Обсуждение:Бои в Курской области (2024) (KQvr';yuny&>kn f Trjvtkw kQlgvmn (2024))
Это не форум для обсуждения боёв в Курской области. |
Эта статья была предложена к переименованию в Вторжение в Курскую область 2024 9 августа 2024 года. В результате обсуждения было решено оставить название Бои в Курской области (2024) без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Эта статья была предложена к переименованию в Рейд в Курскую область (2024) 9 августа 2024 года. В результате обсуждения было решено оставить название Бои в Курской области (2024) без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Эта статья была предложена к переименованию в Вторжение ВСУ в Курскую область (2024) 10 августа 2024 года. В результате обсуждения было решено оставить название Бои в Курской области (2024) без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Шесть детей
[править код]@НеКакВсе, а почему Вы добавляете [1] «погибли пять человек, в том числе два работника бригады скорой помощи, не менее 20 человек были ранены, среди которых шесть детей» и далее, когда в источнике — In a series of updates on social media, Smirnov said two Russian civilians had been killed, one by shelling and the other by a drone, and 18 others were wounded. Russia says forces repel Ukrainian armoured raid in Kursk region | Reuters и все? ManyAreasExpert (обс.) 11:28, 7 августа 2024 (UTC)
- Приветствую, коллега!
Не очень понимаю, какую ссылку Вы процитировали. В публикации Reuters, которую я поставил в статью и на которую в комментарии выше Вы также поставили ссылку, чёрным по белому написано: «Kursk’s acting governor Alexei Smirnov said five people were killed including two members of an ambulance crew, and at least 20 were wounded in the fighting. A senior human rights official said six children were among the injured». Второй сверху абзац. НеКакВсе (обс.) 12:06, 7 августа 2024 (UTC)- Вижу. В архиве была устаревшая версия. ManyAreasExpert (обс.) 13:13, 7 августа 2024 (UTC)
Название
[править код]На видео зафиксирована тяжелая техника в том числе инженерная. А теперь, после новостей о освобождении Суджи думаю надо переименовать, так как операция на простой рейд уже не похожа. 109.86.200.235 12:36, 7 августа 2024 (UTC)
- Название статьи согласуется с ВП:ИС. Аналогичные статьи об операциях ВСУ и РДК/ЛР на территории РФ именуются «Рейдами». НеКакВсе (обс.) 14:44, 7 августа 2024 (UTC)
- Не согласуется. ɶLerman (обс.) 17:40, 7 августа 2024 (UTC)
- Не знаю, с чем оно согласовывалось, потому что перед переименованием я специально прошёлся по указанным в статье источникам и в большинстве из них не обнаружил ни одного упоминания термина "рейд", а в BBC так и прямым текстом указали на то, что события не аналогичны ранее проводившимся рейдам. Siradan (обс.) 17:43, 7 августа 2024 (UTC)
- И это больше «украинское вторжение в Российскую Федерацию». ɶLerman (обс.) 18:28, 7 августа 2024 (UTC)
- Не согласуется. Профильные источники акцентируют внимание на том, что в этот раз, в отличие от рейдов РДК, в атаке принимают участие механизированные бригады ВСУ, кстати говоря, и российские источники тоже говорят об этом, упоминая 22-ю омехбр. Рейд предполагает непродолжительное пребывание на территории, но украинские части там как раз явно закрепляются. Наиболее авторитетные (безусловно, соответствующие ВП:ЭКСПЕРТ) профильные военные аналитики (Роб Ли, Майкл Коффман, etc) говорят об "Атаке ВСУ на Курскую область" или "Курской операции ВСУ" (https://x.com/KofmanMichael/status/1821186113161044089). Swarrel (обс.) 21:25, 7 августа 2024 (UTC)
- Не согласуется. Так как задействована регулярная армия, а не прокси силы, именуемы ЛСР и РДК. Природа атаки также не подходит под рейд. Это вторжение. 45.85.105.166 21:32, 9 августа 2024 (UTC)
- Статья должна быть переименована в ,, вторжение,, так как в боях участвуют регулярные войска ВСУ, военная техника. — Эта реплика добавлена участником Kuffda (о • в) 03:31, 8 августа 2024 (UTC)
Правительственное совещание РФ в разделе "Ход событий"
[править код]Коллега Quorra Rinzler, в указанном разделе описывается ход боевых действий. Какое отношение к этому имеет описание совещания, что вы возвращаете его из раздела "Реакция" обратно в "Ход событий"? Siradan (обс.) 17:01, 7 августа 2024 (UTC)
- Объяснение у меня только в том, что я это всё сегодня писал. И мне кажется, что так логичнее. Quorra Rinzler (обс.) 17:08, 7 августа 2024 (UTC)
- То есть внятных аргументов в пользу оставления в обсуждаемом разделе совещаний и прочих заявлений, не относящихся к непосредственному описанию хронологии боевых действий, у вас нет? Siradan (обс.) 17:12, 7 августа 2024 (UTC)
- Не тянет это заявление Кремля на отдельный раздел «Реакция». Выделяя это в отдельный блок, мы создаем условия, чтобы там начали коллекционировать нерелевантные комментарии разных людей и организаций по теме. Такой раздел «интересные факты». Quorra Rinzler (обс.) 17:15, 7 августа 2024 (UTC)
- Я бы этот малозначимый факт не включал. ManyAreasExpert (обс.) 17:17, 7 августа 2024 (UTC)
- "Выделяя это в отдельный блок, мы создаем условия, чтобы там начали коллекционировать нерелевантные комментарии разных людей и организаций по теме" — Во-первых, такие разделы вполне консенсусно образовываются в статьях тематики, и более-менее консенсусно рассасываются со временем по мере появления качественных аналитических материалов, а во-вторых, я не совсем понимаю о каких "нерелевантных комментариях разных людей и организаций" вы говорите, когда речь об официальных комментариях по поводу конкретного события. Siradan (обс.) 17:18, 7 августа 2024 (UTC)
- Если вам так сильно хочется, выделяйте. Мне не принципиально и спорить не буду. Я пока займусь остальной статьей. Quorra Rinzler (обс.) 17:25, 7 августа 2024 (UTC)
- Не тянет это заявление Кремля на отдельный раздел «Реакция». Выделяя это в отдельный блок, мы создаем условия, чтобы там начали коллекционировать нерелевантные комментарии разных людей и организаций по теме. Такой раздел «интересные факты». Quorra Rinzler (обс.) 17:15, 7 августа 2024 (UTC)
- То есть внятных аргументов в пользу оставления в обсуждаемом разделе совещаний и прочих заявлений, не относящихся к непосредственному описанию хронологии боевых действий, у вас нет? Siradan (обс.) 17:12, 7 августа 2024 (UTC)
Содержание «См.также»
[править код]Раздел разрастается. Что из того нам нужно? Quorra Rinzler (обс.) 17:36, 7 августа 2024 (UTC)
- Если кратко — ничего. Вот как раз разделы "См. также" намного ближе к концепции "интересных фактов". Для навигации по широкой тематике есть шаблон внизу статьи. Siradan (обс.) 17:44, 7 августа 2024 (UTC)
Вторжение
[править код]Почему в одном случае Вторжение а в другом случае рейд и бои ? 84.42.75.199 07:24, 8 августа 2024 (UTC)
- Потому что пишем по АИ: https://www.sovsekretno.ru/news/boi-v-kurskoy-oblasti/ https://newizv.ru/news/2024-08-07/boi-v-kurskoy-oblasti-gubernator-smirnov-prosit-pomoschi-u-prezidenta-432403 topwar.ru/247775-boi-v-kurskoj-oblasti-protivnik-popytalsja-prorvatsja-k-rajcentru-korenevo.html Лес (Lesson) 07:47, 8 августа 2024 (UTC)
- Топвар не аи. Он пишет в том числе с википедии. Nickel nitride (обс.) 08:09, 8 августа 2024 (UTC)
- Топвар вообще в спамлист внесён. И в чём был смысл его обходить-то. Siradan (обс.) 09:01, 8 августа 2024 (UTC)
- Блин, ну неужели не понятно? Участнику надо было показать источники не только либерального крыла, но и военного. Я бы и Царьград привел, но не хотел пиарить лишний раз. В нём тоже "бои". Лес (Lesson) 10:04, 8 августа 2024 (UTC)
- А зачем их АИ называть, когда они точно АИ не являются? Вы же участника дезинформируете. Siradan (обс.) 10:11, 8 августа 2024 (UTC)
- Блин, ну неужели не понятно? Участнику надо было показать источники не только либерального крыла, но и военного. Я бы и Царьград привел, но не хотел пиарить лишний раз. В нём тоже "бои". Лес (Lesson) 10:04, 8 августа 2024 (UTC)
- Почему не рассматривается версия про бунт ПС ФСБ и ВС РФ? [1] - МО РФ пишет: "Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают отражать попытку вторжения ВСУ на территорию Российской Федерации". Отсюда следует, что ВСУ попытались пересечь границу , но не пересекли.U240808000000 (обс.) 08:57, 9 августа 2024 (UTC)
- Вот это упоротость. Notem (обс.) 13:48, 9 августа 2024 (UTC)
- «Совсекретно» не есть АИ. Западные СМИ говорят о “вторжении”:
- Вот это упоротость. Notem (обс.) 13:48, 9 августа 2024 (UTC)
https://www.bbc.com/russian/articles/c20rpqe5xweo https://www.france24.com/en/europe/20240809-incursion-into-russia-s-kursk-region-a-risky-gamble-for-ukraine И, кстати, в своё время “вторжение РФ на Укр.” было решено посредниками как “нейтральный вариант".Maximmast (обс.) 15:59, 9 августа 2024 (UTC)
Сноски
[править код]Внешние карты
[править код]Sittaco я вижу, что вы удалили две ссылки на карты боев, оформленные через {{внешние изображения}}. Якобы уже есть свободное изображение. Схема в карточке действительно есть, но она несколько схематична и сильно запаздывает. И внешние ссылки не нарушают ВП:КДИ. Предлагаю вернуть. Quorra Rinzler (обс.) 17:10, 8 августа 2024 (UTC)
- Вернула внешние изображения. Пока что карта в любом случае абсолютно точной и актуальной не будет. Как интерпретацию событий конкретным изданием можно оставить, но вряд ли эти иллюстрации надолго задержатся в статье. Sittaco (обс.) 17:50, 8 августа 2024 (UTC)
- Спасибо. Да, я тоже так считаю. После окончания событий наверное появится гифка по дням, но здесь и сейчас внешние карты будут на пользу. Quorra Rinzler (обс.) 09:14, 9 августа 2024 (UTC)
Первый после Второй мировой войны случай вторжения на территорию России
[править код]Разве пограничный конфликт на острове Даманском в 1969 году нельза считать вторжением (хотя и сравнительно небольшого масштаба)? Sachol (обс.) 17:14, 8 августа 2024 (UTC)
- Да, и в целом мне кажется, что СМИ неавторитетны на подобные утверждения; вспоминается, как вторжение России в Украину с первых дней называли крупнейшей войной в Европе со времён ВМВ, начисто игнорируя Югославские войны. Викизавр (обс.) 18:52, 8 августа 2024 (UTC)
- Может дело в том, что утверждение верно даже с учётом Югославии? Siradan (обс.) 19:05, 8 августа 2024 (UTC)
- Мне кажется, бои на острове Даманском нельзя назвать вторжением на территорию России, на Даманском был пограничный территориальный конфликт. Кстати, этот остров перешел под контроль Китая. А здесь мы видим настоящее вторжение на территорию России без объявленной цели захвата территории. 176.52.112.226 04:11, 9 августа 2024 (UTC)
- а как же заход чеченских террористов на территорию Дагестана 212.106.46.241 17:53, 15 августа 2024 (UTC)
- А давно Чечня не часть РФ? Лес (Lesson) 18:38, 15 августа 2024 (UTC)
- На тот момент ЧРИ была независимым государством. 194.5.61.185 12:37, 31 августа 2024 (UTC)
- А давно Чечня не часть РФ? Лес (Lesson) 18:38, 15 августа 2024 (UTC)
- а как же заход чеченских террористов на территорию Дагестана 212.106.46.241 17:53, 15 августа 2024 (UTC)
- ну нет, на Дамаском там совсем другое, спор был о незначительной территории, которая весной уходила под воду, а летом китайцы ее использовали для сельхозхозяйственных нужд, которые были убеждены, что это их остров. Китайцы не шли на Москву, они отстаивали свой интерес, а эти хотят с танками пойти на Москву. Действия Украины это террористическое вторжение, погибли люди - раз, второе - две тысячи человек пропали, население вынудили к масштабной срочной эвакуации. 81.162.37.142 17:08, 18 августа 2024 (UTC)
- Предлагаю следовать правилам и опираться исключительно на АИ (The rights, wrongs and risks of Ukraine’s Kursk incursion, The Economist, Aug 14th 2024):
Впервые после Второй мировой войны Россия подверглась вторжению
Оригинальный текст (англ.)For the first time since the second world war, Russia has been invaded.
