Обсуждение участника:Прапорщик1968 (KQvr';yuny rcgvmuntg&Hjghkjpnt1968)

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Изображения

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать!  :-)

---

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

• Если возникнут вопросы, то можете обратиться, например, к участнику Kv75 — 22:31, 10 января 2011 (UTC)

Для тренировки используйте, пожалуйста, «песочницу»

Здравствуйте! Спасибо за интерес к Википедии, проверка возможностей редактирования прошла удачно, всё отлично работает!
Однако внесённые вами изменения придётся удалить, так как они не содержат полезной информации для Википедии. Пожалуйста, в следующий раз для экспериментов используйте «песочницу» или вашу подстраницу, где вы никому не помешаете.
Если желаете подробнее познакомиться с проектом, обратите внимание на страницу приветствия, и смело присоединяйтесь к работе над улучшением Википедии. Здесь всегда рады новым участникам!

---

Thank you for experimenting with Wikipedia. Your test worked, and it has been reverted or removed. Please use the sandbox for any other tests you want to do. If you do not speak Russian but want to learn more about contributing to our encyclopedia, take a look at a special village pump page. — AlexSm 00:22, 15 октября 2011 (UTC)

Неэнциклопедичные добавления

Добрый день. Подобные тексты в энциклопедических статьях абсолютно неуместны, см. ВП:Проверяемость и ВП:НТЗ. — AlexSm 13:36, 17 октября 2011 (UTC)

Добрый вечер. Вы написали, что подобные тексты в энциклопедических словарях абсолютно неуместны, но не пояснили по какой причине. Вы ошибочно считаете, что нет проверяемости. Проверить можно, но трудозатратно. Надо приехать в патентную библиотеку, взять алфавитный указатель авторов изобретений и выписать из каждого года номера изобретений, в которых указана фамилия хирурга Илизарова ГА. Затем надо по номеру изобретения определить номер бюллетеня "Открытия, изобретения, товарные знаки". В этом бюллетене найти изобретение по номеру и выписать состав соавторов. Затем все изобретения помещаются в базу данных и персональный компьютер производит расчёты. Начиная с 2007 года Российская Академия Наук, каждое изобретение, научный труд, делит на равные части между соавторами и производит суммирование частей по каждому конкретному учёному. Возможно Вам больше нравится старый подход, когда говорится, что у ученого 500 научных трудов. Осмелюсь возразить, что при таком подходе невозможно сравнить одного ученого с другим учёным, так как сравнение производится в "попугаях", а не в научных трудах. Прошу Вас ознакомиться со статьёй "О достоверности", опубликованной в журнале "Изобретатель и рационализатор", № 8, за 2003 год, и со статьёй "В каких попугаях измерять новаторский труд", опубликованной в журнале "Техника-молодёжи", № 12, за 2007 год.````

В первую очередь неуместны фразы вида «я нашёл» и висклицательные знаки (см. ВП:НТЗ). Относительно проверяемости Вы можете задать вопрос на странице ВП:Форум/Вопросы, возможно другие участники смогут прояснить этот аспект. P.S. Пожалуйста подписывайте свои сообщения. — AlexSm 15:51, 6 декабря 2011 (UTC)

Продолжаем обсуждение моей неуместности. Относительно проверяемости представленной мною информации. Т.е. Вы (ты) проверять не стали из-за большой трудозатратности. С чего Вы (ты) решили, что кто-то начнёт перепроверять за Вас (тебя), если даже Вы (ты) как самое заинтересованное лицо эту работу делать не стали? Возьмём Стива Джобса и посмитрим, что у Вас (тебя), как цензора пропущено в качестве правдивой информации. Пожалуйста не обижайтесь, но напечатана белиберда. Взгляните на раздел изобретения. Всего 44 изобретения , в которых фигурирует фамилия Стива Джобса, а у Вас (тебя) 230. Сколько я не бьюсь, а внести исправление невозможно. Ну и как мне поступить, если Вы (ты) проверять не хочешь и никто не хочет, из-за большой трудозатратности? Есть кривда, которая опубликована в "Википедии", и есть правда, которую невозможно протолкнуть вместо кривды. Подскажите, что мне делать? ```` За отписку спасибо.````

Пожалуйста, прочитайте правила внимательнее. ВП:Проверяемость означает вовсе не то, что кто-то придёт, проверит написанные в статье сведения и затем поставит «штампик», а то, что любой читатель должен иметь возможность проверить написанные в статье сведения по указанным прямо там авторитетным источникам. По поводу остальных вопросов я уже подсказал куда обращаться - ВП:Форум/Вопросы. Также выражаю сожаление, что Вы проигнорировали напоминание про необходимость подписываться. — AlexSm 20:47, 8 декабря 2011 (UTC)

Дал ссылку по проверяемости сколько изобретений у Стива Джобса. Ссылка точно такая же как и была. [81][82]. Только изобретения имеют семизначный номер. Прапорщик1968 23:28, 26 декабря 2011 (UTC)Прапоршик1968

В категории "Заслуженные изобретатели СССР" внёс исправления и привёл настоящие фамилии изобретателей, которым присвоили это звание. Сослался на журнал "Изобретатель и рационализатор", указав в каком журнале опубликована подлинная информация. Можно зайти на сайт журнала и убедиться. Прапорщик1968 23:34, 26 декабря 2011 (UTC)Прапорщик1968

Ненужный кросспостинг

Мне пришлось отменить Вашу правку как неуместный кросспостинг. Вы уже задали вопрос на форуме, пожалуйста, имейте терпение и дождитесь ответа здесь: ВП:Форум/Вопросы#«Заслуженные изобретатели СССР». Также пожалуйста не искажайте имена участников (например, моё имя участника — «Alex Smotrov», а не как-то иначе). Также выражаю сожаление о том, что Вы по-видимому полностью проигнорировали мои объяснения и по-прежнему считаете, что в Википедии есть какие-то «сотрудники». — AlexSm 00:33, 28 декабря 2011 (UTC)

Бессмысленная правка на форуме

Пожалуйста, относитесь к другим участникам с уважением и избегайте подобных правок. Кроме того, каждое сообщение в принципе лучше добавлять одной правкой, а не несколькими, при необходимости используя кнопку «предварительный просмотр». — AlexSm 21:14, 29 декабря 2011 (UTC)

Подпись

Так выглядит кнопка для подписи на верхней панели редактирования

Пожалуйста, всегда подписывайтесь в обсуждениях, это можно сделать с помощью ~~~~ или специальной кнопки. Это помогает сторонним наблюдателям лучше вникнуть в суть вопроса и предложить свою помощь. Кроме того, подписавшись, вы облегчаете другим участникам возможность связаться с вами на вашей странице обсуждения.

Я исправил ваш комментарий, оформление у него было нечитаемое. Там же сейчас отвечу. Как оформлять комментарии нас стр. обсуждений см. Википедия:Страницы обсуждений#Структура страницы. --Wikiedit2012a 02:32, 9 апреля 2012 (UTC)

Неуместные добавления в статье об Apple

Я закомментировал ваши самостоятельные вычисления долей патентов в этой статье. Прошу больше не захламлять статьи подобными исследованиями, которые мало того, что носят малоэнциклопедический характер (скорее справочный), так еще и не имеют авторитетного источника, подтверждающего значимость данных сведений. Самостоятельные исследования добавлять в статьи категорически запрещено по правилам! Публикуйте подобное у себя в ЖЖ или на сторонних форумах. Что касается конкретной ситуации с Apple, я вообще не понял, какое отношение к предмету статьи имеет вычисление доли Джобса (равно как и любого другого топ-менеджера или совладельца компании). Думаю, это более было бы уместно в статье о самом Стиве (если закрыть глаза на неэнциклопедичность подобной информации). --lite 08:18, 10 октября 2012 (UTC)

К большому сожалению патрулирующие из "Википедии" не знают, что патент - это авторитетный первоисточник. Я не знаю как повысить квалификацию патрулирующих.

К большому сожалению патрулирующие из "Википедии" не знают, что сайт, на котором выставляются патенты - это авторитетный первоисточник. Патрулирующие из "Википедии" нарушают правила установленные в "Википедии", что категорически запрещено.Прапорщик1968 22:27, 11 октября 2012 (UTC)

Знание патентного права не отменяет знания правил Википедии. Настоятельно рекомендую с ними познакомится для предупреждения конфликтных ситуаций. — Yury Romanov 08:21, 12 октября 2012 (UTC)

Уважаемый Yury Romanov! Давай поговорим о правилах Википедии. Привожу оригинальный текст из Википедии.

Вторичный источник описывает один или несколько первичных. Вторичные источники в виде научных статей и книг, изданных в научных издательствах (в особенности опубликованных в научных журналах), тщательно проверяются и, как правило, содержат достоверную информацию, что позволяет использовать их в качестве авторитетных источников.

А теперь давай проанализируем, что такое natent USA? 1 - это публикация, напечатанная на бумаге в виде описания к изобретению. И одновременно формула изобретения печатается в Офишел газет. Надеюсь Вы Юрий не станете отрицать этот факт? 2 - Заявка на предполагаемое изобретение тщательно проверялась на момент новизны. Каждое изобретение является новым в мире. Изобретение получило регистрационный номер по которому его можно найти. Изобретение содержит достоверную информацию, что позволяет использовать их в качестве авторитетных источников. Надеюсь Юрий Вы не станете отрицать этот факт? Если у Вас есть, что возразить, то прошу аргументировать по этим двум пунктам. Как Вы видите Юрий, я говорил только по правилам Википедии и ни слова о патентном праве. Между мной и Вами Юрий, никогда не будет конфликтных ситуаций. Почему не будет? А потому, что у Вас Юрий нет апломба. Я уважаю людей, которые говорят правду. А незначительные расхождения между нами мы ликвидируем путём обмена мнениями. С уважением Прапорщик1968 00:15, 13 октября 2012 (UTC)

• Очень интересная дискуссия! Я тоже раньше думал, что патенты — это авторитетный источник по тем понятиям, которые они описывают. К сожалению, патенты направлены несколько на другое. Патенты проверяются они только по части формулы изобретения. То есть, можно взять и запатентовать бластер — и мало кого будет волновать, работает ли он на самом деле, главное, что ранее никто этого не делал и у вас будет небольшое окно для реализации своей идеи. Другими словами, патент является авторитетным только по части того факта, что нечто с некоторым описанием изобретено в некоторой стране, тем-то и тогда-то. Если понятие из патента не подхвачено другими, то он вообще говоря не значим в одиночку (скажем, его не хватит для обоснования значимости статьи). Для чего-то патент, конечно, может служить АИ (АИ — понятие относительное). Может, это стоит обсудить на Обсуждение_Википедии:Авторитетные_источники? Мне тоже очень интересно знать мнения на этот счёт. РоманСузи 15:59, 14 октября 2012 (UTC)

Уважаемый Роман Сузи! Вы говорите об ошибках экспертизы. У изобретения должна быть промышленная применимость. Без неё патент не выдадут. Меня очень удивляет что патрулирующие не считают патент за АИ? Я задал вопрос в обсуждении статьиОбсуждение_Википедии:Источники_информации . Пока тишина. Изобретателей и патентоведов мало среди участников. Ответов можно и не дождаться. Свои идеи можно реализовывать без всяких там окон. Например, Apple 1. Патенты получают производители для того чтобы запрещать другим производителям производить товар, указанный в патенте. Патент нужен для создания монополии на производимый товар. Давайте пока не будем разговаривать о патентном праве. Речь должна идти о том, являются ли патенты авторитетным источником, согласно правил установленных в Википедии? Пока возражений нет. Ошибки экспертизы в расчёт брать нельзя. С уважением Прапорщик1968 20:56, 14 октября 2012 (UTC)

У бластера хорошая промышленная применимость. ◦ Евгений Мирошниченко ◦ 02:55, 15 октября 2012 (UTC)

Предупреждение

Еще одна реплика в подобном духе [1] - и ты будешь заблокирован за троллинг. --lite 06:23, 12 октября 2012 (UTC)

Ян Щепаник

Сообщение на странице обсуждения этой статьи выдержано в хамоватом стиле неуважения к другим участникам. Я дал там комментарий по собственному взгляду на придуманную участником проблему. Здесь же добавлю, что по ВП:ПАТ проверка информации на достоверность не является задачей патрулирующих. Напротив, противодействие вандализму и троллингу - важная часть их работы. Пожалуйста, Прапорщик1968, имейте это ввиду. --Max Guinness 07:16, 20 октября 2012 (UTC)

Изобретения

Могу ли я для симметрии обращаться на "ты"?

По большому счёту, меня данный вопрос не слишком интересует. Но с указанной статьёй я ознакомился. Автор данного письма - тот же, что и у письма в "Технику молодёжи" №12/2007, которое вы упоминали ранее (его я тоже прочитал), и он, вероятно, не является авторитетом (особенно учитывая, что в "ИР" его рассуждения раскритикованы). Кроме того, как я уже сказал, это именно письма в журналы, а не статьи штатных авторов.

