Обсуждение:Акт об отказе Михаила Александровича от воспринятия верховной власти (KQvr';yuny&Gtm kQ kmtg[y Bn]gnlg Glytvgu;jkfncg km fkvhjnuxmnx fyj]kfukw flgvmn)

Рецензирование статьи Акт об отказе Михаила Александровича от восприятия верховной власти

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Названную в заголовке статью я 3 апреля 2020 года представлял в ДС (см. здесь). В присвоении статуса ДС было отказано с рекомендацией выставить статью в ХС с условием доработки. Высказанные замечания учтены. Я являюсь автором статьи. Статья была в рубрике ЗЛВ. Бабкинъ Михаилъ / обс. 11:15, 22 июня 2020 (UTC).

• Уважаемый Михаилъ! Почему Вы решили не давать оценку данного акта современниками? Например, на страницах периодических изданий. С уважением, Reszetow (обс.) 16:46, 22 июня 2020 (UTC)
• Уважаемый Reszetow (обс.)! Мнения современников и их оценки "спрятаны" в сих словах: "По мнению д. ист. н., профессора кафедры новейшей отечественной истории МПГУ Цветкова В. Ж., акт Михаила Александровича о непринятии престола весной 1917 года среди общественности не воспринимался как созданный с нарушением основ российского законодательства[17]. Ряд представителей белоэмигрантов оценивали «Акт» Михаила Александровича как незаконный[17]." По ссылке (№ 17, она же - статья В. Ж. Цветкова) читатели найдут подробную информацию. Я не являюсь сторонником графомании. Бабкинъ Михаилъ / обс. 18:12, 22 июня 2020 (UTC).
  • Уважаемый Михаилъ! Вы считаете, что привлечение первичных источников - это графомания? Авторитет Цветкова как историка под сомнение никто не ставит, но статус ХС предполагает полное раскрытия темы. Учитывая значение Акта в истории России и обилие доступной периодики 1917 года(от большевистской «Правды» и меньшевистского «Дня» до октябристского «Вечернего времени», условного правого «Нового времени» и кадетской «Речи») - наличие раздела «Акт в оценках современников» представляется более чем уместным. С уважением, Reszetow (обс.) 19:32, 22 июня 2020 (UTC)
    • Уважаемый Reszetow (обс.)! Привлечение первичных источников, как известно - запрещено вики-правилами, ибо - ОРИСС. Плюс, если вводить раздел об оценке современниками (а надо, плюс, - по стратам), то надо вводить раздел и об оценке белоэмигрантами, и т. д., включая современных публицистов, историков и проч. В итоге - статья будет представлять собой непонятно что. Это будет уже ДРУГАЯ статья - об оценке "Акта". Т. ч. если вводить упомянутый Вами раздел, то он по содержанию лишним, конечно, не будет, но статья "раздуется" до непонятно каких размеров. А для энциклопедии это - явно излишне. Бабкинъ Михаилъ / обс. 20:29, 22 июня 2020 (UTC)/
      • Зачем первичные источники? Неужто у такого документа нет вторичных источников, в которых эти оценки рассмотрены? 178.214.244.234 18:26, 1 июля 2020 (UTC)
        • Ну так я и ссылаюсь на статью В. Ж. Цветкова. Бабкинъ Михаилъ / обс. 07:04, 2 июля 2020 (UTC).
• Не стоит ли расширить преамбулу? 178.214.244.234 18:26, 1 июля 2020 (UTC)
  • А каковы конструктивные предложения по поводу расширения? На мой взгляд, в преамбуле представлена основная информация об "Акте". Бабкинъ Михаилъ / обс. 06:56, 2 июля 2020 (UTC).
  • Расширил преамбулу. Бабкинъ Михаилъ / обс. 07:21, 2 июля 2020 (UTC).
• Позиция автора в этой статье чувствуется, конечно, очень сильно. Статья написана на основе источников, излагающих весьма определённую позицию, и буквально пересыпана мнениями людей, считающих, что Акт это не отречение. Противоположных мнений не было, в том числе среди монархистов? "Отрёкся, как роту сдал", это, конечно, не про Михаила сказано, но всё же? 178.214.244.234 18:26, 1 июля 2020 (UTC)
  • "Акт" - это нормативно-правовой акт. Он не может быть "отречение" или "не отречение". Речь в статье - о содержании "Акта", а не о мифологии вокруг него. Бабкинъ Михаилъ / обс. 06:56, 2 июля 2020 (UTC).
  • Моя статья - о нормативно-правовом акте, но не о мифологии вокруг него. О мифологии (выдаваемой за "чистую монету") и вообще непонятно о чём с вариациями на тему - см. статью Отречение Михаила Александровича. Бабкинъ Михаилъ / обс. 06:56, 2 июля 2020 (UTC).
• После убийства великого князя Михаила Александровича, расстрела Николая II и его сына Алексея Николаевича права на возглавление Дома Романовых и, соответственно, на престол в случае восстановления монархии, перешли к потомству Александра II - по мнению Закатова, которое не проходит по ВП:ВЕС?
  • Александр Закатов - кандидат исторических наук, директор канцелярии Главы Российского Императорского Дома. Потому я не согласен, что он не проходит по ВП:ВЕС. Бабкинъ Михаилъ / обс. 06:56, 2 июля 2020 (UTC).

