Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
Воину правок устроил ваш коллега, а нe я, a вы его покрываете. Я выставил информацию из английской Вики со ссылками на Джоржа Бурнутяна.Уранин (обс.) 17:53, 4 июня 2021 (UTC)[ответить]
Изучите правила я ещё раз повторяю. После отмены вашей правки вы обязаны перейти на СО для обсуждения. Более, Вы добавиили абсолютно отрывочные сведения, что так же нарушает ВП:НТЗ— Masis&Sis (обс.) 18:59, 4 июня 2021 (UTC)[ответить]
Вы сейчас занимаетесь подлогом. Я сразу же вынес тему на обсуждение. Ето первое.
Теперь второе. Та информация, которую Я скопиривал из англовики ни какая не отрывочная, как вы её обозвали, а самая что ни на есть авторитетная, которую изложил для нас профессор Джордж Бурнутян, стати персидский армянин по происхождению.
Википедия, не место для ваши личных предпочтений обс..
Уранин (обс.) 05:04, 5 июня 2021 (UTC)[ответить]
Не нужно участнику с 10 правками (из которых 4 - ВОЙ) объяснять «чуть» более опытным участникам, что такое википедия. Также, я прекрасно знаю кто автор труда, на который вы сослались. Он безусловно АИ. Однако данные фразы просто вырываются из контекста, откройте источник Для проверки добавленной вами информации, прошу вас привести цитаты из источника.— Masis&Sis (обс.) 06:41, 5 июня 2021 (UTC)[ответить]
И еще вам хочу сказать . Очень часто, так бывает, что 10 правок одного человека могут иметь гораздо большее значение, чем чьи то 10.000 или даже 100 тысяч правок.Уранин (обс.) 09:38, 5 июня 2021 (UTC)[ответить]
Изучите правила и отвевайте как следует. Сказал участник, скопировавший текст из АНГЛВИКИ, не имея при этом источника на руках, не прочитав источник, копировав просто понравившуюся ему фразу, не имея возможности привести цитаты из источникаMasis&Sis (обс.) 19:57, 5 июня 2021 (UTC)[ответить]
У вас что, проблемы в отношении меня лично , или это у вас антииранская целенаправленность? Вы чего ко мне цепляетесь ? Вы что пытаетесь спровоцировать?
Я вам ни чего не должен. Когда выпишу эту информацию из Бурнутяна, тогда и выставлю в статью. Не пишите сюда больше , со своим ни на чем не основнном, высокомерном тоном.
В Википедии, абсолютно все и постоянно, выставляют понравившуюся им информацию из авторитетных источников, именно выписывая из контекста , то что им понравилось.Уранин (обс.) 10:22, 6 июня 2021 (UTC)[ответить]
Ваша правка отменена, поскольку представленная карта противоречит трём остальным картам, представленным в статье. Для того, чтобы её вернуть в статью, Вам придётся объяснить это расхождение. Не будет объяснения - не будет этой карты. wulfson (обс.) 16:33, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
wulfson , Я сделал объяснение , когда вернул карту на место, вы наверное не заметили.
В один момент, при Каджарах , в Ереванское входили Нахичеванское и Карабахское ханства, етот момент и отображен на карте того времени.Уранин (обс.) 21:21, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
Не знаю ни о каком таком моменте. Карта, судя по легенде, относится к 1818 году. Ещё раз вернёте - будете заблокированы. Это моё решение как посредника в ВП:ААК. wulfson (обс.) 05:20, 3 августа 2021 (UTC)[ответить]
Иллюстрации TSFSR(Trans-Caucasian SFSR1921 1926-s).jpg и Treaty of Kars 1921(ARMENIA GEORGIA AZERBAIJAN).jpg удалены, поскольку содержат визуальную информацию, не соответствующую действительности: в Карсском договоре речь в основном идёт о режиме грузинско-турецкой границы, районе Батума и Нахичеванской автономии. Источники, откуда позаимствованы карты, не являются авторитетными. wulfson (обс.) 20:58, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
Американская и британская карты
того времени авторитетные,1) by Funk & Wagnalls Company, New York, The Matthew-Northrup Works, Buffalo, N.Y., 2)London : Faith Press [1926]; 1St Edition (January 1, 1926). Опубликованы на территории тех Держав, которые принимали главное участие в событиях региона.Уранин (обс.) 21:57, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
Согласен с вами, я больше не буду упоминать под картами о Карском договоре, тем более, что ето статья о границе между Арменией и Азербайджаном, и об её изменениях.Уранин (обс.) 22:00, 2 августа 2021 (UTC)[ответить]
Уважаемый участник, с 21 августа по 11 сентября 2021 года в Википедии пройдёт Марафон юниоров, во время которого начинающие редакторы могут совершенствоваться в написании статей. Приглашаем вас принять участие!
Требования к конкурсным статьям, примерный список возможных тем и многое другое вы можете найти на странице марафона.
Прекратите вносить эту провокационную карту в статью. И не нарушайте грубым образом правила. И вот еще, ознакомьтесь с итогом. И также сообщаю вам, что лезгинское население Азербайджана проживает преимущественно у Самура. В случае, если вы будете продолжать вставлять эту карту в статью я буду вынужден обратиться к посреднику. Azeri 73 (обс.) 21:45, 3 октября 2021 (UTC)[ответить]
Azeri 73,
1.Прекратите обзывать старинную, 1921 года карту своими ярлыками: "провокационная" и "непонятного происхождения", вы этим грубо нарушаете правила. Эта карта подробная и прекрасно выполнена.