Будь он даже авторитетен, таких двух статей недостаточно для того, чтобы применять эту методику в Википедии ко всей общности изобретателей. Правило об оригинальных исследованиях на внешние источники не распространяется, однако эта идея не будет удовлетворять ВП:ВЕС (во всяком случае, пока не показано, что она массово используется авторитетными институциями, тем более - американскими, раз речь идёт об изобретателе из США). --INS Pirat 18:12, 20 октября 2012 (UTC)

1 - Есть изобретение (научная статья), которое сделано коллективом соавторов (10 человек). Вопрос. Сколько изобретений записать каждому соавтору? Есть два подхода к этой проблеме. ПЕРВЫЙ ПОДХОД УГОЛОВНЫЙ,КОГДА ЧАСТЬ ИЗОБРЕТЕНИЯ (1/10) ВЫДАЁТСЯ ЗА ЦЕЛОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ. То есть Вы стоите на стороне уголовников. А я стою по другую сторону баррикады. Я придерживаюсь тому, чему меня учили в школе. Если десять человек выкопали одну яму, то каждый выкопал только одну десятую ямы. Аргументируйте.Прапорщик1968 23:13, 20 октября 2012 (UTC)

10 человек создали яму. 1 руководил, 1 привязал расположение ямы к местности, 1 рассчитал ее параметры, 1 пилил деревья, 1 их вывозил, 1 снимал асфальт, 1 сделал деревянную ограду, 1 подвел электричество и повесил лампочки, 1 копал, 1 вывозил землю и т.д., могли еще бетонировать, откачивать воду и проводить еще кучу работ. Поделите их вклад на части. -- Trykin Обс. 05:39, 21 октября 2012 (UTC)

«То есть Вы стоите на стороне уголовников» — Пожалуйста, обратите внимание, что навешивание ярлыков нарушает правила этичного поведения. (Это даже если не принимать в расчёт, что называние уголовником более чем оскорбительно).

В своём сообщении выше мнения о том, как следует делить вклад соавторов, я не высказывал, а лишь с опорой на правила показал, что делать это по предлагаемому вами методу в Википедии нельзя. --INS Pirat 11:06, 21 октября 2012 (UTC)

Разрешаю Вам обращаться на ты. Я ведь говорил тебе, что если хочешь поговорить об изобретательстве, то прошу на мою страницу обсуждения. Только вещи надо называть своими именами. Тогда Мы с тобой выработаем общюю точку зрения. Сейчас я тебе докажу, что ты стоишь на стороне уголовников. Я вовсе не собираюсь тебя обидеть. Я хочу показать, что в наши головы вбит, именно вбит уголовный подход. И мы все считаем его "правильным", что так и должно быть, что это справедливо. А это не так. Изобретение, это интеллектуальная собственность. С Советские времена при отправке каждой заявки на предполагаемое изобретение прикладывалось соглашение о распределении вознаграждения. (Сейчас такой спрвки нет.) От кадждого по способности, каждому по труду! Именно эти люди своей собственной рукой написали кому сколько полагается. Коллектив собрался и сам распределил. Я подчёркиваю, сам распределил. Не я (со стороны), а коллектив сам распределил. Лично я не видел ни одной справки с неравным распределением.Это первое. ВТОРОЕ. - Есть автор и есть соавтор. Автор, это когда человек создал законченное произведение сам, без помощников. Соавтор ничего не создал сам. Он работал в коллективе. Он не может сказать, что я сделал это изобретение. Он может сказать, что МЫ сделали изобретение. Я привёл пример, когда одно изобретение сделано коллективом из 10 человек. Спросим у каждого новатора, сколько изобретений лично у него. Каждый из этих десяти скажет, что лично у него одно изобретение. Мы обходим всех и спрашиваем у каждого. Суммируем и получаем 10 изобретений, а на самом деле изобретение всего одно. Что произошло? Согласно тому, что в наши головы вбит уголовный принцип похода, каждый новатор приписал (приписка - уголовное преступление) себе труд своих соавторов. А мы все не возражаем против уголовного подхода, так как и в наши головы вбит принцып присвоения чужого труда. Я хочу ещё раз сказать тебе, что у меня нет желания оскорбить тебя, я даже об этом и не помышляю. Но на сегодняшний день мы c тобой находимся по разные стороны баррикады. Я на справедливой стороне, ты на противоположной. Попробуй привести аргументы с той стороны баррикады. С уважением Прапорщик1968 14:05, 21 октября 2012 (UTC)

Просьба. Каждый вопрос рассматриваем по одному и по очереди. Мой ответ должен касаться только одного вопроса. Иначе нам будет трудно разобраться, кто о чем пишет. Такая вот у меня к тебе просьба. С уважениемПрапорщик1968 14:05, 21 октября 2012 (UTC) Если ты ссылаешься на правила, то пожалуйста приведи их текст. Имы с тобой их аккуратно рассмотрим. Правила я менять не собираюсь. А вот рассмотреть их применение на практике можно. С уважениемПрапорщик1968 14:05, 21 октября 2012 (UTC) Ярлыки я не наклеиваю, просто надо называть вещи своими именами. Можешь смело употреблять любые термины в отношении меня. Только с доказательствами, как это делаю я. Если человек приписал себе труд всего коллектива, значит он украл этот труд. Следовательно он вор. А те, кто его поддерживает, сам знаешь кто ...? С уважением Прапорщик1968 14:05, 21 октября 2012 (UTC)

«Я на справедливой стороне, ты на противоположной» — Прошу прощения, коллега, продолжать своё участие в данной дискуссии я не намерен. --INS Pirat 15:07, 21 октября 2012 (UTC)

Очень жаль уважаемый. В споре рождается истина. А ты патрулирующий. А я рядовой. Ты контролируешь меня, так как ты патрулирующий. А правильно ли ты контролируешь?Прапорщик1968 15:18, 21 октября 2012 (UTC)

1. Вам стоит еще раз внимательно прочесть ВП:ЭП, вы продолжаете его активно нарушать.
2. Патрулирующий такой же участник, как и другие, внимательно прочтите ВП:ПАТ
3. Если 10 соавторов 1 произведения назвать авторами, то мы получим 10 авторов 1 произведения, а не 10, как вы утверждаете, то есть проблема только в терминах автор/соавтор
4. Если брать толковые словари русского языка, то на слово соавтор вы найдете:

   СОА́ВТОР, -а, муж. Человек, к-рый совместно с кем-н. является автором какого-н. произведения.

   — Ожогов

   СОАВТОР — СОАВТОР, соавтора, муж. (книжн.). Лицо, являющееся вместе с другим лицом автором чего нибудь.

   — Ушаков

   соавтор — а; м. Тот, кто совместно с кем л. является автором чего л.

   — Кузнецов

   То есть, если соавтор - один из авторов, то есть автор.
5. Правовые проблемы, при этом не факт, что уголовные и даже административные могут возникнуть, только если в статье о изобретении мы объявим автором одного из соавторов не назвав остальных. Если в статье о персоне мы говорим, что он автор 10 изобретений, авторских свидетельств и прочего, проблем нет, он действительно один из авторов.-- Trykin Обс. 15:39, 21 октября 2012 (UTC)

По пункту 3. Нельзя называть 10 соавторов 1 произведения авторами. Они как были соавторами так и остались ими. Вы уважаемый не видите разницы между частью и целым. Каждый соавтор придумал только часть. А автор придумал всё произведение целиком. Я прошу Вас ознакомиться с брошюрой "Охрана прав изобретателей и рационализаторов", ИЭ Мамиофа, Лениздат 1982 год. глава 4 Охрана права авторства и соавторства, стр.59 - 71. Конечно у Вас нет этой брошюры под рукой. Когда ознакомитесь, тогда и продолжим этот пункт. Я буду ждать. По пункту 4 поговорим после ознакомления с Мамиофой. По пункту 5. Речь не идёт о том, что мы с Вами хотим кого-то наказать. И не о том, что накажут Википедию. Вот Вы пишите: "Если в статье о персоне мы говорим, что он автор 10 изобретений .... проблем нет, он действительно один из авторов." ОДНАКО проблема есть. Этот человек соавтор 10 изобретений. Если написать, что он автор, значит эти десять изобретений он сделал один. А если написать соавтор, то значит есть ещё и другие люди, которые работали над этими изобретениями. Вы уважаемый, назвав его автором приписали ему все десять изобретений и даже не заметили этого. Вот это и есть уголовный подход, вбитый в наши головы. Нужно писать правду. Если написать, что человек соавтор десяти изобретений, это будет полуправда, но гораздо лучше, чем приписать все 10 изобретений ему. Ещё прошу Вас прочитать статью в журнале "Изобретатель и рационализатор", №8 за 2003 год. (есть на сайте журнала i-r.ru) Статья "О достоверности". И в журнале "Техника-Молодёжи", №12 за 2007 год. Статья "В каких попугаях измерять труд новаторов?" Мнение юриста и патентоведа ИЭ Мамиофы несколько отличается от словаря, который Вы процитировали. И ещё, РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК обязала всех своих академиков, докторов, доцентов с кандидатами начиная с 2007 года делить каждый научный труд на равные части между соавторами и суммировать части принадлежащие конкретному учёному. Буду ждать Ваше мнение. С уважениемПрапорщик1968 17:00, 21 октября 2012 (UTC)

Для того, что бы разбираться в юридических тонкостях не нужно какой то конкретной литературы, достаточно ГК, тем более, что мы пишем статьи не только по Российскому законодательству. По поводу изложения в произвольной форме, я так понимаю Мамиофа авторитетом в области русского языка не является. Кроме того в том же ГК, есть и такие обороты:

Исключительное право на произведение, созданное в соавторстве, действует в течение всей жизни автора, пережившего других соавторов, и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом его смерти.

А доходы мы тут не делим, тем более, что это сделать нельзя пока не известно, какие договоренности были между соавторами. По этому в общем случае автор/соавтор - на усмотрение редакторов. Закон при этом мы не нарушаем. И такое изложение в АИ является общепринятой практикой. -- Trykin Обс. 17:14, 21 октября 2012 (UTC)

Давай как Чапаев попробуем разобраться на картошках. Очень наглядно. Есть изобретение, которое сделали мы с тобой вдвоём. Был выдан патент, в котором указаны патентовладельцы, ты и я. Два патентовладельца. Можешь ли ты сказать что это изобретение сделал ты? Нет, так как делали мы двое. Можешь ли ты, как патентовладелец продать это изобретение? Нет! Это изобретение можно продать только с моего согласия. То есть мы можем продать, а по одиночке не можем. ВТОРОЕ. Есть изобретение, которое сделал Вася Пупкин. В патенте указан патентовладелец Вася. Может ли Вася назвать себя автором. Может. Он один сделал это изобретение. Может ли Вася продать патент? Может. Он один патентовладелец. Вот в чём разница между автором и соавтором. Если на столе лежит целое яблоко и его долька, то все видят разницу. А разницу между автором и соавтором видят только некоторые. Лично Вы не видите разницы. Ну и как Вы станете определять, кто сделал больше изобретений? Вы, я или Вася Пупкин? Нас трое изобретателей, кто сколько сделал? Изобретений всего два. Ответ надо дать в штуках. С уважениемПрапорщик1968 18:04, 21 октября 2012 (UTC)

В этой логике много нюансов, например если мою часть изобретения можно использовать отдельно от целого, то я могу использовать ее как мне заблагорассудится, я являюсь ее полноценным и независимым автором. Именно по этому, очень затруднительно разделить изобретение на части. И именно по этому, писать везде вместо автор - соавтор не совсем правильно. Надо детально исследовать каждое изобретение и каждый патент в отдельности. И именно по этому Википедия опирается не на самостоятельно исследование, а на авторитетные источники. А так можно строить много других логических выкладок. -- Trykin Обс. 18:17, 21 октября 2012 (UTC)

К большому Вашему сожалению никаких нюансов нет. Если Вашу часть предполагаемого изобретения можно использовать отдельно, то на стадии экспертизы Вам предложат разделить заявку на две заявки и по каждой проведут экспертизу. Но это будут два самостоятельных изобретения. В одном АВТОРОМ бутешь ты, а в другом Я. К большому Вашему сожалению изобретение на части не делится. Вам не удастся ножницами разрезать патент (охранную грамоту) пополам и продать свою часть. А вот если мы с тобой нарисовали картину с большим количеством людей, то её можно разрезать пополам и каждую часть продать. Последнее Ваше сообщение, которое Вы прислали мне, с точки зрения авторского права, изобретательского права, лично мне режет уши. Я понимаю, что Вы этими вопросами не задавались. И в Википедии этими вопросами не задавались. Но надо когда-то начинать. Не надо детально исследовать каждое изобретение. Изобретение это АИ (авторитетный источник). Описание изобретения написано на бумаге и прилагается к патенту. Формула изобретения публикуется на бумаге (Офишел газетт). Электронный вариант на сайте Государства США. Изобретение прошло государственную патентную экспертизу (Ещё похлеще чем рецензирование в научном журнале). Т. е. патент это АВТОРИТЕТНЫЙ ИСТОЧНИК. Конечно бывают ошибки и у государственной экспертизы, случается. ТЕПЕРЬ, ГДЕ НАДО ПИСАТЬ вместо слова АВТОР, слово СОАВТОР? Появляется новая статья, в которой говорится, что у меня десять патентов. Однако патрулирующий должен знать, что владельцем патента может быть любой человек (не изобретатель), кто заплатил заявочную пошлину. Я могу иметь десять патентов и ни одного изобретения. Все эти изобретения сделали другие люди. Если у меня десять патентов, то автор статьи должен представит номера этих патентов. Так как каждый патент это АИ, то патрулирующий обязан проверить этот АИ (не исследовать), а проверить. И если меня среди коллектива соизобретателей нет значит я не изобретатель. А в ссылке у каждого изобретателя нужен список изобретений. Каждый читатель сможет по номеру посмотреть изобретение и удостовериться. Полная проверяемость. Например, Стив Джобс ничего не изобрёл сам. Он соавтор 51 изобретения. А Эдисон Томас Алва получил 1093 патента. 1073 изобретения он сделал один, а 20 напару с одним соавтором. Вклад Эдисона в изобретательское дело составил 1073+(20/2)=1083 изобретения. А десять изобретений приходится на долю его 13 соавторов. Вклад Джобса 11,1 изобретения, это примерно 1 процент. Это арифметика. Проверить легко. Кому стало хуже от того что Википедии начнут писать правду? С уважениемПрапорщик1968 19:20, 21 октября 2012 (UTC)

Ну во первых, вам уже пояснили, что патент может быть 'первичным' авторитетным источником, а может и не быть. Во вторых, патрулирующий не обязан делать больше, чем изложено в ВП:ПАТ. Во вторых наши споры по большей части не чего не значат, если совсем на пальцах, то берем вторичным авторитетный источники и если в нем написано автор, то так и пишем и указываем количество патентов, изобретений и всего остального, указанного в нем. Предлагаемая вами формула подсчета чистой воды оригинальное исследование. -- Trykin Обс. 16:59, 24 октября 2012 (UTC)

Предупреждение от 21.10.2012

Уважаемый участник, вы уже перешли границу, за которой начинается нарушение правила ВП:ПОКРУГУ. При продолжении подобного поведения вас могут лишить доступа к Википедии. Вам многократно уже говорили о том, что ваша точка зрения некорректна, а вы продолжаете настаивать на своем.

