Яой (Xkw)

Перейти к навигации Перейти к поиску
Пример работы в жанре сёнэн-ай

Яой (яп. やおい яои) — жанр манги и аниме, изображающий гомосексуальные отношения между мужчинами. Целевой аудиторией яоя и авторами яойной манги являются девушки и женщины, как правило, гетеросексуальные[1]. Появившись как одно из направлений сатирических додзинси (любительского творчества), яой как идеализированное отражение гомосексуальных отношений быстро стал популярной тематикой в манге, аниме, компьютерных играх — симуляторах свиданий, романах. В Японии, как правило, используется термин Boys' Love (яп. ボーイズラブ бо:йдзу рабу, псевдоангл. «любовь мальчиков») или BL, хотя персонажами яоя являются не мальчики в буквальном смысле слова, а юноши и мужчины. Работы, в которых показаны гомосексуальные отношения с участием мальчиков, относятся к другому жанру, называемому сётаконом[2]. Поджанром является Омегаверс, где сюжет основан на отношениях по иерархии доминирования: доминирующих «альф», нейтральных «бета» и покорных «омег»[3][4].

В среде западных отаку распространено мнение, что яой — это синоним термина сёнэн-ай (少年 сёнэн, юноша; 愛 ай, любовь). Однако произведения в жанре сёнэн-ай не содержат постельных сцен, в отличие от яоя. В Японии сёнэн-ай уже больше не является термином для жанра аниме и манги, вместо этого обозначая гомосексуальные отношения между мужчинами в обычной жизни.

Концепт

Сёнэн-ай

Слова яой и сёнэн-ай часто используются западными фанатами для того, чтобы различать содержание произведения. Обычно под яоем понимаются манга и аниме сконцентрированные на преимущественно сексуальном или даже порнографическом контексте, в то время как сёнэн-ай соответственно на романтическом контексте и побочным сюжетным темам, в то же время, элементы обоих жанров могут пересекаться между ними[5][6][7]. Например, оригинальный Gravitation может восприниматься как сёнэн-ай, так как в нём основное внимание уделяется карьере главных героев и их романтических отношениям, в то время как их сексуальная жизнь остаётся за кадром. В то же время, додзинси «Gravitation Remix and Megamix» от того же автора, трактуется как яой из-за демонстрации сексуальных отношений героев.

Изначально данный термин использовался для обозначения эфебофилии или педерастии в Японии, но с 1970-х годов сёнэн-ай стал использоваться в качестве наименования новой разновидности сёдзё-манги группы «Союз 24 года», где в центре повествования были романтические отношения между парнями. В первое время жанр отличало довольно идеалистическое повествование[8] и частый перенос сюжета в европейские реалии[9]. Судзуки описывает сёнэн-ай как чересчур педантичные и сложнопонимаемые произведения, по её словам, «для полного понимания произведений сёнэн-ай часто необходимо знание истории, классической литературы и естественных наук. Помимо этого, в нём часто можно найти философские и абстрактные размышления». По её мнению, это развивало познания читательниц, а также позволяло находить больше нюансов в произведении при прочтении его в более старшем возрасте. С другой стороны, это сместило акцент сёдзё-манги с женского персонажа на мужского[10]. Начиная с 1980-х, популярность сёнэн-ая снизилась ввиду всё большей популяризации яойных додзинси[11].

Сэмэ и укэ

Фан-арт, изображающий сэмэ (слева) и укэ (справа)

Как правило, сюжет в яойных произведениях крутится вокруг двух персонажей — сэмэ (攻め) и укэ (受け)[12], то есть «дающего» и «принимающего», что отсылает к боевым искусствам[13], где позиции делались на «атакующего» и «защищающегося», откуда эти понятия впоследствии проникли в японский гомосексуальный сленг, где обозначали доминирующую и пассивную роль в однополом контакте[14]. Ареальдо Загнеллини предполагает, что в этом случае традиции боевых искусств имеют большое значение для японской аудитории, так как архетип однополых отношений в Японии также включает в себя сюжеты об гомосексуальной любви между самураями[13]. Оба типа в большинстве случаев изображаются как бисёнены и совмещают в себе как и мужские, так и женские качества[14].

