Обсуждение:Сибирские татары (KQvr';yuny&VnQnjvtny mgmgjd)

Надо бы заменить фразу "Ареал обитания", на какую-либо другую, она более подходит для животных, нежели для людей. --Bulan

Численность?

• СЛУЖБА 21:18, 11 марта 2010 (UTC)
• Да, в статье народ указан как существующий, хотелось бы увидеть численность. — Tat1642 08:44, 10 июля 2010 (UTC)

Сибирских татар не 190 тыс., а 390 тыс. Исправьте опечатку!--90.151.86.109 06:13, 18 апреля 2018 (UTC) Поволжских татар в Сибири никогда не было больше, чем сибирских татар (не более 25 % от всего населения, записанного татарами). См.: Бакиева Г.Т., Квашнин Ю.Н. Поволжские татары в Западной Сибири: особенности расселения и этнокультурного развития // Вестник археологии, антропологии и этнографии. № 4. Тюмень, ИПОС СО РАН. 2013. С. 157-158.--90.151.86.109 06:21, 18 апреля 2018 (UTC) http://www.ipdn.ru/_private/a22/156-165.pdf --90.151.86.109 06:30, 18 апреля 2018 (UTC)

В статье "Из архива Всероссийской переписи населения 2002 г.: «татарская проблема» // Ab imperio, 2002. № 4. С. 258." действительно приводится такое соотношение как проставлено в этой статье (90 тыс. сибирских и 28 тыс. волго-уральских)? У кого-то есть возможность проверить? Просто материалы переписи 1926-го говорят о том, что всех татар в Сибири было 97 тыс., при этом сибирские или волго-уральские татары там вообще не выделены (барабинцы выделены отдельно и их там около 40 человек). Соколовский тот еще источник, но неужели настолько все плохо?Üzgäreş (обс.) 12:28, 28 декабря 2018 (UTC)

Антропология

Халиков в приведённой мной книге отмечает Превалирование уральского типа с примесью южносибирского. Участник Регистрироваться пишет обратное соотношение. Источник, пожалуйста!--Rad8 04:58, 9 мая 2010 (UTC)

«Татары» отв.редакторы: Р.К. Уразманова, С.В. Чешко, говорите? Принимается...--Rad8 12:07, 15 мая 2010 (UTC)

Галима Шугурова

Известная гимнастка и Олимпийская чемпионка Галима Шугурова сибирская татарка или волжская татарка, проживающая в Сибири? С кем ассоциируют себя волжские татары, которые живут в Сибири (часто даже не первое поколение) - с сибирскими или волжскими татарами? Пипумбрик 17:46, 18 сентября 2010 (UTC)

Флаг сибирских татар

13-14 мая в г. Тюмень прошли "Сулеймановские чтения" - традиционная ежегодная Всероссийская научно-практическая конференция, посвященная памяти поэта, публициста и прозаика, члена Союза писателей СССР Булата Сулейманова. Обсуждались актуальные проблемы культуры сибирских татар собрались ученые, преподаватели, аспиранты и студенты учебных учреждений, представители общественности из Казани, Екатеринбурга, Новосибирска, Томска, Нижневартовска, городов и районов Тюменской области. В первый же день прошли голосования, на котором был выбран флаг сибирских татар, определяющий исторические, национальные и территориальные особенности. http://vnashemdvore.ru/news/v-tyumeni-proshli-suleimanovskie-chteniya .

Чтобы учесть мнение сибирскотатарского народа, в течении месяца был проведен опрос в социальной сети среди сибирских татар, где большинством голосов был выбран тот же флаг: http://vkontakte.ru/topic-9968898_24852226

Этот флаг сразу был принят в качестве символа Национально-культурной автономии сибирских татар и татар города Тюмени. Сейчас для автономии встала задача принятия флага на официальном уровне и прохождение процедуры государственной геральдической экспертизы.

Напомним, что при выборе флага Республики Татарстан, никаких референдумов не проводилось и мнение народа не учитывалось, причем, при выборе государственного флага, мнение народа учитывается не всегда.