2. Эта карта 1921 года, Советского времени. А в вашем итоге про Советское время ни чего не сказано.
3.Это политическая , а не этнографическая карта. На ней не указывается этнический состав населения региона исторического Дагестана.
4.Эта карта показывает первоначальное решение большевиков, овладевших Кавказом, передать территорию бывшего Кубинского ханства в состав Дагестанской АССР.
Решение это было обосновано тем, что с самого начала, большевики планировали организовать Азербайджанскую ССР по типу Дагестанской АССР, где все местные этносы республики называют себя дагестанцами. Точно так же, планировалось все местные этносы Азербайджанской ССР называть азерайджанцами. Главной целью, этого первоначального решения, было примирить армянское и тюркское население Закавказья, развязавшее между собой войну в 1918-1920 ,и враждовавшее между собой с 1905 года, когда эти народы стравили к кровавой распри, по наущению тогдашних политико-идеологических элит Санк-Петербурга и Тифлиса , верховный намесник Кавказа Голицын и его верные сподручные губернатор Бакинской и вице-губернатор Эриванской губерний двоюродные братья Накашидзе.
5.Границы Дагестана на этой карте, такие же, как и на более старых картах Дагестана. Исторический Дагестан заканчивается возле Апшерона.
Перечитайте внимательно приведенный мною итог. А в вашем ОРИССе я не нуждаюсь. Ни Хызы, ни Шабран, ни Сиазань, ни большая часть Губы (Кубы) и как минимум половина Хачмаза не являются местами значительного проживания лезгин, чтобы вы на этом основании вписывали, что-то там про южный лезгистан. И именно это является чистейшей провокацией. Продолжите, тут же обращусь к админам.Естественно отталкиваясь от принятого итога и не только. И территория от Самура и до Куры это область Ширван а сейчас Азербайджан. А Дагестан за Самуром. Azeri 73 (обс.) 15:05, 4 октября 2021 (UTC).[ответить]
Тон у меня нормальный. А вот вам советую прислушаться к тому, что я написал. Я не намерен спокойно наблюдать за тем как вы грубо нарушая правила Википедии вносите провокационные ориссные правки в статьи. Azeri 73 (обс.) 15:21, 4 октября 2021 (UTC).[ответить]
Нет ,ваш тон абсолютно ненормален, потому что вы опять мне угрожаете, а так жe ложно меня обвиняете в провокациях и грубых нарушениях правил, в то время , как вы сами сейчас занимаетесь провокацией и нарушением правил.Уранин (обс.) 15:31, 4 октября 2021 (UTC)[ответить]
Ложно обвиняю? Вслед за первой отменой вашей правки вы не имели права возвращать ее в статью. Вы вернули, уже нарушая правило ВП:КОНС. А провокация это брать такую вот карту, вставлять ее в статью и вписывать явную провокационую же ремарку. Плюс в данный момент вы демонстрируете явные нарушения ВП:ЭП. Я вас предупредил. На этом заканчиваю этот бессмысленный разговор. Azeri 73 (обс.) 16:04, 4 октября 2021 (UTC).[ответить]
На счёт этики ВП:ЭП, это ван нужно подумат о своём поведении. Заходите на чужую страницу обсуждений с голословными, ни на счёт не основанными обвинениями и угрозами административных санкций.
Прекрасную страринную карту обзываете провокационной, сомнительной.
Я сделал изменение в статье, не после вашей правки, посоле вас правки дели другие до меня.
Уведомляю, что внесённые Вами в статью Азербайджано-армянская граница карты, согласно которым Акстафинский район входил в Армянскую ССР, удалены мною. Предупреждаю, что если Вы вернёте эти изображения куда-либо без предоставления вторичных текстовых АИ, подтверждающих, что Акстафинский район когда-либо входил в Армянскую ССР, Ваша учётная запись может быть блокирована. wulfson (обс.) 19:11, 6 октября 2021 (UTC)[ответить]
Эта статья о границах между Арменией и Азербайджаном. С 1921 по 1926 годы границы были другими, потому что Акстафа и Казах входили в состав Армянской ССР. Я привел вторичные, и даже третичные АИ из Советской Военной Энциклопедии. Какие у вас претензии? Вы хотите утаить этот факт от общественности?
Да,и для посредника вы слишком сильно отстаиваите интересы азербайджаской стороны. Это уже не посредничество, а подыгрывание одной из сторон.
Вы единственный посредник здесь?Уранин (обс.) 04:01, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
1. Я ещё неделю назад Вам написал о необходимости предоставления вторичных текстовых АИ, подтверждающих, что Акстафинский район когда-либо входил в Армянскую ССР. Карты без авторитетного текстового подтверждения не являются доказательством.
Тогда, если следовать вашим "правилам", вы должны удалить и эту карту
Карта Закавказской СФСР, 1928 год.
, потому что на ней ошибочно показано, что Бердский район Армении находится в составе Аз.ССР. Этому нет писменного подтверждения, и нет других АИ-карт , где это было бы показано.
Однако, вас и других участников эта карта устраивает.