Попробую я еще раз объяснить. Вы утверждаете, что у Джобса 51 патент на изобретения, ссылаясь на базу данных, и даже приводите их номера. Скажите, почему все должны верить вам на слово:

• что все эти 51 патент зарегистрированы на того самого Джобса,
• что других патентов на его имя нет,
• что другие 13 патентов не имеют к нему отношения, а зарегистрированы на его полных тезок?

Кроме того, почему вам должны верить на слово, что вы не ошиблись в своем анализе? Вы кто? Специалист в патентоведении? (это ни в коем случае не грубость, а попытка донести до вас свою мысль)

Вы скажете, что любой может провести подобный анализ. Однако это-то как раз и является оригинальным исследованием.

Ко всему прочему, база данных патентов является первичным источником, использование которых не рекомендуется в статьях. --Michgrig (talk to me) 20:14, 21 октября 2012 (UTC)

Предупреждение от 12 октября 2013 года

Коллега, как я Вам уже пояснил на своей СО, статьи в Википедии пишутся на основании авторитетных источников, а не других статей Википедии. Поскольку в этом источнике, указанном в статье, украинским по белому на 475 странице написано «Нагорождена знаком „Заслужений винахiдник СРСР“ (1985)», эта Ваша правка явно ухудшает Википедию. Дальнейшие Ваши правки в том же духе будут быстро откатываться как вандализм, а их продолжение приведёт к Вашей блокировке, а поскольку пока Вы ничем больше в Википедии не отметились, вполне вероятно, что бессрочной. Фил Вечеровский 09:56, 12 октября 2013 (UTC)

Добрые советы

Добрый день, коллега! К этой дискуссии на ВП:КОИ. Уважайте оппонента, даже если он неправ. Будьте просто и спокойно убедительны. Не настаивайте жёстко на своей правоте, пока Вы не доказали её в споре, опровергнув контраргументы. Строго придерживайтесь правил спора в Википедии: на КОИ идёт сравнение веса различных АИ. Никогда не употребляйте оскорбительных выражений типа «Лживые сайты». Даже если допущена ошибка (как Вы уверены), нет оснований считать её преднамеренной. С уважением, — Юpuй Дзядьıк (о•в), 09:54, 14 октября 2013 (UTC).

Обучение

Отвечаю на вопросы.

как сделать ссылку на сайт

Я делаю ссылки, например, так:

• [http://address_of_page_без_пробелов Название страницы] // Описание сайта или источника

Например:

• [http://www.machinelearning.ru/wiki/index.php?title=Сингулярное_разложение Сингулярное разложение] // MachineLearning.ru
• Сингулярное разложение // MachineLearning.ru

— Юpuй Дзядьıк (о•в), 17:41, 14 октября 2013 (UTC).

Более подробно и полно на ваш вопрос отвечают следующие страницы:

• Как править статьи;
• Ссылки на источники;
• Сноски — это ссылки вне основного текста на источник информации, использованный при написании статьи;
• Шаблоны/Библиография — обратите внимание на шаблон {{cite web}}, используемый для простановки ссылок/сносок на веб-сайты и статьи в Интернет.

Помимо технической стороны не могу не порекомендовать вам для ознакомления не менее важные аспекты работы в Википедии: ВП:ПДН, ВП:ЭП, ВП:НО. Удачных правок. --Hercules 19:01, 14 октября 2013 (UTC)

О своеобразии правил

В последний раз объясняю. Представьте человека, который умеет играть в шахматы, но впервые сел играть в шашки, гордо считая, что это игра для плебеев. Он ищет на доске фигуру Короля (ВП:ИСТИНА), полагает, что шашка это пешка, шашку, прошедшую в Дамки, считает Королевой, и пытается играть ею как Ферзём. Итак, учитесь правилам Википедии, пожалуйста. В Википедии правоту надо доказывать, притом строго придерживаясь её правил. Это не аргумент (есть у Вас авторские свидетельства или патенты?), а неблагодарность, отсюда всего один шаг до Я изобретатель, а ты кто вообще такой? Кстати, Фил Вечеровский, хотя и опытный участник, но иногда нарушает правила, см. ВП:ФА#Блокировка участника Фил Вечеровский (diff). Хотя вопрос пока что спорный, но очень похоже, что Вы правы, иначе я бы Вам не пытался помочь. Теперь перейдём снова на СО статьи. Попрошу Вас проанализировать, независимы ли источники. — Юpuй Дзядьıк (о•в), 10:52, 17 октября 2013 (UTC).

• Господин прапорщик! Передаю приказ.
  1. Удалить эту паникёрскую реплику.
  2. Проанализировать, независимы ли источники.
  3. Прекратить любые разговоры не по делу.
  Выполнять немедленно. — Юpuй Дзядьıк (о•в), 08:52, 18 октября 2013 (UTC).
• Это была шутка, дружеский розыгрыш. Если не нравится, могу удалить. — Юpuй Дзядьıк (о•в), 08:03, 19 октября 2013 (UTC).

Ну, зачем удалять? Пусть остаётся. С понедельника начну шерстить "УказыВС" в бумажном варианте. Подниму журналы "Вопросы изобретательства" в бумажном варианте. Указы это первоисточник, которые надух не переносит "Википедия" (даже в правилах это особо подчёркнуто!!!). А "вопросы изобретательства" вторичный источник как и журнал "Изобретатель и рационализатор". Эти два журнала дублировали информацию из "Указов ВС" по присвоению званий изобретателям. А теперь информация к размышлению 1-Предлагаю дяде, сбрасывать на его страницу обсуждения новые кандидатуры изобретателей и источники информации. Предлагаю дяде выбросить, те кандидатуры, у которых источники не АИ. И после этой фильтрации, дядя сам своей рукой должен пополнить список. Дядя не против. Я ему сбросил три кандидатуры героев соц. труда. Однако дядя не пополняет список. 2-Предлагаю сделать тоже самое итоговику. Он вежливо отказался и сообщил, что это тема не его. Что получается, те люди, которые на словах хотят пополнить список, на деле это делать не желают. Вопрос, почему? Может быть у них двойная мораль. Как у собаки сидящей на сене. Сама не ам и никому не дам. Особенно мне нравится второй. Когда он подводил итог, то считал себя спецом. А когда я ему предложил, как спецу, поучаствовать, то оказалось, что он вовсе и не спец (с его слов). Короче я в полной растерянности. Есть какие нибудь мысли по этому поводу? С уважением Прапорщик1968 12:11, 19 октября 2013 (UTC)

• Кто-то говорил, что хочет пополнить список? Слушайте, думайте. Я пытался что-то пояснить. Теперь пас, pass away. — Юpuй Дзядьıк (о•в), 20:18, 19 октября 2013 (UTC).

Я пополнил список ошибок информацией с сайта WWW.dnu.dp.ua, на котором не упоминается вообще звание "ЗИ СССР", и число изобретений упало с 54 до 29. Взгляните. А бумажные журналы я буду поднимать. С уважением. Прапорщик1968 03:19, 20 октября 2013 (UTC)

Привет изобретателям!

Приветствую!--Shekhol 13:51, 20 октября 2013 (UTC)

Ну вот нас теперь двое, понимающих друг друга. С уважением Прапорщик1968 14:19, 20 октября 2013 (UTC)

Я тут сражаюсь на всех фронтах. Отстаиваю "Заслуженных изобретателей СССР". Откровенно говоря очень тяжело общаться с не изобретателями. В википедию я захожу редко и каждый раз драка. Они правила сделали под себя. Истина их не интересует. Первоисточники в штыки. Кошмар короче говоря. С уважением Прапорщик1968 14:27, 20 октября 2013 (UTC)

• Да, абсолютно с Вами согласен! Кроме того, добавили новые правила "почему им можно, а мне нельзя", чтобы у участников ещё меньше было аргументов. --Shekhol 14:55, 20 октября 2013 (UTC)

• • Если уж изобретателей не включать в энциклопедию по незначимости, то можно выбрасывать на помойку почти все статьи. (Оставить тогда по этому критерию героев СССР и пр. героев) --Shekhol 15:00, 20 октября 2013 (UTC)

Ничего. Мы ещё повоюем. У меня отец сражался в Сталинграде. А я чем хуже? Победа будет за нами. Прапорщик1968 15:10, 20 октября 2013 (UTC)

Привет, Прапорщик1968! Загляни на новости, это кое-что объясняет : http://hitech.vesti.ru/news/view/id/3188 --Shekhol 01:00, 25 октября 2013 (UTC)

Есть возражение. Есть люди, которые считают себя специалистами во всех отраслях. А это не так. Вот с ними и приходится сталкиваться. Человек своё незнание выдаёт за знание. Если я слежу за за публикациями о "ЗИ СССР" 30 лет, а оппонент только один день, то и результат будет скоропалительным. А тут оппонент пропустил ошибку. Я попросил исправить её. Он стал защищать честь мундира. Спор выиграть не удалось. Точности (истины)в Википедии не добавилось. Правила предпочитают заменять слово ИСТИНА словом ТОЧНОСТЬ. А слово ИСТИНА в изгнании. Достаточно его один раз упомянуть и проигрыш обеспечен. Что и произошло со мной. Если в нашем областном центре сохранились бумажные носители указов Президиума Верховного Совета СССР, то я их все перелистаю. Заменю номер журнала на номер указа. Из 16-и надо найти 14 . Последующие проверяющие тогда будут требовать № указа для новоявленных "ЗИ СССР". Через пол-года год появятся новые ложные "ЗИ СССР". Я в этом уже неоднократно убедился.Прапорщик1968 12:58, 26 октября 2013 (UTC)

Предупреждение

[2] - для таких комментариев существует страница обсуждения. Если еще раз подобное будет в тексте статьи, мне придется ограничить доступ к правкам, т.к. это чистой воды вандализм. --lite 11:39, 8 февраля 2014 (UTC)

Предупреждение 08.11.2014

Sealle 03:09, 8 ноября 2014 (UTC)

Коллега Прапорщик1968. Ваши высказывания, по сути своей возможно и правильные, по форме своей действительно облачены в неэтичные формулировки. В Википедии есть ошибки, но это совсем не означает, что кто-то сознательно вносит и поддерживает фальшивки. Давайте поступим так: по всем своим вопросам обращайтесь ко мне на СО. Давайте попробуем, может быть получится, чтобы и овцы были целыми, и волки сытыми. Согласны? --Hercules 08:14, 8 ноября 2014 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Hercules63#О приписках в Википедии.

Приветствую Вас Hercules63! Я держу под контролем 16 "Заслуженных Изобретателей СССР" , а более точно слежу чтобы в ВИКИПЕДИИ не появлялись новые липовые кандидатуры. "Заслуженных изобретателей СССР" всего 16 человек. Это истина, которую не любят в ВИКИПЕДИИ и каждый раз противодействуют правде. Чем дольше липовая информация будет находиться на страницах Википедии, тем хуже для ВИКИПЕДИИ. Сначала я вежливо прошу убрать липовую информацию, но получаю противодействие. Тогда я называю вещи своими именами. Люди обижаются и угрожают мне. А фальшивая информация торчит на страницах ВИКИПЕДИИ. Авторы статей не смотрят в ВИКИПЕДИЮ , где уже указано, что их человек не "Заслуженный изобретатель СССР". При написании статьи используют сплетни. Назвать сплетни - ошибкой, рука не поднимается. Это звание может присвоить только Президиум Верховного Совета СССР, но никак не автор статьи. Регулярно, раз в два месяца появляются липовые "Заслуженные Изобретатели СССР". (загляните на мой вклад). Я с Вами уже общался по поводу моей драки с Филом Вечеровским. Теперь история повторяется. Мне приходится поднимать уровень знаний у противодействующих лиц. А они каждый раз новые и новые. Это будет продолжаться до бесконечности ? Как Вы понимаете нет такой бумаги, где бы было записано, что такой-то имярек не является "Заслуженным Изобретателем СССР". А от меня хотят получить именно такую информацию. А заместителя главного редактора журнала "Изобретатель и рационализатор" и его мнение НЕ УВАЖАЮТ И СЧИТАЮТ ОШИБОЧНЫМ. Подскажите как мне самому удалять значки наград с правой стороны. В тексте я произвожу правки , а значки убирать не умею. Или я могу ставить Вас в известность об очередных липовых "Заслуженных Изобретателях СССР" . С УВАЖЕНИЕМ Прапорщик1968 06:29, 9 ноября 2014 (UTC)

• Все свои замечания, касающиеся изобретательства, я буду передавать Вам. С уважением Прапорщик1968 06:55, 9 ноября 2014 (UTC)
  • Приветствую, Прапорщик1968. Только давайте договоримся сразу, сейчас, на берегу. У меня два условия.
  • 1. Вы исключаете из своего оборота неэтичные эпитеты, типа "приписки", "фальшивка", "сплетни" и тому подобные. Перестаёте "бегать" и кросспостить по страницам обсуждения участников. И не устраиваете "драк", здесь люди не для того собрались, чтобы драться, а для того, чтобы писать Википедию. Просто оставляете на моей странице обсуждения ссылку на статью.
  • 2. Я не нахожусь все 24 часа онлайн, у меня есть определённая RL. Поэтому просто оставляете ссылку и набираетесь терпения. Я обязательно отреагирую. Плюс к этому со мной можно связаться по почте и скайпу.
  • Согласны? --Hercules 09:58, 9 ноября 2014 (UTC)
    • Конечно согласен. Принимайте удар на себя. А за правдивость, точность, истинность , я ручаюсь.Прапорщик1968 20:19, 9 ноября 2014 (UTC)
      • Я надеюсь, что обойдёмся без ударов. Напишите мне письмо в вики-почту для установления связи. --Hercules 20:51, 9 ноября 2014 (UTC)