Итог

Выношу статью на КХС. Обсуждение будет там. Бабкинъ Михаилъ / обс. 04:39, 21 июля 2020 (UTC).

Акт об отказе Михаила Александровича от восприятия верховной власти

Кандидат в хорошие статьи Акт об отказе Михаила Александровича от восприятия верховной власти

Номинатор: Бабкинъ Михаилъ

Тематический проект: История России

авторы

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о нормативно-правовом акте. 3 апреля 2020 года она была представлена на соискание статуса ДС (см. здесь). В присвоении статуса ДС было отказано с рекомендацией выставить статью в ХС с условием доработки. Высказанные замечания учтены. Я являюсь автором статьи. Статья была в рубрике ЗЛВ и на рецензии. Бабкинъ Михаилъ / обс. 04:49, 21 июля 2020 (UTC).

За (Акт об отказе Михаила Александровича от восприятия верховной власти)

Против (Акт об отказе Михаила Александровича от восприятия верховной власти)

• У статьи много недостатков, начиная со стилистически-оформительских. Но самое важное — это же форк статьи Отречение Михаила Александровича. — Good Will Hunting (обс.) 08:14, 21 июля 2020 (UTC)
  • По статье Отречение Михаила Александровича полгода назад шли дискуссии штук на пяти страницах. И по разному поводу: о необходимости переименования, о о необходимости переформатирования, о необходимости лишения статуса "хорошей". Например, вот. Моя статья ("Акт...") - строго о нормативно-правовом акте. А статья "Отречение..." - вообще непонятно о чём! В буквальном смысле непонятно о чём. Достаточно вчитаться в одну лишь её преамбулу. Бабкинъ Михаилъ / обс. 13:11, 21 июля 2020 (UTC).
• «По мнению д. ист. н. М. А. Бабкина, публикации „Акта“ под названием „Отречение Михаила Александровича“ обусловили возникновение исторического мифа о якобы имевшем место отречении великого князя Михаила Александровича от престола[16].» — в статье Отречение Михаила Александровича я не вижу указаний на маргинальность теории. — Good Will Hunting (обс.) 08:17, 21 июля 2020 (UTC)
  • А ту статью "приватизировала" группа участников: правку в статью не дают вносить по причине того, что статья значится в "хороших". А на самом деле та статья - позор Ру-Вики! В буквальном смысле ПОЗОР. Позор иметь в "хороших" статью, представляющую собой сгусток непонятно чего вперемешку с мифологией. Бабкинъ Михаилъ / обс. 13:16, 21 июля 2020 (UTC).
    • Э нет, вот эту фразу с отсылкой на себя вы можете изложить только по вторичным источникам. Иначе МАРГ и ОРИСС в полный рост. Igel B TyMaHe (обс.) 07:26, 22 июля 2020 (UTC)
      • Вовсе нет. Есть АИ. Неважно кто его автор. В нём зафиксировано, что "отречение М. А." - миф. Но почему-то вики-братия не вносит соответствующее мнение в статью "Отречение М. А.". Вот то, что не вносит - есть показатель ангажированности авторов статьи Отречение Михаила Александровича, а также необъективности самой статьи. Бабкинъ Михаилъ / обс. 10:37, 22 июля 2020 (UTC).
  • Если в ту статью внести указание на маргинальность, то "рассыпется" вся статья! Она вся держится на заклинании: на слове "отречение"... На отречении, которого не было ни де факто, ни де юре. Но повторяться не буду, чтобы не отвлекаться от темы. Бабкинъ Михаилъ / обс. 13:58, 21 июля 2020 (UTC).
    • Я, пожалуй, напишу посредникам по ВП:ГВР. По-моему, тут не звёзды раздавать, а удалять или объединять статьи нужно. — Good Will Hunting (обс.) 14:08, 21 июля 2020 (UTC)
      • Мы "это уже проходили": см. здесь. Бабкинъ Михаилъ / обс. 14:14, 21 июля 2020 (UTC).
        • Не сомневаюсь. Однако же посредники обязаны высказаться как минимум согласно п. 9 ВП:ТХС. — Good Will Hunting (обс.) 14:18, 21 июля 2020 (UTC)