Зангеллини считает, что именно самурайский архетип «несёт ответственность» за возрастную разницу иерархию в подобных произведениях[13]. Образ сэмэ во многом связан с архетипом мужественности в аниме и манге[15], они заметно выше, старше, сдержаннее и мощнее, чем укэ, которые часто женственны или даже андрогинны, пассивны и более слабы по сравнению с первыми[16]. Таким образом, яойные произведения часто посвящены соблазнению («атаке») персонажа сэмэ персонажа укэ и доминировании первого над вторым[17].

В яое преобладает тема анального секса, почти во всех произведениях он в той или иной форме присутствует. Сюжетная линия, где укэ не хочет иметь анальный секс с сэмэ, часто связывается со страхом читательниц перед первым сексуальным опытом в их жизни[18]. При этом половой акт всегда происходит лицом к лицу, в отличие от традиций обычных гомосексуальных произведений. Как уже было сказано, активную роль фактически полностью играет сэмэ[13].

Примеры яоя

«Magnum opus» этого жанра называют аниме Ai no Kusabi (1992), снятое по одноимённому роману Риэко Ёсихары[19].

Популярность

Яойная манга в книжном магазине Сан-Франциско. Книги, завёрнутые в полиэтилен, содержат откровенные эротические сцены

Несмотря на то, что яой ориентируется на женскую аудиторию, среди его поклонников можно встретить геев[21], бисексуалов[22] или даже гетеросексуальных мужчин[23][24][25]. В одном из опросов американских поклонников яоя мужчин оказалось около четверти, а в другом интернет-опросе среди англоязычных читателей — около 10 %[26].

В то же время Лансинг предполагает, что японские геи предпочитает порнографическую литературу больше чем яой. То есть нельзя сказать, что большинство мужчин-гомосексуалистов являются поклонниками жанра, так как их отталкивает ориентированная на девушек стилистика, а также довольно неправдоподобное описание жизни гомосексуалистов[27]. Вместо этого они читают в основном бара-мангу, которая в противоположность яою прямо ориентирована на них, и воспринимается гомосексуалами как более реалистичная. В то же время многие мужчины-авторы, пишущие в этом жанре, начинали с яоя[28].

Критика и оценка

Манга, посвящённая гомосексуальным отношениям, получила большое внимание критиков, особенно после появления переводов на другие языки[11]. Оценка данных произведений была довольно смешанной. Так, Фредерик Шодт в 1983 году отмечал, что «эстетическое описание гомосексуализма стало популярно среди молодых девушек и было продолжением темы бисексуалов в сёдзё-манге»[29]. Некоторые критики видели в подобном явлении отход в сексуальных фантазиях от своего тела[30], игнорирование женской сексуальности и в результате этого[31] отказ от своей изначальной гендерной роли как первый шаг к феминизму[32]. В другой, более сложной теории Кадзуко Судзуки видит яой как результат женского презрения и неприятия гетеросексизма с попыткой определить «идеальную любовь» между людьми[33].

Мидзуготи писала в 2003 году, что яой находится в сугубо женском пространстве, так как авторы, читатели и иллюстраторы в большинстве случаев являлись женщинами[34], причём культура этого пространства во многом напоминала поклонниц любовных романов[15][35]. Параллели были также отмечены с порнографией для лесбиянок, благодаря чему яой отнесли к форме «женского фетишизма»[36]. Писательница-фантаст Марико Охара, в частности, писала, что создала яойный фанфик на пару Кирк/Спок из-за того, что почти вся порнография того времени была ориентирована на мужчин, а яой вдохновляет её творческую фантазию, так же как и научная фантастика[37].

Другие критики были склонны видеть в основе яоя более радикальные гендерные вопросы. Так, Ситоми Сакакибара в 1998 году высказывала мысль, что увлечение яоем может демонстрировать у женщин гомосексуальную любовь к мужчинам-транссексуалам, причём в качестве одного из примеров она приводила себя[38]. Для Сандры Баркли тематика бисёненов символизировала «половую дифференциацию»[39], а Джеймс Уолкер характеризовал бисёнен-характер как «квир», отмечая, что для критика манги Акико Мидзуготи сёнен-ай оказал помощь в осознании себя лесбиянкой[40]. Уолкер также высказал мысль, что яой освобождает читателя не только от патриархата, но и от полового дуализма[40]. Дрю Паглипзотти же заявил, что для японских геев и лесбиянок яой представляет не меньший интерес, чем для гетеросексуальных женщин[41].