Просьба

Коллега, я прошу вас воздерживаться от выражений, содержащихся в этой правке. Давайте обойдёмся без втолкнуть, кривды, загнать и тому подобного. Ок? --Hercules 09:38, 30 ноября 2014 (UTC)

• • Виноват . Исправлюсь.Прапорщик1968 12:26, 30 ноября 2014 (UTC)

Заслуженный изобретатель РСФСР

Не могу. Как только набираешь... - если вы готовы заниматься статьёй, я могу хоть сейчас убрать редирект. Впрочем, вы и сами легко можете это сделать. Ну так что? --Hercules 14:11, 30 ноября 2014 (UTC)

• Приветствую. Сам я не умею убирать. Уберите пожалуйста. Пусть будет голая страница с одним названием и пометкой, что статья пишется. Текст буду ставить в песочнице. с уважением Прапорщик1968 14:18, 30 ноября 2014 (UTC)
  • Совсем голую держать нельзя. Правьте прямо там. Велкоме: Заслуженный изобретатель РСФСР. --Hercules 15:01, 30 ноября 2014 (UTC)

Ещё одна просьба

Коллега, не зафлуживайте, пожалуйста, страницу обсуждения статьи посторонними темами, как мы с вами договаривались. Чуть позже я удалю не относящиеся к теме статьи реплики. У вашего визави страница обсуждения есть: Обсуждение участника:Nicolas-a. --Hercules 15:35, 30 ноября 2014 (UTC)

• Просьба. Все реплики перебросьте на его страницу обсуждения. Заранее выражаю благодарность за переброску. С уважением Прапорщик1968 15:45, 30 ноября 2014 (UTC)
  • Обсуждение участника:Nicolas-a#Со страницы Обсуждение:Рязанцев, Геннадий Евгеньевич --Hercules 16:46, 30 ноября 2014 (UTC)

Шаблон Редактирую в статье Заслуженный изобретатель РСФСР

Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Заслуженный изобретатель РСФСР был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot 18:34, 3 декабря 2014 (UTC)

Заслуженный изобретатель Российской Федерации

Уважаемый коллега, по вашей просьбе по поводу отмены мною вашей правки на моей страничке оставил запрос участник Hercules. Для простоты переношу свой ответ сюда. С уважением,--Stif Komar 07:06, 15 декабря 2014 (UTC)

• Вопрос: Добрый день. Коллега, не могли бы вы пояснить, исходя из чего вы приняли решение, что эта информация не существенна? --Hercules 06:12, 15 декабря 2014 (UTC)
• Ответ: Допускаю, что использовал неточную формулировку в пояснении, но данная информация действительно мне представляется излишней в статье о почётном звании. Значимость факта, пусть и достоверного, определяется упоминанием его в каких-либо вторичных источниках (см. ВП:ЗФ). Скажем, положение о звании цитируется и комментируется в десятках АИ. Сомневаюсь, что указанная канцелярская инструкция где-либо существует, кроме внутренней бюрократической рассылки из президентской комиссии по наградам в органы на местах. Проставленная автором ссылка на источник не имеет даже ее исходных данных (номер, дата, принявший орган), не говоря уж о проверяемости источника. А непроверяемость - еще один аргумент в пользу отсутствия этой информации в статье. С уважением, --Stif Komar 06:48, 15 декабря 2014 (UTC)

Обсуждение участника:Zooro-Patriot

Обсуждение участника:Zooro-Patriot#Заслуженный изобретатель СССР - тема для вас закрывается. Лучше подставьте АИ в статье Заслуженный изобретатель СССР, поскольку страницы по ссылке действительно нет. Можно поставить сноску на бумажный источник (тот же самый журнал). Если не знаете как, спросите, я помогу. --Hercules 18:15, 25 декабря 2014 (UTC)

• Приветствую Hercules ! Когда я указывал информацию в статье Заслуженный изобретатель СССР, то давал ссылки на бумажный носитель. Интернетовскую ссылку я не делал. Это сделали за меня. А теперь редакция журнала убрала старые журналы и ссылки повисли в воздухе. Если Вам не трудно сделайте это за меня. С уважением Прапорщик1968 19:27, 25 декабря 2014 (UTC)
  • Зачем вам рыба, лучше возьмите удочку. Для примечания-сноски на журнальную статью используйте шаблон {{статья}} в тегах <ref></ref> (см. Шаблон:Статья). --Hercules 20:39, 25 декабря 2014 (UTC)
    • Хорошо. Посмотрю. С уважением Прапорщик1968 21:04, 25 декабря 2014 (UTC)
      • Обсуждение:Галкин, Дмитрий Прохорович - прекращайте. --Hercules 21:20, 25 декабря 2014 (UTC)
        • Уже прекратил. Только время зря потерял. Извини.Прапорщик1968 21:29, 25 декабря 2014 (UTC)
      • Сегодня еду в областной центр. Предприму попытку найти два недостающих номера Ведомостей ВС РСФСР за 1966 год в других библиотеках. Может быть повезёт. Надеюсь. Прапорщик1968 21:36, 25 декабря 2014 (UTC)
    • Не могли бы вы мне выслать скан-копию этого номера журнала, или хотя бы статьи о ЗИ СССР? --Hercules 19:24, 26 декабря 2014 (UTC) PS. На какой странице находитс эта статья? --Hercules 19:24, 26 декабря 2014 (UTC)
      • • Я Вам отправил новое письмо. Сейчас начну проводить сканирование начиная с самых первых публикаций в журнале. Более свежие публикации будут только завтра.
      • [email protected] Прапорщик1968 20:13, 26 декабря 2014 (UTC)

Просьба

Доброго времени суток, коллега. Вы не могли бы привести к соответствию со здравым смыслом свою деятельность вокруг изобретателей РСФСР? Если в источниках написано, что человек был заслуженным изобретателем РСФСР - какие причины этому не верить? Я отменил вашу правку в статье про Протасова, и подкрепил утверждение источниками, которым не доверять не представляется возможным. Ищите приказы эти, разумеется если вам так хочется, и ставьте их дополнительными источниками, но это не обязательно. Просьба прекратить ставить шаблон {{источник}} без оснований, и «См. СО» в тексте статьи ставить тоже не надо. Zooro-Patriot 16:24, 27 декабря 2014 (UTC)

• Дополнительно по статье «Симонов, Сергей Гаврилович». В статье в Большой советской энциклопедии написано, что Симонов стал засл. изобретателем РСФСР в 1964 году. Вы предлагаете убрать это ссылаясь на какие-то там ваши личные выкладки на вашем личном компьютере? Заранее прошу вас не отменять мои правки, это будет не конструктивно. Если в столь авторитетных источниках написано, а в других не опровергнуто, то проблемы не существует. Zooro-Patriot 16:34, 27 декабря 2014 (UTC)
  • Очень приятно. Я посетил публичную библиотеку города Екатеринбурга. Взял в руки Ведомости Верховного Совета РСФСР. (Официальное издание, где печатали все награждения орденами, медалями, почётными званиями.) Сижу, листаю. На последней странице есть перечень всех, кого наградили в текущем 1964 году. Открываю перечень. Смотрю какие фамилии там написаны. Против каждой фамилии указана статья. Это номер указа. Открываю статью, достаю фотоаппарат. Фотографирую. Я предлагаю Вам уважаемый участник сделать тоже самое. Прокатитесь в библиотеку. Откройте 52 номер ведомостей. Найдите интересующий Вас раздел. И посмотрите номер указа , в котором, как Вы утверждаете есть награждение Симонова. Если найдёте такой указ, то правда Ваша. А если нет?
  • Теперь о Вашем компьютере. Как я предполагаю, что Вы сделали личную выкладку то есть записали в своём компьютере, что в 1964 году присвоено почетное звание. И с этого, своего компьютера, Вы послали мне сообщение. Я также как и Вы утверждаю (говорю вашими словами) . Это Ваши личные выкладки. Сейчас я подготовлю специально для Вас письмо из журнала "Изобретатель и рационализатор" касающееся присвоения звания "Заслуженный изобретатель СССР". Одного липового Вы хотели записать семнадцатым. С уважением Прапорщик1968 17:48, 27 декабря 2014 (UTC)
    • "А если нет? " - это значит - не там искали и не то смотрели. Опубликуйте ваши исследования по Симонову в источнике, сходном по авторитетности с БСЭ - обсудим. А до тех пор - увы, Википедия будет основываться на опубликованном авторитетном источнике (БСЭ) и не будет местом для публикации результатов ваших исследований в библиотеке Екатеринбурга. Pessimist 19:34, 27 декабря 2014 (UTC)
      • У меня нет оригинальных исследований по Симонову. Указы Президиума Верховного Совета РСФСР есть в каждом областном городе. Любой желающий может взять их и проверить. Действительно ли в 1964 году Симонов получил Почётное звание. Дайте мне Ваш П/Я и я Вам уважаемый вышлю фотокопию. Вы тоже сможете проверить. Дело за Вашей доброй волей . С уважениемПрапорщик1968 20:05, 27 декабря 2014 (UTC)
        • П/Я Вы уважаемый не даёте. Вас тоже не интересует правда? Шило в мешке не утаишь. (народная пословица). Чем дольше Вы, уважаемый, тяните с передачей П/Я, тем больше страдает Ваш авторитет. С уважением Прапорщик1968 20:33, 27 декабря 2014 (UTC)

Блокировка 18.01.2015

На мой взгляд тон Ваших сегодняшних реплик в обсуждении Википедия:К оценке источников#Что авторитетнее? за гранью как правил ВП:ЭП и ВП:НО так и вообще цивилизованной дискуссии. Ну а пассаж про отсутствие умных людей на форуме просто не оставляет мне выбора. 24 часа отдыха поспособствует переводу дискуссии в конструктивное русло --Ghuron 21:25, 17 января 2015 (UTC)

Блокировка от 09 апреля 2015

Уважаемый коллега. К сожалению, 24 часов не хватило Вам, чтобы ознакомиться с правилом проекта о недопустимости оскорблений. Будем надеяться, что хватит 120 часов. Джекалоп 21:03, 9 апреля 2015 (UTC)

Люшин, Сергей Николаевич

• Коллега Прапорщик, что-то я ваши правки в статье про Люшина не совсем понимаю.Nicolas-a 16:40, 21 апреля 2015 (UTC)
  • Вы разделили один абзац. А я это не заметил. И квалифицировал Ваши действия не правильно. Пожалуйста извини. Впредь буду внимательнее.Прапорщик1968 06:38, 22 апреля 2015 (UTC)

Заслуженный рационализатор

Здравствуйте. Вы как-то добавляли номер Указа Президиума Верховного Совета РСФСР о присвоении звания заслуженного рационализатора РСФСР. Не подскажете, где найти сведения в документах? --NDV 03:37, 26 февраля 2016 (UTC)

Если вас интересует конкретный человек, то самое простое обратиться ко мне, указав фамилию, имя, отчество. Если этот человек есть в моей базе данных, то я сразу выставлю номер указа. Если этого человека нет (у меня не все указы собраны в базу, некоторых нет в библиотеках) то тогда я скажу Вам где у меня пробелы. В этом случае вам предстоит посетить публичную библиотеку и взглянуть в Ведомости Верховного Совета РСФСР на те материалы, которых нет у меня. Возможно фамилия этого человека найдётся, а возможно и нет. Люди связанные с ВПК награды имеют, а указов ПВС РСФСР нет! Тут нам собственные правители свинью подложили! Учтите, что в интернете очень много вранья. Прапорщик1968 06:47, 26 февраля 2016 (UTC)

Вы не могли бы открыть доступ "Письмо участнику"? Чтобы приватно Вам написать. --NDV 07:05, 26 февраля 2016 (UTC)

Проконсультируй как это сделать. Прапорщик1968 07:11, 26 февраля 2016 (UTC)

Настройки — поставить галку: Разрешить получение электронной почты от других участников. --NDV 08:14, 26 февраля 2016 (UTC)

Не получилось сделать? --NDV 09:16, 26 февраля 2016 (UTC)

Ваша почта: [email protected]? Почему-то не отправляются сообщения. --NDV 10:15, 26 февраля 2016 (UTC)

Предупреждение ВП:ЭП 09.12.2016

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Я считаю, что называя мой вклад занесением фальшивок в энциклопедию вы нарушаете правило ВП:ЭП. И я вас ещё раз прошу не тыкать при обращении ко мне. --MarchHare1977 (обс.) 14:43, 9 декабря 2016 (UTC)

Вы глубоко уважаемый коллега частично ошибаетесь. Для проверки моего мнения Я очень прошу вас снизойти до простого поиска в сети интернет "Заслуженный изобретатель СССР". В результате поиска гугл выдаст вам много "Заслуженных изобретателей СССР". Вам глубоко уважаемый останется только внести человек 50 к этим 16, которых я охраняю. Так что глубоко уважаемый коллега википедист MarchHare1977 есть возможность сказочно пополнить список "Заслуженных изобретателей СССР". Я всесторонне уважаю вас MarchHare1977 как достойного википедиста. Прапорщик1968 (обс) 14:57, 9 декабря 2016 (UTC)

Причем тут какой-то гугл? Зачем мне какие-то 50 человек? Я уже привела вам источник в виде энциклопедии, изданной под редакцией Маршала авиации и дважды Героя Советского Союза Ефимова. Её можно легко найти в интернете. Откройте и убедитесь. --MarchHare1977 (обс.) 15:05, 9 декабря 2016 (UTC)