          • "Протестов" по моей статье по не было. Потому пока она консенсусна. В отличие от "хорошей" статьи "Отречение Михаила Александровича". Она не соответствует базовым критериям ХС: не консенсусна, тему не раскрывает и в минимальной степени и проч. И по поводу посредников: "Вульфсону" - отвод по озвученным ранее причинам (см. обсуждение на ВП:ГВР). Бабкинъ Михаилъ / обс. 14:29, 21 июля 2020 (UTC).
    • Номинируйте на КЛСХС, если уверены в том, что статья "позор рувики". Зануда 14:26, 21 июля 2020 (UTC)
      • Соответствующая заявка была подана 5 января сего: см. здесь. Я не просто уверен, что та статья во всех смыслах позорит Ру-Вики (и как "хорошая", и как сама по себе), а уверен на 500 %. Бабкинъ Михаилъ / обс. 14:32, 21 июля 2020 (UTC).
        • Я посмотрел и КЛСХС и КПМ. На мой непредвзятый взгляд, более узнаваемо именно название Акт об отречении. Да, это название неверное. Да, оно закрепилось из-за того, что (по вашим словам) Название данного документа в указанном реестре - не аргумент, т. к. представляет собой не более, чем партийную трактовку "Акта". "Акт" в 1929-1973 годах хранился в Институте марксизма-ленинизма, а с 1973 года - в Центральном государственном архиве Октябрьской революции (ныне - ГАРФ) (источник информации - здесь). Очевидно, что название документу, которое очевидно не соответствует содержанию самого документа, было дано именно в этих инстанциях. Но сейчас уже не важно, почему закрепилось. Важна узнаваемость. Зануда 14:52, 21 июля 2020 (UTC)
          • У меня нет желания "ходить по кругу". Главное то, что моя статья - строго о нормативно-правовом акте огромной важности. А в "хорошей статье" "Отречение..." об "Акте..." - НОЛЬ. Нет даже его названия. О чём же та статья - я вообще не понимаю. Главное - документ, а не какие-либо процессы "вокруг да около" документа. Потому никаких форков нет: статьи "Акт..." и "Отречение..." - вообще О РАЗНОМ. (Правда, о чём "Отречение..." я, в отличие от "соборного вики-разума", причислившего "Отречение..." к ХС - НЕ ПОНИМАЮ.) Бабкинъ Михаилъ / обс. 15:03, 21 июля 2020 (UTC).
    • В любом случае, пока есть другая статья об Акте, пусть и плохая, избирать эту (не объединив с той или не удалив ту) нельзя. Зануда 14:59, 21 июля 2020 (UTC)
      • 1) Если статья "пусть и плохая" - как она значится в ХС? 2) Но главное - покажите мне что в той статье говорится об "Акте"? Там о нём нет вообще ничего! Точнее - что-то говорится по касательной "вокруг да около", даже названия "Акта..." нет! При этом уровень мифологии с нарушением ВП:НТЗ - явно зашкаливает... Потому наши статьи - РАЗНЫЕ. Пересечений - НОЛЬ. Форка нет. Бабкинъ Михаилъ / обс. 15:08, 21 июля 2020 (UTC).
      • Если при объединении вы захотите убрать хоть строчку из этой статьи, объединение будет невозможно. Данная статья катастрофически неполная и требует расширения раза в два, поэтому проанализируйте, как вы собираетесь объединять и только убедившись, что всё изложенное впишется в основную статью, предлагайте к объединению. Igel B TyMaHe (обс.) 07:50, 22 июля 2020 (UTC)
        • Я ничего не хочу убирать. Я просто фиксирую факт, что номинатор не может номинировать эту статью при существующем положении дел. Зануда 08:00, 22 июля 2020 (UTC)
          • Номинировать он может хоть чёрта лысого, а вот итог подводится в зависимости от качества статьи. Igel B TyMaHe (обс.) 08:14, 22 июля 2020 (UTC)
            • Ну, можно и так сформулировать. Факт в том, что без разбирательства взаимосвязей двух статей и решения по ним эту не выберут. Зануда 09:37, 22 июля 2020 (UTC)

