Обсуждение участника:Rotsle (KQvr';yuny rcgvmuntg&Rotsle)

Добро пожаловать, Rotsle!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Askhadulin. — 06:14, 4 мая 2021 (UTC)

Предупреждение

Ваши действия на странице Сибирские татары являются нарушением правила о недопустимости войны правок. В том случае, если вашу правку отменяют, не надо возвращать её вновь без обсуждения на странице обсуждения статьи и достижения согласия. В случае продолжения нарушений ваш доступ к редактированию может быть технически ограничен. -- La loi et la justice (обс.) 13:27, 29 июля 2021 (UTC)

Предупреждение от 31 июля 2021

После того, как Ваша правка была отменена, Вы не должны её возвращать, Вы должны открыть обсуждение и договориться с оппонентом. Отмена отмены может быть расценена как начало войны правок. Тем более, продвигать вперёд мнение по одному не понятно какому источнику есть нарушение ВП:ВЕС.— Ilnur efende (обс.) 08:04, 31 июля 2021 (UTC)

Не совсем понимаю что значит "не понятно какому источнику". Вы считаете Ф. Т. Валеева, Н. А. Томилова не АИ? Или мне еще предоставить АИ что бы вы оставили мою правку? Я так поминаю в продвигаете мнение то что сибирские татары этнос татар, если вы удаляте мои правки. Rotsle (обс.) 08:16, 31 июля 2021 (UTC)

В статье действительно имеется текст, закрепленный по источнику за авторством Томилова из БРЭ, где Сибирские татары указаны как татары. Вы указали только название некой книги, и я не могу сказать, кто авторы данной книги, и существует ли она вообще. Основные АИ указывают сибирских татар как группу татар, все АИ в статье указаны, я никакого мнения не продвигаю, а указываю согласно АИ. Вы можете указать иные версия в содержании, только перед этим рекомендую ознакомиться с ВП:ВЕС— Ilnur efende (обс.) 08:32, 31 июля 2021 (UTC)

Но то что я добавил это и есть книга авторства Тимлова и Валеева. И есть большое колчиство АИ (ее меншье то что они часть татао) то что сибирские татары отдельней народ, могу предоставить. Также в переписи они записаны как отдельный народ и имеется собственный язык, я думаю что это информация в статье обязательно нужна. Rotsle (обс.) 08:38, 31 июля 2021 (UTC)

Коллега, если ознакомитесь со статьей в полном объеме, то увидите, что это уже все отражено в статье (можете его дополнить, используя АИ) и так-как это наименее распространенное мнение, то указывать его в преамбуле, тем более первым определением - будет нарушением ВП:ВЕС.— Ilnur efende (обс.) 12:17, 31 июля 2021 (UTC)

То есть об этом вообще не указывать в преамбуле??? Rotsle (обс.) 12:21, 31 июля 2021 (UTC)

Согласно правилу о нейтральной точке зрения, в статье должны быть беспристрастно представлены все существенные точки зрения, опубликованные в авторитетных источниках, причём внимание, уделяемое изложению того или иного мнения, должно соответствовать тому, насколько распространённым это мнение является. При сопоставлении различных точек зрения не следует преподносить мнение меньшинства в таком же объёме или так же подробно, как мнение, пользующееся большей популярностью, а совершенно маргинальные представления и вовсе не следует упоминать.— Ilnur efende (обс.) 12:29, 31 июля 2021 (UTC)

• Может тогда в статье Сибирско-татарский язык убрать "восточный диалект татарского языка" Так как большинство АИ называет имнно языком а не диалкетом что бы соблюсти ВП:ВЕС. Тем болеее в преамбуле уже написано то что язык спорен Rotsle (обс.) 13:01, 31 июля 2021 (UTC)

Это одно из наименований языка, для примера в статье старотатарский язык указаны все варианты, которые используются в АИ, хотя некоторые практически не упоминаются (например старобашкирский язык). В преамбуле указываются все варианты.— Ilnur efende (обс.) 13:04, 31 июля 2021 (UTC)