Исправьте опечатку
[править код]Предлагаю исправить "Пресс-секрерать" на "Пресс-секретарь" 176.52.112.226 04:08, 9 августа 2024 (UTC)
- Исправлено Notem (обс.) 04:59, 9 августа 2024 (UTC)
Девикификация «Ахмата»
[править код]Nickel nitride, а почему вы уже который раз снимаете викификацию с «Ахмата» и убираете его из карточки? Quorra Rinzler (обс.) 09:26, 9 августа 2024 (UTC)
- Потому что нет АИ. Nickel nitride (обс.) 11:16, 9 августа 2024 (UTC)
- АИ предостаточно, и во всех упоминается спецназ «Ахмат» под руководством Апти Алаудинова. Это конкретное подразделение (см.). Поэтому я возвращаю информацию об «Ахмате» в карточку и тело статьи. Isomorphic algorithm (обс.) 11:46, 9 августа 2024 (UTC)
- Удивительный этот Ахмат. Его никто не видит, а он есть 109.86.200.235 15:58, 9 августа 2024 (UTC)
- Он же представляет тик-ток войска диванной роты. Его можно увидеть в кремлевских сми. Но на поле боя ни его, ни его тик-ток разбойников нет... И это только хорошо, ведь, они только спецы в изнасилованиях, мародерстве и убийствах мирных жителей. 2A02:8440:7135:18BC:0:52:710F:1701 12:25, 6 сентября 2024 (UTC)
- Удивительный этот Ахмат. Его никто не видит, а он есть 109.86.200.235 15:58, 9 августа 2024 (UTC)
- АИ предостаточно, и во всех упоминается спецназ «Ахмат» под руководством Апти Алаудинова. Это конкретное подразделение (см.). Поэтому я возвращаю информацию об «Ахмате» в карточку и тело статьи. Isomorphic algorithm (обс.) 11:46, 9 августа 2024 (UTC)
- Так кадыровцы или СОБР «Ахмат»? Quorra Rinzler (обс.) 17:36, 11 августа 2024 (UTC)
- Коллега просто решил проигнорировать ссылку на подробный обзор всех «Ахматов». Спецназ «Ахмат» (за который оправдывается Алаудинов) — явно СОБР «Ахмат». Батальоны «Ахмат», которые также участвуют во вторжении — это своего рода «кадыровцы-лайт», где чеченцев от силы процентов 10%. Isomorphic algorithm (обс.) 18:28, 11 августа 2024 (UTC)
- А зачем на них вообще и на Алаудиново и на Ахмат вешать Чеченский флаг, Чечня давно реинтернирована, Ахмат часть Росгвардии, Алаудинов пусть и с не очень чистым но Российский военнослужащий, в общем, как и все в генштабе. 2A00:1370:8196:727D:A8CB:D956:A3FC:8207 06:25, 13 августа 2024 (UTC)
- Кадыровцы, согласно статья из Вики. МО, МВД, Росгвардии. Т.е. несет обобщенное название всех военизированных соединений республики Чечня, так же как обобщенное название Коллаборационистских частей в период ВОВ присваивалось наименование - Власовские, по фамилии генерала Власова А.А.
- Конкретная наименование "Кадыровских частей" никогда не приводится они имеют некий мифический образ. 2A00:1370:8196:727D:A8CB:D956:A3FC:8207 06:57, 13 августа 2024 (UTC)
- Коллега просто решил проигнорировать ссылку на подробный обзор всех «Ахматов». Спецназ «Ахмат» (за который оправдывается Алаудинов) — явно СОБР «Ахмат». Батальоны «Ахмат», которые также участвуют во вторжении — это своего рода «кадыровцы-лайт», где чеченцев от силы процентов 10%. Isomorphic algorithm (обс.) 18:28, 11 августа 2024 (UTC)
Раздел потери
[править код]Есть же чёткая утеренняя видеофиксация колонны в Октябрьском, не 14 сгоревших как в статье, а 8 сгоревших и 6 повреждённых. 185.15.37.51 13:19, 9 августа 2024 (UTC)
- Вообще не нашёл в старом источнике об этой колонне, поэтому заменил на Радио Свободу и уточнил текст по ней. Siradan (обс.) 13:26, 9 августа 2024 (UTC)
- Вы прикалываетесь или 1984 косплеите, откройте любой украинский телеграм канал, того же Бутусова, там будет видео, или вы предпочитаете игнорировать то что видят Ваши глаза и размещать информацию основанную на пересказе одной бабки если у неё есть шидьдик АИ, Вам истина нужна или пропаганда?? 2.63.180.250 19:16, 9 августа 2024 (UTC)
- А всё пока еисал исправили. 2.63.180.250 19:18, 9 августа 2024 (UTC)
- Во-первых, напоминаю о необходимости соблюдать ВП:ЭП. Во-вторых, перечитайте мою реплику внимательно. В-третьих, изменения были внесены сразу, а не "пока вы писали". Siradan (обс.) 19:21, 9 августа 2024 (UTC)
- Вы прикалываетесь или 1984 косплеите, откройте любой украинский телеграм канал, того же Бутусова, там будет видео, или вы предпочитаете игнорировать то что видят Ваши глаза и размещать информацию основанную на пересказе одной бабки если у неё есть шидьдик АИ, Вам истина нужна или пропаганда?? 2.63.180.250 19:16, 9 августа 2024 (UTC)
Z-канал
[править код]По данным Z-канала «Архангел спецназа»…
Что такое Z-канал? — Денис Кривошеев (обс.) 15:12, 9 августа 2024 (UTC)
Военные преступления
[править код]В статье про вторжение России в Украину данный раздел присутствует, что не позволяет создать его здесь?Опубликованые Коммерсантом фото расстрляной машины скорой помощи с надписью Курск чётко попадуют под данное определение! А ну и название будем менять или стыдливо прикроетесь термином "бои"? 2.63.180.250 20:26, 9 августа 2024 (UTC)
- https://iy.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2024/08/08/KMO_200418_00043_1_t249_153338.webp 2.63.180.250 20:28, 9 августа 2024 (UTC)
- Найдите АИ на подобные утверждения, иначе это ВП:ОРИСС. Siradan (обс.) 21:04, 9 августа 2024 (UTC)
Режим КТО
[править код]Добавьте в раздел 9 августа что в Брянске ввели режим КТО (это тоже информация за 9 августа)
Критика
[править код]Почему в статье указаны "возможные цели" этой "операции", но не указана критика ("Это похоже на грубую трату людей и ресурсов, которые так необходимы в других местах", "Едва ли и эта операция окажет существенное влияние на ход войны"), которая присутствует в тех же "АИ"? 178.155.5.64 22:24, 9 августа 2024 (UTC)
- Нужны АИ, соответствующие ВП:УКР-СМИ. НеКакВсе (обс.) 09:55, 10 августа 2024 (UTC)
- Разве недостаточно тех, что в статье приведены? 178.155.5.79 20:26, 10 августа 2024 (UTC)
"два ЗРК «Бук»"
[править код]Зенитно Ракетный Комплекс это не одна машина, а "комплекс", потеряно пусковую установку и машину для зарядки установки боеприпасами. То есть верно будет "две машины ЗРК «Бук»" 176.38.31.95 08:09, 10 августа 2024 (UTC)
- На это нужны АИ. НеКакВсе (обс.) 09:54, 10 августа 2024 (UTC)
Раздел потери (10 августа)
[править код]Когда стало нормой смешивать пропаганду из россСМИ с независимыми источниками? Касательно утверждения "На данный момент атрибуции источников в тексте достаточно" - не достаточно. Заголовок раздела подан как утверждение "Жертвы среди гражданского населения", а сам раздел написан исключительно по заявлениям российских официальных лиц, которые априори заинтересованы в искажении информации. Это не соответсвует критеримя взвешиности и, соответственно, ВП:УКР-СТОРОНЫ, т.к. в статьях независимых АИ посвящённых потерям они не упомянаются, а подаются только в новостных лентах как заявления российских властей. Artemis Dread (обс.) 10:24, 10 августа 2024 (UTC)
- Когда стало нормой смешивать пропаганду из россСМИ с независимыми источниками? — в этой части я проверил все источники раздела. Все соответствуют УКР-СМИ кроме РБК-Украина, там я заменю на шаблон запроса источника.
априори заинтересованы в искажении информации о случаях гибели гражданского населения — это Ваши собственные предположения или есть подтверждающие источники? Были доказанные случаи, когда российские власти официально заявили об одном количестве погибших гражданских на своей территории, а было доказано, что эта цифра завышена?
Резюмирую:коллега, в период активных боевых действий жертвы среди гражданского населения у нас всегда описываются одной из сторон. Другая вообще молчит, а международные организации не всегда имеют туда доступ и желание сверять официальные цифры. Все жертвы описаны в том объёме, в котором это дано во вторАИ, поэтому противоречия с ВП:ВЕС и тем более УКР-СТОРОНЫ я не вижу. НеКакВсе (обс.) 11:02, 10 августа 2024 (UTC)- это Ваши собственные предположения или есть подтверждающие источники — ВП:ОАИ — А нет ли у публикатора каких-либо интересов в данной области, которые могут исказить представленную информацию?. Факт наличия информационной войны прямо зафиксирован ВП:УКР/КОИ.
- коллега, в период активных боевых действий жертвы среди гражданского населения у нас всегда описываются одной из сторон — это ваша оригинальная компиляция.
- Вы нарушили ВП:ПТО, я подаю запрос на 1) административные действия в связи с этим, 2) посредничество в этом обсуждении — Artemis Dread (обс.) 11:23, 10 августа 2024 (UTC)
- Коллега, выше я написал, что все АИ, процитированные в разделе «Потери», соответствуют УКР-СМИ. Правило же принималось не просто так. НеКакВсе (обс.) 12:20, 10 августа 2024 (UTC)
- на украинскую пропаганду стремно полагаться. 81.162.37.142 17:12, 18 августа 2024 (UTC)
- если требуется, заявление о гражданских потерях с другой стороны, там речь о уже подконтрольной Украине территории [2]. Imbirius (обс.) 22:19, 19 сентября 2024 (UTC)
Белгородская область
[править код]АИ рссматривают захват села Пороз в Белгородской области в контексте операции на территории России. АИ есть — [3]. Чем обоснована отмена?— Artemis Dread (обс.) 11:40, 10 августа 2024 (UTC)
- Если текущая ситуация разовьётся в полномасштабное вторжение, захватывающее несколько регионов, оно будет так рассматриваться в АИ и будет соответствующая статья, то в неё можно будет добавить такую информацию. У нас же именно статья о боях в Курской области, а не в других регионах.
АИ часто связывают и события в Покровске с Торецком с боями в Курской области. Это не повод добавлять в статью все эпизоды текущей войны. НеКакВсе (обс.) 12:20, 10 августа 2024 (UTC)- Посредником предложена формулировка «Связанные события на других участках военных действий» для подраздела. Я с ней согласен Artemis Dread (обс.) 10:19, 11 августа 2024 (UTC)
- Хотя в статю активно вносят информацию по белорусско-украинской границе. Возможно «Связанные события в других регионах»?— Artemis Dread (обс.) 10:21, 11 августа 2024 (UTC)
- Есть и события в Сумской области, которые в АИ напрямую связаны с боями в Курской области. Поэтому переименую в предложенный посредником вариант и создам подраздел о событиях в приграничных районах Украины. НеКакВсе (обс.) 08:26, 12 августа 2024 (UTC)
Отмена правки без АИ
[править код]Коллеги, пожалуйста, отмените это. НеКакВсе (обс.) 13:37, 10 августа 2024 (UTC)
Оппозиция
[править код]Только меня смущает подраздел «Оппозиция» внутри «России» с мнением «Форума свободной России»? Происходит скорее всего ненамеренное приравнивание Форума к оппозиции вообще и выдавание его позиции за мейнстримную в среде людей, настроенных против Кремля. Как это можно переделать (чтобы сохранить при этом мнение ФСР в статье)? Quorra Rinzler (обс.) 17:34, 11 августа 2024 (UTC)
- Я бы разбил единую «Россию» на «российские власти» и «российскую оппозицию» (в этом контексте слово мне не нравится, но лучше так) — это создаст условия для более подробного изложения. Есть какое-то количество значимых политиков, политтехнологов и других весомых экспертов в изгнании, мнение которых может быть отражено в таком подразделе. Isomorphic algorithm (обс.) 20:54, 16 августа 2024 (UTC)
Роль РНЕ
[править код]10 августа, Центральный Совет мобилизовал силы РНЕ из Можайска, Воронежа, Новороссийска, Краснодара и так далее, для отправки в Курскую область на помощь людям.
Ростовское РНЕ 11 августа отправило своих бойцов в Курскую Область для начала обороны области.
всеРегиональное Общественное Патриотическое Движение Русское Национальное Единство же отправило больше 10 своих человек для медицинской помощи пострадавшим. 2A00:1FA2:C43C:76B5:0:C:99B4:9801 19:01, 11 августа 2024 (UTC)
- В отсутствие источников, соответствующих требованиям ВП:АИ, отразить информацию не представляется возможным. Isomorphic algorithm (обс.) 22:21, 18 августа 2024 (UTC)
Удар по Запорожской АЭС
[править код]будет ли добавлена новость об ударе по Запорожской АЭС? я считаю, что бои в области и сам удар как-то логически, да связаны Nanochelik (обс.) 20:14, 11 августа 2024 (UTC)
- Во-первых, ВП:НЕЛЕНТА. Во-вторых, нужны соответствующие АИ, указывающие на взаимосвязь, иначе это будет ВП:ОРИСС Siradan (обс.) 21:46, 11 августа 2024 (UTC)
- В-третьих, подожжённые на территории ЗАЭС старые шины - это не "удар". Swarrel (обс.) 10:39, 12 августа 2024 (UTC)
- Даже Гросси подтвердил, что это не был поджог, было слышно 3 взрыва. https://www.bbc.com/news/world-europe-68757082 Discorre (обс.) 16:28, 12 августа 2024 (UTC)
- Отличная попытка, но это нвоость от 8 апреля. Isomorphic algorithm (обс.) 18:09, 12 августа 2024 (UTC)
- https://www.iaea.org/newscenter/pressreleases/update-242-iaea-director-general-statement-on-situation-in-ukraine
- Не ту ссылку дал, сорямба Discorre (обс.) 04:08, 13 августа 2024 (UTC)
- "International Atomic Energy Agency (IAEA) experts at Ukraine’s Zaporizhzhya Nuclear Power Plant (ZNPP) witnessed thick dark smoke coming from the north-western area of the plant, after hearing multiple explosions throughout the evening. The team was informed that an alleged drone attack on one of the plant’s cooling towers took place today."