• Статья перегружена цитатами и раздута! Выкинуть цитаты и «воду» — останется текст, который прекрасно поместится в качестве раздела в основную статью. — Grumbler (обс.) 23:12, 21 июля 2020 (UTC)
  • То, что вы называете "основной статьёй" - это сгусток несуразиц и мифологии! С чего это она стала основной? Если вы вообще упоминаете её, то она вообще - позор Ру-Вики! В буквальном смысле ПОЗОР: и как "хорошая статья", и как сама по себе. Первый конкретный вопрос по той статье, на который никто ещё не дал ответа: О ЧЁМ ОНА? Бабкинъ Михаилъ / обс. 03:08, 22 июля 2020 (UTC).

• У статьи есть несколько серьёзных недостатков:

1. подробно не изложена противоположная точка зрения, в результате доказывается единственная точка зрения, что Михаил от престола не отрекался. Раннее проведённый разбор в метапространстве эту точку зрения отвергает: все юридически безграмотные лица начиная от бывш. царя и далее называли действие Михаила "отречением". Тема "отречения" должна быть раскрыта параллельно. Вашими же словами: "отречение, которого не было ни де факто, ни де юре" — вы должны сопровождать не пустоту, а внушительный корпус источников, утверждающих обратное.

• Моя статья - строго о документе, а не об исторических процессах вокруг документа. Соответствующие процессы рассматриваются (правда, однобоко) в статье Отречение Михаила Александровича. У меня с той статьёй нет желания пересекаться. Но ссылка на неё в моей статье есть, в отличии ссылки в той статье на мою статью. Бабкинъ Михаилъ / обс. 09:26, 22 июля 2020 (UTC).

1. вообще не освещен статус Михаила между подписанием отречения Николая 2 и публикацией Акта Михаила. А это со всей очевидностью самый главный парадокс всей истории: если Михаил не воспринял власть, то у него нет власти подписывать какой-либо документ, этак и я могу подписать Акт о невосприятии - без перехода власти на Михаила он ничем в правовом поле от меня не отличается.

• Статус Михаила Адександровича пусть рассматривается в статье о нём самом. Моя статья - строго о нормативно-правовом акте. Бабкинъ Михаилъ / обс. 09:26, 22 июля 2020 (UTC).