Критика

Впрочем, яой подвергается критике со стороны представителей японского ЛГБТ-движения, преимущественно в так называемых «яой-дебатах»[28]. В мае 1992 года гей-активист Масаки Сато подверг критике художников и фанатов яоя в своём открытом письме, размещённом в феминистическом издании Choisir[28][42]. В нём Сато говорит, что яой создаёт несуществующие стереотипы вокруг мужчин-гомосексуалов, в том числе их образ как богатых, красивых и хорошо образованных мужчин, в то же время игнорируя предрассудки и дискриминацию геев в современном обществе, служа лишь средством для эротических фантазий и мастурбации[42]. Следствием стали споры с поклонницами яоя и его авторами, которые утверждали, что основная аудитория яоя — женщины, поэтому не следует искать там описание жизни геев или воспринимать как геев его персонажей[42]. На интернет-ресурсах, созданных для геев, подобные дискуссии ослабли[28], но иногда они появлялись снова; например, в 2003 году Акико Мидзуготи охарактеризовала образ геев в яой-манге как «неправдоподобный и гомофобный»[43].

Подобные дискуссии возникали и на американских форумах[44][45][46][47]. В 1993 и 2004 годах Мэтт Торн указывал на сложность этих понятий и высказал мысль, что поклонники яоя и слеша недовольны женственностью, которую им «навязывает» общество, а также социальной средой, которая не сочувствует их недовольству[11][48].

Популярность яоя в 1990-х годах в Китае привлекла широкое внимание прессы, чьи оценки были в большинстве случаев отрицательными. Впоследствии яойная манга была запрещена к распространению в стране[49]. Исследователи отмечают, что наличие несовершеннолетних персонажей в большинстве яоя, подводит данные произведения под законы о детской порнографии в Канаде и Австралии. В то же время по законам Великобритании яой может обойти законы о детской порнографии, если произведение не использовалось для грумминга[13].

В 2001 году вокруг в Таиланде возник спор вокруг яойной манги. Телевизионные СМИ приписывали яою множество негативных последствий, в то время как многие издания ошибочно заявили, что большинство произведений не защищены авторским правом из-за страха уголовного преследования. В реальности, скорее всего, причиной было опубликованные незаконно, без разрешение оригинального японского издательства произведения. На данный момент яойная манга продаётся тиражом от 30 до 50 комиксов в день, а моральная паника вокруг данного жанра постепенно спала. По оценкам, тайские девушки слишком смущены перед гетеросексуальными эротическими произведениями, в то же время гомосексуальные воспринимаются ими как «безобидные»[50].

Яойный мангака Ёка Нитта отметила, что в Японии яойная манга это «далеко не то, что родители поощряют для чтения» и посоветовала прочитать несколько своих произведений тем родителям, которые озабоченны влиянием этого жанра[51]. Хотя сэнен-манга вызывает больше обсуждений в японском обществе, чем яой, в стране была организована кампания против хранения манги этого жанра в общественной библиотеке в городе Сакаи, после чего сотрудники библиотеки перестали принимать яойные произведения, а уже имеющиеся ограничили выдачей лишь взрослым читателям. После ряда бурных дискуссий в социальной сети Mixi последнее ограничение было снято. По оценкам Маклеланда, яойная манга становится местом противостояния сторонников и противников политики гендерной открытости в обществе[52].

См. также

  • Сётакон — жанр в манге и аниме, изображающий романтические и сексуальные отношения с участием мальчиков.
  • Бара — жанр манги, изображающий гомосексуальные отношения мужчин, создаваемой художниками-мужчинами и ориентированной на читателей-мужчин.
  • Юри — жанр манги и аниме, изображающий гомосексуальные отношения между женщинами.
  • Футанари — жанр манги и аниме, изображающие сексуальные отношения гермафродитов, интерсексуалов или других людей, обладающих женским строением тела, но, кроме того, обладающими органами, напоминающими пенисы или увеличенные клиторы, а также и с мужскими и женскими половыми органами одновременно.

