Обсуждение участника:Павел Харитонов 990 (KQvr';yuny rcgvmuntg&Hgfyl }gjnmkukf 990)

«Не забывайте также… общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу» (Евр. 13:16). Добро пожаловать на мою страницу обсуждения!

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Изображения

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать!  :-)

---

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

• Если возникнут вопросы, то можете обратиться, например, к участнику A.I. — 10:10, 6 октября 2009 (UTC)

Простите, ошибся с маркировкой языков. — Павел Харитонов 990 16:41, 6 октября 2009 (UTC)

Настроение

Павел! Вы внесли в статью раздел, вызывающий у меня большие сомнения.

1. В бытовом смысле настроение, на мой взгляд, это как раз то, что написано в преамбуле.
2. Бытовой смысл о котором вы пишете мне то-ли непонятен, то-ли неизвестен. В первом случае мне бы хотелось понять, а во втором - попросить вас предоставить АИ.
3. На мой взгляд "настрой" это далеко не тоже самое, что и "настроение", а устаревшие словосочетания "душевное настроение" и "настроение духа" имеют ровно тот же смысл, что и современное слово "Настроение".

Я бы хотел обсудить все эти сомнения с вами. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 13:04, 13 октября 2009 (UTC)

Ошибки как минимум были — изменил.

Google:был настроен позитивно

Google:левые настроения

Во вступительной статье к «Путешествию из Петербурга в Москву» некоего Ал. Горелова (изд. «Художественная литература», Ленинград, 1981, серия «Классики и современники», 1,5 млн экз. Стр.8) настроение названо «социальным проявлением».

Для меня главное отличие настроения от настроя в том, что использование первого <в своей речи> может быть некорректно из-за свидетельств о его улучшении/повышении от развлечений и определённых вкусностей — поскольку я не встречал параллельного анализа социального аспекта, ведь дать человеку поразвлекаться — значит публично обещать хорошо к нему относиться, и вполне естественно, что организм меньше экономит скрытые резервы; — притом эффект плацебо доказывает гибкость человеческой психофизиологии. (Подобные односторонние исследования не раз печатались в «Науке и жизни» [прочёл—просмотрел несколько десятков номеров], хотя обычно речь шла о каких-то более понятных показателях испытуемых.) -- Павел Харитонов 990 09:47, 18 октября 2009 (UTC) <пред.>посл. версия.

1. Я всё ещё не понял что вы имеете в виду под «системой ненадёжных, а потому значимых свойств данной сущности». Так же я не понимаю, почему ненадёжные свойства сущности должны быть значимыми. На мой взгляд всё строго наоборот.
2. У меня осталось впечатление, что я не смог донести до вас суть моих претензий к вашим правкам. Вы внесли в статью информацию не подтверждая её авторитеными источниками. Такая информация, по правилам википедии, должна удаляться из статей. Ваша информация вызывает у меня большие сомнения, и я очень хочу её удалить, но так как внесённая мной тоже не сопровождена ссылками на АИ, я сначала пытаюсь узнать у вас, где вы её взяли. Если у вас есть авторитетные источники или понятные мне аргументы, подтверждающие написаное — это убедит меня не трогать внесённую вами информацию.
3. Я не понял, что вы имелли в виду приводя ссылки на Гугль. Если вы приводите их в качестве авторитетного источника, хочу обратить ваше внимание, что согласно правилам Википедии ссылки на результаты посиковых запросов к авторитетным источникам не относятся. Художетсвенная литература так же врядли может быть авторитетным источником по данной теме. Журнал "Наука и Жизнь" так же не считается авторитетным источником, т.к. это не рецензируемый журнал, и туда кто угодно может отправить какую угодно статью, и она не будет проверена никаким авторитетным специалистом.
4. Кратковременное настроение называют эмоцией, а не настроем. Слово «настрой», как я понимаю, имеет широкий диапазон значений, среди которых: 1) настроение вообще 2) результат настройки чего-либо (гитары, станка) 3) установку 4) что-то ещё? «Настрой» — это более широкое понятие, чем «настроение»
5. Приведённые вами примеры из художетсвенной литературы («душевное настроение», «мрачное настроение духа»), на мой взгляд, иллюстрируют самое обычное значение слова «настроение» — эмоцию связанную с оценкой человеком своей жизненной ситуации в целом. Так если человек в мрачном настроении духа — это означает, что сейчас ему его жизненная ситуация кажется довольно хреновой (хотя, возможно, он этого не осознаёт).--Nikolay Swamp_Dog Kovalev 10:04, 19 октября 2009 (UTC)