Я же привёл 5 разных карт , где показано, что Акстафа и Казах были в составе Арм.ССР с 1921 года, но для вас это,- якобы не "АИ".Уранин (обс.) 16:33, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
P.S.Если вы позволяете вставлять в статью о границах разные карты, показывающие разные границы, то ваше удаление тех карт, которые я вставил в статью, является полностью незаконным.Уранин (обс.) 16:44, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
Доброго времени суток. Увидел Вашу полемику по картам, а также утверждения о том, что Казах и Агстев, Кубатлы входили в состав Армянской ССР. Обратил внимание на приведенную Вами карту. Честно говоря никогда раньше на это не обращал внимание. Очень интересная тема. Возможно есть и другие карты? Хотелось бы развить эту тему...Однако я в последнее время здесь редко бываю, не могли бы вы мне написать на почту. Для этого перейдите ко мне на страницу и в левом углу выберите раздел "Написать письмо участнику". — Кертог (обс.) 22:18, 6 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Здравствуйте Кертог (обс.) , спасибо за Bаше сообщение.
Я бы вам уже отправил ответ на почту, если бы (не смейтесь слишком сильно) сумел найти в левом углу на вашей страничке ту кнопку "написать участнику", о которой вы мне сказали.
Поэтому пока что пишу ответ здесь.Уранин (обс.) 15:52, 7 ноября 2021 (UTC)[ответить]
я встречал еще несколько карт в работе Галчян Рубена. Возможно есть более ранние карты? У меня есть еще несколько карт начала 30х годов, а также описание к ним. Могу Вам скинуть.Я по прежднему не могу уделять много времени википедии, поэтому пишите сюда. Вот моя почта [email protected] — Кертог (обс.) 08:47, 19 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Большое спасибо за помощь Кертог, но мне тут уже один "посредник" запретил размещать карты в статьях, а за мои последние правки в статье Карабахский конфликт, меня уже видимо, эти "посреднички" заблокируют. Так что не знаю, смогу ли я здесь продолжить участие. В любом случе, сбросте эти карты сюда, если хотите. Другие люди ими займутся,Надеюсь. Всего хорошего.Уранин (обс.) 14:13, 7 января 2022 (UTC)[ответить]
Кертог (обс.), Вот самая последняя карта(вернее фрагмент карты) 1923 года, которую я вижу, из той же серии американских карт Matthew-Northrup Works, Buffalo, N.Y., Funk & Wagnalls Company, New York, на которой показано, что еще в 1923, северо-восточная граница Армянской ССР проходит по Куре, а это значит , что Акстафа и Ка3ах находятся в составе Армении.Уранин (обс.) 16:57, 7 ноября 2021 (UTC)[ответить]
А на картах Кавказа 1921 года, показано, что армянский Зангезур почти что в два раза шире современного марза Сюника, и что граница Армении и Азербайджана проходит прямо возле города Шуши, и по реке Акера на юге, из чего ясно, что Зангилан, Кубатлы и Лачин находились в составе Армянской ССР.Уранин (обс.) 17:23, 7 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Продолжу по цифрам. В момент образования СССР в 1922 году, территория Армянской ССР составляла 35,5 тыс.кв.км.(это без Нахичевани и Карабаха). А в 1930-м территория Армянской ССР уже была менее 30 тыс.кв.км.
Районы Касаха и Акстафы, это-2,2 тыс.кв.км, районы Лачина(Абдалляра), Кубатлы и Зангилана составляют 3.3 тыс.кв.км. Вот вам и эти 5,5 тыс.кв.км. , отнятые у Армянской ССР с 1923 по 1929-й годы и переданные в состав Азербайджанакой ССР.Уранин (обс.) 18:19, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Почти месяц назад посредник заблокировал ваш аккаунт за возврат в статью оспоренных карт без вторичных текстовых АИ. Но вы снова принялись за старое[1]. Предупреждаю, при повторном возврате в статью оспоренной карты вынужден буду обратиться к администратору с запросом о продлении срока вашей блокировки и возможно наложении топик-бана на АА-тематику. Interfase (обс.) 13:01, 14 ноября 2021 (UTC)[ответить]
За старое принимаетесь именно вы. Месяц назад я всем показал советскими картами из Военной Энциклопедии, что Акстафа и Казах были в составе Армянской ССР, то что вы так упорно отрицали. За это именно, меня и заблокировал ваш "посредник".
Небыло вторичных текстовых АИ? Появятся.
А теперь о новом. Карта, которуя я вставил советская и в очень высоком разрешении. Ни какая она не спорная. Вот так вот. На других советских картах начала 1920-х и на картах из Советской Военной Энциклопедии 1940-50-х граница между Армянской и Азербайджанской ССР проходит возле города Шуши, а это значит, что Абдаляр(Лачин) был в составе Армянской ССР.
А вот вы ерунду пишете, когда утверждаете, что Корнелл " считал"... Он, что вам письмо официальное написал, о том что раньше так считал, а теперь поменял своё мнение и больше так не считает? Это уже ваша отсебятина.Уранин (обс.) 13:10, 15 ноября 2021 (UTC)[ответить]
"Небыло вторичных текстовых АИ? Появятся" - вот когда появятся, тогда и поговорим.