Примечания

  1. ↑ Краткий анимешно-русский разговорник // anime*magazine. — М.: Сакура-пресс, 2004. — № 5. — С. 37.
  2. ↑ Tamaki, Saito. «Otaku Sexuality» // Robot Ghosts and Wired Dreams. — University of Minnesota Press, 2007. — P. 236−237. — ISBN 978-0-8166-4974-7. Архивировано 5 июня 2011 года.Архивированная копия. Дата обращения: 2 января 2010. Архивировано из оригинала 5 июня 2011 года.
  3. ↑ New Omegaverse(A/B/O) Titles Coming to Renta (англ.). Anime News Network. Дата обращения: 13 июня 2022. Архивировано 27 февраля 2022 года.
  4. ↑ オメガバースといえば…”ビーボーイオメガバースコミックス”！2019年4月10日より第3期コミックス刊行開始！1作目「きみはもう噛めない」（あさじまルイ・著）は超待望の... プレスリリース・ニュースリリース配信シェアNo.1｜PR TIMES. Дата обращения: 13 июня 2022. Архивировано 6 апреля 2022 года.
  5. ↑ Elizabeth Strickland: «Drawn Together» Архивная копия от 20 августа 2009 на Wayback Machine. The Village Voice, 2.11.2006
  6. ↑ Cha, Kai-Ming (7 March 2005) Yaoi Manga: What Girls Like? Архивная копия от 31 декабря 2010 на Wayback Machine Publishers Weekly
  7. ↑ Andrea Wood: «Straight» Women, Queer Texts: Boy-Love Manga and the Rise of a Global Counterpublic". WSQ: Women's Studies Quarterly 34 (1/2), 2006, p. 394—414
  8. ↑ Suzuki, Kazuko. 1999. «Pornography or Therapy? Japanese Girls Creating the Yaoi Phenomenon». In Sherrie Inness, ed., Millennium Girls: Today’s Girls Around the World. London: Rowman & Littlefield, p.250 ISBN 0-8476-9136-5, ISBN 0-8476-9137-3.
  9. ↑ Welker, James. 2006. "Beautiful, Borrowed, and Bent: 'Boys' Love' as Girls' Love in Shôjo Manga' Signs: Journal of Women in Culture and Society vol. 31, no. 3. page 842. doi:10.1086/498987
  10. ↑ Kazuko Suzuki. «Pornography or Therapy? Japanese Girls Creating the Yaoi Phenomenon». In Sherrie Inness, ed., Millennium Girls: Today’s Girls Around the World. London: Rowman & Littlefield, 1999, p. 252 ISBN 0-8476-9136-5, ISBN 0-8476-9137-3
  11. ↑ 1 2 3 Matthew Thorn. «Girls And Women Getting Out Of Hand: The Pleasure And Politics Of Japan’s Amateur Comics Community» Архивная копия от 9 декабря 2013 на Wayback Machine. pp. 169—186, In Fanning the Flames: Fans and Consumer Culture in Contemporary Japan, William W. Kelly, ed., State University of New York Press, 2004. ISBN 0-7914-6032-0
  12. ↑ Aoki, Deb (3 March 2007) [manga.about.com/od/mangaartistswriters/a/EFriedman_2.htm Interview: Erica Friedman — Page 2] «Because the dynamic of the seme/uke is so well known, it’s bound to show up in yuri. … In general, I’m going to say no. There is much less obsession with pursued/pursuer in yuri manga than there is in yaoi.»
  13. ↑ 1 2 3 4 5 Zanghellini Aleardo. Underage Sex and Romance in Japanese Homoerotic Manga and Anime // Social & Legal Studies. — 2009. — 20 мая (т. 18, № 2). — С. 159—177. — ISSN 0964-6639. — doi:10.1177/0964663909103623. [исправить]
  14. ↑ 1 2 Sharon Kinsella. «Japanese Subculture in the 1990s: Otaku and the Amateur Manga Movement». Journal of Japanese Studies, Vol. 24, No. 2 (Summer, 1998), pp. 289—316
  15. ↑ 1 2 Camper, Cathy (2006) Yaoi 101: Girls Love «Boys' Love». Архивная копия от 15 апреля 2012 на Wayback Machine
  16. ↑ Suzuki, Kazuko. 1999. «Pornography or Therapy? Japanese Girls Creating the Yaoi Phenomenon». In Sherrie Inness, ed., Millennium Girls: Today’s Girls Around the World. London: Rowman & Littlefield, p. 253 ISBN 0-8476-9136-5, ISBN 0-8476-9137-3.