Так же хочу заметить, что Флаг Татарстана, наряду с гербом и гимном, является государственным символом только Республики Татарстан, выражающим суверенитет Республики Татарстан, самобытность и традиции только народа Татарстана, но не других регионов, народов, и даже не этнотерриториальных групп татар. То-есть, за пределами Татарстана, он может использоваться только как символ жителей Республики Татарстан, независимо от национальной принадлежности. — Эта реплика добавлена участником Khanmarat (о • в)

• Ваш флаг является символом национально-культурной автономии,а не народа(этноса в составе татар)

Для применения данного изображения необходимо создать статью "Национально-культурная автономия сибирских татар и татар". Применительно же к определенной нации,флаг(как и любое геральдическое обозначение)некорректно т.к. геральдика подразумевает институт общества,а не национальность. Он не может быть использован в статье о национальности Гропспонт 18:36, 15 июля 2011 (UTC)

• Наш флаг является символом именно сибирских татар: http://www.vexillographia.ru/russia/minority.htm . Официально же закрепить флаг за конкретной национальностью нельзя, так как Российские законы этого не предусматривают, однако флаг могут использовать общественные организации - Национально-культурная автономия сибирских татар и татар города Тюмени, это всего лишь одна из общественных организаций, принявшая этот флаг. На приведенном сайте есть и другие флаги национальных меньшинств -У цыган есть свой флаг. У них что за институт общества? И у всех тех, чьи флаги есть на этом сайте. Вообще "национальность"(этнос, народ) - это и есть общество. — Эта реплика добавлена участником Khanmarat (о • в)
  • Во-первых, подписывайтесь. Во-вторых, есть ли какие-то АИ, которые называют предлагаемый вами флаг национальным символом сибирских татар (именно так, а не каких-то отдельных городских организаций)? Только давайте без сайта vexillographia.ru, ибо он слабо похож на АИ, если честно. Rökаi 06:13, 16 июля 2011 (UTC)
  • Представьте авторитетный источник подкрепляющий позицию о том,что флаг может быть символом национальности(а в данном случае этноса татар)(что само по себе абсурдно). Так же необходимо доказать,что ваши действия не являются мистификацией с выдачей флага общественной организации национально-культурной автономии сибирских татар и татар,за флаг нации(что само по себе так же несуразно(см.мой предыдущий ответ). Я так же присоединяюсь к просьбе Rökаi о АИ вашего "флага" Гропспонт 11:07, 16 июля 2011 (UTC)
    • Не доводите до абсурда. У цыган, води, вепсов, саамов флаг есть, чем сибирские татары хуже?! Другое дело, что в данном случае высказываются сомнения по поводу флага поэтому необходимо АИ, которое подтверждает, что флаг действительно является нац.символом сибирских татар, а не отдельной городской организации. Rökаi 11:39, 16 июля 2011 (UTC)
      • • у Всех,кроме Саамов(на счет их флага я так же сомневаюсь) флагом является такая же выдумка,как и та,которую мы сейчас обсуждаем.

Заранее осознаю,что никакого АИ он нам не представит т.к. его нет.Гропспонт 13:24, 16 июля 2011 (UTC)

• Применительно к этой фразе могу сказать что у многих народов есть свои флаги, например у крымских татар.--Ryanag 15:02, 14 декабря 2015 (UTC)

• Ryanag не путайте флаг, принятый чуть менее чем сто лет назад, официальным органом крымских татар (причем избранным делегатами практически всех крымских татар), плюс закрепив его постановлением, как национальный флаг. В случае с "флагом сибирских татар"- это чистой воды самодеятельность, причем я в соц.сети даже наблюдал за его созданием парой участников. Поэтому не путайте разные вещи- самоделку и нац.флаг. Хотя даже в отношении флага крымских татар, тоже есть вопросы, но они хотя бы 1) хоть как то его закрепили 2) он просуществовал очень долго. Но так же не ясно, каким образом все крымские татары должны воспринимать его своим и каким образом флаг может быть этническим- непонятно т.к. нет "паспортного" членства. Ко всему прочему флаг сибирских татар- это то же самое, что к примеру флаг татов или южнобережцев в составе крымских татар т.е. вообще "флаг субэтноса" (это тоже само по себе абсурд). Есть правило ВП:ФЛАГ- его надо придерживаться. Агнезий 15:28, 14 декабря 2015 (UTC)

сибирско-татарский не является диалектом татарского даже исторически;

Вот фраза из статьи Тюркские языки [1] сибирско-татарский не является диалектом татарского даже исторически;

