Википедия:Достопримечательности (Fntnhy;nx&:kvmkhjnbycgmyl,ukvmn)

Квадрат с петлями — символ достопримечательности
⌘
Изображение

Исключения не всегда подтверждают старые правила. Они могут быть и предвестниками нового правила.М. Эбнер-Эшенбах

Нет правил без исключений, но исключения не нарушают правила.Сенека

Исключения, вы знаете, только подтверждают правило.И. С. Тургенев

Достопримечательности

На сегодня, в Википедии написаны статьи о достопримечательностях городов, населённых пунктов или районов, которые могут быть представлены в виде простого текста, списков, галереи изображений, и их совокупности. Нахождение подобных статей в пространстве Википедии вызывает споры.

Введение

Многие думают, что достопримечательнсти — это музеи, замки, статуи и парки, и, мысля в этих категориях, начинают перечислять все памятники в окрестностях интересующего их места. Или музеи. Или театры. И получается полная фигня. На самом деле достопримечательность — это конструкт для массового потребления туристами. И даже если у вас достопримечательность в соседнем дворе, потребляя ее вы становитесь туристом.

Пример: в Швеции для установки дорожных знаков и указателей ⌘ пользуются следующим определением: объект должен представлять ценность для тех, кто в целях развлечения или отдыха посещает места вне пределов своего обычного нахождения (проживания), иначе говоря, туристов. Кроме очевидных критериев (таких, как принадлежность к мировому наследию Юнеско и подобных), используют классификацию по степени ценности: достойные отдельной однодневной поездки (более 100 000 посетителей в год), достойные посещения при условии нахождения в часе езды (от 10 000 до 100 000 посетителей в год) и достойные посещения если вы уже находитесь рядом (до 10 000 посетителей в год).Стр 7-8.

Списки достопримечательностей

Как конструкт для массового потребления достопримечательности подаются списками - путеводители существуют с античных времен. Ясно, что списки в разное время были разными, но это не делает их незаконными для энциклопедии. Первое, с чего следует начать это правило ВП:ТРС пункт 3 - Списки должны следовать из источников. Обзаведитесь источниками! Источники должны быть написаны экспертами, они должны быть авторитетными уважаемыми путеводителями, а не рекламными брошюрами. Во многих странах охраной памятников занимается государство, ставят дорожные знаки ⌘, отмечают на карте и составляют официальные реестры, но этим могут заниматься и краеведческие музеи и известные производители путеводителей.

Пример: многие города пришли в упадок и не развивались уже сотни лет, например Висбю или Пятигорск. Списки там будут одинаковыми что на современных сайтах (вроде Лонли Планет) что в изданиях столетней давности.

Следующим важным правилом для списка является размер. Элементов не должно быть очень много, по-этому начинать со списка достопримечательностей Москвы или Лондона не стоит.

Примеры: Удивительно, но в Таллине, где каждый дом - памятник, достопримечательностями занимается государство и их всего чуть больше 50, они отмечены на крупномасштабной карте города знаками ⌘. В Пятигорске основных достопримечательностей меньше десятка, в основном это лермонтовские места.

Как написано выше список - это не константа, он важен как цельное явление, характеризующее место с точки зрения как культуры так и бизнеса. Туризм развит не во всех странах, и достопримечательности есть не везде. С другой стороны, культурная традиция отмечать достопримечательности может быть сохранена с колониальных/имперских или советских времен и можно найти источники в виде краеведческой литературы, статей. В соответствии с правилом размера списков и при о наличии источников можно написать статью о достопримечательностях исторического района или области. Но можно замахнуться и на большее - разделяй и властвуй - не давайте полную детализацию по всем объектам путеводителя, не описывайте "внутренности" кремля или монастырей, дайте одним пунктом ансамбль площади проспекта или целого городского района, используйте ту структуру, которая есть в источниках. В конце концов можно начать с путеводителя потоньше и отдельно указать, какие типы объектов добавлены в более полных изданиях.

Википедия стремится к полноте охвата знаний, здесь нет запретных тем, надо лишь немного потрудиться и применять правила с умом!

Общие вопросы

Так как предмет статьи достаточно обширен, следует рассмотреть вопросы по формальным признакам и по существу.