Если даже есть Старобашкирский, то почему вы не хотите добавлять в преамбулу сибирских татар тюркский народ, если есть другая точка зрения, хоть и меншье сторонников, как "старобашкирский". Rotsle (обс.) 13:13, 31 июля 2021 (UTC)

• Ilnur efende Я думаю то что в статье Сибирско-татарский язык нужно поставить в скобки восточный диалект татарского языка. Так же как в статье старотатарский. Rotsle (обс.) 17:04, 31 июля 2021 (UTC)

Согласен— Ilnur efende (обс.) 17:10, 31 июля 2021 (UTC)

• Хорошо Ilnur efende . Насчет самоназвания, у сибирсих татар многих групп каждое свое самоназвание. И то что есть в статье Сибирско-татарский язык Калмакча, параба тел, это только для части татар но не для всех общих. Есть еще больше самоназваний например: Туралы, нугайлар, тубалар и т.д. Я думаю стоит в статье оставить общее самоназвание для всех групп татар, а не для опредленной части. А калмакча, параба тел можно добавить в Томский и Барабинский диалект. Rotsle (обс.) 17:34, 31 июля 2021 (UTC)

А какое общее самоназвание используют сибирские татары? Согласно переписи они указывают свой язык татарским (татарча), а сам сибирско-татарский - это не общий для них язык, а набор трёх диалектов, и самоназвание у диалектов у каждого своё. В этом случае нужно указать все варианты согласно АИ, ведь никаких норм сибирско-татарского языка нет, и пользуются они литературным татарским языком. Вы предлагаете оставить только "татарча"?— Ilnur efende (обс.) 17:46, 31 июля 2021 (UTC)

ну хотя бы себер татарц(ч)а Rotsle (обс.) 17:55, 31 июля 2021 (UTC)

Если я правильно понял, если нет, то исправьте.— Ilnur efende (обс.) 18:05, 31 июля 2021 (UTC)

Да, так думаю. Rotsle (обс.) 05:56, 1 августа 2021 (UTC)

Блокировка 31 июля 2021 на одну статью

[1] Ограничен доступ к статье Сибирские татары на один день.— Saramag (обс.) 12:11, 31 июля 2021 (UTC)

Приглашение на Марафон юниоров

Уважаемый участник, с 21 августа по 11 сентября 2021 года в Википедии пройдёт Марафон юниоров, во время которого начинающие редакторы могут совершенствоваться в написании статей. Приглашаем вас принять участие!

Требования к конкурсным статьям, примерный список возможных тем и многое другое вы можете найти на странице марафона.

Объявление размещено роботом, вопросы можно задать здесь. 22:29, 19 августа 2021 (UTC)

Название сибирско-татарских аулов

Сибирско-татарский - это не общий для сибирских татар язык, а набор трёх диалектов, а пользуются они литературным татарским языком. Какой либо письменности у сибирско-татарского языка нет, и данные названия,как я понимаю, просто взяты с татарской Википедии. То что создали шаблон sty — не может быть АИ. Если вы хотите указать названия этих сел на местных говорах, то предлагаю воспользоваться международным фонетическим алфавитом, с указанием АИ на название села на каком-нибудь из диалектов, при этом создав раздел этимология. Для примера, название деревни Новокурупкаевка, если на татарском литературно языке будет как Бакчагөл, то на барабинском диалекте, скорее всего Бакцагөл. Но нужны АИ.— Ilnur efende (обс.) 05:37, 8 января 2022 (UTC)

Сибирские татары разговаривают на своем диалекте (или языке), но сибирско татарского алфавит нет, для записи на сибирско татарском исплользуется литературный. Менять с сибирско татарского на татарский не стоит. Если надо могу предоставить АИ на названия Rotsle (обс.) 06:54, 8 января 2022 (UTC)