Я вижу что авторы статьи стараются объединить "Казанских татар" и "Сибирских татар", не признавая "Сибирских татар" как отдельную нацию. Но это фактически 2 разных народа. Учитывая что после распада СССР у некоторых "татарских" историков крыша поехала, их работы всерьёз принимать не надо! --83.149.48.94 09:02, 21 ноября 2013 (UTC)

P.S. А посему прошу "объективно" переписать статью. --83.149.48.94 09:04, 21 ноября 2013 (UTC)

• В статье нет ничего о том, что сибирскотатарский - диалект татарского. Агнезий 07:49, 26 ноября 2014 (UTC)
• Проблема "язык-диалект" в рамках обычной лингвистики неразрешима. Поэтому тут в основу надо положить выводы отечественного официального татароведения. Сибирско-татарские наречия — это составная часть общетатарского языка. Другого не дано. --Ellodanis5 (обс.) 18:49, 15 февраля 2019 (UTC)

• ЮНЕСКО уже признал сибирскотатарский язык самостоятельным официально (еще в 2013), а вы никак не хотите. - Devlet Geray (обс.) 16:12, 19 июня 2019 (UTC)

188.186.36.217

""Мы подаем в суд на русскую википедия из-за предоставления ложной информации! Самоназвание бред, самоназвание долдно быть Сыбырлар, себертатарлар. Сыбырлар это исконное самоназвание, себертатар играет роль салфетки. Сибирские татары не субэтнос пришелческих татар, Сибирскотатарский язык не является диалектом пришелческого татарского языка!""

188.186.36.217 07:16, 26 ноября 2014 (UTC)организация сибирских татар188.186.36.217 07:16, 26 ноября 2014 (UTC)

• Во- первых, ваши заявления маргинальны. Во-вторых, угрозы в Википедии запрещены и наказываются. Добавляйте темы ниже. Агнезий 07:52, 26 ноября 2014 (UTC)
• В переписи населения России 2010 года сибирскими татарами себя назвали 2 000 человек, основывая на Советских и Российских (а не на только Татарстанских) научных данных, они были внесены в состав татар, в которые помимо сибирских татар, входят по меньшей мере 20 субэтносов, среди которых есть и крупные как казанские татары или татары- мишари, есть и мелкие, как сибирские татары или татары-каракалпаки. Включение в состав татар – это не включение в состав казанских или астраханских татар т.к. невозможно один субэтнос включить в другой. В статье информация о том, что они являются частью большого полиэтноса татары основано на советских этнографических данных, а не на татарстанских. И если вы хотите спорить с фактами, то надо спорить уже с организаторами переписи России 2010 года+ опротестовывать советскую и российскую этнографию. --Агнезий 08:15, 26 ноября 2014 (UTC)
• «Русская википедия»? Для начала объясните что это такое? :) Это версия википедии на русском языке, как и к примеру, на татарском языке, или на башкирском языке. А вообще, вначале, чем кому-то или чему-то угрожать не помешало бы узнать вам кому угрожаете, а то Дон Кихота напоминаете. Посему, чтобы не оказаться в интересном положении, прочтите для начала статью Википедия нажимая там на всё, что написано синими буквами, и читая открывающиеся после этого статьи. Ural-66 (обс.) 03:58, 2 декабря 2017 (UTC)

Агнезий не надо врать! Не существует полиэтноса под названием татары. Есть народы разные по происхождению и языку в названии которых есть слово татары. Конкретно для сибирских народов слово татар является экзоэтнонимом (т.е. привито извне, а именно русскими). В статье есть слова: "Субэтнос татар". И этими словами автор статьи хочет недвусмысленно "объединить" совершенно разные по культуре и происхождению народы. Да сибирских татар несколько тысяч человек, но это не даёт вам права игнорировать их самоидентификацию. Есть авторитетные источники современных этнографов, где чётко сказано что казанские татары и сибирские татары это совершенно НЕРОДСТВЕННЫЕ народы.
Вывод: Статья хочет внушить читателям что казанские и сибирские татары это один народ.
--83.149.48.173 10:13, 30 ноября 2014 (UTC)

• Википедия не место для распространения новых идей, статья только излагает распространенную в этнографии научную точку зрения. Дана информация из АИ. Вам уже говорил, что татары сибирские и остальные - суммируются при переписи и объеденные в один народ. Попытки выдумывания новых народов и есть ВП:МАРГ. Пользуйтесь авторитетными источниками. Агнезий 11:24, 30 ноября 2014 (UTC)

