо затрагивает жизнь населения на всей западной части РФ, да и для экономики РФ значимо. Также важное значение имеет использование железных дорог для переброски войск в Курскую область из весьма отдаленных регионов РФ. По всем этим причинам, как мне кажется, всё это стоит описать в отдельном разделе. 176.52.113.234 17:45, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Дельная мысль. Clamdebut (обс.) 17:51, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Желательно уточнить название раздела

[править код]

Раздел "Связанные события на других участках военных действий", как мне кажется, озаглавлен некорректно, поскольку Липецкая и Белогородская области в настоящее время не являются участками военных действий, хотя по ним и наносятся отдельные удары. Но отдельные удары Украина наносит и по очень отдаленным областям РФ, вплоть до Оренбуржской области, которую никак нельзя назвать участком военных действий. Поэтому предлагаю переименовать раздел в "Связанные события на других участках военных действий и отдельных областях РФ". 176.52.113.234 17:52, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Подраздел "Белорусско-украинская граница" я бы перенес в отдельный раздел "Действия белорусских властей".

Коренево не взято

[править код]

С карты надо убрать то, что контроль Коренево "оспаривается". 18 августа вышло видео доказательства наличия солдат РФ в н,п Коренево. Sunnderr97 (обс.) 20:27, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Силы сторон

[править код]

Добавте пожалуйста 88 батальон тро 106 бригады тро ,мы тоже ведем наступательные действия так же как и 92 батальон тро 145.224.121.210 06:59, 19 августа 2024 (UTC), в ходе наступатильных действий в раене тёткино было уничтожено 3 миномета[ответить]

Буферная зона

[править код]

В своем выступлении 18 августа Владимир Зеленский рассказал о планах удержания, по крайней мере, части занятой ВСУ территории в качестве "буферной зоны" [21]. Clamdebut (обс.) 07:06, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]

Похищение людей в Гончаровке

[править код]

Нужно добавить в статью (Upd:в раздел про военные преступления) информацию из индийского АИ о похищении российских мирных жителей в Гончаровке [1] [архив]Volterius 1 (обс.) 17:20, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Российские СМИ, а уж тем более RT неаи, а если издание ссылается на них то тут уже вопросы более к самому изданию. Pannet (обс.) 06:18, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • @Pannet во-первых,не все РосСМИ не АИ (по ВП:УКР-СМИ их можно использовать в определённых случаях, но это лир.отступление).
    • Во-вторых, вопросов к самому изданию нет, одно из крупнейших и старейших изданий Индии. В данном случае это вторичный источник.
    • В-третьих, почему, например, видео головы на шесте, распространëнное z-каналами (первоисточник), и освещëнное западными СМИ, можно включить в статью, а видео, распространëнное RT (такой же первоисточник, как и z-каналы) и освещëнное крупным индийским изданием, включить нельзя. Мне логика непонятна Volterius 1 (обс.) 09:05, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • вопросов к самому изданию нет
        ВП:УКР-СМИ запрещает использовать российские и украинские СМИ, но почему-то некоторые редакторы считают что по этому правилу можно использовать любые нероссийские и неукраинские СМИ. Нет, для определения качества источника мы используем общее правило ВП:МЕДИА, отдавая приоритет международной качественной прессе. Если данный эпизод не упоминается в таковой прессе - то какая значимость этой информации? Также дополню, что Индия в рейтинге свободы СМИ занимает 159 место в мире, ситуация в этом плане там хуже чем в Белоруссии, Венесуэле и Афганистане. Поэтому ваше желание вставить в статью то что акцентируется лишь в индийских СМИ, вызывает уже вопросы лично к вам. Скажу проще - читайте качественную прессу и дополняйте статью.
        Мне логика непонятна
        ВП:ЧИИ. Выбирайте, куча СМИ, если есть информация о "военном преступлении", то уж точно она будет описана в нормальных СМИ. Но ещё, как вариант, если планируете использовать данное издание, можно пойти на КОИ. Pannet (обс.) 09:40, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • Source: RT News
    Authenticity unverified

    На этом можно и закончить. Siradan (обс.) 06:28, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]

Подготовка операции

[править код]

По сообщению The Economist ([22]):

Западных союзников [Украины] намеренно не ставили в известность. Согласно украинским источникам, «две предыдущих операции Сырского были провалены Западом. Одна была раскрыта русским, а другую пришлось отменить». Ограничение коммуникаций с Западом до необходиммого минимума позволило ВСУ начать атаку до того, как русскме поняли что происходит. «Они поняли, что нечто готовится, но посчитали, что мы должны получить добро от Америки на проведение операции». Оказавшись перед свершившемся фактом, Запад не возражал.