А где подтверждение от Гросси, что это не поджог? Siradan (обс.) 04:14, 13 августа 2024 (UTC)
- "International Atomic Energy Agency (IAEA) experts at Ukraine’s Zaporizhzhya Nuclear Power Plant (ZNPP) witnessed thick dark smoke coming from the north-western area of the plant, after hearing multiple explosions throughout the evening. The team was informed that an alleged drone attack on one of the plant’s cooling towers took place today."
- МАГАТЭ остатков дрона не нашла. Полагаю, что тему можно закрыть — никаких АИ с явным указанием на связь инцидента с наступлением или отсутствие этой связи мы пока не имеем. Isomorphic algorithm (обс.) 21:02, 16 августа 2024 (UTC)
- Отличная попытка, но это нвоость от 8 апреля. Isomorphic algorithm (обс.) 18:09, 12 августа 2024 (UTC)
- Даже Гросси подтвердил, что это не был поджог, было слышно 3 взрыва. https://www.bbc.com/news/world-europe-68757082 Discorre (обс.) 16:28, 12 августа 2024 (UTC)
Раздел Командующие
[править код]Почему в разделе командующие со стороны Украины написано "неизвестно", а всё российское командование прописано, почему бы не сделать аналогично для украинского командования? Discorre (обс.) 08:36, 12 августа 2024 (UTC)
- Сырского указать можно. Notem (обс.) 14:15, 12 августа 2024 (UTC)
- Учитывая, кто указан с российской стороны, то можно указать ещё и Зеленского, Умерова, Бархылевича. (Насчёт Малюка и Буданова не знаю, источников нет). Discorre (обс.) 16:14, 12 августа 2024 (UTC)
- Мне кажется, или парад командующих в карточке начинает выглядеть странно? Причём конкретных людей, командующих наступательной операцией и обороной мы не знаем. Isomorphic algorithm (обс.) 19:46, 12 августа 2024 (UTC)
- Экономист Белоусов, как видится, не может быть командующим. Категорически предлагаю исключить. Функция Белоусова - хозяйственная, а не командование. Ещё бы в командующие Набиуллину записали.Soshenkov (обс.) 22:28, 12 августа 2024 (UTC)
- Я думаю, Лапина с российской стороны точно нужно указать, он всё-таки командующий ГВ "Север", в чьей зоне ответственности, собственно, это всё и происходит. А так да, "небоевые" (Белоусов, Бортников) чиновники тут явно лишние, без принадлежности к МО ― надо только с источниками о непосредственном участии. Swarrel (обс.) 14:12, 13 августа 2024 (UTC)
- Уже Дюмина подключили, но пока неофициально. Список становится комическим.Soshenkov (обс.) 16:27, 13 августа 2024 (UTC)
- Всегда был уверен, что раздел «Командующие» должен включать непосредственных руководителей операции, а не всех подрял вплоть до верхновного главнокомандующего. Забавно, но такой подход делает Дюмина единственным уместным героем в списке. Isomorphic algorithm (обс.) 19:28, 13 августа 2024 (UTC)
- Reuters прямо пишет о том, что Зеленский даёт Сырскому прямые указания по операции. Можно смело добавлять. НеКакВсе (обс.) 05:38, 14 августа 2024 (UTC)
Название раздела
[править код]Коллега Eroknin, во-первых, в разделе описываются события не только в РФ, но и на Украине (Сумская область). Во-вторых, есть решение посредника ВП:УКР, где зафиксировано название раздела. Поэтому я и вынужден был отменить Вашу правку. НеКакВсе (обс.) 13:00, 12 августа 2024 (UTC)
- ОК, не знал, что уже есть решение посредника. Erokhin (обс.) 13:00, 12 августа 2024 (UTC)
Суджа и Командующие Украины
[править код]Сегодня выложили видео, где в центре Суджи стоит украинец, что означает что Суджа уже фактически под контролем Украины. И насчет командующий, тот же Сырский и Зеленский имеют отношение к этому Mykhailo Zenich (обс.) 16:02, 12 августа 2024 (UTC)
- Сравнимо с флаговтыком. Точка присутствия не означает контроля над всем городом. Notem (обс.) 07:34, 13 августа 2024 (UTC)
- Обычно достаточно подождать день, чтобы подтверждение (или опровержение) появилось в ВП:АИ. Добавлять информацию на основе видео из телеграм-канала не следует. Isomorphic algorithm (обс.) 21:10, 16 августа 2024 (UTC)
Дополнения в статью
[править код]Пленные
[править код]По сообщению The Economist от Aug 13th 2024[4]:
Украина захватила большое число пленных, по большей части — необстрелянных призывников.
Оригинальный текст (англ.)Ukraine has taken a large number of prisoners, mostly callow conscripts.
Clamdebut (обс.) 07:04, 14 августа 2024 (UTC)
Реакция Запада
[править код]Согласно статье в The Economist от 13 августа с.г. [5]:
Администрация Байдена, ранее возражавшая против ударов дронами по объектам российской нетяной промышленности, и ограничивавшая удары американскими ракетами по территории России, сообщила, что [украинская] операция с использованием американского оружия приемлема, включая бронемашины Stryker. Германия указала [в связи с наступлением на Курск], что Украина имеет право на самооборону. Осуждения союзниками [по НАТО] действий Владимира Зеленского не отмечается.
Оригинальный текст (англ.)The Biden administration, which has opposed Ukrainian drone strikes on Russian oil refineries and restricted the use of American missiles on Russian soil, said that the operation was an acceptable use of American weaponry, including Stryker armoured vehicles. Germany, ... has pointed to Ukraine’s right of self-defence. There has been little sign of allies offering private or public rebuke of Volodymyr Zelensky, Ukraine’s president.
Clamdebut (обс.) 07:16, 14 августа 2024 (UTC)
Россия
[править код]Добавить подраздел «Общество».
По данным The Economist от Aug 13th 2024[6]
Общественное мнение в России не оказывает влияния на Владимира Путина. Россиянам известно о вторжении, но государственные СМИ сообщают о якобы «успешном сопротивлении». Не считая нескольких статей в относительно независимых новостных источниках, сведения о хаосе не достигают большинства россиян.
Оригинальный текст (англ.)So far Mr Putin faces no great pressure from public opinion at home: Russians are aware of the incursion, but the state-controlled media have reported on Russian forces’ supposedly successful resistance, and on the humanitarian situation. Apart from a few articles in relatively independent news sources, news of the chaos has not reached most citizens.
Clamdebut (обс.) 08:49, 14 августа 2024 (UTC)
Вопрос. Хотелось бы знать, кому и на каком основании доверено дополнять статью. Clamdebut (обс.) 08:51, 14 августа 2024 (UTC)
- Ответ. В разделе "Просмотр кода > Журнал защиты" указано : 13:48, 10 августа 2024 Полиционер (обсуждение | вклад) изменил настройки защиты Бои в Курской области (2024) [Редактирование=только автопатрулируемые] (истекает 13:48, 24 августа 2024) [Переименование=только автопатрулируемые] (истекает 13:48, 24 августа 2024) (частые войны правок, внесение неконсенсусных изменений) (история) (поблагодарить)
- С одной стороны хорошо , т.к. боты вносят ложную информацию. Вопрос о рангах - очень проблемный. Кому какой ранг присвоить - решают в конечном итоге люди, которые естественно субъективны. Т.к. рост информации - экспоненциальный, а рост людей - нет, то рано или поздно придется автоматизировать присвоение рангов. Но нужно обеспечить, чтобы боты не могли скомпрометировать эту автоматизацию.
- U240808000000 (обс.) 14:49, 14 августа 2024 (UTC)
- Что такое "ранги"? Clamdebut (обс.) 15:24, 14 августа 2024 (UTC)
- ВП:ЗНС. Как это работает , описано тут youtube.com/watch?v=8pNlQdYxPu8&t=244 . U240808000000 (обс.) 12:10, 16 августа 2024 (UTC)
- Правило ВП:ЗНС «ранги» не упоминает. Clamdebut (обс.) 13:13, 16 августа 2024 (UTC)
- ВП:ЗНС. Как это работает , описано тут youtube.com/watch?v=8pNlQdYxPu8&t=244 . U240808000000 (обс.) 12:10, 16 августа 2024 (UTC)
- Что такое "ранги"? Clamdebut (обс.) 15:24, 14 августа 2024 (UTC)
- дополнять и исправлять ее может каждый участник Вики. 81.162.37.142 17:15, 18 августа 2024 (UTC)
«надрать задницу Путину»
[править код]Предлагаю добавить информацию о том, как сенатор США Линдси Грэм похвалил успехи Украины в Курской области и заявил о желании “надрать задницу” Путину. Линдси Грэм о поддержке Украины 09:01, 14 августа 2024 (UTC)
Суджа
[править код]Сегодня уже был целый эфир из Суджи, можно считатать фактически, что город под контролем ВСУ
Mykhailo Zenich (обс.) 09:09, 14 августа 2024 (UTC)
- Но авторитетный источник появился всего полчаса назад. Isomorphic algorithm (обс.) 21:25, 16 августа 2024 (UTC)
- Вернее, это первый на моей памяти источник, где контроль над городом описан как бесспорный факт. Isomorphic algorithm (обс.) 21:35, 16 августа 2024 (UTC)
Удаление шаблона запроса источника и возврат источника, противоречащего ВП:УКР-СМИ
[править код]Коллеги, касаемо этой правки: в правиле ВП:УКР-СМИ чёрным по белому написано: "не использовать украинские источники для описания внутрироссийских событий и наоборот". В связи с чем РБК-Украина не подходит для статьи. НеКакВсе (обс.) 05:27, 15 августа 2024 (UTC)
- Проверил: та же информация есть в статье «Вёрстки». Isomorphic algorithm (обс.) 14:48, 15 августа 2024 (UTC)
- К разговору о чёрно-белом: насколько широкую трактовку слова «событие» вы предлагаете использовать? ВП:УКР-СМИ явно не постулирует, что украинские источники вообще нельзя использовать для описания чего-либо, связанного со второй стороной (и наоборот). Isomorphic algorithm (обс.) 14:52, 15 августа 2024 (UTC)
- Событие — «имитация возведения укреплений». По Вёрстке - посмотрю, что там есть. А вот РБК. УА не подходит, увы. НеКакВсе (обс.) 15:39, 15 августа 2024 (UTC)
опечатка в тексте
[править код]исправить опечатку " отдельная деантно-штурмовая" 95.78.88.62 08:59, 15 августа 2024 (UTC)
- Исправлено Isomorphic algorithm (обс.) 09:10, 15 августа 2024 (UTC)
Военная комендатура в Курской области
[править код]Предлагаю добавить в статью информацию о недавнем заявлении ВСУ по поводу создания военной комендатуры в Курской области. 15:04, 15 августа 2024 (UTC)
(Не)нейтральность
[править код]Оккупация - это не "пропагандистское клише", как это пишет протестующий редактор а именно что "занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней и осуществляющееся в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией". Поэтому использование эфвемизма вместо называния этой вещи своими именами НТЗ таки нарушает - особенно при том, что при действиях "неправильной стороны" аргумент про "пропагандистское клише" "почему-то" не работает. Seryo93 (о.) 15:43, 15 августа 2024 (UTC)
- Обратите внимание на историю статьи. Я просто вернул терминологию, которую использовали все авторы статьи (т.е. её можно считать консенсусной), пока коллега не заменил её под предлогом «чистки от украинских эвфемизмов». Isomorphic algorithm (обс.) 16:27, 15 августа 2024 (UTC)
- эта консенснусность не была утверждена каким-либо публичным обсуждением, а против слова "оккупация" никто не возражал, и вполне возможно, что при добавлении слова "оккупация" (как тоже 'автор', поддерживаю, учитывая создание оккупационной администрации) это слово бы тоже стало консенсусным
- seryo93 визволитель Opostylov (обс.) 18:17, 15 августа 2024 (UTC)
- Пожалуйста, ознакомтесь с ВП:КОНС. Консенсус не утверждается высочайшим указом — это результат коллективной работы. Isomorphic algorithm (обс.) 20:06, 15 августа 2024 (UTC)
- вот я и пишу, что без коллективного обсуждения с возражениями и контр-возр и итога им консенсуса быть не может
- пока что против слова "оккупация" никто не возражал и обсуждение для уст-я консенсуса не начинал Opostylov (обс.) 21:23, 15 августа 2024 (UTC)
- Редактор возразил своей отменой. ManyAreasExpert (обс.) 21:29, 15 августа 2024 (UTC)
- но ссылается на консенсус, которого к моменту отмены не было Opostylov (обс.) 21:40, 15 августа 2024 (UTC)
- Прочитайте ВП:КОНС. Консенсус сложился между множеством людей, которые редактировали статью и находили варианты «занятие» или «захват» уместными для описания событий. Предложение заменить их на «оккупацию» не было принято. Настаиваете на «оккупации» — приводите аргументы по существу. Isomorphic algorithm (обс.) 09:52, 16 августа 2024 (UTC)
- "Консенсус достигается путём конструктивной и корректной дискуссии"; "Подлинные решения вырабатываются именно в результате дискуссии"; "Решения в Википедии принимаются не по числу «заглянувших» и «проголосовавших» участников, а на основании представленных аргументов".