1. не раскрыты многие утверждения: подлинность - а почему этот вопрос вообще возник? белоэмигранты назвали незаконным - аргументы белоэмигрантов? Карпенко назвал законным - аргументы Карпенко? Либо вы излагаете аргументы, чтобы читатель мог сделать свой вывод — либо статья подлежит удалению, как созданная для иных целей, нежели основная цель Википедии.

• О причинах проведерия экспертизы "Акта" в источнике (в материалах ГАРФа) информации не выявлено. Иначе она была бы опубликована. Белоэмигранты и прочие рассматривали не сам документ как таковой, а процессы вокруг него. А это - территориия "смежной" статьи. Моя статья, повторюсь - строго о нормативно-правовом акте. В исторические процессы вокруг "Акта" погружаться - не моя задача. Пусть это остаётся "на территории соседей". Правда, о чём их статья - не знаю: вроде о процессах, а вроде и не о них: см. хотя бы её преамбулу. Бабкинъ Михаилъ / обс. 09:26, 22 июля 2020 (UTC).

— Igel B TyMaHe (обс.) 07:40, 22 июля 2020 (UTC)

• Против. Нарушен п.9 ВП:ТХС: статья далеко не консенсусна, не было проверки посредников. -- La loi et la justice (обс.) 08:56, 22 июля 2020 (UTC)
  • Ну так пусть посредники проверяют! Статья была на рецензии почти месяц. И заодно проверили бы далеко не консенсусную "хорошую статью" Отречение Михаила Александровича. Особенно на предмет - о чём вообще она? Бабкинъ Михаилъ / обс. 09:00, 22 июля 2020 (UTC).
    • Во-первых, хватит уже издеваться над статьёй про отречение — мы уже поняли вашу позицию. Во-вторых, обращались ли вы на посредничество с соответствующим запросом? Нет, полагаю. Посредники не всеведущи, и не обязаны следить за ВП:РЕЦ. И в-третьих, уже ваш конфликт здесь, на СО статьей и сейчас на ВП:Ф-ВУ однозначно даёт понять, что статья попала в процесс разрешения конфликта, и здесь ей пока не место. -- La loi et la justice (обс.) 09:16, 22 июля 2020 (UTC)
      • Пусть выявилось, что моя статья не консенсусна. Ничтоже вопреки глаголю! Но не консенсусна и статья Отречение Михаила Александровича. Ей - не место в ХС! Бабкинъ Михаилъ / обс. 09:32, 22 июля 2020 (UTC).

Комментарии (Акт об отказе Михаила Александровича от восприятия верховной власти)