Сырский ввел противника в заблуждение скрыв подход наиболее боеспособных войск. Подкрепления были размещены в приграничных лесах под предлогом защиты от предполагаемого российского наступления на Сумы. Этот блеф был поддержан публикациями в украинской прессе о неминуемости российского наступления.

[Украинские] солдаты стали догадываться о том, что что-то готовитяс с начала Августа, когда им внезапно выдали новое снаряжение: новые шлемы с встроенными наушниками и новые автоматы.

Оригинальный текст (англ.)
Western allies were also deliberately left in the dark, claims the source. “Syrsky had two previous operations undermined by the West. One was leaked to the Russians, and on another occasion, we were instructed to abort.” Limiting communication to a need-to-know basis enabled the Ukrainians to launch their attack before the Russians grasped what was happening. “They realised something was afoot but likely assumed we would need American approval for such a daring operation.” Having been presented with a fait accompli the West did not object.

General Syrsky confused the enemy by concealing the arrival of his most battle-hardened divisions. Reinforcements were brought to the forests near the border under the pretext of defending against a supposed Russian attack on Sumy. At the same time, a narrative appeared in Ukrainian media about an imminent Russian invasion.

The soldiers themselves started to suspect something big was happening in early August, when they were suddenly issued with equipment: new helmets with integrated headphones, new assault rifles

. Clamdebut (обс.) 06:01, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]

Хорошо. Clamdebut (обс.) 12:09, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]

Третий мост

[править код]

ВСУ разрушили третий (последний) мост через Сейм ([23]). Clamdebut (обс.) 12:12, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]

DeepState

[править код]

DeepState пишет о том, что намеренно подаёт информацию по Курской области с опозданием. Соответственно, приводить данные оттуда в дневной сводке кмк неверно и вводит читателя в заблуждение. Ibidem (обс.) 19:37, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]

  • В данном случае явно дана актуальная оценка, так как сумма цифр контроля площади совпадает с тем, что озвучил Зеленский. Кроме того, мы ссылаемся не на сам DeepState (который не АИ), а на вторичное АИ, которое посчитало возможным использовать его данные — а значит, и мы можем. Да и в этом самом АИ оценка идёт сразу за высказыванием Зеленского, что подтверждает высказанное мной. НеКакВсе (обс.) 21:02, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Зеленский говорил о контроле. Серая зона на карте, это никак не полноценный контроль. Повторюсь, что данный ресурс сознательно даёт информацию по Курской области с опозданием. Ресурс хороший, его можно и нужно использовать, особенно если его цитируют вторичные источники. Вопрос — не вводит ли в заблуждение информация данная в хронологии событий, а не в основном тексте? Возможно, я и ошибаюсь. Послушаем и другие мнения. Ibidem (обс.) 07:12, 21 августа 2024 (UTC)[ответить]

Отечественная война?

[править код]

Думаю, имеет ли смысл сейчас добавлять на эту страницу к категориям - "Категория:Отечественные войны"? Рано или поздно это же придется сделать...Glebushko0703 (обс.) 06:39, 21 августа 2024 (UTC)[ответить]

Заседание Координационного совета...

[править код]

В раздел Ход событий/ 20 августа добавлена информация о заседании Координационного совета по военной безопасности приграничных территорий РФ, на котором Белоусов сделал заявление о создании того, что вроде бы уже создавалось. Возможно, эта информация должна находиться в другом разделе - Силы сторон/Россия, не знаю, не уверен. Руслабор (обс.) 09:07, 21 августа 2024 (UTC)[ответить]

Опечатка

[править код]

Исправьте слово "Оргнаизация" в разделе про реакцию ОДКБ Volterius 1 (talk, вклад) 10:40, 25 августа 2024 (UTC)[ответить]

Обновите дату с 17 до 28

[править код]

Никто,кроме Сирийской Арабской Республики не осудил Вторжение в Курскую область и на 28 августа 21:08 по МСК. Дату не могу редактировать из-за частичной защиты. Прошу рассмотреть мою просьбу Вениаминович 228 (обс.) 18:10, 28 августа 2024 (UTC)[ответить]

Сообщение об ошибке

[править код]
Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Бои в Курской области (2024).