- тут говорится, что для наличия консенсуса необходимо обсуждение, но обсуждения, в котором кто-то выступал против слова "оккупация", не было Opostylov (обс.) 11:22, 16 августа 2024 (UTC)
обсуждения, в котором кто-то выступал против слова "оккупация", не было
Смотрите сообщение, на которое отвечаете. ManyAreasExpert (обс.) 11:27, 16 августа 2024 (UTC)- но ведь и правда не было
- Isomorphic algorithm выступает против "оккупации" не потому, что лично Isomorphic algorithm против слова "оккупация", а потому, что существует "консенсус" Opostylov (обс.) 11:53, 16 августа 2024 (UTC)
- Вижу игру слов с Вашей стороны. ManyAreasExpert (обс.) 11:57, 16 августа 2024 (UTC)
- спасибо но я скорее не специально Opostylov (обс.) 12:00, 16 августа 2024 (UTC)
- Начните обсуждение (лучше отдельной веткой, чтобы предмет разговора был понятен из заголовка), приведите аргументы — делов-то. Isomorphic algorithm (обс.) 14:02, 16 августа 2024 (UTC)
- Валидный аргумент по существу - это то, что происходящее является оккупацией. Seryo93 (о.) 17:42, 16 августа 2024 (UTC)
- Прочитайте ВП:КОНС. Консенсус сложился между множеством людей, которые редактировали статью и находили варианты «занятие» или «захват» уместными для описания событий. Предложение заменить их на «оккупацию» не было принято. Настаиваете на «оккупации» — приводите аргументы по существу. Isomorphic algorithm (обс.) 09:52, 16 августа 2024 (UTC)
- но ссылается на консенсус, которого к моменту отмены не было Opostylov (обс.) 21:40, 15 августа 2024 (UTC)
- Редактор возразил своей отменой. ManyAreasExpert (обс.) 21:29, 15 августа 2024 (UTC)
- Пожалуйста, ознакомтесь с ВП:КОНС. Консенсус не утверждается высочайшим указом — это результат коллективной работы. Isomorphic algorithm (обс.) 20:06, 15 августа 2024 (UTC)
- Если вы не согласны, давайте обсуждать. Но от начала войны правок воздержитесь, пожалуйста. Isomorphic algorithm (обс.) 16:29, 15 августа 2024 (UTC)
- И будьте добры, снимите шаблон о (не)нейтральности. Оспаривать нейтральность всей коллективной работы просто потому, что вам не нравится выбор глагола в нескольких предложениях — это как минимум некорректно. Isomorphic algorithm (обс.) 16:34, 15 августа 2024 (UTC)
- Коллега Seryo93. Вспоминая приснопамятное обсуждение по переименованию статьи Присоединение Крыма к Российской Федерации. Так может назовем статью Присоединение Курской области к Украине? Ну, чтобы обеспечить НТЗ. Bechamel (обс.) 17:37, 16 августа 2024 (UTC)
- Так ту статью в итоге вопреки правилу (узнаваемость присоединения) переименовали потому что «эвфемизм». А теперь тут хотят использовать эфвемизм, и даже не скрывают ПРОТЕСТной причины этого. Классика двойных стандартов. Seryo93 (о.) 17:41, 16 августа 2024 (UTC)
- В Крыму был референдум. А был ли он в Курской области? И была ли в РФ узурпация власти? Как ни крути, ситуации разные. Matthew Giovannini (обс.) 12:42, 17 августа 2024 (UTC)
- Статья безусловно дискуссионная, по другому такая тема освещаться, очевидно, не может. Однако шаблон {{НТЗ}} выглядит как признание провала механизмов редактирования рувики. Шаблон столь широкого спектра действия, сам по себе, требует консенсуса. До достижения такового предлагаю шаблон убрать. Clamdebut (обс.) 00:23, 17 августа 2024 (UTC)
Ошибки в статье
[править код]Добавляя новые источники, я заметил, что некоторые слова написаны неправильно: комментрировать, рарушить, соловам, дальнейщего, присутствиии, уточаняя, действали. Это я исправил, но на будущее я прошу участников писать на русском литературном языке, без ошибок. Также я заметил, что в некоторых случаях буква ё игнорируется. Это неправильно, её нужно использовать везде, а не избирательно. В статье заметил такое: элементы чеченских подразделений «Ахмат». Какие ещё элементы? Это я исправил, но вот другое: 44-го армейского корпуса из Белгородской группировки Северной группировки войск вы всё-таки исправляйте сами и определитесь уже, какой группировки: Белгородской или Северной? Пока всё. Надеюсь, такого в статье про бои в Курской области я больше не увижу. Антон 740 (обс.) 20:13, 15 августа 2024 (UTC)
Дополнения и правки раздела "Реакции"
[править код]Предлагаю поменять название раздела на множественное Реакции и добавить заявление КНР по ситуации (https://newsukraine.rbc.ua/news/china-reacts-to-fighting-in-kursk-region-1723448214.html и https://www.aa.com.tr/en/politics/china-calls-on-ukraine-russia-to-deescalate-amid-fresh-offensive-in-kursk-region/3301314). Так-же прошу перепроверить фразу Литовского президента ибо в другом источнике он сказал что "Россия перебросила солдат из Калининграда в Курскую область" без речи про "Демилитаризацию и сражения" (https://www.dw.com/de/ukraine-bleibt-in-russischen-grenzgebieten-am-dr%C3%BCcker/a-69935638) Knz7 (обс.) 21:09, 15 августа 2024 (UTC)
Даты
[править код]Для чего сделаны пустые разделы с будущими датами? Clamdebut (обс.) 04:42, 16 августа 2024 (UTC)
- Полагаю, что сделавший эту правку в наше нелёгкое время, когда в завтрашний день могут смотреть не только лишь все, смог это сделать, проведя некие линии из прошлого через настоящее в будущее, то есть, основываясь на уже имеющейся в статье информации, свидетельствующей о масштабности событий, предположил, что с высокой долей вероятности в ближайшие пять дней они не закончатся, потому разделы понадобятся, а сделать одну правку примерно в пять раз проще, чем сделать пять. Руслабор (обс.) 09:29, 16 августа 2024 (UTC)
- Пустые даты надо бы удалить. Такие "черновики" и заготовки в статьях не очень нужны и портят оформление. Rounvelis (обс.) 09:35, 16 августа 2024 (UTC)
- Ну, давайте теперь удалять и увеличивать количество правок, пусть редакторы, которые захотят найти какую-то конкретную правку, будут дольше лазить по истории правок. А потом вы же или ещё кто-нибудь будет делать эту работу в обратную сторону, добавляя по одному заголовку в день. Давайте делать бессмысленную работу, вместо того, чтобы подождать пять дней. Кстати, не подскажете, где в правилах сказано, что в статьях не должно быть заготовок разделов, связанных с ожидаемыми событиями; где написано, что они портят оформление? Если они не нужны, то зачем существует шаблон "Этот раздел статьи ещё не написан"? Руслабор (обс.) 09:58, 16 августа 2024 (UTC)
- В истории правок имена скрыты, из нее сложно что-то понять. Rounvelis (обс.) 10:11, 16 августа 2024 (UTC)
- Ну, давайте теперь удалять и увеличивать количество правок, пусть редакторы, которые захотят найти какую-то конкретную правку, будут дольше лазить по истории правок. А потом вы же или ещё кто-нибудь будет делать эту работу в обратную сторону, добавляя по одному заголовку в день. Давайте делать бессмысленную работу, вместо того, чтобы подождать пять дней. Кстати, не подскажете, где в правилах сказано, что в статьях не должно быть заготовок разделов, связанных с ожидаемыми событиями; где написано, что они портят оформление? Если они не нужны, то зачем существует шаблон "Этот раздел статьи ещё не написан"? Руслабор (обс.) 09:58, 16 августа 2024 (UTC)
- @Rounvelis: Кроме правил есть еще здравый смысл и традиция. Ничему из этого список пустых дат не соответствует. Потом, почему только 4 дня авансом, а не, скажем 40? Вывод: лишние даты выглядят очень странно, предлагаю немедленно удалить а автору поставить на вид. Clamdebut (обс.) 14:33, 16 августа 2024 (UTC)
- @Clamdebut: А я предлагаю заниматься делом, а не разводить бессмысленную бюрократию. Здравый смысл нам говорит, что хоть до конца года, хоть 40 суток определённые события могут продлиться, а могут и не продлиться, но, исходя из масштабности происходящего, в ближайшие пять дней они точно не закончатся. Исходя из контекста, а именно - какие-то значимые действия происходят каждый день, ясно, что это не какие-то «лишние даты», а заготовка раздела на будущее. Что за «традиция», вообще не понимаю. Есть традиция, что не должно быть заготовок разделов? Тогда ещё раз повторяю свой вопрос выше про существование соответствующего шаблона. Руслабор (обс.) 08:43, 17 августа 2024 (UTC)
- @Rounvelis: Кроме правил есть еще здравый смысл и традиция. Ничему из этого список пустых дат не соответствует. Потом, почему только 4 дня авансом, а не, скажем 40? Вывод: лишние даты выглядят очень странно, предлагаю немедленно удалить а автору поставить на вид. Clamdebut (обс.) 14:33, 16 августа 2024 (UTC)
Потери
[править код]Запрос отклонён |
Предлагаю добавить информацию из раздела "Потери сторон" в окно с силами сторон, командующими, картой событий и противниками. Там даже такое отделение есть, но там написано "нет точной информации". Chocosstep (обс.) 08:37, 16 августа 2024 (UTC)
- В отсутствие действительно авторитетных источников лучше воздержаться. Сейчас оценок две: Россия утверждает, что ВСУ потеряли 146% личного состава и бежали, Украина — что захватывает по 100 пленных в день. Карточка — своего рода расширение преамбулы к статье, там должна быть только достоверная информация без сомнительных оценок. Isomorphic algorithm (обс.) 09:40, 16 августа 2024 (UTC)
- Ладно, лучше дождаться точной информации от проверенных источников Chocosstep (обс.) 14:52, 16 августа 2024 (UTC)
Переименование статьи в Наступление Украины в Курской области
[править код]Коллеги, предлагаю переименовать статью в Наступление Украины в Курской области или сходным образом. Там занято много населенных пунктов, создана комендатура. Речь не идет о каких-то отдельных боевых столкновениях. Медуза использует такую терминологию: "Официальный Киев надеется, что наступление ВСУ в Курской области может изменить отношение россиян к войне". Западные престижные СМИ пишут о Kursk incursion. Если предложение получит какую-то предварительную поддержку, то можно создать номинацию на КПМ. Rounvelis (обс.) 09:06, 16 августа 2024 (UTC)
- Нынешнее название описывает любой характер боёв: наступление, отступление, позиционные сражения. Именно поэтому (почти) все статьи о боевых действиях в ходе вторжения именуются либо «боями», либо «битвами» (при соответствующем масштабе). Isomorphic algorithm (обс.) 09:34, 16 августа 2024 (UTC)
Пропавшие
[править код]Власти Курской области запретили публиковать информацию в соцсетях о пропавших. Генпрокуратура заблокировала паблик «Суджа — Поиск людей» в ВКонтакте [7], ЛизаАлерт также скрыла информацию о них[8][9]. Notem (обс.) 16:20, 16 августа 2024 (UTC)
- Это ещё может из-за того, что жульё с Украины (а может и со всего СНГ), т.н. "офисники", названивают родне пропавших без вести и вымогают деньги за "помощь" в поиске. 178.155.5.16 20:42, 7 сентября 2024 (UTC)
Неясная формулировка
[править код]В тексте встречается предложение, которое может иметь двоякое и при этом совершенно разное понимание. Это предложение звучит так: "Оценка, которую цитирует Forbes, предполагала, что в начале операции участвовали три бригады численностью до 10 тысяч человек." Его можно понимать, так, что во вторжении участвовали три бригады каждая численностью 10 тысяч человек, или три бригады общей численностью 10 тысяч человек. Желательно уточнить формулировку этого предложения. 176.52.112.167 19:33, 16 августа 2024 (UTC)
- Судя по источнику, речь об общей численности (что логично, бригада явно меньше 10 тысяч человек). Уточнил в тексте статьи. Isomorphic algorithm (обс.) 20:24, 16 августа 2024 (UTC)
Батальон "Сармат"
[править код]Осетинский батальон "Сармат" входит в состав Интернациональной бригады "Пятнашка".[10][11][12][13] bastiandubois (обс.) 20:36, 16 августа 2024 (UTC)
- Из представленных источников этого не следует. Isomorphic algorithm (обс.) 20:42, 16 августа 2024 (UTC)
- Цитирую: "В ведомстве уточнили, что с мая 2023 года отряд штурмовиков Владимира Наниева в составе интернациональной бригады "Пятнашка" участвовал в освобождении Авдеевки. 20 января Владимир Наниев получил серьезное ранение: осколком пробило легкое. Боец перенес несколько операций."[14] bastiandubois (обс.) 19:50, 18 августа 2024 (UTC)
- Учитывая чехарду с самоназваниями, статусом и реальной численностью подразделений, которые принимают участие в войне на стороне России, нужны железобетонные источники, которые утверждают, что А — это часть Б. Вы приводите статьи, которые всю эту структуру не раскрывают. Isomorphic algorithm (обс.) 22:13, 18 августа 2024 (UTC)
- Цитирую: "В ведомстве уточнили, что с мая 2023 года отряд штурмовиков Владимира Наниева в составе интернациональной бригады "Пятнашка" участвовал в освобождении Авдеевки. 20 января Владимир Наниев получил серьезное ранение: осколком пробило легкое. Боец перенес несколько операций."[14] bastiandubois (обс.) 19:50, 18 августа 2024 (UTC)
Эвакуация населения
[править код]В настоящий момент сообщения об эвакуации распределены по подразделам. Считаю, что, в силу важности, эту тему следует вынести в отдельный раздел. Clamdebut (обс.) 00:11, 17 августа 2024 (UTC)
- а чем местное население окажет сопротивление? палками и камнями?) или там у каждого второго танк в сарае припрятан для такого случая? и как это может отражать отношение к наступлению? вот если бы ВСУ с хлебом -солью встречали тогда да . это вы уже сами себе придумали 147.45.69.59 08:50, 17 августа 2024 (UTC)
- Можно ещё добавить, что местное население даже под давлением и угрозами не говорило бандеровское "Слава Украине", за исключением одного видео, где непонятно кто кричал. 178.155.5.23 20:33, 17 августа 2024 (UTC)
В разделе можно также отразить отношение население к наступлению ВСУ. The Economist отмечает отсутствие сопротивления населения Курской области ([15] ):
Местное население не оказывало сопротивления украинским силам вторжения.