Агнезий вы очень хитрый человек, прикрываетесь правилами да? Я новые народы не выдумываю. Наоборот Вы хотите искусственно слить в один бачок разные этносы. --85.26.231.145 16:07, 30 ноября 2014 (UTC)

• Почитайте пожалуйста что такое субэтнос и какие субэтносы есть у татар Агнезий 17:57, 30 ноября 2014 (UTC)

Вот что пишет участник Хамза на странице Обсуждение:Сибирскотатарская литература
2. В Переписях 2002, 2010 г.г сибирские татары обозначены под отдельным номером отдельной графой, что свидетельствует о том, что сибирские татары считаются как отдельный народ.
Всё это наводит на размышления:

1. Люди которые пишут статью "Сибирские татары" неадекватны.
2. Татарские учёные занимаются фальсификацией истории коренного народа Сибири, это так называемые "Сибирские татары". Это камень в том числе, и в огород Ахатова.
3. Отсюда вытекает закономерно следующий вывод, коренному народу под названием "Себер" надо отказатся от политонима "Татар".
4. Коренному народу Себер надо отказатся от "Ислама" и вернуться к традиционным верованим коренных народов Сибири (Шаманизму). Ибо Ислам в данной ситуации никак не способствует выживанию этноса "Себер".

С уважением! --85.26.231.76 07:19, 2 декабря 2014 (UTC)

"Сыбыртар", "сибиртар"

Хотел бы высказать мнение по поводу использования данного источника: [2] в качестве АИ по самоназванию сыбыртар. В статье на данный момент много противоречивой и сомнительной информации, так как она пострадала от нарушителей правил ВП:НЕТРИБУНА, ВП:МАРГ, ВП:АИ (использование Википедии участниками как площадки продвижения своих идей). Конкретно по АИ можно в указанной книге поискать упоминание слова "сыбыртар", но оно там отсутствует. По запросу "Сибирские татары" так же не находится такого самоназвания. Не является ли данный АИ несоответствующим той информации, которую якобы подтверждает? В источнике информации нет. Аналогично по второму источнику: Сибирские татары#cite note-10 - ссылка недоступна, архивированных версий не обнаружил. Но на указанном сайте есть статья по сибирским татарам, где указанной информации нет: [3]. Добавляю, что в поисковых системах по запросам "сибиртар" и "сыбыртар" попадаются страницы исключительно с заархивированными версиями самой статьи, либо очевидные цитаты из Википедии (вывод сделан на основе структуры и сходства информации). Это наталкивает меня на вывод, что данное самоназвание скорее всего является ориссом. --Bolgarhistory 12:40, 15 февраля 2016 (UTC)

• Удаляйте. Оставье только самоназвания из АИ (большкю часть источников, кроме указанного вами добавлял я), затем какой то участник залез и добавил сибиртар и т.п. собственный новояз, хотя источники относились к остальным самоназваниям.Агнезий 13:17, 15 февраля 2016 (UTC)
  • Я согласен, что надо удалить. Я обсудил данный вопрос с участником Тара-Амингу. Последуем его совету: сейчас я установил шаблон "нет в источнике" и вынес на обсуждение статьи данный вопрос. Если оппоненты АИ не представят (в чем я уверен, так как провел анализ), то через 2 недели информацию уберем. --Bolgarhistory 13:21, 15 февраля 2016 (UTC)
  • Как оказалось, аналогично в источниках нет и самоназваний "Сибирактар", "Сибираклар" - так же поставил шаблоны. -Bolgarhistory 13:38, 15 февраля 2016 (UTC)
    • Нее, сибираклар и сирирактар есть, это я вставлял. Вот АИ Агнезий 09:51, 16 февраля 2016 (UTC)
      • Вы правы! Убрал шаблоны "нет в источнике". -- Bolgarhistory 11:55, 16 февраля 2016 (UTC)

Перевирание участником Агнезий источника.

@Агнезий: , каким образом "Работа с архивными документами позволяет сделать предположение, что сибирские татары принадлежат к древнейшим аборигенам Западной Сибири и относятся к тюркским племенам, населявшим Сибирь с XIII века. В древности татарские племена обитали на территории Монголии. Они были известны в эпоху Ханьской империи (между 206 г. до н.э. и 220 г.г. до н.э.), когда татары совершали непрерывные нападения на Китай. До покорения их монголами, то есть до XII в., татары представляли собой довольно мощную военную и политическую силу, о чем свидетельствует неоднократное подчинение ими соседних народов [17. С.6].