• Будучи в состоянии конфликта интересов, автор собственной концепции написал в Википедию статью, в которой изложил свои идеи, и выдвинул её в Хорошие статьи — это, мягко говоря, очень мягко — некоррректное поведение участника Википедии. — Grumbler (обс.) 23:07, 21 июля 2020 (UTC)
  • Не понял в чём суть претензий. К представленным источникам? К тому, что я выдвинул свою статью в статусные? Можно конкретизировать претензии? Плюс, в каком смысле "конфликт интересов"? Статья написана со знанием дела: ВП:ЭКСПЕРТ. Пусть другой специалист оценит статью. Таковые среди участников Ру-Вики есть. Бабкинъ Михаилъ / обс. 03:41, 22 июля 2020 (UTC).
  • Кстати сказать. Основной автор статьи Отречение Михаила Александровича (исчезнувший на бесконечности Участник:НОВОРОСС) и выдвигал статью на ХС. Он напичкал статью партийной большевицкой пропагандой и мифологией о якобы "отречении М.А.". (При том, что отречения не было никакого: ни де-факто, ни де-юре!) Вы не замечали, что в той статье нет ВП:НТЗ? Лично у вас претензий к ней и к её автору нет? Некорректностей в статье не усматриваете? Если нет, то я указываю вам: вы - заинтересованная сторона! Вы защищаете узкопартийную трактовку "Акта М. А.". Вы препятствуете улучшению Ру-Вики. И претензия к вам - ВП:КИ. Бабкинъ Михаилъ / обс. 04:23, 22 июля 2020 (UTC).
    • Два взгляда должны излагаться рядом, а не в разных местах. Если вы не изложите "большевистскую" (ага, автор её - Николай II) версию, то нарушение ВП:ФОРК. Igel B TyMaHe (обс.) 07:44, 22 июля 2020 (UTC)
      • А почему вы не поддерживаете моего предложения лишить статью Отречение Михаила Александровича статуса "хорошей"? Вы считаете, что тема в той статье раскрыта объективно? Претензий, например, по ВП:НТЗ к ней у вас нет? Бабкинъ Михаилъ / обс. 07:50, 22 июля 2020 (UTC).
        • Потому что указанные недостатки не являются критичными и могут быть исправлены. Проблема исключительно в нежелании найти компромисс. Я статус не назначаю и не снимаю, но ХС вполне мог бы оставить в текущем виде, а вот ИС однозначно бы понизил до ХС, если доработка долгое время не произведена. Igel B TyMaHe (обс.) 07:57, 22 июля 2020 (UTC)
          • Речь не о том. Статья Отречение Михаила Александровича - не консенснусна. К ней серьёзные претензии. Отсюда - она по определению (по определению ХС) не может быть в статусе ХС. Недостатки же статьи (а они - глобального и фундаментального плана!) исправлять не даёт определённая вики-братия. Сами не исправляют, и другим не дают. А та статья, повторюсь - сгусток несуразиц и мифологии! Она - позор Ру-Вики воистину и поистине! Бабкинъ Михаилъ / обс. 09:13, 22 июля 2020 (UTC).

Итог

Поскольку выявилось, что по представленной статье консенсуса вики-сообщества нет, т. е. не выполнен п. 9 ВП:ТХС, то на правах номинирующего снимаю свою статью с кандидата в ХС. Бабкинъ Михаилъ / обс. 10:39, 22 июля 2020 (UTC).

Продолжим дискуссию

@Бабкинъ Михаилъ: продолжим по моим претензиям.

У статьи есть несколько серьёзных недостатков:
1. подробно не изложена противоположная точка зрения, в результате доказывается единственная точка зрения, что Михаил от престола не отрекался. Раннее проведённый разбор в метапространстве эту точку зрения отвергает: все юридически безграмотные лица начиная от бывш. царя и далее называли действие Михаила "отречением". Тема "отречения" должна быть раскрыта параллельно. Вашими же словами: "отречение, которого не было ни де факто, ни де юре" — вы должны сопровождать не пустоту, а внушительный корпус источников, утверждающих обратное.

• Моя статья - строго о документе, а не об исторических процессах вокруг документа. Соответствующие процессы рассматриваются (правда, однобоко) в статье Отречение Михаила Александровича. У меня с той статьёй нет желания пересекаться. Но ссылка на неё в моей статье есть, в отличии ссылки в той статье на мою статью. Бабкинъ Михаилъ / обс. 09:26, 22 июля 2020 (UTC).
  • Значит, ваша статья также однобока и подлежит объединению тем или иным образом с Отречение Михаила Александровича. В нынешнем виде она оставаться не может, ВП:НТЗ. Igel B TyMaHe (обс.) 12:37, 23 июля 2020 (UTC)

2. вообще не освещен статус Михаила между подписанием отречения Николая 2 и публикацией Акта Михаила. А это со всей очевидностью самый главный парадокс всей истории: если Михаил не воспринял власть, то у него нет власти подписывать какой-либо документ, этак и я могу подписать Акт о невосприятии - без перехода власти на Михаила он ничем в правовом поле от меня не отличается.

