Обсуждение портала:Вегетарианство (KQvr';yuny hkjmglg&Fyiymgjnguvmfk)

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Готов помочь

Вызываюсь помочь в создании портала и позаботиться о правой колонке (категории, статьи, итп). Alex Ex 08:58, 10 января 2009 (UTC)

Спасибо, помощь очень нужна, особенно в технических моментах! По категориям у меня есть задумки, так что пока не делайте их, пожалуйста. В остальном помощь будет очень полезна. Outside Flo (fem) 11:55, 10 января 2009 (UTC)

Хорошо. По техническим вопросам можно спрашивать меня. На первый взгляд страница портала в техническом смысле в порядке. Alex Ex 13:48, 10 января 2009 (UTC)

Переработано 11.01.2009, Alex Ex

Я сегодня немного переработал портал. Надо сказать, что в целом до меня была проделана отличная работа, комплимент :-)! По содержанию добавить было практически нечего. Скорее убрать, т.к. страница портала была *imho* перегружена информацией (можно сравнить с другими порталами). Нужно бы ещё сократить секцию "знаете ли вы", но в этом разделе я не чувствую себя уверенно. В целом я руководствовался следующими принципами:

• максимальная структурированность, но в то же время относительное удобство для пользователя (чтобы найти любую статью по теме было просто и быстро, в чём и есть смысл портала)
• содержимого статей (избранные статья и личность) должен быть минимум и в нём должна идти речь именно о вегетарианстве. Кому надо больше, тот откроет саму статью и прочтёт. И если пользователь зашёл на портал вегетарианство, то он ожидает сразу увидеть что-то по этой теме, а не по истории религии или по биографии учёного. Даже если эта религия про-вегетарианская, а ученый — вегетарианец.
• ясное разделение тем на те, которые прямо и непосредствено относятся к вегетарианству, и тех, которые только связаны с этой тематикой (экология, религия, права животных, итп)

Но в целом всё это не столько критика, сколько только идеи по улучшению. Раздел "категории" я разделил на "категории" и "статьи", по содержанию оставив практически всё, что там было прежде. Оформление раздела "статьи" было содрано благодарно позаимствовано с портала География. Думаю, что и в остальном можно ориентироваться на этот портал, так как в нём, по-моему, простота сочетается с функциональностью. (со мной всем можно на "ты", так совместно работать проще) Alex Ex 08:45, 11 января 2009 (UTC)

Спасибо, так гораздо лучше ;) Мне действительно столько всего хотелось сообщить, что трудно было выбрать, так что спасибо за помощь в этом деле. Над секцией "Знаете ли вы" я тоже подумаю. Как часто обычно меняют содержимое секций? Это делается только вручную? В каком виде архивируются эти страницы? Outside Flo (fem) 13:25, 11 января 2009 (UTC)

Очень рад, что тебе изменения в целом понравились :-) Насчёт обновления секций — насколько мне известно, всё делается вручную. Как часто менять — зависит от разных факторов. Если избранные статьи и личности в изобилии, то, наверное, раз в 2-4 недели. Если нет, то соответсвенно реже. Главное, чтобы не было ощущения заброшенности, например если одна и та же избранная статья уже пару лет на странице портала. О архивации: просто делается подстраница (например, Портал:Вегетарианство/Избранная статья/Архив), куда для истории добавляется всё старое содержимое раздела при каждом обновлении. Насчёт ссылок на статьи: этот раздел, наверное предстоит ещё дорабатывать. Кое-что наверняка забыто, кое-что можно убрать. Я не уверен насчёт необходимости раздела "Традиционные кухни". Думаю ещё, что можно немного сократить раздел "Вегетарианство в религии и философии". Например, не совсем понятно при чём здесь христианство и иудаизм. В статье кашрут даже описано каких животных можно убивать и как это нужно делать, чтобы мясо было кошерным. Alex Ex 14:00, 11 января 2009 (UTC)

Христианство и иудаизм сами по себе можно убрать. Нужны посты, а кашрут - там против жестокости к животным (см. "знаете ли вы"), плюс кошерные продукты используют вегетарианцы, т.к. это своеобразный знак качества и знак что составу продукта можно доверять. Т.е. если продукт для молочного стола - значит он точно рядом с мясом и не лежал... И вообще хотелось бы таблицу сводную по нескольким религиям (Кашрут, Халяль (ислам), вайшнавизм, прочий индуизм, христианство - постная пища, джайнизм (они веганы)) и диетам (ово-, лакто-, веганизм, сыроедение, макробиотика). Мне кажется, это было бы интересно.

"Традиционные кухни" в принципе дублируют статью Вегетарианская кухня. Можно убрать. Outside Flo (fem) 22:20, 11 января 2009 (UTC)

Христианство и иудаизм удаляю, они меня больше всего и смущали. Про посты совершенно согласен, разумеется. Кашрут - согласен, некоторые моменты связанные здесь есть. Но всё-таки немного странно перейти по ссылке портала "вегетарианство" и прочитать рассуждения о том, каких зверей и птиц можно есть, и кому и как их разрешается забивать, чтобы они были пригодны в пищу праведным иудеям. Пока оставил. "Традиционные кухни" убрал целиком, хотя индийскую хотелось вы куда-нибудь поместить, не знаю куда именно. Потому что на развитие вегетарианства в мире она, по-моему, очень повлияла, и вне Индии в частности поэтому широко распространена. С другой стороны в таком случае было бы логично дать ссылки и на другие традиционно преимущественно вегетарианские национальные кухни. Пожалуй, не стану этого делать. Насчёт сравнительной таблицы — да, было бы интересно. Alex Ex 19:08, 12 января 2009 (UTC)