"Ни какая она не спорная" - ещё какая спорная. Нигде не указано, что Лачин был когда-то в составе Армении, а потом по какому-то неизвестному науке указу его передали Азербайджану. Согласно ВП:АИ, «необычные утверждения требуют серьёзных доказательств». И там же написано, что «в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные». Карта, которую вы пытаетесь дбавить, является самым что ни на есть первичным источником. Опять же нужны вторичные текстовые АИ, которые ясно пишут, что Лачин был в составе Армянской ССР. Карта в данном вопросе не АИ. Использовать мы её не можем ввиду правил ВП:МАРГ и ВП:ВЕС: «совершенно маргинальные представления и вовсе не следует упоминать».
"Это уже ваша отсебятина" - да нет, не отсебятина. Работа Корнелл опубликована в 2001 году. С тех пор 20 лет прошло. Если приведете аналогичное утверждение Корнелла на 2021 год то напишем "считает". Прошедшее время дело такое. И советую следить за языком. Ещё раз будут комментарии типа "вы ерунду пишете" и подам запрос с требованием вашей блокировки за нарушение ВП:ЭП. Interfase (обс.) 14:17, 15 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Кстати, на этой карте Абдаляр попадает на территорию Азербайджана, так как красная граница, показывющая границу находится ниже черной точки, обозначающей Абдаляр. Interfase (обс.) 14:38, 15 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Я к вам на страницу не лезу с угрозами, как это делете вы в мой адрес. Так что, вы следите за своим языком.
Да, вы правы, вы не отсебятину пишите, а пишите необоснованные утверждения в предвзятом контексте, вставляя СВОИ слова в уста Корнелла.Уранин (обс.) 14:46, 15 ноября 2021 (UTC)[ответить]
То, что они соприкасаются на этой конкретной карте, причем весьма неточной, вовсе не означает, что они соприкасались на самом деле. На других более чётких картах из более авторитетных энциклопедий и атласов они опредлённо нигде не соприкасаются. Использование этой карты для подтверждения якобы соприкосновения границ недопустимо согласно ВП:ВЕС. Interfase (обс.) 15:01, 15 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Вы сначала предупреждаете, а потом начинаетса "пугать" полным баном.
Красные линии там, на карте чётко соприкасаются, и карта эта ничего не нарушает. Карта же 1920-х годов, как и все остальные карты, к которым вы апеллируете.Уранин (обс.) 18:28, 15 ноября 2021 (UTC)[ответить]
И Когда появятся вторичные текстовые АИ о принадлежности Акстафинского и Казахского районов Армянской ССР в 1921-1923 годах, тогда разговаривать там уже будет не о чем. Во всяком слyчае, нам с вами. Уранин (обс.) 19:06, 15 ноября 2021 (UTC)[ответить]
"а потом начинаетса "пугать" полным баном" - не пугать, а предупреждать, что при повторном нарушении правил последует уже не предупреждение, а блокировка. Вы же это сами прекрасно видели.
"Красные линии там, на карте чётко соприкасаются" - и что? Это не говорит о том, что они соприкасались на самом деле. На такой мелкомасштабной карте они просто не могли не соприкасаться, учитывая, что расстояние между границами слишком малое. Мы не можем этой картой иллюстрировать положение одного небольшого участка границы.
"и карта эта ничего не нарушает" - нарушает ВП:ВЕС, ВП:АИ и ВП:МИСТ. У нас статья посвящена не вопросу о соприкосновении границ НКАО и Армянской ССР. Она об азербайджано-армянской границе в целом. В статье уже приведено достаточно карт более крупного масштаба из более авторитетных изданий, демонтрирующих эту границу. Добавление же нечётких карт мелкого масштаба не несёт в себе никакой полезной информации. Только вводит в заблуждение читателя. А этого мы, как редакторы Википедии, допустить не можем. Interfase (обс.) 06:52, 16 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Карта ЗСФСР дана в очень высоком разрешении(Original file (6,900 × 4,700 pixels)), каким же тогда образом она нарушает правила¿
Аналогично, я также не могу допустить , что бы читателей википедии вводили в заблуждение ваши слова об этой карте.Уранин (обс.) 13:42, 16 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Речь не о разрешении а о масштабе. Кроме того, на СО вам объяснили, что она небрежно начерчена, да и ещё непрофильной организацией. Вернёте карту в статью ещё раз и я вынужден буду запросить администратров заблокировать ваш аккаунт на более длительный срок для ознакомления с правилами ВП:АИ, ВП:КОНС и ВП:ВОЙ. Interfase (обс.) 17:27, 16 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Kартa ЗСФСР 1926 года, отражающaя границы, сложившиеся к концу 1926 года и изменения границ АОНК эого периода. Город Тертер в составе АОНК, Ханашен и южный(Гадрутский) Ванк вне состава АОНК
Здравствуйте, вы пытались редактировать статью, которая была защищена от редактирования новыми участниками, ещё не имеющими флаг автопатрулируемого. Защита статьи необходима из-за хронической войны правок и/или большого количества неконсенсусных правок.
Вы можете:
представиться, если вы уже зарегистрированы и имеете флаг АПАТ;
написать на странице обсуждения статьи и предложить исправления, которые затем могут быть внесены другими участниками;
обратиться с предложением снять защиту на ВП:Снятие защиты или к администратору, установившему защиту;
ознакомиться с основными правилами Википедии и подать заявку на страницу ВП:ЗСАП для получения флага автопатрулируемого.