• Статус Михаила Адександровича пусть рассматривается в статье о нём самом. Моя статья - строго о нормативно-правовом акте. Бабкинъ Михаилъ / обс. 09:26, 22 июля 2020 (UTC).
  • Правовые основы - это базовое для правового акта. Если Михаил не принимал власть - это не акт, а филькина грамота, и отречения не было именно по этой причине. Без анализа статуса Михаила все остальные рассуждения не имеют смысла. Igel B TyMaHe (обс.) 12:36, 23 июля 2020 (UTC)

3. не раскрыты многие утверждения: подлинность - а почему этот вопрос вообще возник? белоэмигранты назвали незаконным - аргументы белоэмигрантов? Карпенко назвал законным - аргументы Карпенко? Либо вы излагаете аргументы, чтобы читатель мог сделать свой вывод — либо статья подлежит удалению, как созданная для иных целей, нежели основная цель Википедии.

• О причинах проведерия экспертизы "Акта" в источнике (в материалах ГАРФа) информации не выявлено. Иначе она была бы опубликована. Белоэмигранты и прочие рассматривали не сам документ как таковой, а процессы вокруг него. А это - территориия "смежной" статьи. Моя статья, повторюсь - строго о нормативно-правовом акте. В исторические процессы вокруг "Акта" погружаться - не моя задача. Пусть это остаётся "на территории соседей". Правда, о чём их статья - не знаю: вроде о процессах, а вроде и не о них: см. хотя бы её преамбулу. Бабкинъ Михаилъ / обс. 09:26, 22 июля 2020 (UTC).
  • Как только вы делаете утверждение - вы вступаете на соответствующую территорию. Мнение белоэмигрантов в акте не записано и прямого отношения к нему не имеет, а раз вы его упомянули, то нужно раскрывать до конца, с мотивировкой. То же касается и оценки Карпенко: вы его тянете с утверждением о законности акта - нужны аргументы, это не критическая рецензия: "Автор большевистского издания положительно отозвался об акте и особо отметил его лаконичность и извиняющийся тон". Igel B TyMaHe (обс.) 12:42, 23 июля 2020 (UTC)

— Igel B TyMaHe (обс.) 07:40, 22 июля 2020 (UTC)

Igel B TyMaHe (обс.) 12:36, 23 июля 2020 (UTC)

• Уважаемый @Igel B TyMaHe:! Минимальным вики-требованиям моя статья соответствует: значимость "Акта" - очевидна. Понятно, что нет предела для совершенства. Благодарю за Ваши замечания и пожелания. Они, разумеется, справедливы и достойны внимания. Однако я работаю по вдохновению. Пока я не чувствую, что оно меня посещает по поводу дополнений сей статьи. Как появится - подумаю как учесть Ваши пожелания. Пока же - пусть к ним прислушиваются другие участники Ру-Вики. Им же - "зелёный свет" править мою статью. С почтением Бабкинъ Михаилъ / обс. 13:41, 23 июля 2020 (UTC).
• В целом доказательством необходимости слияния статей должен быть попунткный анализ литературы обеих статей на предмет того, отсутствует ли в ней обособленное рассмотрение потенциальных предметов статей. Только на основании такого анализа можно будет говорить про наличие не двух значимых тем, а одной. — Ailbeve (обс.) 20:23, 25 июля 2020 (UTC)

Графоманство, ненейтральность, недостоверность

Статья дико многословная, перегружена цитатами
Среди цитат есть цитаты аффилированных лиц, одна из них от явно неавторитетного деятеля с ложной атрибуцией (на кой чёрт тут цитата "политического деятеля", который к российской политике никакого отношения не имеет, максимум можно назвать его общественным деятелем США). Начиная с преамбулы формулировки текста статьи противоречат или искажают написанное в источнике, пару моментов в преамбуле я исправил, дальше смотреть нет времени.
Статью надо сократить в несколько раз.
Автор текста статьи и автор источников - одно и то же лицо. Источники авторства Бабкин М. в такой ситуации должны быть исключены из статьи по причине конфликта интересов.
Статья ужасна :(
Grumbler (обс.) 21:57, 29 июля 2020 (UTC)