В боях в Курской области так же участвует 54 ОМБр ВСУ, источник: https://t.me/UBrigada54

Уровень защиты страницы: до автоподтверждённых. Автор сообщения: 2A00:1370:8196:5DED:60C6:AC1E:5971:B8B2 09:15, 10 августа 2024 (UTC)[ответить]

Возможные недоработки

[править код]
  1. Указано, что российские ракетные удары начаты в ответ на вторжение Украины в Курской области. В источнике не вижу, и нет оснований считать так, опираясь на зомбоящик.
  2. Желателен раздел последствий. Сейчас уже прояснилось, что вывод в ударные группы наиболее подготовленных частей с восточного фронта привело к прорыву россиян и быстрому продвижению к Покровску. Об этом реально пишет BBC и признаёт УНИАН. Хотя полностью последствия выявятся, возможно, и спустя год(ы). — Хедин (обс.) 16:44, 31 августа 2024 (UTC)[ответить]

Дальнейшие события.

[править код]

Почему с 23 августа нет никактх событий по ситуации? 188.186.80.10 19:26, 7 сентября 2024 (UTC)[ответить]

  • Найдите АИ и напишите. Siradan (обс.) 19:42, 7 сентября 2024 (UTC)[ответить]
    • Статья бессрочно защищена до АПАТов Optical Input (обс.) 07:19, 9 сентября 2024 (UTC)[ответить]
      • Ну пусть на СО напишет, а кто-то добавит. Siradan (обс.) 07:22, 9 сентября 2024 (UTC)[ответить]
        • А смысл, зачем превращать статью в новостную хронику? И то, что есть, стоит убрать, написав вместо этого нормальный энциклопедический текст, кратко описывающий и суммирующий происходившее. А затем его дополнять, когда произойдет что-то, заслуживающее отражения в статье. Сайга (обс.) 07:35, 9 сентября 2024 (UTC)[ответить]
          • Мы пишем по АИ, которые есть в наличии. Если качественных обобщающих обзорных источников нет — пишем как есть. Суммировать самостоятельно мы, естественно, не можем. Siradan (обс.) 08:52, 9 сентября 2024 (UTC)[ответить]
            • Почему нет-то? Та же Медуза делает регулярные обзорные сводки по всему ТВД, включая и Курское направление. Сайга (обс.) 09:10, 9 сентября 2024 (UTC)[ответить]
              • Там по сути те же хронологические сводки, просто с периодичностью не в сутки, а условно в трое. Да и авторитетность у Медузы по военной аналитике слабая. То есть это шило на мыло, никак не устраняющее вашу претензию. Siradan (обс.) 10:07, 9 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                • Они раз в неделю делают сводки, и помимо собственно обобщенной фактуры там есть и аналитика. И это всяко лучше, чем текущая бессмысленная и потенциально безразмерная новостная простыня, причем даже непонятно, в каком виде она хуже - в нынешнем, брошенном две недели назад, или в потенциально дополненном и каждый день обновляемом. Сайга (обс.) 10:19, 9 сентября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Как я уже сказал, у них как раз по части аналитики авторитетность слабая. И эффективно в разрезе вашей претензии нет никакой разницы между новостными простынями с периодом в день или в неделю, вот вообще никакой разницы, потому что Медуза предлагает ровно ту же безразмерную новостную простыню. Siradan (обс.) 10:25, 9 сентября 2024 (UTC)[ответить]
  • @188.186.80.10 Многим лень, ажиотаж этого события упал Вениаминович 228 (обс.) 19:16, 8 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Где изменения карты боевых действий

[править код]

почему не меняется карта боевых действий 176.59.36.120 06:49, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]

  • Карта общая для всех Вики. Делается на основе карт ISW в специальном редакторе. ISW сделал адпейт по карте боёв в Курской области только прошедшей ночью. Так что имейте терпение с одной стороны, а с другой, Википедия — это не новостной портал, качество источника имеет приоритет над оперативностью. Swarrel (обс.) 08:30, 12 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Карта неактуальна.