• Не все сибирские татары цокуют. В Тевризском районе Тюм.Обл. чокуют, среди барабинцев в Чановском, Куйбышевском районах и других чокуют. в книге "Л. В. Дмитриева. Язык барабинских татар материалы и исследования" Об этом написано на странице 207 "В наших записях по Куйбышевскому , Чановскому , Венгеровскому , Кыштовскому районах всюду вместо аффрикаты Ц встретилась глухая африката Ч (=тш), которая произносится очень твердо с некоторым "призвуком " Ц (поэтому, как говорят сами барабинцы в Шагыре , Тармакуле , создается впечатление чего-то среднего между ч и ц) Появление ч вместо ц вызвано влиянием тевризского говора тоболо-иртышского диалекта , татарского и русского языков. Аффриката ч, наряду с аффрикатой ц и проточным й заменяет дж арабско-иранских заимствований. Чоканье в тевризском говоре Д.Г.Тумашева объясняет как исконное явление, а не татарское влияние. Она считает, что на языковую и этническую обособленность барабинских и тевризких татар от других сибирских повлияли некоторые одинаковые условия развития: долго сохранялись родо-племенные отношения только XVIII в..." Rotsle (обс.) 08:28, 8 января 2022 (UTC)

Так-как сибирско-татарского литературного языка нет, а сибирско-татарский язык (или диалект) - это лишь совокупность говоров и диалектов татар Сибири, то невозможно указать название села на сибирско-татарском, это будет оригинальным исследованием. Современные сибирские татары пользуются татарским литературным языком, а в быту говорами. Так что, думаю, в разделе этимология будет уместно указать название села и на местном говоре, ссылаясь на АИ, но не надо указывать что это название села на сибирско-татарском языке. Насчёт цоканья, я только предположил. Интересно, а откуда вы взяли информацию, что для записи на сибирско татарском исплользуется литературный?— Ilnur efende (обс.) 09:28, 8 января 2022 (UTC)

Новокурупкаевка, укажите пожалуйста источник на барабинский диалект.— Ilnur efende (обс.) 09:38, 8 января 2022 (UTC)

Чтобы воспользоваться международным фонетическим алфавитом нет АИ, но у меня есть "Словарь диалектов сибирских татар, Тумашева Д.Г." На странице 7, сообщается что для записи сибирско татарских слов - использована упрощенная транскрипция, основанная на современной татарской графике. И в этой же книги на стр. 11 есть сибирское название деревни Курупкаево и др. Я считаю что Д.Г. Тумашева хороший АИ, и надо добавить по ее транскрипции название деревень на сибирско татарском. Rotsle (обс.) 09:54, 8 января 2022 (UTC)

• • Добавил данную книгу в статью Новокурупкаевка, в раздел этимология. И это название не на сибирско-татарском языке, а на татарском, о чем указано в книге (полное татарское название деревни)— Ilnur efende (обс.) 12:43, 8 января 2022 (UTC)

нет надо оставить сибирскотатарские названия, не надо менять все Rotsle (обс.) 13:56, 8 января 2022 (UTC)

• Раз в источнике нашли название деревень на сибирском диалекте, может восстановите названия, которые написаны и на литературном языке? и запишете через запятую? — Ilnur efende (обс.) 19:50, 8 января 2022 (UTC)

• • Да, сейчас. Rotsle (обс.) 19:52, 8 января 2022 (UTC)
    • Казатово (Омская область) - в таком вот виде. Согласны?— Ilnur efende (обс.) 20:00, 8 января 2022 (UTC)

• • • Ну наверно, но сибирско татарский и есть татарский, два раза можно и не писать шаблон, а все в sty. Rotsle (обс.) 20:03, 8 января 2022 (UTC)

• • Все таки, названия на литературном языке и местном говоре могут не совпадать. Тогда, жду от вас восстановление отмен по примеру статьи Казатово (Омская область). И переношу заявку из БТВ в СО, отменив ее.— Ilnur efende (обс.) 20:07, 8 января 2022 (UTC)

Предупреждение от 08 января 2021

После того, как Ваша правка была отменена, Вы не должны её возвращать, Вы должны открыть обсуждение и договориться с оппонентом. Отмена отмены может быть расценена как начало войны правок. К тому же, на вашей СО идет обсуждение, и вы не должны совершать неконсенсусные правки, при этом искажая источник, что может рассматриваться как ВП:ПОДЛОГ— Ilnur efende (обс.) 14:26, 8 января 2022 (UTC)