Определение

Для того, чтобы понять о чём идёт речь, стоит дать определения из словарей и энциклопедий.

Достопримечательность — это:

1. Место, предмет, замечательные чем-л., достойные особого внимания. Вронский был приставлен к приехавшему в Петербург иностранному принцу и должен был показывать ему достопримечательности Петербурга. Л. Толстой, Анна Каренина. Осматривали достопримечательности Пизы: знаменитую кривую башню, собор. Чайковский, Письмо А. И. Чайковскому, 12/24 февр. 1878. Перед чудотворной иконой, составлявшей главную достопримечательность собора, стояла молодая женщина. Марков, Строговы.
2. (книжн.). Место, вещь, предмет, заслуживающие особого внимания, знаменитые. Туристы осмотрели все достопримечательности города.

Сама статья в Википедии — достопримечательность.

В английском языке существуют три аналогичных слова — signt, attraction, landmark. Первое от sign — знак. Второе от attract — привлекать; используется в словосочетание tourist attraction как туристическая достопримечательность. Третье, дословно — ориентир территории, от land — земля и mark — знак, маркер; используется для обозначения приметного, заметного ориентира окружающей среды.

Если изучить landmark, то становится ясным, что достопримечательности можно разделить на рукотворные (техногенные) и природные. При этом, tourist attraction — туристическая достопримечательность может относится как к рукотворным, так и природным объектам.

Категория «Достопримечательности...»

В Википедии существует отдельная категория «Достопримечательности по городам» с общими подкатегориями: «Здания и сооружения по городам», «Музеи по городам», «Сады и парки по городам». В частности, в категории «Достопримечательности по городам России» находится подкатегория «Объекты культурного наследия по городам России».

Точно также и с категорией «Достопримечательности по странам» с подкатегориями «Памятники по странам», «Археологические объекты по странам», «Природные достопримечательности по странам», «Здания и сооружения по странам», «Сады и парки по странам».

Из этого следует вывод, какие объекты относятся, или можно отнести, к достопримечательностям в пространстве Википедии:

• Здания и сооружения (башни, ворота, колонны, дворцы, замки, особняки, усадьбы, доходные дома, фортификации, фонтаны, вокзалы, небоскрёбы)
• Культовые объекты
• Музеи и библиотеки
• Памятники
• Объекты культурного наследия (ОКН)
• Археологические объекты
• Природные объекты и особо охраняемые природные территории (ООПТ)
• Сады и парки

Значимость

Общий критерий значимости заключается в том, что предмет или тема статьи подробно освещаются в независимых авторитетных источниках (АИ). При этом, предмет или тема являются предположительно значимыми. Поэтому, для удовлетворения этому критерию достаточно указать первичные и вторичные АИ. Также, если отсутствуют вторичные АИ в данный момент, то это вовсе не означает отсутствие значимости темы статьи. Так как значимость касается только темы статьи, а не её содержания, и в случае не удовлетворения критериям значимости, важно учитывать не только текущее состояние самой статьи, но и потенциал её развития. В таких случаях, необходимо найти АИ для подтверждения значимости. Для статей с неясной значимостью удаление должно быть последней мерой.

Таким образом, для статей с темой «достопримечательность» необходимое подтверждение значимости решается с помощью АИ для соответствующих объектов исходя из данной конкретной категории.

Нейтральная точка зрения

Два критерия нейтральной точки зрения (помимо самих собой разумеющихся — научного стиля, достоверности и ссылок на АИ) — объективность и полнота — диктуют, что статья должна быть написана беспристрастно, и объективно рассмотрена со всех точек зрения. Так как подобное написание требует практики, существует учебник к правилу.

Источники

Для подтверждения значимости в идеале используются несколько независимых и надёжных вторичных источников, которые подкреплены третичными. Здесь могут использоваться такие источники информации. Стоит учесть, что при написании допускается использовать также другие источники, которые не удовлетворяют критериям для АИ, но не для подтверждения значимости.

Для соответствующих объектов, из конкретной категории, в качестве АИ могут быть реестры объектов культурного наследия и ЮНЕСКО, особо охраняемых природных территорий, научные статьи в журналах, например из перечня ВАК, диссертации, энциклопедии (см. проект «Словники»), издания по истории и архитектуре.