В связи с тем, что Вы после наложенной на Вас блокировки продолжаете размещать в различных статьях карты и фрагменты карт не в качестве иллюстрации для соответствующего текста, а в качестве основания для оригинальных исследований и собственных выводов по поводу прохождения границ и вхождения тех или иных территорий в состав государственных и административно-территориальных образований, вынужден наложить на Вашу деятельность в Википедии следующие ограничения:
Вам запрещается впредь самостоятельно вносить изображения каких бы то ни было карт в какие бы то ни было статьи.
Все ранее внесённые Вами в статьи изображения карт (за исключением изображений, непосредственно иллюстрирующих текст статьи, основанный на авторитетных источниках) разрешается удалить без дополнительного обсуждения.
На Вашу учётную запись накладывается блок длительностью 1 неделя.
Подобными своими действиями , вульвсон только подтверждает, то что я абсолютно прав во всех своих утверждениях, а мои оппоненты полноcтюь, на все 100% неправы.Уранин (обс.) 05:04, 22 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Вас уже предупреждали о недопустимости внесения оригинальных исследований в статьи, в частности, «собственных выводов по поводу прохождения границ и вхождения тех или иных территорий в состав государственных и административно-территориальных образований» на основании карт, но вы продолжаете этим заниматься, ещё и устраивая войну правок ([2], [3]), заодно нарушая наложенный ранее топик-бан (срок у него оговорен не был, поэтому он до сих пор действует). Хотя вас и предупреждали, что следующая блокировка может быть бессрочной, но я дам вам последний шанс. Сейчас я заблокировал вас на месяц, надеюсь, что этого вам хватит на то, чтобы осознать недопустимость таких действий. Если же вы после окончания блокировки продолжите заниматься подобной деятельностью, вы будете заблокированы бессрочно.-- Vladimir Solovjevобс09:59, 1 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Это не Mоё Oригинальнoe Исследование, а Авторитетные Источники. А вы просто покрывсете своего дружка Interface И его компанию.[1]
Да, только часть Казахского уезда была в составе Советской Армении в 1920-1921 годах, именно та часть , которая простирается до правого берега Куры, куда и входят города Казах и Акстафа, а остальная часть Казахского уезда примыкающая к левому берегу Куры: Пойлу и т.д. были переданы Советскому Азербайджану,что чётко показано на карте из Атласа СССР [5]Уранин (обс.) 15:44, 1 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Нет. Это как раз таки ваше оригинальное исследование, причем уже не только на основе схематических карт, но и уже на основе Кадышева, который на самом деле говорит прямо противоположное, а именно, что тот же Казах в 1920 году был в составе Азербайджана. Более подробно см. мои посты на СО статьи от 11:58, 31 января 2024 (UTC) и от 06:56, 1 февраля 2024 (UTC). Interfase (обс.) 16:06, 1 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Читаем правило ВП:ЭП. Продолжите его нарушать, я вас переблокирую с запретом правок своей СО. И будете «дружков» искать в другом месте. Вы или принимаете правила Википедии, или уходите в бессрочку, другого варианта нет. И прочитайте внимательно условия топик-бана, который вы нарушили. Vladimir Solovjevобс17:18, 1 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Ваши посты? Ах да, вы же не ошибаетесь в них, вы только вводите всех в заблуждение и заладили это своё любимое слово про историческую карту из Атласа СССР , где даны чёткие границы республик Кавказа и специально сказано в пояснениях, что это границы советских республик на март 1921 года.
Да, только часть Казахского уезда была в составе Советской Армении в 1920-1921 годах, именно та часть , которая простирается до правого берега Куры, куда и входят города Казах и Акстафа, а остальная часть Казахского уезда примыкающая к левому берегу Куры: Пойлу и т.д. были переданы Советскому Азербайджану, что чётко показано на исторической карте из Атласа СССР.Уранин (обс.) 16:52, 1 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Ваши слова про то, что карте даны "даны чёткие границы республик Кавказа" являются оригинальным исследованием (см. ВП:ОРИСС). При этом вы ссылаясь на того же Кадышева упорно игнорируете то, что тот же автор в той же книге относит Казах к Азербайджану, как в тексте так и на карте. Почему? Interfase (обс.) 17:01, 1 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Да, город Казах был сначала в составе Советского Азербайджана, поскольку эту территорию контролировала независимая Азербайджанская республика, но потом в 1920 году территорию Казахского уезда до правого берега Куры с городами Казах и Акстафа передали Советской Армении. Почему? Это было очень важное политическое и военное решение Москвы, для того чтобы поддерять восставших коммунистов Армении в регионе Дилижан-Каравансарай, так как в Акстафе находится главный железнодорожный узел Закавкзской ж.