Вот она. Страница 512. --MarchHare1977 (обс.) 15:07, 9 декабря 2016 (UTC)

Не плохо бы зачеркнуть своё предупреждение и извиниться.Прапорщик1968 (обс) 18:57, 9 декабря 2016 (UTC)

Коллега Прапорщик1968, предупреждение правомерно, ваша уверенность в своей правоте не даёт вам права на применение подобных выражений. В соответствии с достигнутыми между нами договорённостями, я закрываю эту ветку и в очередной раз прошу вас остановиться. --Hercules (обс.) 19:07, 9 декабря 2016 (UTC)

А я этому участнику такого не писал. Это клевета на меня. Я привёл ей письмо Марка Гаврилова из журнала ""Изобретатель и рационализатор""Прапорщик1968 (обс) 19:10, 9 декабря 2016 (UTC)

UPD: Вот еще в тему здесь. Фраза "То есть вам уважаемый участник очень хочется протолкнуть..." это тянет скорее на ВП:ПДН, чем ВП:ЭП. --MarchHare1977 (обс.) 19:16, 9 декабря 2016 (UTC)

Коллеги, ещё раз прошу закрыть неконструктивную ветку. Разобрались, и слава богу. Давайте закончим на этой ноте. Пожалуйста, без выяснений, никому лучше от этого не будет. --Hercules (обс.) 19:45, 9 декабря 2016 (UTC)

Странные точки

Добрый вечер! Вы не могли бы пояснить смысл подобных правок? — Артём Коржиманов 17:28, 21 марта 2017 (UTC)

• Заслуженных изобретателей очень много. У одних есть номера указов о присвоении, а у других нет. Когда я набираю в поисковике "заслуженный изобретатель" поисковик выдаёт записи. Если после года присвоения звания стоит точка, значит мною подставлен номер указа о присвоении почётного звания. А если точка отсутствует, значит у этого "Заслуженного изобретателя" номера указа нет. Либо это кто-то добавин нового человека, либо человек работал на оборонку и указа мне не найти. Среди тех, у кого не указан номер указа много таких, кому звание написано по ошибке. Простановка точки упрощает мне поиск и способствует точности в ВИКИПЕДИИ. Например, в квартал в википедию по ошибке заносят 3-4 Заслуженных изобретателя СССР, а их всего 16 человек и все они давно указаны в статье Заслуженный изобретатель СССР. Этих 16 я знаю на изусть и точку не ставлю. А заслуженных изобретателей и рационализаторов с указанием номеров указов у меня больше 3 тысяч. Такое количество удержать в голове трудно. И проверять правильность в ВИКИПЕДИИ трудно. Википедию разрешено редактировать любому человеку. Соответственно и ошибок заносится очень много. А ошибки надо удалять иначе это будет не энциклопедия. Как-то так.Прапорщик1968 (обс.) 23:23, 21 марта 2017 (UTC)
  • Такие точки нарушают правила русского языка. То есть, борясь за правильность Википедии, вы одновременно ухудшаете её качество. Служебная информация, не должна быть видна читателю. Информация о том, что дата проверена, служебная. Вы можете попробовать указывать её в виде комментария (внутри <!-- -->) или на странице обсуждения. — Артём Коржиманов 02:35, 24 марта 2017 (UTC)
    • Оставить липовою информацию на страницах википедии гораздо больший грех. Неподтверждённое звание обманывает читателей и наносит огромадный ущерб Википедии. Кто читает комментарии? Читатели не читают !!! Комментарии читают вы и я. Вместо того чтобы подключиться мне в помощь вы ...Прапорщик1968 (обс.) 04:05, 24 марта 2017 (UTC)
      • Я не призываю вас оставлять липовую информацию. Звание должно подтверждаться ссылкой. Нет ссылки — оставляйте запрос {{нет АИ}}. И я нигде не говорил, что читатели должны читать комментарии. Разберитесь уже, пожалуйста, о чём речь. — Артём Коржиманов 14:23, 24 марта 2017 (UTC)
        • Ссылка то есть. Номера указа нет. А доказывать, что ссылка из неавторитетного источника, себе дороже.В интернете так много вранья. И в библиотеку никто не пойдёт искать номера указов на бумажном носителе.Прапорщик1968 (обс.) 02:21, 25 марта 2017 (UTC)

Предупреждение 29.11.2017

Коллега, я с симпатией отношусь к Вашей работе по перепроверке информации относительно «заслуженных изобретателей», и мне крайне не хочется ещё раз Вас блокировать за очередное нарушение ВП:ЭП в этой реплике. Иногда у меня реально возникает впечатление что Вы пытаетесь выразить свою мысль максимально обидно для оппонента. Между тем, я не вижу причины по которой это нельзя сделать оставаясь в рамках цивилизованной дискуссии. А именно

1. сославшись на статью Заслуженный изобретатель СССР объяснить что это звание присуждалось указом Президиума Верховного Совета СССР, и за весь период 1981-1988 год таковых насчитывается всего 16.
2. обратить внимание что в Вашей практике очень часто весьма компетентные в остальных вопросах авторитетные источники (включая энциклопедии) путают это звание и нагрудный знак «Изобретатель СССР», раздавашийся на порядки более щедро
3. исходя из вышесказанного информация о присуждении имярек звания «Заслуженный изобретатель СССР» подпадает под ВП:НЕВЕРОЯТНО и требует железобетонных источников (например номера и даты указа о награждении)

В отличии от устной дискуссии, в википедии Вы можете единожды написать соответствующий текст и копировать его при необходимости в дискуссии (или давать на него ссылку). Так в чём проблема-то? --Ghuron (обс.) 16:53, 29 ноября 2017 (UTC)

Уважаемый коллега, ссылка не статью в Википедии козырем не является. Мне неоднократно указывали на это. я попросил у автора неверной информации ссылку на Указ Президиума Верховного Совета РСФСР. А вместо указа он мне стал угрожать! Вы поддержали его. А то, что он меня максимально обидел вы не видите. Как не видите то, что нельзя приписывать одному человеку труд целого коллектива соавторов изобретателей. Нельзя называть соавтора -автором! И как быть?Прапорщик1968 (обс.) 17:51, 29 ноября 2017 (UTC)

Зато в статье есть ссылка на авторитетный источник – журнал "Изобретатель и рационализатор". Коллега Прапорщик1968, вы удивительным образом реагируете на самые дружелюбные реплики. Если наша договорённость ещё в силе, на что я надеюсь, я запрещаю вам оспаривать или комментировать каким-либо образом это предупреждение. Просто перечитайте его внимательно три-четыре раза, проникнитесь и примите как данное. Прошу вас. --Hercules (обс.) 18:18, 29 ноября 2017 (UTC)

Давайте обсуждать вопросы последовательно:

1. тон Вашей реплики, мягко говоря, неуместен («фальшивки», «запомните это» и т.п.). Возможно Вам кажется что Вы что-то вежливо попросили, но реально фраза звучит как выговор завуча двоешнику. Не надо так делать.
2. ссылка ссылке рознь. Википедия — несомненно не является авторитетным источником информации, и статью Заслуженный изобретатель СССР можно ещё значительно улучшить. Но даже в текущем состоянии она даёт адекватное представление об уровне звания и содержит предположительно полный список лауреатов с опорой на источники. Я очень хотел бы посмотреть на того, кто скажет что это «козырем не является». Как появится - зовите
3. формулировка «автор множества изобретений» действительно неудачная, но «соавтор и автор» — это не по русски. Если у Вас есть возможность получить перечень всех изобретений (включая советские), то разумнее было бы написать что-то вроде «автор 4 и соавтор 27 изобретений» --Ghuron (обс.) 18:37, 29 ноября 2017 (UTC)

Много лет назад я выяснял сколько изобретений сделал Стив Джобс. Я заходил на сайт библиотеки Конгресса США и выписывал оттуда все изобретения, в создании которых принимал участие Стив Джобс. Я предложил разместить список этих изобретений на странице обсуждения. Мне это не дали, сказали, что это ОРИС. Я могу поискать по базе данных РФ ФИО Гринберг,(это я уже сделал, найдя 30 изобретений Надо только сформировать второй запрос, указав вместо полного имени и отчества инициалы)и частично по изобретениям СССР (база данных по фамилии автора отсутствует). По Америке можно найти всё, что туда отправили наши изобретатели. Однако мне коллеги википидисты скажут, что это ОРИСС. Или я не прав?

Хорошо. Давайте начнём с самого начала. Вот мой первый вопрос - "А разве есть опубликованный указ о награждении ? От вас нужен номер Указа Президиума Верховного Совета СССР!Прапорщик1968 (обс.) 03:47, 28 ноября 2017 (UTC)"== И что мне ответили в ответ?== "но дальнейшее удаление сей информации из источников вкупе с категорией может быть рассмотрено как война правок." Почему мне нанесли оскорбление? Более старший товарищ может такое написать (по аналогии с судом). А такой же рядовой как я такое оскорбление не должен был делать! Прапорщик1968 (обс.) 18:49, 29 ноября 2017 (UTC)

Помогите мне понять, каким образом частное мнение участника о возможном нарушении правила ВП:ВОЙ в будущем является оскорблением? --Ghuron (обс.) 19:18, 29 ноября 2017 (UTC)

Возможно вы товарищ Гурон являетесь преступником Возможно вы товарищ Гурон являетесь вором. Вчера у нас шапку украли в раздевалке. Я заменил слова ваши на свои, чтобы было понятнее.Прапорщик1968 (обс.) 19:25, 29 ноября 2017 (UTC)

Я не знаю ни одного участника со значительным (более 1000 правок) вкладом, который не нарушил бы ни одного правила/руководства. Поэтому более уместная аналогия «если Вы продолжите двигаться с той же скоростью, то въехав на территорию населённого пункта нарушите пункт 10.2 ПДД» --Ghuron (обс.) 03:42, 30 ноября 2017 (UTC)

Этот вопрос с Геркулесом я уже обсудил. Тема закрыта. Давайте лучше подумаем как наладить контроль по изобретениям в Википедии? Я увидел, что вам понравилось размещение на странице обсуждения полной информации по открытым источникам ФИПС об изобретениях "Гринберга" за период действия капитализма в РФ. Вы первый, кто проявил к этому интерес. Есть возможность объеденить наши усилия. Вы знаете правила в Википедии. Я знаю про изобретения. Прапорщик1968 (обс.) 04:04, 30 ноября 2017 (UTC)

Мне, как Вы выразились, нравится Ваш подход с опорой на твердые факты. Я с удовольствием готов Вам помочь советом в конкретной ситуации (хотя, подозреваю, что коллега Hercules63 это сделает не хуже меня), но сама тема от меня далека. --Ghuron (обс.) 04:11, 30 ноября 2017 (UTC)

Коллега, добавлю от себя. Я вполне разумный человек и участник со стажем, как и Вы. Каюсь, я в самом деле не имел никакого представления о звании заслуженного изобретателя СССР, я просто привёл информацию из доступных мне источников. Простое указание мне на статью Заслуженный изобретатель СССР (которую я наконец вчера прочёл) вмиг решило бы все спорные вопросы безо всякого дальнейшего обсуждения. Если сможете, поступайте в следующий раз именно так, ссылайтесь на соответствующую статью. --Simulacrum (обс.) 15:38, 30 ноября 2017 (UTC)

Обсуждение страницы Нагапетян Корюн Григорьевич (по паспорту Нагапетьян К.Г.). Нагапетьян К.Г. много лет занимался проблемами художественного конструирования и за это получал патенты. Вот, что мне удалось найти в Интернете. http://lib.vniite.com/BookCatalog/BookDetail?bookId=10908 http://lib.vniite.com/BookCatalog/BookDetail?bookId=10907 http://lib.vniite.com/BookCatalog/BookDetail?bookId=10918 http://patents.su/3-485738-ustrojjstvo-dlya-teplovojj-obrabotki-pishhevykh-produktov.html http://patents.su/10-239848-agregat-dlya-podachi-tovarov-v-poddonakh-i-im-podobnojj-tare-iz-podsobnykh-pomeshhenijj-v-torgovyjj-zal.html Кроме того, значительная часть патентов не опубликована

• Коллега вы ввели меня в заблуждение. Авторское свидетельство СССР, это не патент на дизайнерский проект. На странице Нагапетян К.Г. надо написать, что он в соавторстве создавал изобретения на которые получил Авторские свидетельства СССР. И кроме того создавал дизайнерские проекты на которые вадавались патенты на промышленные образцы. А на странице обсуждения надо конкретно указать номера изобретений (Авторские Свидетельства СССР). И отдельно номера патентов РФ на промышленные образцы.
  • Я проверил по базе ФИПС Нагапетян К.Г. патентов РФ на изобретения не имеет. Патенты на промышленные образцы (дизайнерские проекты) я не проверял.
    • А как проверить наличие неопубликованных изобретений? Я не знаю, а вы?Прапорщик1968 (обс.) 14:04, 3 декабря 2017 (UTC)

Страница "Нагапетян Корюн Григорьевич". Я сделал таким образом: Нагапетян К.Г. автор и соавтор многих изобретений и дизайнерских проектов, на которые были получены Авторские свидетельства СССР и патенты на промышленные образцы[5][6][7][8][9].