В статьях о населенных пунктах, где большинство жителей составляют татары (сибирские татары) меняет язык названия деревень на сибирско-татарский ([2], [3], [4] и т.д.), хотя фактически это названия на татарском языке, о чем и указывается в АИ на странице 10 («полное татарское название деревни»). На предложение указать источник на сибирско-татарский на СО участника, источник привел только татарское название деревень. При этом ни литературной формы, ни письменности у сибирско-татарского языка (или набора диалектов татарского языка) нет.— Ilnur efende (обс.) 14:20, 8 января 2022 (UTC)

На предупреждения и обсуждение на его СО участник не реагирует, и просто начал заниматься отменами правок, искажая АИ.— Ilnur efende (обс.) 14:29, 8 января 2022 (UTC)

• Перед тем писать, вы занились подменой сибирско татарского на татарский Rotsle (обс.) 14:30, 8 января 2022 (UTC)

Вы использовали источнтки которые были мной предоставлены и там написано что использовано названия сибирско татарского языка транскрипцикй татарского. Зачем все зяменять? Rotsle (обс.) 14:32, 8 января 2022 (UTC)

• • Вами же указанном источнике даны названия населенных пунктов на татарском языке, а не на сибирско-татарском, о чем авторы указали в примечаниях.— Ilnur efende (обс.) 14:34, 8 января 2022 (UTC)
  • Они были использованы для записи на татарском, потому что алфавита в сибирско татарском нет и пришлось записать татарской транскрипцией, а менять шаблоны не надо, так как язые сибирских татар сибирско татарский, а не татарский Rotsle (обс.) 14:38, 8 января 2022 (UTC)

• • • «...использовано названия сибирско татарского языка транскрипцикй татарского», таких слов в источнике нет, не надо придумывать. На 7-ой странице написано, что в словаре использована упрощенная транскрипция, основанная на татарской графике, с добавлением некоторых букв. Но отношения к татарским названиям населенных пунктов она не имеет никакого. Этой транскрипцией обозначены слова с.-татарского языка, а названия деревень даны на литературном татарском языке, о чем авторы отметили на 10 странице (ни транскрипция, ни дополнительные буквы в названиях не использованы). — Ilnur efende (обс.) 14:43, 8 января 2022 (UTC)
    • В книге записаны названия которые используют сибирские татары, т.е. диалекта или языка, но для записи сибирско татарских названий использован литературный, почему надо у всех деревень менять шаблон Rotsle (обс.) 14:48, 8 января 2022 (UTC)

Будучи носителем языка, я могу сказать, что вы ошибаетесь. Названия даны на литературном татарском языке. А для сибирско-татарских слов использованы не литературный язык и графика, а транскрипция, на основе татарской графики с использованием букв, которых нет в татарском алфавите (+ рядом со словом написана деревня (название деревни на татарском), где используется данное слово, литературный вариант и перевод на русский). Если есть названия сел на сибирско-татарских диалектах в источнике, то укажите страницы. Вы отменили мои правки - тем самым вернули ОРИСС. Для примера, Умар авыл - это название деревни на литературном языке, в транскрипции из источника указали бы Умар ауыл, татарское Акбалык - в транскрипции Ақбалық. Но этого нет в источнике. — Ilnur efende (обс.) 16:47, 8 января 2022 (UTC)

• • Во всех книгах о языке сибирских татар, при записание деревень всегда используются Авыл, про Ауыл не знаю откуда это, Насчет Акбалык это не всегда так пишется при записи языка сибирских татар. Могу дополнить названия источниками. Rotsle (обс.) 17:14, 8 января 2022 (UTC)
  • Например в книге "Фонетика языков Сибири и сопредельных регионов" На странице 43, записано название деревни на языке сибирских татар без приставки Авыл(Ауыл), просто Умар. Rotsle (обс.) 17:23, 8 января 2022 (UTC)
• И еще в статье Юрт-Ора записно название с приставкой "Авыл" хотя в источнике который вы привели его нет. Rotsle (обс.) 17:59, 8 января 2022 (UTC)