Оригинальный текст (англ.)When Ukraine invaded Kursk, local civilians did not resist.
Переименование раздела
[править код]Предлагаю раздел "Подготовка" переименовать в "Обеспечение секретности". Основание для такого предложения: всё содержание раздела посвящено не подготовке операции, а обеспечению секретности. Другие меры подготовки военной операции вроде сосредоточения войск и т.п. в данном разделе не приводятся. 176.52.113.117 05:46, 17 августа 2024 (UTC)
- Может быть лучше дополнить раздел сведениями о подготовке, которые вы перечислили? Clamdebut (обс.) 06:20, 17 августа 2024 (UTC)
- Наверное, можно, хотя это довольно проблематично, обычно детали подготовки военных операция становятся известны только через годы.— 176.52.113.101 08:52, 17 августа 2024 (UTC)
Декоммунизация Суджи
[править код]Предлагаю создать в разделе «Суджа» подраздел «Декоммунизация», первое сообщение которого может быть следующим (Украинцы снесли памятник Ленину в российской Судже):
В Судже был снесен памятник Ленину на Советской площади. Министерство культуры и информационной политики Украины назвало исчезновение памятника "процессом декоммунизации".
Clamdebut (обс.) 07:13, 17 августа 2024 (UTC)
- Тогда может лучше вандализм? Декоммунизация - это против коммунизма. Например, в РФ сейчас идëт декоммунизация. А статуя, хотя бы и Ленина, абстрактной коммунистической идеей не является. 2A00:1FA2:820D:D8C8:0:B:F51D:CA01 12:26, 17 августа 2024 (UTC)
- В данном случае, украинцам решать, что декоммунизация, а что — нет. Дело в том, что все война (бывшая СВО) идет не за территории, а за смыслы, среди которых важное место занимает оценка истории, в том числе, истории СССР, но не только. Трактовка Ленина и его наследия — важный, если не центральный, аспект советской трактовки истории. Украинская трактовка, очевидно, отличатся от советской, поэтому "ильичей" убирают в первую очередь. Снос «ильича» в Сундже имеет глубокое символическое значение и это следует отобразить в статье (ВП:НТЗ, ВП:АИ). Clamdebut (обс.) 16:17, 17 августа 2024 (UTC)
- Украинскую трактовку можно добавить лишь в качестве цитаты, ибо для остальных, да ещё и на территории России, она мало кому важна. 178.155.5.23 20:24, 17 августа 2024 (UTC)
- В данном случае, украинцам решать, что декоммунизация, а что — нет. Дело в том, что все война (бывшая СВО) идет не за территории, а за смыслы, среди которых важное место занимает оценка истории, в том числе, истории СССР, но не только. Трактовка Ленина и его наследия — важный, если не центральный, аспект советской трактовки истории. Украинская трактовка, очевидно, отличатся от советской, поэтому "ильичей" убирают в первую очередь. Снос «ильича» в Сундже имеет глубокое символическое значение и это следует отобразить в статье (ВП:НТЗ, ВП:АИ). Clamdebut (обс.) 16:17, 17 августа 2024 (UTC)
- Дело не трактовке: цитата не нужна. А вот про памятник сказать нужно: это символ украинского присутствия с городе. Clamdebut (обс.) 07:48, 18 августа 2024 (UTC)
- Ещё к символам украинского присутствия можно добавить потушенный и сломанный "Вечный огонь", сорванные венки с памятников и могил российских или советских солдат. 178.155.5.93 19:43, 18 августа 2024 (UTC)
- Да, и это тоже, если правда, конечно. Clamdebut (обс.) 00:37, 19 августа 2024 (UTC)
- Дело не трактовке: цитата не нужна. А вот про памятник сказать нужно: это символ украинского присутствия с городе. Clamdebut (обс.) 07:48, 18 августа 2024 (UTC)
Цель операции: буферная зона
[править код]Украинская армия стремится создать “буферную зону” в Курской области. Предлагаю добавить эту информацию в раздел “Цели” и в преамбулу статьи.
Источник: Deutsche Welle. 09:00, 17 августа 2024 (UTC)
- Эта цель уже прописана в статье, но формулировки даны по Подоляку. Isomorphic algorithm (обс.) 11:00, 17 августа 2024 (UTC)
Использование в заголовке слово Вторжение
[править код]В начале статьи жирным указано Вторжение Украины в Курскую область, но в силу Википедия:К переименованию/10 августа 2024 от такого описания отказались. 2A0D:B201:10E0:98F2:1:0:3083:FBAD 12:51, 17 августа 2024 (UTC)
- Там сказано, что вторжение началось шестого августа. Статья в целом описывает не только вторжение, а и все сопутствующие события, до и после, потому и называется она не «Вторжение...», а «Бои...». Но именно само вторжение в область произошло шестого числа, так что жирным всё правильно написано. Руслабор (обс.) 12:56, 17 августа 2024 (UTC)
- Изменил формулировку. Кто-то опять пытался вынести какое-то отдельное определение вопреки ВП:НЕДУБ. Siradan (обс.) 13:00, 17 августа 2024 (UTC)
- Утверждение «в силу Википедия: К переименованию/10 августа 2024 от такого описания отказались» не соответствует действительности. Там было "процедурное закрытие" со ссылкой на Википедия:К_переименованию/9_августа_2024#Бои_в_Курской_области_(2024)_→_Рейд_в_Курскую_область_(2024), по итогу которого отвергнут только вариант с «рейдом». А « необходимость какого-то другого переименования вполне может нарисоваться через три дня или через неделю или через месяц — и предугадать это невозможно. Данный итог не запрещает новый вынос к переименованию после того, как происходящее примет хотя бы немного более определённый характер». Seryo93 (о.) 13:11, 17 августа 2024 (UTC)
- там было обсуждение и варианта "Вторжение Украины", который отвергли. Если вы за этот вариант, вынесите заново на переименование. 2A0D:B201:10E0:98F2:1:0:3083:FBAD 13:33, 17 августа 2024 (UTC)
- Ещё раз, "Видно, что поддержки у исходного предложения практически нет, а необходимость какого-то другого переименования вполне может нарисоваться через три дня или через неделю или через месяц - и предугадать это невозможно. Данный итог не запрещает новый вынос к переименованию после того, как происходящее примет хотя бы немного более определённый характер". "Исходное предложение" - это "рейд". А все остальные варианты отложены "после того, как происходящее примет хотя бы немного более определённый характер" Seryo93 (о.) 13:40, 17 августа 2024 (UTC)
- и вариант Вторжение Украины был отложен, вы смотрите не только итог, но и само обсуждение 2A0D:B201:10E0:98F2:1:0:3083:FBAD 13:44, 17 августа 2024 (UTC)
- Ещё раз, "Видно, что поддержки у исходного предложения практически нет, а необходимость какого-то другого переименования вполне может нарисоваться через три дня или через неделю или через месяц - и предугадать это невозможно. Данный итог не запрещает новый вынос к переименованию после того, как происходящее примет хотя бы немного более определённый характер". "Исходное предложение" - это "рейд". А все остальные варианты отложены "после того, как происходящее примет хотя бы немного более определённый характер" Seryo93 (о.) 13:40, 17 августа 2024 (UTC)
- там было обсуждение и варианта "Вторжение Украины", который отвергли. Если вы за этот вариант, вынесите заново на переименование. 2A0D:B201:10E0:98F2:1:0:3083:FBAD 13:33, 17 августа 2024 (UTC)
Комендатура Украины в области
[править код]Нужно добавить инфу, что Украина создала свой орган управления. По идеи это тема отдельной статьи. 2A0D:B201:10E0:8D2F:1:0:3115:9C86 15:52, 17 августа 2024 (UTC)
- Уже была Украинская оккупация Курской области, но её заменили перенаправлением. Notem (обс.) 16:34, 17 августа 2024 (UTC)
- и где сейчас информацию про комендатору ? 2A0D:B201:10E0:18E5:1:0:3187:8C63 16:59, 17 августа 2024 (UTC)
- Второе предложение раздела Бои_в_Курской_области_(2024)#15_августа. Renat (обс.) 18:13, 17 августа 2024 (UTC)
- спасибо, увидел, считаю надо отдельным разделом 2A0D:B201:10E0:18E5:1:0:3187:8C63 18:16, 17 августа 2024 (UTC)
- Второе предложение раздела Бои_в_Курской_области_(2024)#15_августа. Renat (обс.) 18:13, 17 августа 2024 (UTC)
- и где сейчас информацию про комендатору ? 2A0D:B201:10E0:18E5:1:0:3187:8C63 16:59, 17 августа 2024 (UTC)
Курская АЭС
[править код]украина угрожает атаковать Курскую АЭС и обвинить Россию в провокации! Тема кардинально важна. 188.163.90.7 17:56, 17 августа 2024 (UTC)
- Подобные нетривиальные утверждения требуют подтверждения источниками, соответствующими ВП:АИ. Предложите? Isomorphic algorithm (обс.) 18:12, 17 августа 2024 (UTC)
- УВД ВГА в Харьковской области информирует. Сообищили Российская газета,Риа-новости,РБК,и другие крупные издания. Минобороны тоже информацию подтверждает.
- Видимо, надо добавить формулировку "Согласно Минобороны РФ и т.п.[16], [17] - РФ планирует самообстрел КуАЭС с целью обвинения Украины и нанесения ответных ударов по АЭС Украины". Совершенно нелогично Украине планировать удары по своим АЭС, т.к. в Украине дефицит генерации 9 ГВт (эквивалент 9 блоков ЗАЭС) [18].U240808000000 (обс.) 07:33, 18 августа 2024 (UTC)
- И по скольким АЭС Украины Россия уже ударяла после "самообстрелов" Запорожской АЭС? 178.155.5.93 19:46, 18 августа 2024 (UTC)
- ЗАЭС - украинская АЭС [19], ЛЭП идут на контролируемую Украиной территорию. После обстрелов она энергию не генерирует, что и было целью РФ.U240808000000 (обс.) 23:16, 18 августа 2024 (UTC)
- Зачем так долго тянуть? И где написано, что ЛЭП идут только на контролируемую Украиной территорию? 178.155.5.16 20:43, 7 сентября 2024 (UTC)
- ЗАЭС - украинская АЭС [19], ЛЭП идут на контролируемую Украиной территорию. После обстрелов она энергию не генерирует, что и было целью РФ.U240808000000 (обс.) 23:16, 18 августа 2024 (UTC)
- Есть статьи про кризис на Запорожской АЭС и ядерное оружие в контексте вторжения в Украину. Там можно подробнее раскрыть темы обивинений (если мы вообще готовы всерьёз воспринимать Минобороны России). Isomorphic algorithm (обс.) 09:43, 22 августа 2024 (UTC)
Военные преступления
[править код]Прошу добавить инцедент в одном из супермаркетов курской области, где украинские военные "мародёрят" Украинские мародёры 17.08.24 212.32.207.207 20:00, 17 августа 2024 (UTC)
- Собственники взяли ключи, зашли на свою собственность и съели свою еду. Но мы на всякий случай направили запрос Гутерришу. Как только он среагирует - сразу добавим инфу.U240808000000 (обс.) 23:11, 17 августа 2024 (UTC)
- Свое начальство этих "собственников" не кормит, что они по "своим" магазинам шарятся? 178.155.5.93 19:49, 18 августа 2024 (UTC)
- Для начала посмотрите, что такое "военное преступление". А насчёт магазинов не беспокойтесь, «Ахмат» уже занялся исправлением ситуации. Swarrel (обс.) 20:24, 18 августа 2024 (UTC)
- Судя по пустым полкам, там уже другие "освободители" побывали. 178.155.5.93 20:37, 18 августа 2024 (UTC)
- Это да... Если что, дело происходило в Глушково, где ВСУ даже по самым смелым прикидкам ещё не было. Swarrel (обс.) 20:40, 18 августа 2024 (UTC)
- Столько "освободителей" нагрянуло, особенно с Украины, что хрен разберешься, кто первее был. 178.155.5.93 22:18, 18 августа 2024 (UTC)
- @Swarrel Глушково ещё не взяли Вениаминович 228 (обс.) 18:36, 25 августа 2024 (UTC)
- Это да... Если что, дело происходило в Глушково, где ВСУ даже по самым смелым прикидкам ещё не было. Swarrel (обс.) 20:40, 18 августа 2024 (UTC)
- Судя по пустым полкам, там уже другие "освободители" побывали. 178.155.5.93 20:37, 18 августа 2024 (UTC)
- АИ для добавления в статью информации о мародёрстве ВСУ Volterius 1 (обс.) 06:08, 19 августа 2024 (UTC)
- Не АИ: «The lack of verification of the video's authenticity adds another layer of complexity to an already complicated situation». Swarrel (обс.) 06:13, 19 августа 2024 (UTC)
- В любом случае, думаю, нужно добавить в статью, отметив, что подлинность видео не проверена. Издание по ВП:УКР-СМИ проходит Volterius 1 (обс.) 07:31, 19 августа 2024 (UTC)
- ВП:НЕЖЕЛТАЯПРЕССА. Будет внятная аналитика или описание в обзорных материалах — тогда и добавлять. Siradan (обс.) 07:35, 19 августа 2024 (UTC)
- Проходит, осталось только уточнить является ли данное СМИ авторитетным Pannet (обс.) 07:37, 19 августа 2024 (UTC)
- В любом случае, думаю, нужно добавить в статью, отметив, что подлинность видео не проверена. Издание по ВП:УКР-СМИ проходит Volterius 1 (обс.) 07:31, 19 августа 2024 (UTC)
- Не АИ: «The lack of verification of the video's authenticity adds another layer of complexity to an already complicated situation». Swarrel (обс.) 06:13, 19 августа 2024 (UTC)
Мосты
[править код]Поступило сообщение о разрушении второго из трех мостов через Сейм[20]. Писать будем? Clamdebut (обс.) 13:14, 18 августа 2024 (UTC)
- Не имею возможности — статусом не вышел. Clamdebut (обс.) 00:35, 19 августа 2024 (UTC)
Пустые подразделы
[править код]Опять появились пустые разделы с датами из будущего. Кто-нибудь может прекратить эту ерунду? Clamdebut (обс.) 13:17, 18 августа 2024 (UTC)
Стиль написания.