Богопольский, Хаим Бенционович

Я никак не могу назвать ваши правки в данной стать конструктивными. Вы установили запрос источника на изобретения, на который я незамедлительно предоставил ссылку на базу патентов СССР. Вы тут же вернулись и снова запросили источник. После чего ещё выправили «автор» изобретений на «соавтор»: в приведённом источнике перед каждым из многочисленных изобретений указано дословно «автор изобретения». Ваш ОРИСС на сей счёт оставьте себе, пока вы не приведёте опровергающие сие утверждение АИ. Война же правок, учитывая ваши предшествующие действия в других персоналиях проекта, может закончиться ненужными сложностями. Надеюсь на понимание. --Simulacrum (обс.) 16:35, 10 декабря 2017 (UTC)

• А от кого исходит война правок? Она исходит от вас уважаемый коллега! Я дал ссылку на гражданский кодекс РФ (кто такой соавтор). Вы хотите нарушить Гражданский Кодекс РФ? Гражданский Кодекс обязателен для применения и исполнения на всей территории Российской Федерации. Ваша ссылка на всех граждан СССР с фамилией Богопольский Заставляет всех проводить ОРИСС. Лично я не хочу проводить оригинальные исследования по вашей ссылке.Прапорщик1968 (обс.) 18:10, 10 декабря 2017 (UTC)
  • В случае данной персоналии: он был автором изобретений (так дословно указано в их описании, так и указано в статье), а юридические вопросы и разделение гонорара находятся вне рассмотрения предмета статьи. Посмотрите в нашем проекте или в любом толковом словаре русского языка, что значит слово изобретатель: данная персона — автор изобретений, независимо от состояния его патентов или даже их наличия; это подразумевается его присутствием среди авторов того или иного изобретения, или какими иными АИ. Патентное право создано для поощрения изобретательства, оно вторично. --Simulacrum (обс.) 19:43, 10 декабря 2017 (UTC)
    • Кто у нас в России любит исполнять закон? НИКТО! Люди привыкли приписывать себе труд своих коллег соавторов. Это начальная стадия коррупции, которая носит название ПРИПИСКИ! А приписки это уже статья закона. Или закон гражданам России не указ?Прапорщик1968 (обс.) 06:32, 11 декабря 2017 (UTC)
      • Сами свидетельства на изобретения не любят соблюдать закон. Там указано Авторы изобретения. Попробуйте, всё-таки, осмыслить разницу между вопросами патентообладания и копирайта, и банальным утверждением, что некто по роду деятельности является изобретателем. Просто потому, что занимается изобретательством. Он — автор изобретений. В них самих так дословно и сказано. Он же и автор научных трудов, просто по факту своего присутствия среди их авторов. --Simulacrum (обс.) 15:19, 12 декабря 2017 (UTC)

Кто у нас в России любит исполнять закон? НИКТО! Люди привыкли приписывать себе труд своих коллег соавторов. Прапорщик1968 (обс.) 05:50, 14 декабря 2017 (UTC)

Автор и соавторы

Так как обнаружилось, что вы по всему проекту выправляете слово «автор» на «соавтор» в контексте авторов изобретений, то я посчитал, что этот вопрос должен быть прояснён в принципе. По моему мнению, вы путаете юридические вопросы авторского права с вопросами языкового словоупотребления. Первые в данном случае не имеют отношения к энциклопедическому проекту и всем остальным случаям консенсусного словоупотребления. Это наглядно иллюстрируется самой патентной документацией: «Авторы изобретения: имярек, имярек имярек» (и так везде). Так указано во всех патентах (не соавторы изобретения) — и это вопрос русского словоупотребления, а не копирайта. Точно так же и в Большой советской энциклопедии: «заявки с указанием имени автора (авторов)»; в статьях БСЭ постоянно используется словосочетание «автор ряда изобретений» (можете погуглить), независимо от юридических вопросов копирайта и соавторства. То же самое касается и авторов научных трудов: утверждение в преамбуле энциклопедической статьи вроде «А. Н. Колмогоров — соавтор ряда научных трудов в области дифференциальных уравнений и теории операторов» — звучит по меньшей мере абсурдно (и того хуже), несмотря на вопросы авторского права: у Колмогорова, как и у большинства учёных и научных статей в любой области — были соавторы (согласно тем же юридическим вопросам разделения гонорара или гражданского кодекса РСФСР). Нет никакой разницы между авторством научных трудов, изобретений, художественной прозы, монографий, музыкальных произведений. Никто, однако, не указывает в нашем проекте и где-либо: «Тихон Хренников — соавтор ряда песен», «В. А. Моцарт — соавтор нескольких опер». Скажем, в научной статье: «П. В. Сидоров с соавторами (2016) сообщают», а Сидоров, между тем, юридически тоже соавтор, просто это не имеет отношения к делу. Парадокс Эйнштейна — Подольского — Розена: «После чего авторы отмечают известный факт из квантовой механики» — вы считаете, что здесь должно быть соавторы? --Simulacrum (обс.) 18:44, 10 декабря 2017 (UTC)

• У нас в России люди не любят исполнять закон. Особенно научные работники и изобретатели. Люди стремятся приписать себе труд своих соавторов.Прапорщик1968 (обс.) 06:26, 11 декабря 2017 (UTC)
  • В каждом из свидетельств на изобретение указано дословно следующее: Авторы изобретения: Б. Х. Богопольский, имярек, имярек, имярек. Авторы. Понимаете, авторы, а не соавторы. Так дословно и сказано: авторы. Авторы. И наоборот, не сказано: соавторы. Откройте обе ссылки, там факсимиле свидетельств на изобретения. Проверьте, что там написано? Написано ли там «соавторы». Это, конечно, вопрос перцепции, и совсем не факт, что моё зрение суть достоверное свидетельство, но я вижу там нижеследующее: «авторы изобретения: имярек, имярек, имярек». При чём здесь ваши ориссные рассуждения о вопросах юриспруденции? В самих свидетельствах указано: авторы. Если вы видите там нечто другое, давайте это обсудим. На мой взгляд, там русским языков сказано «Авторы». Отсутствует приставка «со». --Simulacrum (обс.) 15:14, 12 декабря 2017 (UTC)

Я понимаю. Закон соблюдать не хочется! улюкаев взял взятку в 2 миллиона долларов, значит и нам можно. Знакомо.Прапорщик1968 (обс.) 05:53, 14 декабря 2017 (UTC)

• Участник Прапорщик1968, Вам подробно и аргументированно объяснили, почему другие участники с Вами не согласны. Вы же вместо внятных ответов огрызаетесь какими-то странными и не имеющими отношения к делу репликами, содержащими к тому же нарушения правила ВП:НЕТРИБУНА, а также ведёте войны правок (ознакомьтесь с правилами ВП:КОНС и ВП:ВПР). В этом проекте есть много полезных занятий кроме упорного проталкивания овладевшей Вами навязчивой идеи. Если Вы не прекратите нарушать правила, Ваш доступ к редактированию может быть ограничен. Sealle 19:49, 10 апреля 2018 (UTC)

Ликбез граждан России.

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ (ред. от 01.07.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2018) Статья 1348. Соавторы изобретения, полезной модели или промышленного образца

1. Граждане, создавшие изобретение, полезную модель или промышленный образец совместным творческим трудом, признаются соавторами. 2. Каждый из соавторов вправе использовать изобретение, полезную модель или промышленный образец по своему усмотрению, если соглашением между ними не предусмотрено иное. 3. К отношениям соавторов, связанным с распределением доходов от использования изобретения, полезной модели или промышленного образца и с распоряжением исключительным правом на изобретение, полезную модель или промышленный образец, соответственно применяются правила пункта 3 статьи 1229 настоящего Кодекса. Распоряжение правом на получение патента на изобретение, полезную модель или промышленный образец осуществляется авторами совместно. 4. Каждый из соавторов вправе самостоятельно принимать меры по защите своих прав на изобретение, полезную модель или промышленный образец. Прапорщик1968 (обс.) 02:40, 11 апреля 2018 (UTC)

• 1. Русскоязычная Википедия — не Россия, а её участники совершенно необязательно — граждане России. 2. Текст в статьях будет соответствовать источникам, а не Вашим хотелкам. 3. Комментариев в стиле «в огороде — бузина, а в Киеве — дядька» у Вас никто не просил. 4. Вы предупреждены о недопустимости дальнейших нарушений правил, не забывайте об этом. Sealle 06:25, 11 апреля 2018 (UTC)
  • Изобретения то ведь СССР и РФ и действие закона распространяется на эти изобретения. Кроме того неотчуждаемое право нарушается. Выброшен соавтор создававший инвалидную каляску для подводных плаваний. Соавторв двое. А вы выбросили второго. Заглянипе в патент по инвалидной каляске. Такое выбрасывание соавторов наказывается по всему миру. Вы уважаемый занимаетесь приписками труда второго человека в пользу первого соавтора. Загляните в патент. Прапорщик1968 (обс.) 07:33, 11 апреля 2018 (UTC)
    • Дальнейшие попытки необоснованных обвинений также будут пресекаться блокировками. Sealle 08:05, 11 апреля 2018 (UTC)
      • Неправда Ваша участник Sealle ! Любой желающий может убедиться, что авторитетный источник Патент РФ 2 629 164 содержит две фамилии изобретателей, Скикевич Игорь Викторович (RU), Форманюк Вячеслав Сергеевич (RU) И кому верить? Вам или АИ?Прапорщик1968 (обс.) 22:20, 20 апреля 2018 (UTC)

Блокировка 21 апреля 2018

Ваш доступ к редактированию временно ограничен в связи с сознательным применением тактики хождения по кругу в дискуссии (Обсуждение:Гринберг, Исаак Павлович#Прошу проконсультировать меня.) Попытайтесь взять себя в руки, прекратить захламление страниц своими пафосными монологами и внимательно читать, какие именно претензии предъявляются к Вашим правкам. Sealle 06:18, 21 апреля 2018 (UTC)

Просьба о разблокировке

Я пытаюсь убрать из статьи Гринберг, Исаак Павловичв разделе ССЫЛКИ вот эту фразу "↑ В ряде источников ошибочно указывается, что И. П. Гринберг — «заслуженный изобретатель СССР» (Информация к заседанию Комиссии при Губернаторе Ульяновской области по наградам Ульяновской области, Некролог в Улпресса, Гринберг Исаак Павлович, Некролог на Kremlin Press)." Я пытаюсь перенести всякого рода обсуждения в страницу обсуждений. Однако администратор Sealle препятствует этому. Источники, которые поддерживает администратор Sealle не являются авторитетными. Губернатор Ульяновской области удалил лживую информацию со своего сайта. Согласно правил Википедии неавторитетные источники должны удаляться из википедии. Или прав тот у кого больше прав? Прошу разблокировать меня.Прапорщик1968 (обс.) 06:45, 21 апреля 2018 (UTC)

Коллега, не касаясь темы необходимости и обоснованности блокировки. А что именно в этом примечании вас не устраивает? В ряде источников написано, что Гринберг является ЗИ СССР. В статье этот мнение не отражено, но в примечаниях указано, что такая информация из этих источников ошибочна. Таким образом, читатель предупреждён, что если он где-то такое прочитает, этому верить не следует. Со всех сторон – профит. --Hercules (обс.) 13:00, 21 апреля 2018 (UTC)

Уважаемый участник Hercules63. А где проводятся все обсуждения? Разве в сносках? Для обсуждений есть страница обсуждений. Пожалуйста сошлитесь на правила Википедии, где указано, что обсуждения приводятся в сносках. И я буду полностью удовлетворён. Это развяжет мне руки. Я смогу порядка 40 ссылок засорить обсуждениями, так как я повыбрасывал более 40 липовых "заслуженных СССР"Прапорщик1968 (обс.) 13:30, 21 апреля 2018 (UTC)

Это не обсуждения, это примечания. --Hercules (обс.) 13:40, 21 апреля 2018 (UTC)

Уважаемый коллега дайте мне ссылочку на правила, что я тоже могу так поступать. Так сказать сошлитесь на закон (правила) ВИКИПЕДИИ. Появился очередной липовый "заслуженный СССР" Мкртчян, Альпик Рафаелович и я с завтрашнего дня начну пачками давать примечаний, так как я повыбрасывал из Википедии более сорока (>40) липовых "заслуженных". Буду указывать что мол вот эти сайты (а их будет много) ошибочно ... далее по тексту.Прапорщик1968 (обс.) 13:58, 21 апреля 2018 (UTC)

Боюсь, как только вы начнёте что-то делать "пачками", длительность ваших блокировок начнёт увеличиваться. ВП:НДА. --Hercules (обс.) 14:09, 21 апреля 2018 (UTC)

Уважаемый коллега Hercules63. Значит такого в правилах Википедии нет! Тогда получается что одним можно, а другим нельзя? Я что рожей не вышел в калашный ряд? Тогда подскажите, как попасть в этот список кому разрешено?Прапорщик1968 (обс.) 14:14, 21 апреля 2018 (UTC)

• Используйте несколько источников

↱ ВП:НЕСКОЛЬКО Поскольку осознанное и неосознанное искажение информации не всегда самоочевидно, не следует удовлетворяться одним источником. Найдите другие и сверьте. Если несколько источников совпадают и ни у одного из них нет причин для искажения информации (или причины могут быть, но источники заинтересованы по-разному искажать информацию), информация может считаться достоверной. Помните, однако, что мы только пересказываем опубликованное в достоверных источниках, но не добавляем своего мнения. Я следовал этому правилу.Прапорщик1968 (обс.) 14:18, 21 апреля 2018 (UTC)

• • Ещё есть ВП:НЕАИ . Прапорщик1968 (обс.) 14:22, 21 апреля 2018 (UTC)
    • Если в ряде источников ошибочно дана информация, то их заносят в список ВП:НЕАИ. ! Или я что-то не понимаю?Прапорщик1968 (обс.) 14:26, 21 апреля 2018 (UTC)