Отдельно стоит уделить внимание атласам и путеводителям по достопримечательностям как АИ. Помимо обозначенных объектов как «достопримечательности», путеводители содержат статические, географические, культурные и исторические данные, потому как созданы на базе большого количества документов, прежде всего, справочных, энциклопедических, статистических и исторических. Путеводители бывают универсальные и тематические. Например, путеводители по Москве известны с конца XVIII века, и существуют как универсальные (Путеводитель по Москве), так и по тематике (Москва: Архитектурный путеводитель). Также, существует Атлас достопримечательностей проекта «Культура.РФ» Министерства культуры Российской Федерации. С учётом этого, можно считать, что путеводители (универсальные и тематические, по истории, культуре и архитектуре) как справочное издание вторичным (либо третичным) АИ, так как они опираются на достоверные источники информации, как те же самые энциклопедии. Стоит отдавать предпочтение проверенным и наиболее авторитетным путеводителям.

Важно: совокупность каких-либо АИ не делает автоматически объект сам по себе достопримечательностью. Однако, с учётом включения этого объекта в соответствующие категории Википедии, возможно использовать такие АИ, в которых подтверждается статус объекта с учётом подкатегорий Википедии, которые относят его к категориям достопримечательности в пространстве Википедии.

Таким образом, при написании, как и в большинстве случаев при написании других статей Википедии, достаточно пользоваться АИ, которые удовлетворяют своим критериям.

Оригинальные исследования

В Википедии не допустимо публиковать оригинальные исследования (ОРИСС). В том смысле, как описан ОРИСС, достаточно трудно применить к достопримечательностям, так как это не новая теория, идея или определение. При этом важно отметить, что если конкретной точки зрения придерживается большинство, то поиск и указание АИ с необходимыми критериями не будет затруднён.

Таким образом, ОРИСС подлежит удалению, либо поиску и указанию АИ.

Реклама

Так как Википедия — не трибуна, то указание информации о какой-либо компании и её продукции должно соответствовать нейтральной точке зрения, и быть проверяема третьими лицами. В связи этим, не допустимо указывать какую-либо коммерческую информацию. Внешнюю ссылку на саму организацию указывать допустимо, если она связана с темой достопримечательности по объекту из конкретной категории.

Таким образом, любая реклама подлежит удалению.

Большой размер статьи

Для таких городов, например, как Москва и Санкт-Петербург, при написании получится достаточно крупный размер статьи о достопримечательностях. Так как это относится к общим проблемам как технические ограничения, а не к самой теме статей про достопримечательности, то и решения здесь также общие: разделение крупных разделов.

Так как достопримечательности относятся, в основном, к истории, архитектуре и культуре конкретной местности (города, района и региона), то правильным будет создать отдельные статьи по каждой теме, включив их как основные статьи раздела статьи о достопримечательностях. То, что уже невозможно вынести в отдельную статью (например, по причине малого объема темы), включается в основную статью о достопримечательностях. Такими дополняющими темами могут являться: Архитектура; Исторические здания; Храмы; Культура; История; Площади; Фонтаны; Памятники; и другие.

Удалить или оставить?

Всевозможные аргументы и возможные решения как консенсус или контраргумент.

Аргументы за удаление

• Субъективность при отнесении конкретного объекта к достопримечательностям. По-сути, любая статья на Википедии не может строиться на субъективных мнениях. Поэтому и используются АИ. Однако, в статьи о достопримечательностях могут быть включены объекты на основе личных субъективных предпочтений, без указания АИ. Решение: удалить данный объект, либо найти и указать АИ.
• Не показана значимость. Значимость предмета статьи определяется не количеством чего-либо или кого-либо, а наличием достаточной информации о нём в проверяемых АИ. Также, значимость касается предмета или темы статьи, а не её содержимого. Решение: найти и указать АИ.
• Один и тот же объект может быть интересен одному, и не интересен другому субъекту. «Это интересно кому-либо» и «Это не интересно кому-либо» — аргументы, которые следует избегать, так как они также субъективны.
• Всё подряд. Свалка информации. Решение: преобразование в статью согласно правилам.
• Каталог/Справочник. Статья представляет собой чистый справочник. По-сути, жёлтые страницы. Решение: удаление коммерческой информации; преобразование в список, согласно требованиям.
• Путеводитель. Решение: преобразование в список, согласно требованиям; перенос в Викигид.
• Галерея. Просто набор фотографий, с малым количеством информации, либо совсем без неё. Решение: преобразование в список, согласно требованиям; перенос в Викисклад.
• Реклама. Решение: удаление коммерческой информации.
• Нет нейтральности. Решение: проверить нейтральность, внести изменения.
• ОРИСС. Решение: удалить ОРИСС, либо найти и указать АИ.
• Отсутствуют АИ. Решение: найти и указать АИ.