[править код]Как все мягко описано, если это касается действий украинской стороны: "Россия вторглась, а Украина перешла границы России" Когда на деле Украина вторглась в глубь российской территории, вывешивает свои флаги и демонстративно перекрашивает указатели в желто - синие полоски. Украина напала на безоружных мирных граждан, убито 12 мирных граждан, 190 раненных, более 2000 людей пропали, скорее всего похищены ВСУ. 81.162.37.142 16:57, 18 августа 2024 (UTC)
- Тут вообще все очень нейтрально!!! Пока у ВСУ все было более чем Ок, разделы пополнялись ежедневно! Что же случилось теперь? Вот уже пятый день никаких существенных изменений... Видимо информация из достоверных источников не очень нравится кураторам статьи... 37.235.151.190 14:03, 28 августа 2024 (UTC)
- Вообще в западной прессе также активно критикуют вторжение ВСУ в Курскую область, называя это все "авантюрой", "дорогостоящей ошибкой". 178.155.5.16 20:46, 7 сентября 2024 (UTC)
- Кто вам это сказал? Clamdebut (обс.) 06:33, 8 сентября 2024 (UTC)
- Западная пресса, в том числе. Не все издания, конечно.
- Вот здесь, например, информация хоть и несколько устаревшая, касаемо обстановки в Курской области, но сути не меняет:
- https://thehill.com/policy/defense/4862260-ukraine-advance-kursk-scrutiny/ 178.155.5.96 20:49, 13 сентября 2024 (UTC)
- Кто вам это сказал? Clamdebut (обс.) 06:33, 8 сентября 2024 (UTC)
Название статьи "Бои в Курской области (2024)" в корне неверно освещают это событие.
[править код]Изначально, какие бои могут быть в курской области? Там что дислоцировалась армия РФ? (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) правильно давайте оценку действиям ВСУ, это был маневр, оттянуть внимание от чего -то важного, а уже потом туда пригнали армию РФ и уже потом случились бои, (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) 81.162.37.142 17:22, 18 августа 2024 (UTC)
- Дружеский совет: меньше смотрите российский тиливизир. Вам сраз станет легче.Clamdebut (обс.) 17:50, 18 августа 2024 (UTC)
- дружеский совет поучить русский 178.45.69.85 21:33, 18 августа 2024 (UTC)
- Дружеский совет: меньше смотрите российский тиливизир. Вам сраз станет легче.Clamdebut (обс.) 17:50, 18 августа 2024 (UTC)
- Если там не дислоцировалась российская армия, то откуда взялись сотни солдат-срочников армии РФ, попавших в украинский плен? 176.52.113.234 18:05, 18 августа 2024 (UTC)
- Чего мелочитесь, называйте уже тысячи. На укрТВ в комментах и не такое скажут. 178.155.5.93 19:51, 18 августа 2024 (UTC)
- Конечно, никаких пленных российских солдат и захваченной военной техники в Курской области нет. Всё снято на Одесской киностудии. Ждём новых удивительных откровений. Swarrel (обс.) 20:14, 18 августа 2024 (UTC)
- Я не писал что "никаких пленных нет", я ставил под сомнение сотни и особенно тысячи, которые упомянуты в статье с ссылкой на украинский телеграмм-канал. Ждем новых удивительных перевираний моих слов. 178.155.5.93 20:21, 18 августа 2024 (UTC)
- В статье стоят ссылки на ISW, Washington Post, BBC, etc, а не украинские тг-каналы, про "тысячи" пишите только Вы, в статье таких цифр нет. Swarrel (обс.) 20:32, 18 августа 2024 (UTC)
- Это не мои придумки. В статье есть упоминание про "2000 пленных" в разделе "военнопленные". 178.155.5.93 20:40, 18 августа 2024 (UTC)
- Единственный, кто пишет на этом обсуждении про тысячи пленных, это вы. Претензии к украинским каналам адресуйте к украинским каналам, а не к другим участникам обсуждения. 176.52.112.92 20:54, 18 августа 2024 (UTC)
- Я писал не только про обсуждение. К тому же в обсуждении есть чуть менее спорная информация про "сотни пленных", которая почти наверняка тоже взята с украинских телеграм-каналов. 178.155.5.93 21:02, 18 августа 2024 (UTC)
- Так откуда же взялись у ВСУ пленные российские солдаты, сколько бы их ни было, если до украинского вторжения российской армии в Курской области не было? Их украинские агрессоры с собой привезли? 176.52.112.92 21:18, 18 августа 2024 (UTC)
- Там были пограничные войска. А вообще, эти вопросы адресуйте "топикстартеру", а не мне. Я не утверждал, что там отсутствуют войска. 178.155.5.93 21:34, 18 августа 2024 (UTC)
- Так откуда же взялись у ВСУ пленные российские солдаты, сколько бы их ни было, если до украинского вторжения российской армии в Курской области не было? Их украинские агрессоры с собой привезли? 176.52.112.92 21:18, 18 августа 2024 (UTC)
- Я писал не только про обсуждение. К тому же в обсуждении есть чуть менее спорная информация про "сотни пленных", которая почти наверняка тоже взята с украинских телеграм-каналов. 178.155.5.93 21:02, 18 августа 2024 (UTC)
- Это атрибутировано как заявление одной из сторон, а не как факт. Swarrel (обс.) 20:55, 18 августа 2024 (UTC)
- Единственный, кто пишет на этом обсуждении про тысячи пленных, это вы. Претензии к украинским каналам адресуйте к украинским каналам, а не к другим участникам обсуждения. 176.52.112.92 20:54, 18 августа 2024 (UTC)
- Это не мои придумки. В статье есть упоминание про "2000 пленных" в разделе "военнопленные". 178.155.5.93 20:40, 18 августа 2024 (UTC)
- В статье стоят ссылки на ISW, Washington Post, BBC, etc, а не украинские тг-каналы, про "тысячи" пишите только Вы, в статье таких цифр нет. Swarrel (обс.) 20:32, 18 августа 2024 (UTC)
- Я не писал что "никаких пленных нет", я ставил под сомнение сотни и особенно тысячи, которые упомянуты в статье с ссылкой на украинский телеграмм-канал. Ждем новых удивительных перевираний моих слов. 178.155.5.93 20:21, 18 августа 2024 (UTC)
- Конечно, никаких пленных российских солдат и захваченной военной техники в Курской области нет. Всё снято на Одесской киностудии. Ждём новых удивительных откровений. Swarrel (обс.) 20:14, 18 августа 2024 (UTC)
- Чего мелочитесь, называйте уже тысячи. На укрТВ в комментах и не такое скажут. 178.155.5.93 19:51, 18 августа 2024 (UTC)
Железнодорожный коллапс в Курской и ряде прилегающих областей РФ
[править код]В статье не отражен железнодорожный коллапс в Курской и ряде прилегающих областей РФ, а это важное событие, поскольку недостаток пассажирских перевозок ощутимо затрагивает жизнь населения на всей западной части РФ, да и для экономики РФ значимо. Также важное значение имеет использование железных дорог для переброски войск в Курскую область из весьма отдаленных регионов РФ. По всем этим причинам, как мне кажется, всё это стоит описать в отдельном разделе. 176.52.113.234 17:45, 18 августа 2024 (UTC)
- Дельная мысль. Clamdebut (обс.) 17:51, 18 августа 2024 (UTC)
Желательно уточнить название раздела
[править код]Раздел "Связанные события на других участках военных действий", как мне кажется, озаглавлен некорректно, поскольку Липецкая и Белогородская области в настоящее время не являются участками военных действий, хотя по ним и наносятся отдельные удары. Но отдельные удары Украина наносит и по очень отдаленным областям РФ, вплоть до Оренбуржской области, которую никак нельзя назвать участком военных действий. Поэтому предлагаю переименовать раздел в "Связанные события на других участках военных действий и отдельных областях РФ". 176.52.113.234 17:52, 18 августа 2024 (UTC)
- Подраздел "Белорусско-украинская граница" я бы перенес в отдельный раздел "Действия белорусских властей".
Коренево не взято
[править код]С карты надо убрать то, что контроль Коренево "оспаривается". 18 августа вышло видео доказательства наличия солдат РФ в н,п Коренево. Sunnderr97 (обс.) 20:27, 18 августа 2024 (UTC)
- А доказательство отсутствия украинских солдат есть? 176.52.112.92 21:15, 18 августа 2024 (UTC)
- @176.52.112.92 Видимо нет.Я пошарил,только 15 датируется и 22-23 (Бои 22-23 а 15 это предпоследнее) Вениаминович 228 (обс.) 18:27, 25 августа 2024 (UTC)
- @176.52.112.92 Видимо нет.Я пошарил,только 15 датируется и 22-23 (Бои 22-23 а 15 это предпоследнее) Вениаминович 228 (обс.) 18:27, 25 августа 2024 (UTC)
- И ещё расписание поезда в 22:57 22 августа Вениаминович 228 (обс.) 18:28, 25 августа 2024 (UTC)
Силы сторон
[править код]Добавте пожалуйста 88 батальон тро 106 бригады тро ,мы тоже ведем наступательные действия так же как и 92 батальон тро 145.224.121.210 06:59, 19 августа 2024 (UTC), в ходе наступатильных действий в раене тёткино было уничтожено 3 миномета
Буферная зона
[править код]В своем выступлении 18 августа Владимир Зеленский рассказал о планах удержания, по крайней мере, части занятой ВСУ территории в качестве "буферной зоны" [21]. Clamdebut (обс.) 07:06, 19 августа 2024 (UTC)
Похищение людей в Гончаровке
[править код]Нужно добавить в статью (Upd:в раздел про военные преступления) информацию из индийского АИ о похищении российских мирных жителей в Гончаровке [1] [архив]Volterius 1 (обс.) 17:20, 19 августа 2024 (UTC)
- Российские СМИ, а уж тем более RT неаи, а если издание ссылается на них то тут уже вопросы более к самому изданию. Pannet (обс.) 06:18, 20 августа 2024 (UTC)
- @Pannet во-первых,не все РосСМИ не АИ (по ВП:УКР-СМИ их можно использовать в определённых случаях, но это лир.отступление).
- Во-вторых, вопросов к самому изданию нет, одно из крупнейших и старейших изданий Индии. В данном случае это вторичный источник.
- В-третьих, почему, например, видео головы на шесте, распространëнное z-каналами (первоисточник), и освещëнное западными СМИ, можно включить в статью, а видео, распространëнное RT (такой же первоисточник, как и z-каналы) и освещëнное крупным индийским изданием, включить нельзя. Мне логика непонятна Volterius 1 (обс.) 09:05, 20 августа 2024 (UTC)
вопросов к самому изданию нет
ВП:УКР-СМИ запрещает использовать российские и украинские СМИ, но почему-то некоторые редакторы считают что по этому правилу можно использовать любые нероссийские и неукраинские СМИ. Нет, для определения качества источника мы используем общее правило ВП:МЕДИА, отдавая приоритет международной качественной прессе. Если данный эпизод не упоминается в таковой прессе - то какая значимость этой информации? Также дополню, что Индия в рейтинге свободы СМИ занимает 159 место в мире, ситуация в этом плане там хуже чем в Белоруссии, Венесуэле и Афганистане. Поэтому ваше желание вставить в статью то что акцентируется лишь в индийских СМИ, вызывает уже вопросы лично к вам. Скажу проще - читайте качественную прессу и дополняйте статью.Мне логика непонятна
ВП:ЧИИ. Выбирайте, куча СМИ, если есть информация о "военном преступлении", то уж точно она будет описана в нормальных СМИ. Но ещё, как вариант, если планируете использовать данное издание, можно пойти на КОИ. Pannet (обс.) 09:40, 20 августа 2024 (UTC)
На этом можно и закончить. Siradan (обс.) 06:28, 20 августа 2024 (UTC)Source: RT News
Authenticity unverified- @Siradan где вы это нашли? на сайте этого нет Volterius 1 (обс.) 08:56, 20 августа 2024 (UTC)
- Это указано в видеорепортаже, на который вы и дали ссылку. Siradan (обс.) 09:22, 20 августа 2024 (UTC)
- @Siradan где вы это нашли? на сайте этого нет Volterius 1 (обс.) 08:56, 20 августа 2024 (UTC)
Подготовка операции
[править код]По сообщению The Economist ([22]):
Западных союзников [Украины] намеренно не ставили в известность. Согласно украинским источникам, «две предыдущих операции Сырского были провалены Западом. Одна была раскрыта русским, а другую пришлось отменить». Ограничение коммуникаций с Западом до необходиммого минимума позволило ВСУ начать атаку до того, как русскме поняли что происходит. «Они поняли, что нечто готовится, но посчитали, что мы должны получить добро от Америки на проведение операции». Оказавшись перед свершившемся фактом, Запад не возражал.
Сырский ввел противника в заблуждение скрыв подход наиболее боеспособных войск. Подкрепления были размещены в приграничных лесах под предлогом защиты от предполагаемого российского наступления на Сумы. Этот блеф был поддержан публикациями в украинской прессе о неминуемости российского наступления.
[Украинские] солдаты стали догадываться о том, что что-то готовитяс с начала Августа, когда им внезапно выдали новое снаряжение: новые шлемы с встроенными наушниками и новые автоматы.