Дальнейшая судьба татар связана с известным именем Чингисхана и включением их в состав монгольских войск."

превратилось в:

"Работа с архивными документами позволяет сделать предположение, что сибирские татары принадлежат к древнейшим аборигенам Западной Сибири"

и описание к этому

"нет такого в источнике. Не перевирайте информацию из АИ. Кстати, тюрки- аборигены Сибири, как не крути."

--YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 15:23, 27 мая 2016 (UTC)

• YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII если бы вы потрудились, то увидели, что информация вносилась не мной. Вы в своей правке написали полностью противоположное АИ. Если вы чего то в источнике не находите, то надо исползовать шаблон "нет в источнике". Причем я сомневаюсь в авторитетности данной работы. Просто так каверкать или удалять части теста нельзя! Агнезий 15:37, 27 мая 2016 (UTC)
  • @Агнезий: , я удалил беллетристику, заменив её следующим уточняющим предложением из того же самого источника. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 15:46, 27 мая 2016 (UTC)
    • YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII посмотрел сам источник- он будет удален по общим основаниям ВП:АИ т.к. работа выпущенная сотрудниками ТюмГУ по вопросам социологии, не может быть использована как источник по этнографии. Убрал пока все. Тем более, что работа противоречит всем известным мне современным этнографическим трудам. Автор путает монголов Чингизхана и тюкские племена. В данном случае кипчакские племена никак не могли выйти из Монголии и поселиться на юге Сибири т.к. они сами образовались на юге Сибири (см. Кимакский каганат) Агнезий 17:19, 27 мая 2016 (UTC)
      • @Агнезий: Не думаю, что автор путает, а не просто изъясняется непонятно. Здесь ещё возникает вопрос, что мы считаем Сибирью. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 00:58, 1 июня 2016 (UTC)
      • @Агнезий: Вы не могли бы извиниться под предупреждением на моей странице? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 13:06, 7 июня 2016 (UTC)
        • Извините. Убираю с вашей СО предупреждение Агнезий (обс) 15:19, 7 июня 2016 (UTC)
          • @Агнезий: Спасибо. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 15:23, 7 июня 2016 (UTC)

По источникам

[4] - давайте внимательно взглянем на эту правку. Участник с многолетним опытом использует сайт, не удовлетворяющий требованиям ВП:ЭКСПЕРТ. Может давайте сразу использовать блоги в живых журналах? --Bolgarhistory (обс.) 12:47, 29 ноября 2017 (UTC)

• Меня не менее удивляет что об этом говорите вы сделавший данную правку, информацию из которого вы добавили в статью. Или скажете что данный источник вполне удовлетворяет требованиям ВП:ЭКСПЕРТ? Ryanag 20:20, 29 ноября 2017 (UTC)

Преамбула и раздел "Этимология"

Уважаемый коллега! Факт использования флага на мероприятиях не подтверждает его статуса как общенародного. Надеюсь, впредь Вы будете внимательней. То же самое касается и исследований Мирфатыха Закива: личное мнение историка не имеет подтверждения ни в самой статье, ни в академических трудах, а следовательно не подходит к статье об этносе. --Bolgarhistory (обс.) 10:41, 27 ноября 2017 (UTC)

Дополняю: [5] - ссылка на крупное официальное мероприятие сибирских татар, прошедшее в 2017 году. Флага не обнаружил. --Bolgarhistory (обс.) 11:09, 27 ноября 2017 (UTC)

Конечно там по вашей ссылке его нету - это скорее всего группа казанских татар Новосибирской области, а данный флаг создан НКА сибирских татар Тюменской области и используется в сабантуях ([6],[7]) и прочих мероприятиях (напр. День сибирскотатарского языка). В целом, считаю что статья написана только с позиции работ Исхакова и других представителей идеологии "татаризма", поэтому для приведения статьи хотя бы немного в нейтральный вид привел утверждение д.ф.н. Закиева. Поэтому прошу вас пояснить подробно что конкретно в данном утверждении и в самоназвании народа вас не устраивает, так как у меня есть кое-какие АИ по теме - поэтому планирую еще дополнить и расширить данную статью. --Ryanag 19:32, 28 ноября 2017 (UTC)