• • • • Мнение заблокированного. Так как участники определили, что источники дают ошибочную информацию, то словосочетание добавленное ими от себя "ошибочно указывают" согласно правила ВП:НЕСКОЛЬКО нарушено. (но не добавляем своего мнения). Далее. Если чётко выполнить правило ВП:НЕАИ, то следует эти неавторитеные источники поместить в список НЕАИ. И в примечании в статье о Гринберге убрать добавленный текст как это требуют правила ВП:НЕСКОЛЬКО и ВП:НЕАИПрапорщик1968 (обс.) 15:08, 21 апреля 2018 (UTC)
• Так кто прокомментирует ВП: НЕСКОЛЬКО и ВП:НЕАИ вот к этой фразе-↑ В ряде источников ошибочно указывается, что И. П. Гринберг — «заслуженный изобретатель СССР» (Информация к заседанию Комиссии при Губернаторе Ульяновской области по наградам Ульяновской области, Некролог в Улпресса, Гринберг Исаак Павлович, Некролог на Kremlin Press). ????Прапорщик1968 (обс.) 18:42, 21 апреля 2018 (UTC)
  • Комментариев никто не дал, следовательно администраторы поняли, что они не правы. Трудно против правды администраторам воевать.Прапорщик1968 (обс.) 05:36, 22 апреля 2018 (UTC)
    • Участник Прапорщик1968, никто не рвётся вступать с Вами в обсуждения потому, что Вы то ли ничего не понимаете из того, что Вам пишут, то ли не хотите понимать. Оба варианта никак не доказывают Вашей правоты, и при продолжении нарушений правил проекта готовьтесь к новым блокировкам. Sealle 06:54, 22 апреля 2018 (UTC)
• Уважаемый участник Sealle Вы не понимаете два правила википедии ВП:НЕСКОЛЬКО и ВП:НЕАИ и не поймёте никогда. С уважением к участнику SealleПрапорщик1968 (обс.) 10:46, 22 апреля 2018 (UTC)

Засорение проекта

Никак иначе не могу назвать такого рода правки. Вы с мономаниакальной настойчивостью продолжаете засорять проект заборными комментариями и фальсификацией источников (здесь более десятка фальсификаций цитат). Во всех приводимых вами в проекте ссылках на патенты на изобретение РСФСР/СССР указано дословно авторы изобретения, вы же самовольно фальсифицируете цитаты на соавторы. Такими темпами фальсификации якобы цитат вы очень скоро приблизитесь к очередной блокировке. --Simulacrum (обс.) 03:06, 19 июня 2018 (UTC)

• • • Протаскиваешь беззаконие на страницы википедии? Давай я тебе найду что Земля плоская и на трёх китах. Источников навалом. Надеюсь не будешь отстаивать отсталое понятие? Или будешь? Прапорщик1968 (обс.) 12:35, 19 июня 2018 (UTC)
      • http://dnpmag.com/2017/09/28/zemlya-ploskaya-i-stoit-na-trex-kitax-peredacha-federalnogo-kanala-shokirovala-mir/ Прапорщик1968 (обс.) 05:59, 21 июня 2018 (UTC)

Предупреждение от 22 июня 2018 года

Ваши комментарии к следующим правкам — [3], [4], [5], [6] — оскорбительны и никак иначе как вандализм рассматриваться не могут. Никакого конструктивного вклада в проект от вас также пока не поступало. Как вас уже неоднократно предупреждали различные участники проекта на это самой странице, подобные правки очень скоро приведут к вашей очередной блокировке и скорее всего на сей раз к бессрочной. Надеяться на понимание я уже давно перестал. --Simulacrum (обс.) 12:37, 22 июня 2018 (UTC)

• Что , правда глаза колет? Сам посмотри и убедись, что на убранном мной сайте нет фразы о том, что Гринберг Исаак Павлович "заслуженный изобретатель СССР". Провалиться мне на этом месте. Пиши сам правду и не сердись на правду !Прапорщик1968 (обс.) 18:26, 22 июня 2018 (UTC)
• Прапорщик1968 — участник @Simulacrum: не давал права обращаться к нему на «ты». У нас это оговаривается на личной странице участника.

Я написал что ко мне так можно. Он такого не писал. По умолчанию вы обязаны обращаться к нему на «вы». --Kalabaha1969 (обс.) 19:58, 22 июня 2018 (UTC)

• • Я вообще могу начинать словами Ваше высокоблагородие. Мне это не трудно.Прапорщик1968 (обс.) 20:02, 22 июня 2018 (UTC)

• Ёрничать не надо. Не так уж сложно писать «вы». --Kalabaha1969 (обс.) 10:05, 23 июня 2018 (UTC)

"Неправда ваша ! Юмашев никогда не имел звание "Заслуженный изобретатель ссср")"

Уважаемый Прапорщик1968 мне без разницы был он, небыль, согласно источник он: «Георгий Степанович Юмашев (1919-2002), - член-корреспондент РАМН, Заслуженный изобретатель СССР, лауреат Государственной премии» (так запечатлено в указанном источнике под его портретом), в принципе статья о ГКБ №46, обоснуйте отрицание “Заслуженный изобретатель СССР ” и ваша правка будет приветствоваться. С уважением Khurshed.yusufbekov (обс.) 18:00, 1 августа 2018 (UTC)

Коллега Khurshed.yusufbekov, к сожалению, сайт клиники добросовестно заблуждается. Существует гораздо более авторитетный источник на эту тему, согласно которому их всего 16, они все известны поимённо. Ну не успели просто больше наградить, СССР распался. Все они перечисленны в статье Заслуженный изобретатель СССР. Чтобы многократно не повторяться, перечитайте, пожалуйста, секцию Обсуждение участника:Прапорщик1968#Предупреждение 29.11.2017 на этой странице, там коллега Ghuron очень подробно высказался по этому поводу. --Hercules (обс.) 19:21, 1 августа 2018 (UTC)

Уважаемый участник Khurshed.yusufbekov.В википедию надо заносить информацию из авторитетных источников. К моему большому сожалению указанный вами источник не является АИ. Обоснуйте пожалуйста, что найденный вами источник является авторитетным. Сходите в гости к товарищу Юмашеву и попросите, чтобы он вам показал нагрудный знак и диплом Президиума Верховного Совета СССР. Бремя доказательства лежит не на мне , а на вас. Вы заносите информацию в википедию, вы и обосновывайте, а не наоборот. Желаю успеха. С глубоким уважением Прапорщик1968 (обс.) 20:25, 1 августа 2018 (UTC) P.S. Дождались бы правок-моих! Важно в указанном источнике память о нем-пионер отечественной травматологии и ортопедии, звания, титулы-регалии безынтересны (нету надобности в гости), мы сегодня с Вами упомянули--душа его обрадуется Khurshed.yusufbekov (обс.) 22:20, 1 августа 2018 (UTC)

Уважаемый коллега! Есть изобретатели, которые изобретают без соавторов. Есть изобретатели, которые без соавторов изобретать не могут. Есть внедрённые изобретения, за внедрение которых выдавался знак "Изобретатель СССР". Есть внедрённые изобретения, за внедрение которых присваивалось звание "Заслуженный изобретатель республики (Армении, Азербайджана и т.д.)". Есть изобретения, за внедрение которых присваивалось звание "Заслуженный изобретатель СССР". Дело не в звании. Дело в точности. Наша задача выставить точную информацию о любом человеке. Чтобы к нам с Вами уважаемый участник никто не подкопался, что мы сработали плохо. Поищите пожалуйста другую более точную информацию о этом человеке.Прапорщик1968 (обс.) 09:02, 2 августа 2018 (UTC)

Надеюсь другой более авторитетный источник Вы поможете, я нашел только этот — профильный в интернете и то “сильно провинился-Неправда Ваша“, пожалуйста доведите дело до конца-скажем обратится с просьбою к Hercules63 — отпатрулировать, это будет благое дело. Khurshed.yusufbekov (обс.) 09:51, 2 августа 2018 (UTC)

То, что найденный вами источник оказался ошибочен в области изобретательства не ваша вина! Вот если бы Вы уважаемый неоднократно настаивали, что Юмашев "Заслуженный изобретатель СССР", то в этом случае вина появилась бы. Я лично не создаю статьи в википедии. Я только контролирую точность в области изобретательства. Коллега Hercules63 занимается более сложными задачами в Википедии и у него совсем нет свободного времени. Максимум что я могу, так это только посмотреть в базе изобретений ФИПС, есть ли у него патенты РФПрапорщик1968 (обс.) 11:29, 2 августа 2018 (UTC)

Проверил. Патентов РФ нет. Изобретения есть. Все не просматривал, но чувствую, что все коллективные. Узнать какие внедрены, мне не представляется возможным в виду отсутствия в интернете бюллетеня "Внедрённые изобретения" . Издавался такой бюллетень в годы правления Советской Власти. Есть изобретения которые созданы после августа 1973 года. Внедрить медицинское изобретение на своём рабочем месте довольно легко. Хотя у меня нет доказательств, что Юмашев имеет нагрудный знак "Изобретатель СССР", но думаю, что ему выдали такой знак. Изобретений больше двух десятков. Хоть одно, да внедрили.Прапорщик1968 (обс.) 11:52, 2 августа 2018 (UTC)

Коллега Khurshed.yusufbekov, вы спрашиваете про источник, в котором говорится, что среди 16 награждённых званием Заслуженного СССР нет Юмашева? Я правильно вас понял? Или вы спросили про что-то другое? Если первое, то таким источником является цикл статей в журнале Всесоюзного общества изобретателей и рационализаторов "Изобретатель и рационализатор". ВОИР имел самое непосредственное отношение к этому званию, он готовил представление к нему. Руководители ВОИР входили в состав редакционной коллегии журнала. Поэтому я считаю журнал одним из самых авторитетных источников по этой теме. Если есть необходимость – могу поискать, сканированный вариант этого номера у меня где-то был. Что касается патрулирования, я не очень понял, о какой статье речь. Статьи Юмашев, Георгий Степанович в Википедии похоже нет. --Hercules (обс.) 18:08, 2 августа 2018 (UTC) P.S. Коллега Прапорщик1968 немного не точен. Время у меня отжирает занятость в IRL, из-за чего на Википедию, к сожалению, его остается не так много, как хотелось бы.

Здравствуйте коллега Hercules, прошу по мере возможности поискать для обоснования что он «Георгий Степанович Юмашев (1919-2002), - член-корреспондент РАМН, Заслуженный изобретатель СССР, лауреат Государственной премии» (см. под его портретом), Юмашев мною упомянуть на стр. Городская клиническая больница имени Л. А. Ворохобова (ГКБ № 67) — которую и нужно патрулировать, где Юмашев, пока не найдете, со званием или без «Заслуженный изобретатель СССР» и тем самым закроем проблему. Заранее благодарен Khurshed.yusufbekov (обс.) 20:08, 2 августа 2018 (UTC)

То, что он член-корреспондент РАМН, я ничего не могу сказать. Я не спец. То, что он лауреат Госпремии, я ничего не могу сказать. Я не спец. А вот то, что он не "заслуженный изобретатель СССР", это правда. Тут я спец. Под фоткой написана неправда в отношении темы изобретательства.Прапорщик1968 (обс.) 20:58, 2 августа 2018 (UTC)

@Khurshed.yusufbekov: Вот тут написано, что он член-корреспондент РАМН, да и деятельность его, хоть и кратко, описывается в самой превосходной степени. Лауреатство Госпремии вроде тоже есть. Разумеется, статья Википедии не АИ, но в нашем списке лауреатов он перечислен. Отталкиваясь от списка: попробуйте найти соответствующее постановление ЦК КПСС и Совмина СССР за 1985 г. о присвоении Госпремии в области техники. Что касается изобретательства: практически 100% у него есть Почетный знак Изобретатель СССР (но не Заслуженный, нет, это исключено). Знак вручался с первым внедрённым изобретением. Свидетельства у него есть, они гуглятся, да и коллега Прапорщик1968 не даст соврать. Внедрение тоже есть, Госпремию он с коллегами получил именно в области техники и именно за внедрение в практику методов лечения. В принципе, и приведённый вами источник не так уж плох. Нет источников, авторитетных по всем вопросам, и если в области присвоения звания Заслуженного изобретателя этот источник не авторитетен, это не означает, что он неавторитетен и в вопросах медицинских заслуг Юмашева. Во всяком случае, претензий и сомнений в авторитетности в этой части никто не высказал. Есть ещё такой вариант, несколько лукавый, но всё же. Попробуйте связаться с администраторами этого ресурса, или с руководством клиники, попросите устранить ошибку на их сайте. В случае определённой их вменяемости и адекватности ошибку они устранят, что снимет претензии и к этому источнику. --Hercules (обс.) 22:05, 3 августа 2018 (UTC)

@Khurshed.yusufbekov::Мне пришлось убирать из некролога о Гринберге ИП запись, что он "заслуженный изобретатель СССР". Удалось убрать с губернаторского сайта (Ульяновск). Были отписки. Было их нежелание. Просто надо долго бить в одну точку как дятел. С нескольких ульяновских сайтов удалось удалить. Из интернета к большому сожалению удалить неудастся. Многие сайты ваще на меня не реагируют. А с медиками вы я думаю договоритесь. Желаю успеха.Прапорщик1968 (обс.) 07:44, 4 августа 2018 (UTC)

Предупреждение

Если вы не прекратите удалять запрос источника и добавлять собственные комментарии прямо в текст статьи, ваш доступ к редактированию будет ограничен. Нравится вам это или нет, но нетривиальные факты в Википедии излагаются на основе вторичных источников: если нет вторичного источника — нет факта в статье. Так было, так есть и так будет.—Iluvatar ^обс 11:16, 30 августа 2018 (UTC)

• Предлагаю вам коллега вынести этот вопрос на форум. Вам следует доказать, что номер изобретения не является АИ. Думаю, что остальные википедисты заставят вас изменить ваше ошибочное мнение. С уважением.Прапорщик1968 (обс.) 14:40, 30 августа 2018 (UTC)

  Вы не видите различия между первичным и вторичным источником?—Iluvatar ^обс 14:57, 30 августа 2018 (UTC)

  • Вам следует доказать, что номер изобретения не является АИПрапорщик1968 (обс.) 15:29, 30 августа 2018 (UTC)