[править код]

На сегодняшний момент, учитывая контратаку России ,а также другие занятые ВСУ территории карта очень неактуальна 188.170.84.255 16:00, 13 сентября 2024 (UTC)[ответить]

исправить опечатку

[править код]

Цели операции - по мнению военных экспертов - По мнению The Econimist Frostyn (обс.) 10:19, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Иллюстрирование и нейтральность статьи

[править код]

Статья о вторжении России на Украину пестрит изображениями с подбитой и уничтоженной российской военной техникой (даже есть изображение с незаблюренными телами российских военных), мирными жертвами и разрушениями жилого фонда. В общем, всё очень незалежно независимо и свободно. В статье о боях в Курской области, которые почему-то называются именно боями, а не вторжением войск одного государства на общепризнанную территорию другого государства, такие изображения тоже есть. И снятие российского флага украинским «воином-освободителем» (1), и захваченный украинцами Т-90М (2). Как-то всё однобоко, не чувствуете? Например, не хватает изображений с знаменитой размародёренной «Пятёрочкой» в Судже; уничтоженными украинскими «Леопардами» и «Козаками»; разрушенными домами и убитыми курчанами в своих автомобилях, пытавшихся покинуть зону боевых действий. Про убитых украинцев говорить не буду, однако таких изображений очень предостаточно. Не хотите такое — пусть тогда будет изображение с российским военным, поднимающим флаг в одном из освобождённых сёл во время контрнаступления. Жертвам вторжения ВСУ в Курскую область уделено два абзаца, а про украинские военные преступления и мародёрство так вообще нисколько. Упомянуто лишь о мародёрстве среди российских военных, источником которого стало независимая и нейтральная Русская служба BBC и Радио Свобода.

Создаётся впечатление, что статья откровенно заукраинская и искажает истинное положение дел. Если Википедия до сих пор отстаивает нейтральность, то стоило бы добавить несколько изображений и абзацев с тем, что я озвучил выше. Про украинских жертв войны есть статьи и про женщин, и про сексуальное насилие, и про, прости, Господи, ЛГБТ. Ejaywy (обс.) 10:39, 14 сентября 2024 (UTC)[ответить]

См. также

[править код]

Википедия:К_удалению/14_сентября_2024#Бои_в_Курской_области-- Max 07:37, 15 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Обновление карты

[править код]

Снагость, Обуховка, Кремяное, Внезапное, Гордеевка были взяты Россией, где контрнаступление? 188.243.240.56 06:12, 16 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Взрыв складов около Торопца

[править код]

Мне кажется, в разделе "Связанные события" не хватает описания взрыва армейских складов около Торопца. 176.52.113.83 07:42, 21 сентября 2024 (UTC)[ответить]

дата

[править код]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

люди уже 2 месяца и один день прошел . Почему не кто дату не обновил ? 89.23.152.79 06:07, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]

Большая статья с обзором за два месяца

[править код]

"Чемодан без ручки. Два месяца операции ВСУ в Курской области". Радио Свобода, 7.10.2024 https://www.svoboda.org/a/chemodan-bez-ruchki-dva-mesyatsa-operatsii-vsu-v-kurskoy-oblasti/33147402.html Ybelov (обс.) 09:34, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]

Дневник сумасшедшего

[править код]

Ход событий по датам представляет из себя простыню мелких никому не нужных фактов. С другой стороны, ведение этого раздела уже давно заброшено, что свидетельствует о потере интереса. Может это переписать как то покороче, а лишнее удалить? 2A00:1FA2:84FB:BD50:0:57:9FF4:9301 05:19, 18 октября 2024 (UTC)[ответить]

Ну уже пора как бы северокорейцев добавлять на сторону России в статью

[править код]

. 95.26.199.181 17:17, 8 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Бои_в_Курской_области_(2024)&oldid=141587924