-д. , по которому в данном случае на территорию Советской Армении , для поддержки армянских коммунистов, мог уже заехать бронепоезд Красной Армии. Уранин (обс.) 17:10, 1 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Это уже какая по счету придуманная вами история? Сначала вы утверждали, что Казах и Акстафа были в составе ССР Армении в период 1921-1922[6], потом стали заявлять, что мол в 1921 Казахский уезд был включён в состав Армянской ССР, а в 1922 уже передан Азербайджанской[7], хотя я вам показал данные пепериси на 1921 год, где эти НП вплоть до приграничных Даш-Салахлы и Татлы расположены в составе Азербайджана. Потом вы стали говорить, что мол ошиблись[8] и что Казахский регион входил в состав Советской Армении в 1920-1921 гг.[9]. А потом когда я ясно указал вам со ссылкой на источники, что даже в 1920 году Казах был в составе Азербайджана, вы говорите, что мол да, сначала он был в составе Советского Азербайджана, а потом его передали Армении, потом снова Азербайджану (только вы забыли, что Казах и в ноябре 1920 года был в составе Азербайджана и оттуда Армении посылали помощь - см. у Кадышева, стр. 330). Вот только все ваши слова это чистой воды ОРИСС. Вот покажете АИ, где ясно будет расписана вся эта чехарда с передачей района и городов то одной республике то другой, тогда и будет о чем говорить. Пока же это всё только ваши личные умозаключения, основанные на каких-то картах военных действий со схематическими границами, и противоречащие написанному в источниках, фактическим данным и подпадающие под ВП:ОРИСС, ВП:МАРГ и ВП:НЕВЕРОЯТНО. Interfase (обс.) 17:45, 1 февраля 2024 (UTC)[ответить]
А это уже какое по счёту ваше опровержение того, что было на самом деле? Хотя это не удивительно, другого от вас ждать и не стоит. И вот здесь вы уже даже не по предмету спора разговариваете, а просто придираетесь к моeй ошибкe ;-) с датами и опять толдините своё это "схематическое" любимое словечко. Ну вы хоть лопните повторяя это "схематическое" слово, а всё равно эта точная историческая карта из Атласа Истории СССР не станет схематической.[10]
Я вам уже прекрасно всё доказал со ссылками на слова Кадишева, что та часть Казахского уезда, которая примыкает к правому бетегу Куры с городами Казах и Акстафа, была включена в состав Советской Армении, и пожалуйста не сходите так с ума, пытаясь сделать вид для публики, что вы всего этого не понимаете. Уранин (обс.) 19:39, 1 февраля 2024 (UTC)[ответить]
вы говорите, что мол да, сначала он был в составе Советского Азербайджана, а потом его передали Армении, потом снова Азербайджану (только вы забыли, что Казах и в ноябре 1920 года был в составе Азербайджана и оттуда Армении посылали помощь - см. у Кадышева, стр. 330).
А по этому пoвoду скажу, что вы эту книгу не очень так уж вниматeльно читали.
В книге Кадишева обясняется, что в Мае 1920 Казах не стал частью Советской Армении по той причине, что сама Советизация Армении не состоялась, потому что дашнаки подавили восстания армянских коммунистов на всей территории Армении,(включая Карс и Сарыкамыш), кроме Шамшадина. А в Советском Азербайджане к тому же вспыхнули антибольшевистские восстания в Гяндже, Агдаме и в Закаталах, и по этой причине 11 Красная Армия должна была идти назад в Азербайджан подавлять антикоммунистический мятеж.
Но в Шамшадине армянские большевики продолжали бои с дашнаками, и когда превосходящие силы дашнаков начали их теснить, их отряд из 1600 человек сохраняя порядок перешёл в Казах и в последствии стал первым армянским полком Красной Армии.
Теперь уже в конце ноября стал? Вам только осталось указать на страницу из книги Кадышева, где написано, что "в самом конце ноября 1920 года Казах стал частью Советской Армении". Вы ведь эту книгу вроде вниматeльно читали. Interfase (обс.) 05:32, 2 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Конечно, я именно так и сделаю, вы просто читаете мои мысли, браво.
И именно так и напишу, что когда 29 ноября (самый конец месяца вроде) 1920 года в Каравансарае была провозглашена Армянская ССР, Казахский уезд по правому берегу Куры стал её частью, поскольку есть цытата из этой книги А.Б. Кадишева со страницы 329, и что так же отображено на подробной исторической карте из Военной Энциклопедии и Атласс Истории СССР.
Не сможете, так как ничего подобного у Кадышева на стр. 329 нет. У него написано прямо противоположное. На 330-й (не 329-й) странице указано, что 29 ноября в Каравансарае восставшие против дашнаков создали Ревком Армении, а дальше по тексту на этой же странице написано, что "на помощь восставшим трудящимся Армении были направлены части 11-й армии из района Казах". То есть этот самый район Казаха был не в Армении, раз оттуда трудящимся Армении направили подмогу. Авторитетность же карт военных действий в вопросе границ вам следует доказать сначала на ВП:КОИ-АА, а уже потом подкреплять ею ту или иную информацию. Interfase (обс.) 07:49, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Смогу смогу , не переживайте так. И ешё потому смогу, что вы всех просто хотите ввести в заблуждение по этому вопросу до такой степени, что уже начинаете интерпретировать Русский язык на свой лад. То что сказано на странице 330, лишь подтверждает, то что изложено на странице 329 , а именно то, что Казах стал частью Советской Армении 29 ноября 1920 года, поэтому то от туда и была послана помощь от 11 Красной армии конторлировавшей Казах и Акстафу.