Блокировка 1 сентября 2018

Ваш доступ к редактированию временно ограничен в связи с войной правок и систематическим нарушением ВП:НЕСЛЫШУ. Обоснование — в итоге запроса на ЗКА. С учётом того, что вы и ранее демонстрировали такую неконструктивную тактику отстаивания своей позиции, за что чуть больше четырёх месяцев назад были заблокированы, срок блокировки выбран в три дня. Когда действие блокировки закончится, мы будем рады продолжению Вашего конструктивного участия в проекте. GAndy (обс.) 16:34, 1 сентября 2018 (UTC)

• Коллега, Ваш первичный текст моей блокировки бесседно исчез. Чего Вы уважаемый испугались?Прапорщик1968 (обс.) 08:55, 8 сентября 2018 (UTC)

А как на счёт ликбеза для тех, кто считает номер изобретения СССР не АИ?Прапорщик1968 (обс.) 18:18, 1 сентября 2018 (UTC)

Ну давайте я попробую в очередной раз провести ликбез. Номер изобретения СССР – АИ на то, что была подана заявка и было выдано свидетельство на изобретение. В вашем источнике не говорится ни о том, что оно было первым в мире электрошоковом оружием, ни о том, что оно вообще было когда-то создано и работало, ни о том, что оно вообще являлось электрошоковым оружием. А с учётом того, что электрошоковое оружие – оружие нелетального действия, а устройство Мухортова предназначалось для поражения неприятеля насмерть, то и не являлось. Вне зависимости от вашей неправоты/правоты, конфронтационные действия в виде войны правок влекут блокировку учётной записи. Я уже почти не верю в то, что вы прислушаетесь к моему мнению, но тем не менее. --Hercules (обс.) 19:38, 2 сентября 2018 (UTC)

• 1 - Не получился у вас уважаемый коллега ликбез.Последняя моя правка относилась только номеру патента. Именно это вы и не хотите видеть. Печально.
• 2 - Вы уважаемый коллега не хотите прочитать первый абзац патента. Если ток большой, то человек погибает. Если ток маленький, то человек выходит из строя без гибели. Вы показали своё предвзятое мнение. Всё зависит от оператора этого устройства. На линии фронта ток большой. При разгоне демонстрации ток маленький, так как демонстранты свои люди.
• 3- Получается , что вне зависимости правя или не прав - мне правки делать нельзя. Очень важный вывод.
• 4- То, что это первое в мире электрошоковое оружие можно определить если владеть определёнными знаниями, которыми вы уважаемый не владеете. В своей последней правке я на этом и не настаивал.
• 5-(повторюсь) Но самый главный вывод я для себя сделал - вне зависимости от того, прав я или не совсем прав, или вообще неправ - мне правки делать нельзя. С круговой порукой мне бороться бесполезноПрапорщик1968 (обс.) 08:38, 8 сентября 2018 (UTC)

1. Ну не получился, так не получился, я это почти предполагал. Имеющий уши, да услышит. Не услышавшему – придётся периодически осязать банхаммер, увы. И нет, ваша последняя, а также предпоследняя и предпредпоследняя относились не только к номеру патента. А история правок статьи демонстрирует настойчивое желание утвердить в статье неконсенсусную ориссную информацию.

2. Я прочитал первый абзац патента. Ровно как и все последующие. В нём нет ни слова о том, что это оружие называется электрошоковым. Чтобы не повторяться, перечитайте мою предыдущую реплику. А используя ваши рассуждения, точно таким же образом можно отнести к электрошококовому оружию и электрический стул. Мол, всё зависит от оператора. Приведите вторичные авторитетные источники, относящие изобретение Мухортова к электрошоковому оружию и утверждающие, что оно было первым в мире – будет о чём разговаривать. Пока это ваше оригинальное исследование.

3. Вы прекрасно понимаете, что это не так. Подтверждение этому – мои действия в тех ситуациях, когда я считал, что вы правы. Но соблюдение вами правил Википедии зависит только от вас, тут я, кроме как советом, помочь ничем не могу. Считаете возможным пренебрегать моими советами и просьбами – ваше право.

4. Вы напрасно пытаетесь оценить мои знания, не располагая о них никакой информацией. Более того, редактору Википедии не требуется располагать такими знаниями. И от определения чего либо редактором Hercules63 или Прапорщик1968 ничего не зависит. Для этого требуются определения независимых авторитетных по теме источников.

5. Ну а я повторяться не буду, читайте п.3. --Hercules (обс.) 13:24, 9 сентября 2018 (UTC)

Коллега, какие признаки характеризуют электрошоковое оружие? Струя воды, подключённая к источнику тока. Это же элементарно Ватсон. Когда это оружие было создано, его ещё и не называли электрошоковым. Александр Попов изобрёл радио. А как тогда его называли?

Изобретение это информация. . Ваше утверждение "что оно вообще было когда-то создано и работало" вообще ни в какие ворота не лезет. Путать понятие "создание" с понятием "внедрение" как можно назвать? Я могу назвать, но ведь вы уважаемый коллега обидитесь на правду. Изготовление устройства или его промышленная эксплуатация происходит через многие годы с момента создания изобретения. Посудомоечную машину, например, внедрили через 42 года с момента выдачи патента.

В теме про соавторство мне привели первое в мире изобретение (из которого вычеркнулся Фёдоров Святослав Николаевич). И я этому человеку не возразил, так как знаю как это определить. Первое или не первое определяет государственная экспертиза. И тут вторичные источники не нужны. Для зрячих всё видно. Слепые не увидят. Те, которые не разбираются в изобретательстве валят на меня, что язанимаюсь ОРИСС. Я не обижаюсь на них. Пусть останется их мнение. Однако правки я прекращаю. Теперь уже окончательно.

Тот кто меня блокировал, потом изменил свою формулировку. Верните назад то , что он написал. И мы обсудим конкретно эту фразу.Если вы уважаемый хотите понять то, что написал мой блокировщик.Прапорщик1968 (обс.) 15:45, 9 сентября 2018 (UTC)

Признак электрошокового оружия – струя воды, подключённая к источнику тока? Это кто дал такое определение? Есть куча приспособлений, инструментов и приборов, в которых используются электрический ток и вода и ни одно из них не является элетрошоковым оружием. Есть электрошоковое оружие, в котором вода не применяется от слова совсем. Вот классифицирует какой-либо авторитетный по теме источник устройство Мухортова так, тогда и приходите. На изобретение Попова таких источников вагон и маленькая тележка, ваша аналогия хромает на обе ноги.

Вы можете это называть как хотите, но пока это изобретение не классифицировано независимым авторитетным по теме источником как электрошоковое оружие, делать ему в статье нечего.

Формулировки при вашей блокировке вы можете обсудить с блокировавшим вас администратором, вне зависимости от них я вижу в ваших действиях настрой на конфронтацию и полное нежелание находить консенсусное решение с другими участниками. Если вы не в силах придерживаться несложных правил при взаимодействии с другими редакторами, или у вас нет такого желания, возможно, что вам действительно не стоит делать никаких правок. В любом случае, Википедия проект добровольный. --Hercules (обс.) 20:11, 9 сентября 2018 (UTC)

Уважаемый коллега Hercules, я уже вам ответил, " прав я или не прав, правки в статьях делать не собираюсь и не мечтаю". Среди "правщиков википедии" мне делать совсем нечего. Что тут непонятного? Давайте лучше с Воловиком разберёмся. (Заслуженный рационализатор РФ? Заслуженный рационализатор РСФСР? Награждённый в 1949году или в 1966? "Автор" 114 изобретений? Номера указа ПВС РСФСР нет или есть где-то, возможно? Вон сколько нерешённых вопросов. Целое море авторитетных источников по теме, но блин все отрицают друг друга. Надо же что-то делать с противоречащими источниками? Прямо какой-то секретный электрик Монаков. Воловик человек уважаемый, а конкретика вся запутанная. )Прапорщик1968 (обс.) 03:54, 10 сентября 2018 (UTC)

Ну вы же видели, что я открыл тему на СО статьи. Пусть коллеги выскажутся. --Hercules (обс.) 07:42, 10 сентября 2018 (UTC)

Предупреждение 08-09-2018

Я вас предупреждаю, что правка с учётом предыдущей нарушает правило Википедия:Не доводите до абсурда. В источниках могут быть разногласия или опечатки. И если в источнике есть опечатка — это ещё не делает его неавторитетным. Однако доказывать его неавторитетность нужно не правками, вносящими в статью данные, которые выглядят неправдоподобными и противоречат прочим источникам, а с помощью аргументов, описанных в ВП:АИ. А ещё лучше в случае непонимания правил не вносить правки вовсе, а обсуждать их на странице обсуждения статьи с другими редакторами. --Good Will Hunting (обс.) 08:09, 8 сентября 2018 (UTC)

Война правок и вандализм с Вашей стороны!

• Ваши правки в этой статье можно назвать как вандализм...продолжайте в том же духе и будите заблокированы бессрочно — ZIUr (обс.) 19:42, 27 ноября 2018 (UTC)
  • Рекомендую вам уважаемый коллега действовать по правилам ВИКИПЕДИИ. Обжалуйте мои правильные действия. И более старшие товарищи попросят у вас Указ Президиума Верховного Совета СССР о награждении вашего протеже. Указа у вас нет. Следовательно вы уважаемый коллега пытаетесь протащить на страницы Википедии фальшивую информацию. Вы своё незнание выдаёте за знание. Это недопустимо для википедистов. Вы уважаемый коллега не знаете тему!Прапорщик1968 (обс.) 16:38, 27 ноября 2018 (UTC)
• докажите что в энциклопедии Снежинска фальшивая информация и я тут же удалю информацию о ЗИ СССР — ZIUr (обс.) 19:42, 27 ноября 2018 (UTC)
• вы мне не интересны коллега, о вас говорит ваша страница с многочисленными банами и спорами ни о чём — ZIUr (обс.) 19:42, 27 ноября
  • Вы уважаемый наивно полагаете, что где=то в интернете есть запись, что Пётр Кузьмич не заслуженный изобретатель СССР? Верх наивности с вашей стороны. Именно вы разместили эту информацию и доказательства должны быть от вас, а не от меня. Более старшие товарищи вас поправят. Думаю завтра и поправят.Прапорщик1968 (обс.) 17:05, 27 ноября 2018 (UTC)
• спорить с вами себя не уважать...ок, чтоб не погрязнуть с вами в дрязгах пока оставим как есть — ZIUr (обс.) 19:42, 27 ноября 2018 (UTC)
  • Так не спорьте! Чтож вы уважаемый продолжаете со мной спорить? Где логика?Прапорщик1968 (обс.) 17:22, 27 ноября 2018 (UTC)

Пожалуйста, проверьте свою электронную почту

Здравствуйте, Прапорщик1968: Пожалуйста, проверьте свою электронную почту! тема: "The Community Insights survey is coming!" Если у вас есть вопросы, напишите нам по адресу [email protected].

(English: Please check your email and spam! Subject is "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email [email protected].)

Sorry for the inconvenience, you can read my explanation here.

MediaWiki message delivery (обс.) 16:54, 25 сентября 2020 (UTC)

Отмена отмены

Коллега, ваша правка [7] нарушает правило ВП:ОТМЕНА (недопустимость войны правок). Если другой участник запрашивает источник информации, то он должен быть предоставлен или ситуация должна быть обсуждена для нахождения консенсуса. Saramag (обс.) 15:50, 13 января 2021 (UTC)

• Вы вместо того, чтобы подставить источник снова отменили мою правку [8]. В дополнение вы указали, что я "Товарищ с Украины" - во-первых это не правда, во вторых является переходом на личности (нарушение ВП:ЭП). За ВП:ВОЙ ваш доступ к этой статье ограничен на 6 часов исходя из журнала активности на этой статье. Подумайте перед вашим следующим действием, так как в журнале блокировок я у вас вижу нарушение ВП:НЕСЛЫШУ с нарастающей блокировкой. Saramag (обс.) 16:07, 13 января 2021 (UTC)
• Ещё раз прощу вас прочитать страницу обсуждения статьи "Шерп". Причина вашего нежелания прочитать про патенты России? Вы сознательно предпочитаете не знакомиться с патентами России? Прапорщик1968 (обс.) 16:16, 13 января 2021 (UTC)
  • Ответил на СО статьи - напишите, если у вас нет доступа на её редактирование. Вопросы по статье лучше обсуждать на СО. Saramag (обс.) 17:18, 13 января 2021 (UTC)
    • Коллега, зачем вы опять вносите неконсенсусные правки? [9] Если у вас нет новых истончиков, то это может быть расценено как продавливание вашего мнения. Может вам открыть тему на каком-нибудь форуме Википедии, чтобы узнать мнение других участников? Saramag (обс.) 14:36, 10 февраля 2021 (UTC)
      • Коллега вы не предоставили доказательства, что нельзя использовать первичный источник! Предоставьте пожалуйста и все вопросы будут сняты! Прапорщик1968 (обс.) 15:17, 10 февраля 2021 (UTC)

Блокировка от 17.01.2020

Вы были заблокированы за систематическое нарушение ВП:ЭП. Утверждение что администратор Saramag оскорбляете государство Россия явно нарушает ВП:ЭП. А о недопустимости его нарушения Вас предупреждали. Исходя из сроков предыдущих блокировок, я принял решение заблокировать Вас на одну неделю. — Venzz (обс.) 20:44, 17 января 2021 (UTC)

Блокировка редактирования страницы Шерп от 02.10.2021

Вы внесли правку [10] до появления консенсуса в открытом вами же обсуждении [11] (нарушение ВП:КОНС). Ранее за подобное [12] ваш доступ к странице уже ограничивался - выставляю аналогичный блок на 6 часов для предотвращения войны правок с вашей стороны. Если вы продолжите вносить не косинусные правки, то блокировка будет прогрессивной. Saramag (обс.) 17:51, 10 февраля 2021 (UTC)

Предупреждение

Ещё одна реплика в подобном духе [13] - и ты будешь заблокирован за неэтичное поведение. -- НПВ (обс.) 18:27, 28 февраля 2022 (UTC)