  17. ↑ Jones, V.E. «He Loves Him, She Loves Them: Japanese comics about gay men are increasingly popular among women» Архивная копия от 2 марта 2007 на Wayback Machine. Boston.com. April 2005.
  18. ↑ Avila, K. «Boy’s Love and Yaoi Revisited» Архивная копия от 12 марта 2007 на Wayback Machine. Sequential Tart. January 2005.
  19. ↑ Drazen, Patrick. Anime Explosion! The What? Why? & Wow! Of Japanese Animation. — С. 95—97.
  20. ↑ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Aoki, Deb. [manga.about.com/od/recommendedreading/tp/ReadersYaoiManga.htm Readers' Choice: Yaoi Manga. Best Boys Love and Essential Yaoi Manga as Picked Via Twitter] (англ.). About.com. Дата обращения: 24 декабря 2009. Архивировано 11 августа 2011 года.
  21. ↑ McLelland, Mark. Why are Japanese Girls' Comics full of Boys Bonking? Архивная копия от 15 апреля 2008 на Wayback Machine Refractory: A Journal of Entertainment Media Vol.10, 2006/2007
  22. ↑ Yoo, Seunghyun (2002) Online discussions on Yaoi: Gay relationships, sexual violence, and female fantasy Архивная копия от 23 сентября 2002 на Wayback Machine
  23. ↑ Solomon, Charles. Anime, mon amour: forget Pokémon—Japanese animation explodes with gay, lesbian, and trans themes (англ.) // The Advocate : journal. — 2003. — 14 October. Архивировано 10 октября 2012 года.
  24. ↑ Boon, Miriam. Anime North's bent offerings (неопр.) // Xtra![англ.]. — 2007. — 24 May. Архивировано 15 марта 2008 года.
  25. ↑ McLelland, Mark. Male homosexuality in modern Japan (неопр.). — Routledge, 2000. — С. 249, note 18. — ISBN 0-7007-1300-X.
  26. ↑ Brenner, Robin E. Understanding Manga and Anime (неопр.). — Libraries Unlimited, 2007. — С. chapter 3 p. 137. — ISBN 978-1-59158-332-5.
  27. ↑ Lunsing, Wim. Beyond Common Sense: Sexuality and Gender in Contemporary Japan (англ.). — London and New York: Kegan Paul International, 2001. — ISBN 0-7103-0593-1.
  28. ↑ 1 2 3 4 Blackarmor: «A Follow-Up To the Yaoi Debate» Архивная копия от 17 марта 2011 на Wayback Machine. 19.02.2008(In Japanese)
  29. ↑ Schodt, Frederik L. (1983) Manga! Manga! The World of Japanese Comics. pages 100—101 Tokyo and New York: Kodansha International. ISBN 0-87011-752-1
  30. ↑ Ueno, Chizuko (1989) «Jendaaresu waarudo no <ai> no jikken» («Experimenting with <love> in a Genderless World»). In Kikan Toshi II («Quarterly City II»), Tokyo: Kawade Shobō Shinsha, ISBN 4-309-90222-7. Cited and translated in Thorn, 2004.
  31. ↑ Fujimoto, Yukari (1991) «Shōjo manga ni okeru 'shōnen ai' no imi» («The Meaning of 'Boys' Love' in Shōjo Manga»). In N. Mizuta, ed. New Feminism Review, Vol. 2: Onna to hyōgen («Women and Expression»). Tokyo: Gakuyō Shobō, ISBN 4-313-84042-7. http://matt-thorn.com/shoujo_manga/fujimoto.php Архивная копия от 6 марта 2016 на Wayback Machine (in Japanese). Accessed 12 August 2008.
  32. ↑ Takemiya, Keiko. (1993) «Josei wa gei ga suki!?» (Women Like Gays!?) Bungei shunjū, June, pp. 82-83.
  33. ↑ Suzuki, Kazuko. (1999) «Pornography or Therapy? Japanese Girls Creating the Yaoi Phenomenon». In Sherrie Inness, ed., Millennium Girls: Today’s Girls Around the World. London: Rowman & Littlefield, p.246 ISBN 0-8476-9136-5, ISBN 0-8476-9137-3.