Оригинальный текст (англ.)Western allies were also deliberately left in the dark, claims the source. “Syrsky had two previous operations undermined by the West. One was leaked to the Russians, and on another occasion, we were instructed to abort.” Limiting communication to a need-to-know basis enabled the Ukrainians to launch their attack before the Russians grasped what was happening. “They realised something was afoot but likely assumed we would need American approval for such a daring operation.” Having been presented with a fait accompli the West did not object.General Syrsky confused the enemy by concealing the arrival of his most battle-hardened divisions. Reinforcements were brought to the forests near the border under the pretext of defending against a supposed Russian attack on Sumy. At the same time, a narrative appeared in Ukrainian media about an imminent Russian invasion.
The soldiers themselves started to suspect something big was happening in early August, when they were suddenly issued with equipment: new helmets with integrated headphones, new assault rifles
. Clamdebut (обс.) 06:01, 20 августа 2024 (UTC)
- Я вчера по этому источнику уже дополнил раздел о подготовке наступления ВСУ. НеКакВсе (обс.) 12:07, 20 августа 2024 (UTC)
- Хорошо. Clamdebut (обс.) 12:09, 20 августа 2024 (UTC)
Третий мост
[править код]ВСУ разрушили третий (последний) мост через Сейм ([23]). Clamdebut (обс.) 12:12, 20 августа 2024 (UTC)
DeepState
[править код]DeepState пишет о том, что намеренно подаёт информацию по Курской области с опозданием. Соответственно, приводить данные оттуда в дневной сводке кмк неверно и вводит читателя в заблуждение. Ibidem (обс.) 19:37, 20 августа 2024 (UTC)
- В данном случае явно дана актуальная оценка, так как сумма цифр контроля площади совпадает с тем, что озвучил Зеленский. Кроме того, мы ссылаемся не на сам DeepState (который не АИ), а на вторичное АИ, которое посчитало возможным использовать его данные — а значит, и мы можем. Да и в этом самом АИ оценка идёт сразу за высказыванием Зеленского, что подтверждает высказанное мной. НеКакВсе (обс.) 21:02, 20 августа 2024 (UTC)
- Зеленский говорил о контроле. Серая зона на карте, это никак не полноценный контроль. Повторюсь, что данный ресурс сознательно даёт информацию по Курской области с опозданием. Ресурс хороший, его можно и нужно использовать, особенно если его цитируют вторичные источники. Вопрос — не вводит ли в заблуждение информация данная в хронологии событий, а не в основном тексте? Возможно, я и ошибаюсь. Послушаем и другие мнения. Ibidem (обс.) 07:12, 21 августа 2024 (UTC)
- Сырский уже сам опубликовал карту, которая сходится с данными некоторых аналитиков. Notem (обс.) 20:02, 21 августа 2024 (UTC)
- И эта карта несколько отличается от дипстейта. И это не потому, что дипстейт в чём-то ошибся и чего-то не знает, а потому, что он подает информацию с задержкой. Ibidem (обс.) 09:35, 22 августа 2024 (UTC)
- Сырский уже сам опубликовал карту, которая сходится с данными некоторых аналитиков. Notem (обс.) 20:02, 21 августа 2024 (UTC)
- Зеленский говорил о контроле. Серая зона на карте, это никак не полноценный контроль. Повторюсь, что данный ресурс сознательно даёт информацию по Курской области с опозданием. Ресурс хороший, его можно и нужно использовать, особенно если его цитируют вторичные источники. Вопрос — не вводит ли в заблуждение информация данная в хронологии событий, а не в основном тексте? Возможно, я и ошибаюсь. Послушаем и другие мнения. Ibidem (обс.) 07:12, 21 августа 2024 (UTC)
Отечественная война?
[править код]Думаю, имеет ли смысл сейчас добавлять на эту страницу к категориям - "Категория:Отечественные войны"? Рано или поздно это же придется сделать...Glebushko0703 (обс.) 06:39, 21 августа 2024 (UTC)
- А что, отечество в опасности? Notem (обс.) 19:59, 21 августа 2024 (UTC)
- Нет ни единого фактора, который бы свидетельствовал о том, что это не так. Glebushko0703 (обс.) 01:15, 22 августа 2024 (UTC)
- Это ваше личное мнение? Какие авторитетные источники используют такую терминологию? Смотрите ВП:НЕФОРУМ. Retimuko (обс.) 01:51, 22 августа 2024 (UTC)
- Многие известные СМИ сообщают о слабине Российском Федерации. Откройте вкладку "новости" в любом браузере и сами увидите большие издания, цитируемые ранее а в других статьях на вики.
- Прямым текстом еще ни одна редакция на сегодняшний день не назвала Курское Вторжение "отечественной войной", но а надо ли нам ждать когда облакам придумают имя, чтобы начать замечать их? Glebushko0703 (обс.) 02:07, 22 августа 2024 (UTC)
- В Википедии именно так и поступают - описывают то, что известно из авторитетных источников. Смотрите ВП:ОРИСС. Retimuko (обс.) 04:25, 22 августа 2024 (UTC)
- Это ваше личное мнение? Какие авторитетные источники используют такую терминологию? Смотрите ВП:НЕФОРУМ. Retimuko (обс.) 01:51, 22 августа 2024 (UTC)
- Нет ни единого фактора, который бы свидетельствовал о том, что это не так. Glebushko0703 (обс.) 01:15, 22 августа 2024 (UTC)
Заседание Координационного совета...
[править код]В раздел Ход событий/ 20 августа добавлена информация о заседании Координационного совета по военной безопасности приграничных территорий РФ, на котором Белоусов сделал заявление о создании того, что вроде бы уже создавалось. Возможно, эта информация должна находиться в другом разделе - Силы сторон/Россия, не знаю, не уверен. Руслабор (обс.) 09:07, 21 августа 2024 (UTC)
Опечатка
[править код]Исправьте слово "Оргнаизация" в разделе про реакцию ОДКБ Volterius 1 (talk, вклад) 10:40, 25 августа 2024 (UTC)
- Исправлено. — ArtSmir (обс.) 18:46, 25 августа 2024 (UTC)
Обновите дату с 17 до 28
[править код]Никто,кроме Сирийской Арабской Республики не осудил Вторжение в Курскую область и на 28 августа 21:08 по МСК. Дату не могу редактировать из-за частичной защиты. Прошу рассмотреть мою просьбу Вениаминович 228 (обс.) 18:10, 28 августа 2024 (UTC)
- Теперь до 30. Вениаминович 228 (обс.) 18:53, 30 августа 2024 (UTC)
Сообщение об ошибке
[править код]В боях в Курской области так же участвует 54 ОМБр ВСУ, источник: https://t.me/UBrigada54
Уровень защиты страницы: до автоподтверждённых. Автор сообщения: 2A00:1370:8196:5DED:60C6:AC1E:5971:B8B2 09:15, 10 августа 2024 (UTC)
- К обсуждению, и нужно найти нормальный источник Proeksad (обс.) 15:33, 28 августа 2024 (UTC)
Возможные недоработки
[править код]- Указано, что российские ракетные удары начаты в ответ на вторжение Украины в Курской области. В источнике не вижу, и нет оснований считать так, опираясь на зомбоящик.
- Желателен раздел последствий. Сейчас уже прояснилось, что вывод в ударные группы наиболее подготовленных частей с восточного фронта привело к прорыву россиян и быстрому продвижению к Покровску. Об этом реально пишет BBC и признаёт УНИАН. Хотя полностью последствия выявятся, возможно, и спустя год(ы). — Хедин (обс.) 16:44, 31 августа 2024 (UTC)
- По п. 1: по сноске № 144 в текущей версии статьи о том, что удары по Украине нанесены в ответ на вторжение в Курскую область — есть прямо в заголовке. НеКакВсе (обс.) 09:45, 2 сентября 2024 (UTC)
Дальнейшие события.
[править код]Почему с 23 августа нет никактх событий по ситуации? 188.186.80.10 19:26, 7 сентября 2024 (UTC)
- Найдите АИ и напишите. Siradan (обс.) 19:42, 7 сентября 2024 (UTC)
- Статья бессрочно защищена до АПАТов Optical Input (обс.) 07:19, 9 сентября 2024 (UTC)
- Ну пусть на СО напишет, а кто-то добавит. Siradan (обс.) 07:22, 9 сентября 2024 (UTC)
- А смысл, зачем превращать статью в новостную хронику? И то, что есть, стоит убрать, написав вместо этого нормальный энциклопедический текст, кратко описывающий и суммирующий происходившее. А затем его дополнять, когда произойдет что-то, заслуживающее отражения в статье. Сайга (обс.) 07:35, 9 сентября 2024 (UTC)
- Мы пишем по АИ, которые есть в наличии. Если качественных обобщающих обзорных источников нет — пишем как есть. Суммировать самостоятельно мы, естественно, не можем. Siradan (обс.) 08:52, 9 сентября 2024 (UTC)
- Почему нет-то? Та же Медуза делает регулярные обзорные сводки по всему ТВД, включая и Курское направление. Сайга (обс.) 09:10, 9 сентября 2024 (UTC)
- Там по сути те же хронологические сводки, просто с периодичностью не в сутки, а условно в трое. Да и авторитетность у Медузы по военной аналитике слабая. То есть это шило на мыло, никак не устраняющее вашу претензию. Siradan (обс.) 10:07, 9 сентября 2024 (UTC)
- Они раз в неделю делают сводки, и помимо собственно обобщенной фактуры там есть и аналитика. И это всяко лучше, чем текущая бессмысленная и потенциально безразмерная новостная простыня, причем даже непонятно, в каком виде она хуже - в нынешнем, брошенном две недели назад, или в потенциально дополненном и каждый день обновляемом. Сайга (обс.) 10:19, 9 сентября 2024 (UTC)
- Как я уже сказал, у них как раз по части аналитики авторитетность слабая. И эффективно в разрезе вашей претензии нет никакой разницы между новостными простынями с периодом в день или в неделю, вот вообще никакой разницы, потому что Медуза предлагает ровно ту же безразмерную новостную простыню. Siradan (обс.) 10:25, 9 сентября 2024 (UTC)
- Они раз в неделю делают сводки, и помимо собственно обобщенной фактуры там есть и аналитика. И это всяко лучше, чем текущая бессмысленная и потенциально безразмерная новостная простыня, причем даже непонятно, в каком виде она хуже - в нынешнем, брошенном две недели назад, или в потенциально дополненном и каждый день обновляемом. Сайга (обс.) 10:19, 9 сентября 2024 (UTC)
- Там по сути те же хронологические сводки, просто с периодичностью не в сутки, а условно в трое. Да и авторитетность у Медузы по военной аналитике слабая. То есть это шило на мыло, никак не устраняющее вашу претензию. Siradan (обс.) 10:07, 9 сентября 2024 (UTC)
- Почему нет-то? Та же Медуза делает регулярные обзорные сводки по всему ТВД, включая и Курское направление. Сайга (обс.) 09:10, 9 сентября 2024 (UTC)
- Мы пишем по АИ, которые есть в наличии. Если качественных обобщающих обзорных источников нет — пишем как есть. Суммировать самостоятельно мы, естественно, не можем. Siradan (обс.) 08:52, 9 сентября 2024 (UTC)
- А смысл, зачем превращать статью в новостную хронику? И то, что есть, стоит убрать, написав вместо этого нормальный энциклопедический текст, кратко описывающий и суммирующий происходившее. А затем его дополнять, когда произойдет что-то, заслуживающее отражения в статье. Сайга (обс.) 07:35, 9 сентября 2024 (UTC)
- Ну пусть на СО напишет, а кто-то добавит. Siradan (обс.) 07:22, 9 сентября 2024 (UTC)
- Статья бессрочно защищена до АПАТов Optical Input (обс.) 07:19, 9 сентября 2024 (UTC)
- @188.186.80.10 Многим лень, ажиотаж этого события упал Вениаминович 228 (обс.) 19:16, 8 сентября 2024 (UTC)
Где изменения карты боевых действий
[править код]почему не меняется карта боевых действий 176.59.36.120 06:49, 11 сентября 2024 (UTC)
- Карта общая для всех Вики. Делается на основе карт ISW в специальном редакторе. ISW сделал адпейт по карте боёв в Курской области только прошедшей ночью. Так что имейте терпение с одной стороны, а с другой, Википедия — это не новостной портал, качество источника имеет приоритет над оперативностью. Swarrel (обс.) 08:30, 12 сентября 2024 (UTC)
- Наступление РФ почему не отображается. А отображается только наступление всу. Статья не соответствует действительности 176.59.33.76 09:41, 12 сентября 2024 (UTC)
- Пока я писал предыдущее сообщение, файл уже поменялся. Нужно либо очистить кэш, либо можно просто открыть саму карту. Swarrel (обс.) 13:07, 12 сентября 2024 (UTC)
- Наступление РФ почему не отображается. А отображается только наступление всу. Статья не соответствует действительности 176.59.33.76 09:41, 12 сентября 2024 (UTC)
Карта неактуальна.