• @Grumbler eburg: Возможно стоит предварительно ознакомится с ВП:ПРОВ и ВП:АИ в части оценки и изложения источников в Википедии. В рамках же текущей работы над статьей могу предложить более развернуто описать, что является причиной недовольства — это поможет участникам, работающими над статьей, прийти к консенсусу относительно её содержания. — Ailbeve (обс.) 22:19, 29 июля 2020 (UTC)
  • Пример: цитата о «непредрешённости» целым абзацем дублирует написанное строкой выше. Остальные цитаты также создают многословность там, где достаточно краткой фразы. Для цитирования в статье претендента на престол нет оснований, вон, местные монархисты тоже много высказывались, и даже самопровозглашённый царевич имеется. Что теперь, каждого претендента на престол цитировать в статье?
    Утверждения в статье требуют сверки с источниками и желательно с указанием конкретного места, поскольку источники указаны весьма "водянистые". Grumbler (обс.) 23:55, 29 июля 2020 (UTC)
    • Посмотрим:

• Подстрока /непредреш/ упоминается 2 раза: в цитате и в предложении, предшествующему цитате. Дублей не нашел.
• Да, при этом есть правило о ВП:ЦИТ, которое указывает «…главные требования к цитате: уместность и точность…» проблем не наблюдаю. Если не согласны с этим, прошу прояснить этот момент.
• 15 из 24 сносок имеют указание страницы. из оставшихся 9 шт. 6 являются сайтами. Большинство источников доступны онлайн.

Надеюсь я смог развеять часть ваших опасений. — Ailbeve (обс.) 00:10, 30 июля 2020 (UTC)

• Я пинаписал о смысловом повторении, вы ищете буквальное. Пожалуйста, не доводите до абсурда. Grumbler (обс.) 19:43, 8 августа 2020 (UTC)
  • ((( Этот ответ на ваш вопрос. Была раскрыта как тема цитирования, так и тема качества практики ссылок на источники. В случае, если я не смог удовлетворить ваш интерес, то вполне допустимо задать уточняющие вопросы и я постараюсь ответить. — Ailbeve (обс.) 19:53, 8 августа 2020 (UTC)

• Уважаемый Grumbler (обс.)! Поскольку обсуждается не одна, а две статьи - прошу дать аналогичный анализ статьи Отречение Михаила Александровича. Она значится в ХС. Может быть вы ответите на вопрос: о чём та статья? Лично я - не понимаю. И никто не даёт ответа на сей простой вопрос. При этом у кое-каких представителей вики-сообщества - явно зуд на объединение двух названных статей. А как объединить статью о конкретном предмете с "ниочёмной" статьёй? Бабкинъ Михаилъ / обс. 11:39, 30 июля 2020 (UTC).
  • Никакого зуда у сообщества не возникало, пока была одна статья о событии, ключевой частью которого и был документ. О нём в статье о событии было рассказано достаточно подробно. Потому статья о событии и сочтена хорошей сообществом и многими участниками. Все аспекты события в ней освещены в полной мере, спорные моменты отмечены, правовой акт описан полностью. Однако пришли вы. Вас не устраивало в начале только то что та статья называется Отречение... и не подчёркивает прямо в названии отдельных казуистических сторон события и вы устроили форменнный цирк с попытками её переименовать. Сообщество вам отказало. Вы не смирились и явно будете прождолжать радовать нас своими выступлениями. Типичное ВП:ПОКРУГУ. Qkowlew (обс.) 16:59, 30 июля 2020 (UTC)
    • Статья - не о событии! Прочитайте первую строку её преамбулы! Правда, другие строки противоречат первой... Но это - детали... Вы явно воспаряете в своих фантазиях. По обыкновению своему. Вы действительно считаете, что "правовой акт описан полностью" в той статье? Вы явно не читали ту статью. В ней нет даже названия "Акта"! Бабкинъ Михаилъ / обс. 18:38, 30 июля 2020 (UTC).
  • Никто не даёт ответа на вопрос, который не стоит выеденного яйца. Вы занимаетесь софистикой и пытаетесь начать свифтовскую войну тупоконечников. пожалуйста найдите своей энергии лучшее применение. Grumbler (обс.) 19:45, 8 августа 2020 (UTC)