1. «Я всё ещё не понял что вы имеете в виду под «системой ненадёжных, а потому значимых свойств данной сущности»» . То, что «дьявол кроется в мелочах», и, философствовательски говоря, настроением следует называть сумму тех мелочей, которые человек пытался скрыть. Вот ещё старые примеры: «Натурально, и отец мой не мог противостоять общему настроению умов и вместе с прочими начал искать в краплёных картах средств для поддержания фамильного блеска», «Но где же было удобнее наблюдать за настроением умов, как не в танцклассах?» _©_ Салтыков-Щедрин, «Современная идиллия», гл. VI — почему вы считаете, что это переносный, а не прямой смысл?
2. Около года много слушаю «Эхо Москвы», и там слова понятия настраивать(ся) — настроение — настроен — настрой могут плавно переходить друг в друга. (Не так давно в прямом эфире был_и администратор_ы Википедии, и критики радиостанции они не выражали.) Для меня первичная разница между этими словами такая же, как между успокаивать(ся) — успокоение — успокоен — покой.
3. В вашей критике небольшое противоречие: «Кратковременную» «эмоцию у человека, связанную с оценкой им своей жизненной ситуации в целом», «называют эмоцией, а не настроем».
4. Видимо, наука рассматривает эмоции как язык необходимого контроля младших старшими — а толстовство провозглашало главной причиной преступности именно то, что одни злые люди берутся, прикрываясь научными знаниями, судить других, не столько злых, сколько невежественных, <—> и в результате лишь всячески культивируют свои пороки (особо пафосно — в последней главе «Воскресения»; в нём критикуются и конкретные психологические учения и теории; в других сочинениях есть нападки на врачей вообще); а при равноправном общении любовь якобы возникает сама собой <(извините, ошибка: нет такого в романе>).
5. Удалил «Поверхностное значение

Часто так называют систему ненадёжных, а потому значимых свойств данной сущности (социальной группы как политического ресурса, человека как рабочей единицы, кошки как объекта общения и т. д.), не задумываясь об её эмоциях.

Для обозначения настроения, подлежащего анализу, применяют соответствующее краткое страдательное причастие.

Кратковременное называют настроем.

Возможно, это более раннее значение, поскольку в «Воскресении» Льва Толстого не раз встречается словосочетание «душевное настроение» (напр., ч. 1, гл. XIX), а в его же сочинении «Из записок князя Д. Нехлюдова» есть слова о «мрачном настроении духа» главного героя».

• То есть я считаю, что первое — сумма поверхностных эмоций, второе — лишь одному Нехлюдову понятная метка, преамбула статьи — тень этих значений. --Павел Харитонов 990 13:52, 21 октября 2009 (UTC) посл. (пред*4)послед. (добавил тире 27.01.10, испр. ошиб. 21.01.2011…) версия
• Точнее, администратор был только один, но это мелочи.
• Теперь у меня такое определение: «система ожиданий и стремлений». --Павел Харитонов 990 16:02, 18 ноября 2009 (UTC)

• Вообще говоря в рамках википедии не имеет значения, как мы для себя определяем понятия... Всё-равно по правилам мы всё из третьих источников должны брать и ссылки прикладывать.
• Что касается администраторов Википедии, надо тоже понимать, что в число их привилегий не входит право решать, что в статьях соответсвует истине, а что нет. Они имеют право только следить за исполнением правил Википедии. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 21:22, 18 ноября 2009 (UTC)

«Не позволяйте себя отпугнуть

Подавляющее большинство статей можно править совершенно свободно. Статей на спорные темы не так уж много, и вы легко их распознаете. И даже если нет, пока у вас есть желание дискутировать, принцип „правьте смело“ вполне себя оправдывает. Вы не будете первым редактором спорной статьи, да и последним тоже не будете. Кроме того, добавление в статью чего-то нового приветствуется больше, нежели удаление части того, что было». --Павел Харитонов 990 17:45, 19 ноября 2009 (UTC)

Да-да. «Правьте смело». И этот принцип распространяется на абсолютно всех. После того, как вы правите что-то смело, кто-то не согласный, например я, точно так же смело это отменяет. Не больше трёх раз за день, конечно, но в целом — бесконечно долго. Это порождает необходимость приходить к консенсусу. А это, в свою очередь, вынуждает вырабатывать правила, по которым Википедия и живёт. Принцип «правьте смело» не отменяет правила. Он их порождает. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 21:02, 19 ноября 2009 (UTC)

