Обсуждение:Арабское восстание (1936—1939) (KQvr';yuny&GjgQvtky fkvvmguny (1936—1939))

Проект «Израиль» (уровень II, важность для проекта высокая)

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Израиль», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Израилем. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

II

Уровень статьи по шкале оценок проекта «Израиль»: развитая

Высокая

Важность статьи для проекта «Израиль»: высокая

Эта статья относится к конфликтной теме Ближневосточный конфликт.
Данный конфликт разбирался Арбитражным комитетом в решении по заявке АК:569. Новым участникам, прежде чем вносить смелые правки, желательно изучить указания и рекомендации Арбитражного комитета, которыми, возможно, установлены дополнительные требования к работе в этой тематике.

Данная статья находится в особом режиме редактирования, так как относится к статьям, регулируемым посредничеством по Ближневосточному конфликту. Рекомендуется ознакомиться со страницей обсуждения до совершения откатов, а также с правилами посредничества по БВК.

Архив обсуждений:

2010

Выпал кусок информации

Раздел «История», 6-й абзац: «Арабский прохожий и полицейский, который хотел ему помочь, были жестоко избиты.» Кому? --GGoliev 12:58, 11 мая 2011 (UTC)[ответить]

Пятая алия

как ни смешно, но Пятая алия даже не поминается... — Tpyvvikky (обс.) 19:54, 5 мая 2021 (UTC)[ответить]

На самом деле было, просто не викифицировано. Поставил ссылку на слова «прибыли из Германии». — Deinocheirus (обс.) 13:47, 6 мая 2021 (UTC)[ответить]

Замечания общего характера и по погрому в Тверии

По-моему, статья несколько раздута, в ней много сомнительных утверждений вообще без ссылок ("согласно Бенни Моррису, трудно определить, принимал ли ВАК решение о начале восстания или оно было поднято спонтанно"). Текста много, а ссылок маловато, причём из тех, что есть, практически ни одного источника на русском языке, хотя в правилах написано: "Для удобства читателей русской Википедии следует по возможности приводить русскоязычные источники. Русскоязычные источники всегда следует предпочитать источникам на других языках (при равном качестве и надёжности)". Вдобавок к этому, не меньше половины ссылок на офлайн-источники. Хотя есть качественные АИ по теме на русском языке, причём многие из них доступны онлайн.

По мелочи. В тексте статьи вообще не упомянут погром в Тверии (1938), есть только ссылка в разделе "См. также". Полагаю, что он заслуживает, всё-таки, хотя бы нескольких слов в разделе "Второй этап восстания". Desertdweller1983 (обс.) 18:02, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Что касается русскоязычных источников, то здесь главное требование — «при равном качестве и надёжности». В том, что касается истории Израиля, их вообще не очень много, а уж по периоду Британского мандата вообще мизер по сравнению с англоязычными и ивритоязычными. Поэтому если есть хорошие русскоязычные АИ по теме — велкам, но я уверен, что или нет или буквально единицы. Pessimist (обс.) 18:07, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Если будут предложены «качественные АИ по теме на русском языке», по авторитетности и уровню раскрытия темы равные Бенни Моррису и другим нерусскоязычным специалистам, можно будет ими пользоваться. Пока их не предъявили, жалобы на то, что используются источники на других языках, бессмысленны. Deinocheirus (обс.) 18:07, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
- Коллега, спасибо. Предлагаю:
  - Феликс Кандель. Земля под ногами. Из истории заселения и освоения Эрец Исраэль. Книга вторая. 1918-1948. Научный редактор – Марк Кипнис (главред Краткой еврейской энциклопедии). Научно-популярная книга.
  - Даниэль Гордис. Израиль. История государства. Автор – правый историк.
  - Говард Сакер: История Израиля. От зарождения сионизма до наших дней. В 3-х томах. Автор – левый историк.
- Desertdweller1983 (обс.) 19:17, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  - Сакер — АИ без сомнений.
    Гордис и тем более Кандель на фоне Морриса — очень слабые источники.
    Кстати, у меня лежит Лакер «История сионизма» — могу посмотреть что там на эту тему. Pessimist (обс.) 19:22, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    - Спасибо за наводку на "Историю сионизма" Лакера. Вижу, что она доступна и онлайн. Хотел бы уточнить: я завёл этот разговор не для того, чтобы вытеснять Морриса из статей, а для того, чтобы разнообразить источники, введя, в том числе (не исключительно) доступные на русском языке. Безусловно, не все АИ одинаково хороши и глубоки, но сравнивать их авторитетность, полагаю, есть смысл в основном тогда, когда они начинают противоречить друг другу. Desertdweller1983 (обс.) 20:15, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      - Разумно, некоторые детали я сам добавлял по Канделю, но правда больше по советской истории. Pessimist (обс.) 20:24, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    - Канделем можно пользоваться как вспомогательным источником, это скорее научпоп, поэтому из него стоит брать только то, что по каким-то причинам маститые учёные не расписали. А вот Гордис и Сакер — ну какие же они русскоязычные источники? Их работы всего лишь переведены на русский, в таких случаях намного правильнее работать с оригиналом, а в русский перевод заглядывать только для сверки транскрипций и переводов отдельных понятий. Deinocheirus (обс.) 21:20, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      - Для научной работы — да, безусловно, лучше работать с оригиналом. Самому мне, допустим, не так важно, если источник на английском, т.к. я владею им достаточно хорошо. Предмет моей заботы в данном случае — читатель энциклопедии, который часто не владеет иностранным языком. Но он может иметь объяснимое желание проверить утверждение или углубить свои знания, прочитав источник. Если я могу проявить к читателю уважение, выбрав источник на понятном ему языке (не в ущерб достоверности фактов и качеству статьи), почему не сделать этого? Desertdweller1983 (обс.) 22:27, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      - Нет, в этом случае в дело вступает та самая цитата из ВП:АИ о приоритете русскоязычного источника (перевода), что приведена вначале, поскольку условие «при равном качестве и надёжности» по умолчанию выполняется. Pessimist (обс.) 05:42, 29 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Фотография

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Resistance_of_Palestinian_men_and_women.png/450px-Resistance_of_Palestinian_men_and_women.png

Скорее всего это фотография не имеет отношения к Арабскому восстанию 1936-39 гг, потому, что на переднем плане боец вооружен пулеметом MG-34, который массово начал выпускаться только в 1939 году и не поставлялся на экспорт, однако после 1945 года эти пулеметы из немецких трофеев широко поставлялись на разные театры военных действий. 185.108.209.249 17:47, 9 июня 2024 (UTC)[ответить]

Там есть дата фотографии (1938) и имя одной из снявшихся. Для того, чтобы отвергнуть изображение в таких условиях, нужно нечто большее, чем анонимная оценка изображенного оружия. Deinocheirus (обс.) 17:51, 9 июня 2024 (UTC)[ответить]