Субъективные и нелогичные:

• Нарушает только правила.
• Всё или ничего.
• Не востребовано/Не интересно.
• Никто не дорабатывает.
• Определение значимости.

Аргументы за сохранение

• Авторитетные источники. В статье присутствуют АИ (первичные, вторичные, третичные). Самый весомый аргумент, если в самом АИ прямо говорится, либо подтверждается другими АИ, что этот объект принадлежит к достопримечательностям.
• Информационный список. Статью возможно преобразовать в информационный список, согласно требованиям, как энциклопедическую страницу.
• Координационный список. Статью возможно преобразовать в координационный список, согласно требованиям, как служебную страницу для вики-проектов. Для этого требуется перенос из основного пространства, что в свою очередь не позволяет использовать его как энциклопедическую страницу в основном пространстве.

Субъективные и нелогичные:

• Есть другие статьи.
• Люди работали. Аргумент может только помочь в сохранении самой информации, путём переноса на личную страницу участника.
• Интервики.

Консенсус

Так как удаление спорной статьи является последней мерой, то для плодотворной работы над этим вопросом необходимо рассмотреть его с разных точек зрения (особенно — противоположные мнения) и прийти к консенсусу. Для этого, необходимо придать значение этой теме, взвесить все результаты от возможно предпринятых действий в итоге. В таких случаях необходимо помнить о равенстве всех участников Википедии, вести себя профессионально, вежливо и этично, и предполагать добрые намерения.

Варианты по сохранению информации при удалении и улучшению статей

В качестве вариантов по сохранению информации при удалении статей возможны следующие действии:

• Преобразовать в координационный список
• Перенести всю информацию в Викигид в качестве путеводителя
• Перенести всю информацию в Черновик участника
• Перенести всю информацию в статью о населённому пункте. Однако это в свою очередь увеличит размер статьи о самом городе

В качестве вариантов по улучшению статей без удаления, возможны следующие действия:

• Найти и указать АИ
• Изменить стиль написания на научный
• Нейтрально описать предмет статьи
• Удалить информацию коммерческого и рекламного характера и ОРИСС, если таковые имеются
• Преобразовать в информационный список
• Создать отдельные статьи по темам (Архитектура; Исторические здания; Храмы; Культура; История; Площади; Фонтаны; Памятники; и другие) с сокращением размера самой статьи
• Переименовать, при отсутствии основных статей, например, в «Архитектура города N» или «История города N», с последующим редактированием

Возможный шаблон статьи

Статья состоит из двух основных частей: первая — текстовая, и вторая — информационный список.

В первой части указываются, по разделам, основные статьи по определённым темам (Архитектура; Исторические здания; Храмы; Культура; История; Площади; Фонтаны; Памятники; и другие), для уменьшения её размера. В остальном — описывается сама тема.

Во второй части информационный список содержит те объекты, которые не содержатся в первой текстовой части и в других статьях, или о которых не созданы ещё отдельные статьи. Сам информационный список сделать сворачиваемым.

В самом просто случае, статья о достопримечательностях представляет собой минимально возможный информационный список, в дальнейшем пополняемый.