Приведенные Вами источники я видел и до этого. Эти организации, к сожалению, локальны. В статье про НКА Сибирских татар Тюменской области данный флаг можно спокойно размещать, однако я не видел ни одного АИ, где говорилось бы, что это флаг всех сибирских татар. Поэтому тут чистое правило ВП:ЛЖЕФЛАГ. По сибирским татарам в целом хочу сказать, что тут вести речь о татаризме вообще сомнительно. Источников достаточно. --Bolgarhistory (обс.) 20:28, 28 ноября 2017 (UTC)

Источники указывают что это "национальный флаг сибирских татар", у их НКА несколько другая символика (эмблема), поэтому его скорее всего можно использовать в данной статье как например в статье о крымских татарах. Расширить информацию о них не помешает, особенно по их языку/диалекту очевидно есть какие-то проблемы с источниками, хотя недавно была опубликована грамматика языка. Все же по Закиеву и самоназванию хотелось бы услышать более подробный комментарий. Ryanag 20:56, 28 ноября 2017 (UTC)

Закиев в своих трудах не пляшет от исторических фактов. То, что сибирским татарам навязывали этноним "татар" опровергается тем, что локальные группы сибирских татар изначально себя таковыми называли, даже без концепции "татаризма". --Bolgarhistory (обс.) 21:45, 28 ноября 2017 (UTC)

По флагу крымских татар как раз куча АИ. И этому флагу уже 100 лет. --Bolgarhistory (обс.) 21:45, 28 ноября 2017 (UTC)

Флаг сибирских татар хоть и появился недавно - но факт его использования налицо. То что данный этноним «навязывали» различным народам, даже самим современнам татарам - это достаточно известный факт - в этой связи противоречий в утверждении Закиева не наблюдается. А вот на это утверждение об изначальном самоназвании "татары" для сибирских татар хотелось бы увидеть АИ, так как например тюрколог В.В. Бартольд писал следующее: «Поволжские тюрки после некоторых споров лишь накануне революции 1917 года приняли название татары». После это название было закреплено созданием Татарской АССР.Ryanag 23:48, 28 ноября 2017 (UTC)

• Некоторые АИ (например Народы и религии мира: Энциклопедия или Историческая энциклопедия Сибири) указывают чтосибирские татары являются «народом», поэтому они должны быть указаны как «народ или субэтнос», как например сибирскотатарский язык - «язык или диалект». Данное удаление информации из АИ ничем не обосновано. --Ryanag 19:10, 12 января 2018 (UTC)

По преамбуле

Коллега Tempus, касательно части преамбулы, считаю вполне допустимым написать "исторически сформировавшийся в Западной Сибири". Иначе читатель может подумать, что это те же сибирские татары периода Сибирского Ханства. Надо учитывать, что с того периода сибирские татары испытали культурное и генетическое воздействие волго-уральских татар. --Bolgarhistory (обс.) 09:41, 2 марта 2018 (UTC)

Какая чушь! Сибирские татары самостоятельный этнос, с собственным языком и культурой. Казанские переселенцы как были чужаками сибирским татарам, так ими и остаются до сих пор. Переселенцы из Поволжья XVII- XIX вв. были ассимилированы сибирскими татарами, а переселенцы ХХ в. до сих пор живут обособлено. Поэтому не надо разводить здесь исхаковщину.--5.140.143.75 09:14, 23 апреля 2018 (UTC)--5.140.143.75 09:15, 23 апреля 2018 (UTC)

• И уже после этого тогда надо добавить нечто вроде: "Во многом являются потомками населения средневекового Сибирского ханства". Не так коряво, конечно. И желательно - со ссылкой. Beareater (обс.) 10:16, 2 марта 2018 (UTC)

Пока написал «Исторически сформировались на территории средневекового Сибирского ханства» с переходом в раздел «Этногенез и этническая история», который и нужно расширить. Tempus / обс 10:46, 2 марта 2018 (UTC)

• Да, полностью приветствую такой вариант. Благодарен за совместную работу, а также особенно благодарен за качественное оформление статьи! --Bolgarhistory (обс.) 12:04, 2 марта 2018 (UTC)

Расовый тип

@Попугг: Отменять отмены правки не сто́ит, это начало ВП:ВОЙны правок. Давайте здесь обсудим с Vaultralph. Какие АИ указывают на приведённые и предлагаемые расовые типы? См. #Антропология выше. --Викидим (обс.) 20:31, 22 апреля 2019 (UTC)