А по поводу Османской карты 1921 года , на которой также ясно показано, что Казахский уезд часть Советской Армении, ничего сказать не хотите, о том какая эта карта "схематическая" и "неправильная" , по-вашему "авторитетному" мнению? Уранин (обс.) 22:06, 5 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Ничего у Кадышева про то, что "Казах стал частью Советской Армении" нет. Написать то вы в статье это сможете. Но я вашу правку отменю и запрошу наложить на вас бессрочку за очередное нарушение ВП:КОНС и возврат спорной информации. Попробуйте доказать посреднику, что в книге написано про "Казах стал частью Советской Армении 29 ноября 1920 года", а я интерпретирую Русский язык на свой лад, тогда и напишете.
Османская же карта 1921 года вообще первоисточник и не может быть АИ в вопросе границ. Ещё и изобилует ошибками, противореча более авторитетными источникам и фактическим данным. Мы должны ссылаться только на вторичные АИ, которые изучили первичные и сделали те или иные выводы. Interfase (обс.) 11:27, 6 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Я уж не знаю на каковский лад вы Русский язык интерпретируете, но мне всё же сдаётся, что я Русскую речь понимаю так же, как и Главное Управление Геодезии и Картографии при Совете Министров СССР, которое в 1953 году издало такую вот историческую карту для образовательных учебников СССР, где чётко и ясно показано, что Казах был частью Советской Армении в 1920-1921 годах, чему в дальнейшем и последовал Кадишев в 1960 в своей книге в приведённой ниже цытате Казах в составе Советской Армении
А вы вот только и можете, что угрожать жалобами на меня в свою любимую администрацию, которую вы контролируете, или же по крайней мере имеете на неё огромное влияние. Уранин (обс.) 23:12, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Очень уж противоречивое сообщение вы оставили по поводу османской карты.
Но ваши витиеватые выражения всё равно не введут аудиторию в заблуждение, по поводу этой карты и карт вообще.
Османская карта, это-супер АИ к вашему несведующему сведению, поскольку от имени Османского государства подписывался Московский договор, и османские составители карты прекрасно знали об установленных границах Армянской и Азербайджанской ССР на март 1921, поэтому то они и показали Казахский уезд полностью в составе Советской Армении.
Но лучшим сейчас стало то, что уже есть на виду самый главный Первичный Авторитетный Источник, на котором базируются и Османская 1921 года, и все Западные карты начала 1920-х и так же Советские исторические карты 1930-х,40-х и 50-х гг. А именно, Советская официальная карта первого государственного картографического управления.
Казахский уезд входил в состав Советской Армении в момент её основания в 1920-1921 годах
Эту карту брали за Первоисточник для всех Западных политических карт Кавказа, на которых показано, что Казахский уезд входил в состав Советской Армении в момент её основания в 1920-1921 годах.Уранин (обс.) 22:03, 7 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Эта схематическая карта типичный первоисточник с явными ошибками. На ней граница Армении вообще доходит аж до города Шуша, граница Нахичеванской ССР представляет собой какую-то дугу, а Закатальский уезд Азерб. ССР входит в состав Грузии. На участке же Казаха граница аж выходит за Куру. Она противоречит вторичным АИ и более точной карте с границами 1920 года из книги того же Кадышева (где Казах и Акстафа показаны в составе Азербайджана), а также сельскохозяйственной переписи 1921 года, где Казах и Акстафа входят в состав Азербайджана. Interfase (обс.) 08:39, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
На участке Казаха Акстафы всем(но только не вам) всё прекрасно понятно, то что граница там проходит по Куре.
Шушинский район, к вашему сведению, граничил с Армянской ССР, пока не была создана Курдская автономия, которая отделила Карабах от Армении. Пойдите, ознакомтесь с этим материалом.
Закатальский регион был спорным между Грузией и Азербайджаном, и первоначально считался грузинским
Первоначальная граница Нахичеванской АССР действительно была похожа на "дугу", до тех пор пока часть её северо-западной территории не была передана в состав Армянской ССР.
В книге Кадишева границы на картах показаны или царские губернские, или же советские периода 1960 года, когда была издана книга.
И совершенно очевидно, что вашу сельскохозяйственную перепись составили уже после того, когда Казах передали в состав Аз.ССР.
И явно тут только одно, что вы постоянно фальсифицируете по воду Самых Авторитетных политико-административных и исторических образовательных карт, в которых вы вообще не разбираетесь. Уранин (обс.) 13:40, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
"Приближение частей Красной Армии к границам Армении могло бы оказать большое влияние на развитие революционного движения в Армении. В районе Казаха, Каравансарая(Иджеван) уже появились первые подразделения частей Красной Армии, втреченные трудящимися Армении с огромной радостью."
Ещё ранее, в ноябре, когда турецкие войска, опрокидывая дашнакские части, занимали территорию Армении и зверски расправкялись с её населением в Дилижанском, Казахском и других районах, началoсь новое восстание против дашнаков. Армения тогда переживала критический период."
Ой напугали. Информация эта- ясная и чёткая, а не спорная. Вы здесь не настоящие серьёзные учёные, потому что вы используете двойные стандарты и действуете по чужой указке.
И вы точно так же можете продолжать не желать слышать, то что вам говорят. А так же можете продолжать не желать Видеть, то что вам показывают. Уранин (обс.) 19:45, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
Уважаемый участник, как я понял Вы армянский участник. Если Вы хотите реально добавлять ПРАВДУ, корректировать статьи видя та инфу не соответствующую действительности, то я Вам настоятельно рекомендую конкретно заняться той или иной темой, если Вы вносите ту или иную инфу, потом начинается война правок, Вас блокируют на месяц, 3, бессрочно - то этим Вы никак не поможете проекту Армения и Армянской истории.Прошу Вас более дипломатично подходить и, самое главное, - ИСКАТЬ АИ, те труды, которые посредниками будут признаны авторитетными источниками для той или иной статьи Well-read MountainMan (обс.) 17:54, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
Спасибо за участие уважаемый.