[править код]На сегодняшний момент, учитывая контратаку России ,а также другие занятые ВСУ территории карта очень неактуальна 188.170.84.255 16:00, 13 сентября 2024 (UTC)
исправить опечатку
[править код]Цели операции - по мнению военных экспертов - По мнению The Econimist Frostyn (обс.) 10:19, 14 сентября 2024 (UTC)
- Откорректировано. Спасибо за указание. --Mikisavex (обс.) 18:18, 14 сентября 2024 (UTC)
Иллюстрирование и нейтральность статьи
[править код]Статья о вторжении России на Украину пестрит изображениями с подбитой и уничтоженной российской военной техникой (даже есть изображение с незаблюренными телами российских военных), мирными жертвами и разрушениями жилого фонда. В общем, всё очень незалежно независимо и свободно. В статье о боях в Курской области, которые почему-то называются именно боями, а не вторжением войск одного государства на общепризнанную территорию другого государства, такие изображения тоже есть. И снятие российского флага украинским «воином-освободителем» (1), и захваченный украинцами Т-90М (2). Как-то всё однобоко, не чувствуете? Например, не хватает изображений с знаменитой размародёренной «Пятёрочкой» в Судже; уничтоженными украинскими «Леопардами» и «Козаками»; разрушенными домами и убитыми курчанами в своих автомобилях, пытавшихся покинуть зону боевых действий. Про убитых украинцев говорить не буду, однако таких изображений очень предостаточно. Не хотите такое — пусть тогда будет изображение с российским военным, поднимающим флаг в одном из освобождённых сёл во время контрнаступления. Жертвам вторжения ВСУ в Курскую область уделено два абзаца, а про украинские военные преступления и мародёрство так вообще нисколько. Упомянуто лишь о мародёрстве среди российских военных, источником которого стало независимая и нейтральная Русская служба BBC и Радио Свобода.
Создаётся впечатление, что статья откровенно заукраинская и искажает истинное положение дел. Если Википедия до сих пор отстаивает нейтральность, то стоило бы добавить несколько изображений и абзацев с тем, что я озвучил выше. Про украинских жертв войны есть статьи и про женщин, и про сексуальное насилие, и про, прости, Господи, ЛГБТ. Ejaywy (обс.) 10:39, 14 сентября 2024 (UTC)
- За вас никто свободные изображения искать не обязан. Siradan (обс.) 11:03, 14 сентября 2024 (UTC)
- Ухты, как запели) Ejaywy (обс.) 13:05, 14 сентября 2024 (UTC)
- А тут всё просто, к сожалению: успехов Украины нет - обновлений карт и информации тоже нет. Ну и до кучи статью защитили бессрочно до АПАТов. Optical Input (обс.) 07:28, 16 сентября 2024 (UTC)
- Так карта к защите статьи не имеет отношения. Любой человек может сделать карту. Лес (Lesson) 07:37, 16 сентября 2024 (UTC)
- Хм, не знал. Думал, что вообще вся статья, до последнего байта. Optical Input (обс.) 07:51, 16 сентября 2024 (UTC)
- Картинка обновляется для всех вики сразу, я писал выше. Если есть желание — берите соответствующий редактор, перерисовывайте и загружайте. Насчёт "успехов Украины нет", я бы не был прям так категоричен. Со стороны Украины некоторые продвижения на карте пока тоже не отображены. Swarrel (обс.) 07:38, 16 сентября 2024 (UTC)
- Так карта к защите статьи не имеет отношения. Любой человек может сделать карту. Лес (Lesson) 07:37, 16 сентября 2024 (UTC)
- @Ejaywy Так если хотите, добавьте. НО! Скажите какой источник используете и я скажу вам кто вы такой. Точнее, модераторы Вениаминович 228 (обс.) 05:57, 24 октября 2024 (UTC)
- То есть украинские источники менее предвзяты, чем российские? А на чём это основано? В таком случае, нужно вообще отказаться от написания подобных статей до определенного времени, когда прояснится, кто прав, кто виноват, кто жертва, а кто победитель. Ejaywy (обс.) 11:12, 24 октября 2024 (UTC)
- @Ejaywy 300 тысяч украинцев знают, кто виноват, в могилах.Разрушение культурного наследия во время вторжения России на Украину (2022), это случайно не это? Если вы скажете что я иноагент, то я скажу вам. Патриот не тот кто поддерживает президента, а тот, кто пытается улучшить Родину Вениаминович 228 (обс.) 11:21, 24 октября 2024 (UTC)
- Во-первых, 300 тысяч?... Это даже выше оценок МО РФ (если исходить из соотношения 1 погибший = 3 раненых). Президент априори не может улучшить родину? Бессвязная бредятина. Ejaywy (обс.) 11:27, 24 октября 2024 (UTC)
- @Ejaywy У меня свои оценки по поводу убитых украинцев. НЕ РУССКИХ ВОЕННЫХ!
- Далее, про призедента. Назову вам отрицательные достижения.
- 1 Рунет. Владим Владимыч отключил много соц сетей, и Ютуб. Также оказывал давление на Дурова, и в итоге он ушел из компании ВК
- 2 Убийства оппозиционеров. Убийство Бориса Немцова, Смерть и похороны Алексея Навального, Убийство Анны Политковской, и это самые громкие убийства
- 3 Свобода слова. Федеральный закон № 32-ФЗ 2022 года, Иностранный агент (Россия).
- Я не всё озвучил Вениаминович 228 (обс.) 11:37, 24 октября 2024 (UTC)
- Прекратите, пожалуйста, трибунить (ВП:НЕТРИБУНА). Иначе придётся делать запрос к администраторам. Остыньте, пожалуйста. Optical Input (обс.) 11:52, 24 октября 2024 (UTC)
- @Optical Input Так точно, товарищ сержант!) Вениаминович 228 (обс.) 11:54, 24 октября 2024 (UTC)
- Читаю МО РФ: с 24.02.2022 по 24.10.2024 гг. ВСУ потеряли 855 тысяч военнослужащих (погибших и раненых). Зеленский в свое время сказал, что на 1 погибшего приходится 5-8 раненых. Не знаю, насколько можно доверять этим данным, но даже по ним безвозвратные потери у ВСУ составляют около 200 тысяч.
- Не «Владим Владимыч» отключает соцсети, а Роскомнадзор. Вероятно, что он даже не знает о их существовании. Далее, про Дурова. Вы же сами сказали, что Путин надавил на Дурова, а тот ушёл. Его не посадили, не отправили за решетку, а просто дали выбор. А вот французские спецслужбы даже и выбора не дали, а поставили перед фактом. И в целом, если рассматривать вопрос улучшения родины, то это не вопрос мнимых свобод слова, а чего-то материального. Ну, например, построенная в Крыму трасса Таврида.
- Ejaywy (обс.) 12:04, 24 октября 2024 (UTC)
- @Ejaywy Тихо, а то нас обоих щяс забанят! Там ведь модер писал... Вениаминович 228 (обс.) 12:07, 24 октября 2024 (UTC)
- Я не модератор. И забанить я Вас не могу, а мог бы - не забанил бы всё равно. Я такой же обычный википедист, как и вы. В Википедии модераторов вообще нет. Есть администраторы, но они не занимаются модерацией сообщений. Для справки предлагаю Вам почитать вот эту страничку: Википедия:Чем не является Википедия. Потому что кроме того, что Википедия - не трибуна, Википедия ещё и не форум. Optical Input (обс.) 12:27, 24 октября 2024 (UTC)
- @Optical Input Ну чтоб мы как-то прекратили, да и был шанс что мы были бы забанены. Лучше сразу остановиться, чем потом жалеть. Вениаминович 228 (обс.) 12:37, 24 октября 2024 (UTC)
- @Optical Input И как написать обсуждение закончено? Вениаминович 228 (обс.) 12:47, 24 октября 2024 (UTC)
- Обсуждения нужно вести по теме статьи, или по АИ на тему статьи. А не пускаться в пространственные рассуждения на тему кто прав, кто виноват и что же с этим делать. Optical Input (обс.) 15:02, 24 октября 2024 (UTC)
- @Optical Input Так вот из-за того, что я написал «Какой источник вы планируете использовать?» Или что-то типа того, начался извините, срач Вениаминович 228 (обс.) 15:05, 24 октября 2024 (UTC)
- Обсуждения нужно вести по теме статьи, или по АИ на тему статьи. А не пускаться в пространственные рассуждения на тему кто прав, кто виноват и что же с этим делать. Optical Input (обс.) 15:02, 24 октября 2024 (UTC)
- Я не модератор. И забанить я Вас не могу, а мог бы - не забанил бы всё равно. Я такой же обычный википедист, как и вы. В Википедии модераторов вообще нет. Есть администраторы, но они не занимаются модерацией сообщений. Для справки предлагаю Вам почитать вот эту страничку: Википедия:Чем не является Википедия. Потому что кроме того, что Википедия - не трибуна, Википедия ещё и не форум. Optical Input (обс.) 12:27, 24 октября 2024 (UTC)
- @Ejaywy Самое последнее под 2 поедь к нам в Архангельскую область не на М-8) 50% будет грунтиком или землёй) Иногда даже болота попадаются)
- А так я трибуну закончу, т.к боюсь бана. Вениаминович 228 (обс.) 12:10, 24 октября 2024 (UTC)
- @Ejaywy Тихо, а то нас обоих щяс забанят! Там ведь модер писал... Вениаминович 228 (обс.) 12:07, 24 октября 2024 (UTC)
- Прекратите, пожалуйста, трибунить (ВП:НЕТРИБУНА). Иначе придётся делать запрос к администраторам. Остыньте, пожалуйста. Optical Input (обс.) 11:52, 24 октября 2024 (UTC)
- @Ejaywy И на 2023 год МО РФ заявило о 460 тысяч убитых со стороны Украины Вениаминович 228 (обс.) 11:38, 24 октября 2024 (UTC)
- @Ejaywy 3 предупреждения... Интересно даже стало изучать вас, коллега. Вениаминович 228 (обс.) 11:52, 24 октября 2024 (UTC)
- Во-первых, 300 тысяч?... Это даже выше оценок МО РФ (если исходить из соотношения 1 погибший = 3 раненых). Президент априори не может улучшить родину? Бессвязная бредятина. Ejaywy (обс.) 11:27, 24 октября 2024 (UTC)
- @Ejaywy 300 тысяч украинцев знают, кто виноват, в могилах.Разрушение культурного наследия во время вторжения России на Украину (2022), это случайно не это? Если вы скажете что я иноагент, то я скажу вам. Патриот не тот кто поддерживает президента, а тот, кто пытается улучшить Родину Вениаминович 228 (обс.) 11:21, 24 октября 2024 (UTC)
- То есть украинские источники менее предвзяты, чем российские? А на чём это основано? В таком случае, нужно вообще отказаться от написания подобных статей до определенного времени, когда прояснится, кто прав, кто виноват, кто жертва, а кто победитель. Ejaywy (обс.) 11:12, 24 октября 2024 (UTC)
См. также
[править код]Википедия:К_удалению/14_сентября_2024#Бои_в_Курской_области-- Max 07:37, 15 сентября 2024 (UTC)
Обновление карты
[править код]Снагость, Обуховка, Кремяное, Внезапное, Гордеевка были взяты Россией, где контрнаступление? 188.243.240.56 06:12, 16 сентября 2024 (UTC)
- Ну вот опять: ВП:САМ. Здесь самообслуживание. Загрузить карту защита статьи не мешает. Лес (Lesson) 07:38, 16 сентября 2024 (UTC)
Взрыв складов около Торопца
[править код]Мне кажется, в разделе "Связанные события" не хватает описания взрыва армейских складов около Торопца. 176.52.113.83 07:42, 21 сентября 2024 (UTC)
- А есть ли авторитетные источники, связывающие эти события? НеКакВсе (обс.) 07:42, 22 сентября 2024 (UTC)
дата
[править код]люди уже 2 месяца и один день прошел . Почему не кто дату не обновил ? 89.23.152.79 06:07, 7 октября 2024 (UTC)
Большая статья с обзором за два месяца
[править код]"Чемодан без ручки. Два месяца операции ВСУ в Курской области". Радио Свобода, 7.10.2024 https://www.svoboda.org/a/chemodan-bez-ruchki-dva-mesyatsa-operatsii-vsu-v-kurskoy-oblasti/33147402.html Ybelov (обс.) 09:34, 8 октября 2024 (UTC)
Дневник сумасшедшего
[править код]Ход событий по датам представляет из себя простыню мелких никому не нужных фактов. С другой стороны, ведение этого раздела уже давно заброшено, что свидетельствует о потере интереса. Может это переписать как то покороче, а лишнее удалить? 2A00:1FA2:84FB:BD50:0:57:9FF4:9301 05:19, 18 октября 2024 (UTC)
- Найдите обзорный АИ, описывающий бои в целом — и тогда будет о чём говорить. Siradan (обс.) 07:31, 18 октября 2024 (UTC)
Ну уже пора как бы северокорейцев добавлять на сторону России в статью
[править код]. 95.26.199.181 17:17, 8 ноября 2024 (UTC)
- «История прекратила течение свое».... — Конвлас (обс.) 18:00, 13 ноября 2024 (UTC)
- 1, 2, 3 Notem (обс.) 18:29, 14 ноября 2024 (UTC)
- Стелс-пехота 37.21.146.194 13:14, 15 ноября 2024 (UTC)
- Прошу прощения, но есть ли АИ, подтверждающий участие северокорейских сил в конфликте и именно в боях в Курской области? 94.140.143.209 08:44, 16 ноября 2024 (UTC)
- Ну вроде так называемые "АИ" об этом и пишут, а в НАТО заявляют, что это "значительная эскалация". Интересно, ничего они не напутали?) 87.117.2.235 11:00, 18 ноября 2024 (UTC)
Реакции КНДР
[править код]Вроде уже реакция КНДР была, она поддерживает РФ, но почему-то только Башар Асад поддерживает. Реакций много, а добавлено мало... !!SU-4701!! (обс.) 10:37, 26 ноября 2024 (UTC)
Разделение статьи
[править код]По объему статью пора разделить на Бои в Курской области (2024) и Хронологию боёв в Курской области (2024), куда вынести Ход событий. 2A0D:B201:10E0:81A8:1:0:49AD:2437 06:58, 30 ноября 2024 (UTC)
- Не надо ничего делить - второстепенную информацию я убрал в скрытые блоки. Петр Павлович М (обс.) 04:12, 7 декабря 2024 (UTC)
Плёхово
[править код]Село Плёхово, не Плехово, исправили бы. Demetrius Talpa (обс.) 21:23, 6 декабря 2024 (UTC)