  34. ↑ Источник. Дата обращения: 13 февраля 2013. Архивировано 7 апреля 2012 года.
  35. ↑ Brenner, Robyn Romance by Any Other Name Архивная копия от 7 июня 2011 на Wayback Machine
  36. ↑ Hashimoto, Miyuki Visual Kei Otaku Identity—An Intercultural Analysis Архивная копия от 7 июня 2011 на Wayback Machine Intercultural Communication Studies XVI: 1 2007 pp. 87-99
  37. ↑ McCaffery, Larry; Gregory, Sinda; Kotani, Mari; Takayuki, Tatsumi (n.d.) The Twister of Imagination: An Interview with Mariko Ohara
  38. ↑ Sakakibara, Shihomi (1998) Yaoi genron: yaoi kara mieta mono (An Elusive Theory of Yaoi: The view from Yaoi). Tokyo: Natsume Shobo, ISBN 4-931391-42-7.
  39. ↑ Buckley, Sandra (1991) «'Penguin in Bondage': A Graphic Tale of Japanese Comic Books», pp. 163—196, In Technoculture. C. Penley and A. Ross, eds. Minneapolis: University of Minnesota ISBN 0-8166-1932-8
  40. ↑ 1 2 Welker, James. 2006. "Beautiful, Borrowed, and Bent: 'Boys' Love' as Girls' Love in Shôjo Manga' Signs: Journal of Women in Culture and Society vol. 31, no. 3. page 843. doi:10.1086/498987
  41. ↑ Dru Pagliassotti: Reading Boys' Love in the West Архивная копия от 1 августа 2012 на Wayback Machine. Particip@tions Volume 5, Issue 2 Special Edition, november 2008
  42. ↑ 1 2 3 Keith Vincent. «A Japanese Electra and Her Queer Progeny» Архивная копия от 15 декабря 2007 на Wayback Machine. Mechademia 2, 2007 pp. 64-79
  43. ↑ Akiko Mizoguchi. «Homophobic Homos, Rapes of Love, and Queer Lesbians: Yaoi as a Conflicting Site of Homo/ Hetero-Sexual Female Sexual Fantasy» Архивная копия от 26 сентября 2011 на Wayback Machine. Session 187, Association for Asian Studies Annual Meeting, New York, 27-30 March 2003
  44. ↑ M.J. Johnson. «A Brief History of Yaoi» Архивная копия от 23 марта 2016 на Wayback Machine. Sequential Tart, may 2002
  45. ↑ Christopher Butcher. A Few Comments About The Gay/Yaoi Divide — Strong enough for a man, but made for a woman… Архивная копия от 20 ноября 2008 на Wayback Machine. 18.08.2006
  46. ↑ McHarry, Mark. «Identity Unmoored: Yaoi in the West». In Thomas Peele, ed., Queer Popular Culture: Literature, Media, Film, and Television. New York: Palgrave Macmillan, 2007. ISBN 1-4039-7490-X. pp. 187—188.
  47. ↑ Lyle Masaki. «Yowie!»: The Stateside appeal of boy-meets-boy YAOI comics Архивная копия от 17 мая 2008 на Wayback Machine. AfterElton.com, 6.01.2008
  48. ↑ Thorn, Matt. (1993) «Unlikely Explorers: Alternative Narratives of Love, Sex, Gender, and Friendship in Japanese Girls' Comics.» New York Conference on Asian Studies, New Paltz, New York, 16 October 1993.
  49. ↑ Intersections: Conflicting Discourses on Boys' Love and Subcultural Tactics in Mainland China and Hong Kong. Intersections.anu.edu.au. Дата обращения: 8 сентября 2009. Архивировано 26 февраля 2013 года.
  50. ↑ Pilcher, Tim and Brad Brooks. The Essential Guide to World Comics. Collins & Brown. 2005. 124—125.
  51. ↑ Embracing Youka Nitta — 5/9/2006 — Publishers Weekly. Дата обращения: 18 сентября 2008. Архивировано 18 сентября 2008 года.
  52. ↑ Intersections: (A)cute Confusion: The Unpredictable Journey of Japanese Popular Culture. Intersections.anu.edu.au. Дата обращения: 8 сентября 2009. Архивировано 26 февраля 2013 года.

Ссылки

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Яой&oldid=135485430