• Это он отменяет мои правки. Я делаю название расовых типов по статьи. И нормально оформляю. Он к тому же отменяет все мои стилевые правки. В карточку зачем то еще пишет подтип расы. Туда он не пишется, а добавляется в преамбула, в раздел "Расовый тип". Также обратите внимание на его правки в статье Чуваши. Добавляет родственных народов о которых не говорится в данном ключе. Даже в аи нет информации что конкретно эти народы родственны. Да и отдельно "казанских татар" как может выделить? Пиши уж тогда просто "Татары" т.к казанские, мишари и астраханские образовывают единый народ "татары". Которые культурно, генетически и расово одинаковы. --Попугг (обс.) 14:18, 23 апреля 2019 (UTC)
  • Давайте мы для начала здесь, на СО, перепишем дословно цитаты из АИ, по которым надо писать карточку. Расовый вопрос — дело тонкое, без авторитетов нам его не решить. До этого лучше правок в статье не делать, а то, как в анекдоте, придёт лесник-администратор и наведёт порядок. --Викидим (обс.) 01:22, 24 апреля 2019 (UTC)
  • Попугг, если вашу правку отменили, не нужно её возвращать, нужно открыть обсуждение. Отменять отмену вашего оппонента не нужно, вы можете за это всё получить блокировку. Если Vaultralph сам не придёт в это обсуждение, то всё решат без него. Статью Чуваши давайте обсуждать в другом месте, один вопрос на одну тему. Соберём источники в кучу:
    1. Евстигнеев: «у чатов и эуштинцев доминируют черты уральской расы с примесью южносибирской, у калмаков — черты южносибирской». Вроде нормальное указание про всех троих.
    2. Тур: «Народы Западной Сибири, для которых характерно своеобразное сочетание смягченных монголоидных особенностей с низким лицом, принадлежат к западносибирской расе…. и томско-нарымского (селькупы, чулымцы, томские татары) и тоболоиртышского (тоболо-иртышские татары, барабинские татары раннего времени)». Барабинцы — только раннего времени. Чаты и калмаки не упоминаются, утверждение Vaultralph о том, что они часть томских татар и потому имеют тот же антропологический тип, требует комментариев, особенно с учётом того, что у Евстигнеева у них разные расы. Заболотные татары — то же самое.
    3. Хить, Томилов: Попугг, будьте добры цитату привести с указанием всех трёх рас.
  • Викизавр (обс.) 10:44, 30 мая 2019 (UTC)

Сибирские татары - народ, а не этнотерритриальная группа

Сибирские татары, в отличие от астраханских и нижегородских татар, являются самостоятельным народом, а не какой-то группой. Полно исследований на эту тему есть. - Devlet Geray (обс.) 16:10, 19 июня 2019 (UTC)

• @Devlet Geray
• нужно отредактировать статью с указанием источников. Дамир Мухаметшин (обс.) 11:40, 23 октября 2024 (UTC)

Тюркский народ

Не совсем понимаю почему участник Ilnur efende удаляет правки на счет народа, ведь есть много АИ где указывается что сибирские татары отдельный этнос, тем более ЮНЕСКО признал сибирско-татарский отдельным языком. И в переписи 2010 сибирскими татарами (как народ) записали себя 6779 человек. Rotsle (обс.) 08:26, 31 июля 2021 (UTC)

Все это уже отражено в статье, и то, что историк Н. А. Томилов ранее определял сибирских татар как отдельный народ, однако позже изменил свою классификацию, определив их как этнографическую группу, также отражено в статье. И не стоит оставлять только часть текста. Про сибирско-татарский язык есть отдельная статья— Ilnur efende (обс.) 08:37, 31 июля 2021 (UTC)

Автономия

Были ли попытки создать свою автономию в состав РСФСР И РФ? Kaiyr (обс.) 11:43, 11 марта 2022 (UTC)

• @Kaiyr
• начиная с 1980-х были обращения ряда тюменских и тобольских организаций по поводу хотя бы признания этноса. По-моему ответ был получен лишь однажды в 90-х но там ответ был в духе : нет такой юридической процедуры как признания этноса. Дамир Мухаметшин (обс.) 11:37, 23 октября 2024 (UTC)