Почитал «О психологии» в ЖЖ. Если Вам интересно, мне кажутся довольно содержательными некоторые книжки Владимира Леви, то, с чем я не согласен, выражается в моих правках. --Павел Харитонов 990 18:54, 23 ноября 2009 (UTC)

<…>

Пробовал ли я, Харитонов, писать статьи

А Вы попробуйте для начала написать хотя бы с десяток добротных статей, а потом требовать пересмотра правил. А то получается пока как в поговорке про монастырь и устав. --kosun?!. 09:11, 19 июля 2011 (UTC)

Если ты против религиозных намёков, как то запрещают правила, можешь удалить этот комментарий. «Не любите мира, ни того, что в мире» (1Ин. 2:15) — Википедия — не от мира сего? --Павел Харитонов 990 12:37, 23 июля 2011 (UTC)

Процивилизации

Ни как не отличается, термин обозначает один и тот-же смысл, просто я допустил ошибку при написании термина. А термин обозначает следующие: процивилизации - цивилизации, существовавшие до нашей (Атлантида, Гиперборея,Лемурия, и т.д.). Я лично в них верю. MoonDragon 17:32, 20 октября 2011 (UTC)

Google при запросе Процивилизации выдаёт результат для «Протоцивилизации», как будто это ошибочный запрос; если потребовать поиск именно для «Процивилизации», то пишет: «Результатов: примерно 7 170». Для Працивилизации — «примерно 48 600». «Пра» — то, что было раньше, как «прадед» (в орфографическом словаре есть слово «праязык»). С уважением, --Павел Харитонов 990 18:17, 20 октября 2011 (UTC)

Просьба

Пожалуйста, займитесь чем-нибудь более полезным. Метапедическая деятельность у Вас явно не получается. Напоминаю про обсуждение ВП:Форум/Архив/Правила/2011/12#Эссе по ВП:ЭП. — AlexSm 18:20, 24 февраля 2012 (UTC)

См. также Обсуждение участника:Андрей Романенко#Эссе. Мне кажется, что все доводы я вполне опроверг. --Павел Харитонов 990 ₪обс 14:36, 25 февраля 2012 (UTC)

Псевдометапедизм

Уважаемый Павел, предлагаю вам вспомнить о том, что основной целью русской Википедии является написание энциклопедии на русском языке, а не псевдометапедизм с малой пользой. Короче, пожалуйста, займитесь наконец экзопедической деятельностью, поскольку от метапедической пользы мягко говоря нет. St. Johann 11:11, 7 января 2013 (UTC)

Уважаемый Олег, про эту вашу правку: «Если я совершил что-то противоправное (убил вашу веру в себя, перекроил вашу статью, побыл городом в Тироле или свергнул президента Экваториальной Гвинеи) или вам просто нужна помощь в редактировании, лоббировании, зомбировании или клонировании, обращайтесь на мою страницу обсуждения» — это с вашей ЛС — не больший бред, чем моя правка? (это похоже на ad hominem tu quoque, но определение «бред» с вашей стороны явно не соответствует истине).

1. Каждый администратор руВП считает себя самым главным, поскольку не считает себя обязанным выполнять даже моральные правила ВП, а «Тот, кто переоценивает себя, недооценивает других» (Сэмюэл Джонсон).
2. «Уходя, не хлопайте дверью!» — действительно единственное социальное правило руВикипедии, а также России, поскольку блокируют и калечат только тех, кто отвечает оскорблениями на оскорбления.
3. Администраторы и одобряющие их действия практически не способны на дискуссию, а бросаются негативными или псевдонегативными выражениями вроде «социальная сеть» и считают разговор на этом оконченным (см. п. 3.1.3 статьи Юрия Нестеренко). --Павел Харитонов 990 ₪обс 19:03, 10 января 2013 (UTC)

Заброшенные личные подстраницы

Уважаемый участник! По причине вашей неактивности следующие страницы были сочтены заброшенными и были удалены. Когда вы вернётесь в проект, любой администратор сможет восстановить эти страницы по вашему запросу.

• Участник:Павел Харитонов 990/User ru

-- QBA-bot (обс.) 20:32, 3 декабря 2019 (UTC)

Заброшенные личные подстраницы

Уважаемый участник! По причине вашей неактивности следующие страницы были сочтены заброшенными и были удалены. Когда вы вернётесь в проект, любой администратор сможет восстановить эти страницы по вашему запросу.

• Участник:Павел Харитонов 990/ВП:Этичное поведение

-- QBA-bot (обс.) 01:46, 5 декабря 2019 (UTC)