Но проблема не во мне, как Bы это хотите себе представить, а в том что здесь бытуют двойные стандарты в отношении Авторитетных Источников, в силу того, что посредники из администрации действуют по политической указке сверху.
К примеру у того же Интерфейса , когда ему нравится, то что пишет Цуциев, тогда это у них АИ. А если тот же Цуциев напишет или покажет на карте, то что им не нравится, то сразу же этот самый человек уже не Авторитетный Автор и Источник. Вот так вот.
Мне без разницы национальность участника. Проблема в том, что он носит правки на основе собственного анализа карт, приводя их в качестве АИ. Ему неоднократно говорили о недопустимости подобного, но он с упорством продолжает это делать. На него ещё в 2021 году был наложен запрет делать подобное (причём другим посредником). Но толку никакого. Ему проще не признать, что он не прав, не скорректировать свои стремления, а считать, что тут все плохие: его оппоненты, злые посредники, только он белый и пушистый и всеми обиженный. Раз он не желает соблюдать правила, единственный вариант — блокировка, ибо объяснять ему в очередной раз, почему его правки нарушают правило ВП:ОРИСС бессмысленно, он всё равно никого кроме себя не услышит. Vladimir Solovjevобс09:40, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
Это как раз таки вы и ваши подзащитные ведёте себя так, будто я вас всех тут обидел многократно. На меня постоянно бегали жаловались посредникам ваши друзья участники. А я на других в администрацию не жаловался никогда.
А вы лично, между тем, проявляете в данном эпизоде не только предвзятость по отношению к армянской истории, но уже доходите до неуважения и к русской науке, когда позволяете участнику Интерфейс нести полную ахинею в отношении советской карты первоисточника 1921 года.
Я вам, и всем остальным "непонимающим", сейчас на пальцах обясню тогда, раз уж так туго "доходит" всё это.
Все эти советские исторические карты 1940-х и начала 1950-х годов для энциклопедий и учебников, до того как их допустили к изданию, просматривало Политбюро СССР и лично сам Сталин, тот человек , который все эти границы на Кавказе лично устанавливал и изменял в 1920-е годы, и чьё имя на этих картах и стоит.
Значит по-вашему получается, что видя на этих исторических картах , то что граница Армянской ССР на самом её северо-восточном участке проходит по Куре, и в её составе находятся Казах и Акстафа ("пририсованные" ей авторами карт), Сталин тихонечко молчит в тряпочку и эти "такие сякие" "неправильные" "схематические" карты издают, особенно с указанием на то, что это границы Советских республик Закавказья на март 1921 года.
Вы можете мне прояснить , что вы этим подразумеваете и хотите мне сказать про какую то ПРАВДУ, и потом настоятельно рекомендуете конкретно заняться той или иной темой? , что это значит?
Вы может быть не видели, а если не видели тогда пойдите посмотрите, что мне тут пришлось исправлять и вновь доказывать, такие уже давно общепринятые академические истины о победе армян над османскими войсками в Караклисском сражении, и об огромном значении победы армян под Сардарапатом и Aпapaном. Ни кто же это не захотел исправлять, включая и Вас. Уранин (обс.) 23:55, 7 марта 2024 (UTC)[ответить]
О каких правилах Bы говорите? Не существуют реальные правила ни в чём, тогда, когда затрагивается тема, которую все боятся, обходят стороной и пытаются замять, как произошло в данном случае.
Самое печальное в этой теме о границах этих двух республик то, что в Обсуждениях помечено, что для азербайджанской стороны тема о границах их страны является Первостепенной (и так и должно быть!), а для армянской стороны тема границ Армении является Третестепенной. Отсюда и вывод идёт обо всём, что произошло в последние годы... Уранин (обс.) 23:44, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
Спасибо за Bаш совет. Я думаю, что только это можно будет попробовать, потому что фраза из книги Кадишева в точности совпадает с этой картой. Уранин (обс.) 19:06, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
Мне ранее говорили, о том что помимо изданной исторической карты Гражданской войны на Кавказе 1920-21, где показано, что Казах находится в составе Советской Армении, Базилевич так же написал об этом в книге. Я пока не нашёл такую книгу. Уранин (обс.) 19:44, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
Серьёзно да, например, просвятите, что это за такие Западные, более весомые источники, с которыми никто не будет спорить, интересно было бы узнать, если даже западные карты из западных энциклопедий здесь не считаются Авторитетными Источниками?
Получается, что Вы тоже значит считаете советские Первоисточники Неавторитетными , а вот мне в Обсуждениях, как раз таки наоборот оппоненты заявили, что на Западе не знали точных границ Советских республик Закавказья и поэтому западные источники Неавторитетны здесь для них. И современные западные и российские авторы так же были названы неавторитетными в Обсуждениях.
.png)
.jpg)
.jpg){kind=spacer}
![[4]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Warfare_in_Transcaucasia_04.1920-07.1921.jpg){kind=link}