На удаление выставлены (или могут быть выставлены) следующие страницы

• К удалению от 22 мая 2019
  • Достопримечательности Казани; Достопримечательности Риги; Достопримечательности Харькова; Достопримечательности Уфы; Достопримечательности Пятигорска

• К удалению от 29 мая 2019
  • Достопримечательности Кольмара; Достопримечательности Антиба; Достопримечательности Ангулема

• К удалению от 6 января 2021
  • Достопримечательности Бухары; Достопримечательности Нижнего Новгорода; Туризм в Макао; Достопримечательности Пуатье; Список достопримечательностей Вологды
• К удалению от 7 января 2021
  • Достопримечательности Белгорода-Днестровского; Достопримечательности Шелехова; Достопримечательности Нагорно-Карабахской Республики; Список достопримечательностей Потсдама; Достопримечательности Смоленской области
• К удалению от 8 января 2021
  • Достопримечательности Дрездена; Достопримечательности Александрии; Список туристических достопримечательностей Дели; Список достопримечательностей Берлина; Список достопримечательностей Вены
• К удалению от 9 января 2021
  • Архитектура и достопримечательности Перми; Достопримечательности Тверской области; Достопримечательности Гоа; Архитектура и достопримечательности Витебска; Достопримечательности Феодосии
• К удалению от 10 января 2021
  • Достопримечательности города Печоры; Достопримечательности Пирятина; Достопримечательности Маростики; Достопримечательности Вышгорода; Достопримечательности Худжанда; Достопримечательности города Печоры
• К удалению от 11 января 2021
  • Достопримечательности Самарканда; Список достопримечательностей Лениногорска; Список достопримечательностей Курской области; Список достопримечательностей Калгари; Достопримечательности Великого Новгорода;
• К удалению от 12 января 2021
  • Достопримечательности Смоленска; Список достопримечательностей Большого Монреаля; Достопримечательности Усть-Вымского района; Достопримечательности Гродно; Достопримечательности Пафоса
• К удалению от 13 января 2021
  • Достопримечательности Сингапура; Список достопримечательностей города Квебек; Список достопримечательностей Баку; Достопримечательности Находки

• Не отмеченные на удаление
  • Достопримечательности Нафплиона; Достопримечательности Белгорода; Достопримечательности Ла-Рошели; Достопримечательности Нахичевани; Достопримечательности Екатеринбурга;

• Разделы в основных статьях
  • Чикаго#Достопримечательности; Ангулем#Достопримечательности Ангулема; Котка#Достопримечательности; Будапешт#Достопримечательности; Амстердам#Архитектура и достопримечательности; Луксор#Достопримечательности; Безье#Достопримечательности Безье; Милуоки#Достопримечательности; Бургундия#Достопримечательности; Любек#Достопримечательности; Список объектов культурного наследия Великого Устюга (перенаправление); Джакарта#Достопримечательности; Осло#Достопримечательности; Екатеринбург#Архитектура и достопримечательности; Ленинградская область#Достопримечательности; Стамбул#Достопримечательности Стамбула; Казань#Архитектура городских объектов и достопримечательности города; Филадельфия#Достопримечательности; Дрезден#Достопримечательности Старого города; Берн#Достопримечательности; Домбай (курортный посёлок)#Достопримечательности; Рио-де-Жанейро#Архитектура и достопримечательности; Гданьск#Достопримечательности; Массачусетс#Достопримечательности; Массачусетс#Достопримечательности; Александрия#Достопримечательности; Познань#Туризм и достопримечательности; Каменец-Подольский#Достопримечательности; Турин#Достопримечательности; Катманду#Основные достопримечательности Катманду и Долины; Рим#Достопримечательности; Шарм-эш-Шейх#Достопримечательности; Хельсинки#Основные достопримечательности; Туркестан (город)#Достопримечательности; Кипр (остров)#Достопримечательности

• Удалённые
  • Достопримечательности Белгородской области

Предложения и мнения

Здесь можно оставлять конструктивные предложения и мнения без субъективности.

• Включать в статьи о достопримечательностях те объекты, которые соответствуют конкретным категориям и подкатегориям достопримечательностей. — Dmsav (обс.) 03:30, 14 января 2021 (UTC).
• Создать инфосписки либо статьи по ОКН, ООПТ, природным объектам, паркам в отдельности, и, включив их в статью про достопримечательности как основные статьи, не описывать их. — Dmsav (обс.) 03:30, 14 января 2021 (UTC).
• Включать в статьи про достопримечательности объекты, которые относятся хотя бы к двум подкатегориям достопримечательностей в Википедии. Например, если историческое здание является объектом ОКН и музеем, то оно включается в такую статью. Но если культовый объект (церковь) не является ОКН, то оно не вносится в статью. — Dmsav (обс.) 03:30, 14 января 2021 (UTC).
• Если будут удалены сами статьи о достопримечательностях города N как субъективные (ОРИСС, нет АИ, и прочее), то тогда соответствующий раздел достопримечательностей в основной статье о городе N должен быть также удалён либо переписан полностью, так как он также полностью субъективен по аналогии (ОРИСС, нет АИ, и прочее). — Dmsav (обс.) 03:30, 14 января 2021 (UTC).
• Обречены на провал попытки применить сухой инвентаризационный подход к объектам, которые по своей природе субъективны. Списки достопримечательностей существуют веками и если у Википедии с ними не сложилось, то это, скорее всего, проблема Википедии, а не этих списков. В других энциклопедиях они спокойно себе существуют, именно списки — перечисления, а не просто в качестве эпитета. Да, они по большей части составляются не по объективным критериям, а по экспертным оценкам, но это не делает их запретными и недостойными для энциклопедии. И хотя в начале эссе этот тезис декларируется, к концу мы скатываемся до советов уровня «переименовать в „Архитектура города N“». Серьёзно? Как будто мы стыдимся этого слова и любыми способами стараемся его избежать. Нет, конечно; это такая же информация, как и любая другая, просто немного специфичная. А раз так, то и правила к ней такие же. К сожалению, эссе в этом плане ничего нового не раскрывает, в какой-то момент просто начинает цитировать слово в слово правила. Ну а советы, как уже отмечено выше, весьма спорны. Возможно, эссе было бы полезным в плане ознакомления участников со спецификой подобного рода информации и советами в отношении работы с ней, но сейчас это, скорее, гайд по избавлению от любых упоминаний о достопримечательностях в Википедии. — Mike Somerset (обс.) 18:23, 1 марта 2021 (UTC)
• Относительно деятельности по удалению статей, которой здесь почему-то отведён отдельный раздел, то она видится скорее деструктивной. Во-первых, читатели не перестанут обращаться к Википедии за информацией типа «что посмотреть в Лионе?» или «какие достопримечательности есть в Лиссабоне?». И со временем подобная информация всё равно вынуждено будет размещена в Википедии, и никакой Викигид с ней не сравнится в этом плане. Во-вторых, наблюдается некий формализм в этой деятельности. Выставляется на удаление статья, где слово «достопримечательность» встречается только в названии и в комментарии к изображению, то есть по сути это была статья по архитектуре, коих пруд пруди и которые ни у кого не вызывают классовой ненависти. Очевидно, что этот «бульдозер», сметающий всё без разбору на своём пути, необходимо притормозить. — Mike Somerset (обс.) 18:23, 1 марта 2021 (UTC)

Литература

• Достопримечательности Украины [1]
• А. А. Чибилёв, Г. Д. Мусихин, В. М. Павлейчик, В. П. Петрищев, Ж. Т. Сивохип. Геологические памятники природы Оренбургской области. — Оренбургское книжное издательство.
• А. А. Мулдашев, Э. П. Позднякова, Л. А. Едренкина, Ш. З. Сагитов, А. М. Волков. Реестр особо охраняемых природных территорий Республики Башкортостан
• Н. И. Шутова, В. И. Капитонов, Л.Е. Кириллова, Т. И. Останина. Историко-культурный ландшафт Камско-Вятского региона. — Удмуртский институт истории, языка и литературы УрО РАН.
• А. Г. Ситдиков. Казанский кремль: историко-археологическое исследование. — Фолиант.
• А. Х. Элерт. Описание городов, крепостей, острогов, слобод, сел, деревень, островов, рек, речек, озер и других достопримечательностей на реке Иртыше и возле него вверх от города Тобольска. — 1996. — С. 75–99.
• Н. В. Иванова, Н. Н. Антонова. Ранжирование ландшафтно-эстетических природных достопримечательностей региональных природных парков Волгоградской области // Вестник Волгоградского государственного архитектурно-строительного университета. Серия: Строительство и Архитектура. — 2017. — Вып. 50 (69).
• В. П. Исиков, П. А. Литвинов, Г. Б. Литвинова. Атлас достопримечательностей Крыма. — Творческо-спортивный союз СТАЛКЕР.
• А. А. Непомнящий. Записки путешественников и путеводители в развитии исторического краеведения Крыма (последняя треть XVIII-начало XX века).