Очень просто: берешь статьи о блюдах, которые часто употребляются вегетарианцами (например, хорошо восполняют недостаток белка, витаминов Б и кальция...); добавляешь в них информацию о том, что это блюдо вегетарианцами так любимо (например, я добавляла такие подразделы в Бульон и Сельдь под шубой); смело ставишь категорию Вегетарианская кухня. Все, блюдо автоматически попадает на портал в Категории. Outside Flo (fem) 21:03, 12 января 2009 (UTC)

Иконка

Хотелось бы иконкой портала поставить вот такую букву V. Она защищена АП? Кто-нибудь, знакомый с векторной графикой, может ее отрисовать и положить на Викисклад? Только в зеленом цвете лучше. --Outside Flo (fem) 13:22, 10 января 2009 (UTC)

Судя по всему, эта иконка - не свободное изображение. См. здесь: "The use of the label needs a permission!". К сожалению... Alex Ex 06:26, 11 января 2009 (UTC)

Близкие диеты

А фриганизм и праническое питание ты сознательно не добавил в Статьи или просто забыл? Outside Flo (fem) 13:37, 11 января 2009 (UTC)

Скорее сознательно, но можно добавить в "связанные темы". Фриганизм (кстати, как и сыроедение) совершенно не вегетарианство по сути и концепции своей, хотя и практикуется в основном вегетарианцами, наверное. У меня, кстати, было много полемики по поводу сыроедения. Насчёт пранического питания хотел спросить - это как-то относится именно конкретно к вегетарианству? Я не В принципе, во время голодовки или перевода «на хлеб и воду» тоже убойная пища не естся, тем не менее к вегетарианству я бы такое не стал относить. Alex Ex 14:00, 11 января 2009 (UTC)

Я и имела в виду: добавить фриганизм и праноедение в связанные темы, туда же, где макробиотика. в макробиотике например допускаются морепродукты. фриганизм тесно связан с Food not bombs (часто используют для акций FNB продукты, добытые бесплатно, излишки магазинов и ресторанов). праническое питания связано с йогой, промежуточная ступень к нему - те же вегетарианство и сыроедение. сорри, полемику сейчас смотреть не буду, если считаешь нужным - можно передвинуть сыроедение из "видов вегетарианства" в "связанные темы". Outside Flo (fem) 21:56, 11 января 2009 (UTC)

Хорошо, аргументы мне понятны. Добавил фриганизм и праноедение к макробиотике. О сыроедении: читать не обязательно, конечно. Оппонент меня убедил, что большинство сыроедов — вегетарианцы или веганы, и что некоторые (в том числе он сам) очень удивлены, что для кого-то сыроеды не обязательно веги. Alex Ex 19:12, 12 января 2009 (UTC)

Таблицы (сравнение пищевых ограничений)

Сделала таблицы, но не знаю куда их приткнуть. И конечно, нужно еще доработать внешний вид. Outside Flo (fem) 15:36, 12 января 2009 (UTC)

Можно сделать статью Сравнение допустимых продуктов питания или типа того. Только нужно много ссылок на авторитетные источники. Можно, кстати, поменять колонки и столбцы. Тогда можно будет всё объединить в одну большую таблицу. Alex Ex 19:17, 12 января 2009 (UTC)

Собственно, я разбила таблицу на три маленькие как раз для удобства просмотра, чтобы не водить пальцем, отслеживая кто что ест ;) Outside Flo (fem) 20:54, 12 января 2009 (UTC)

Не знаю, как быть с АИ. Они обязательны, если вся эта информация есть в соответствующих статьях ВП? Могу запросто добавить в таблицы внутренние ссылки. Outside Flo (fem) 20:54, 12 января 2009 (UTC)

Создала, но ее тут же выставили на удаление. Как доказать энциклопедическую значимость таблиц? Outside Flo (fem) 17:00, 21 января 2009 (UTC)

А может, сделать их изображениями? Изображения вроде не удаляют за незначимость, и можно будет вставить в портал и в статью Вегетарианство Outside Flo (fem) 17:00, 21 января 2009 (UTC)

Вряд ли это поможет. Нужны ссылки именно на источники. В смысле, авторитетные источники, причём вне википедии. Аргмуентацию номинатора можно, думаю, игнорировать. Так как контраргументов, подтверждающих незначимость, он не удосужился привести. Я оставлю свой голос на странице обсуждения кандидатов на удаление, и рад что могу при этом присоединиться к мнениям оставленным до меня. Alex Ex 20:58, 21 января 2009 (UTC)

А для чего сладкое там указывать? Исправил про пост - в пост можно сладкое, разумеется, если оно без молочно-мясного. Dermir 10:06, 23 февраля 2009 (UTC)

Предложения и голосования относительно новой избранной статьи, личности, цитаты, картинки, интересных фактов

Здесь предлагаю собирать предложения, и при наличии нескольких вариантов — голосовать: какая статья будет следующей в блоке «Избранная статья», кто будет следующей избранной личностью, какую цитату поставить избранной и какую картинку.

Сейчас я сменила личность, цитату и картинку, остается подобрать новую избранную (или хотя бы хорошую) статью и интересные факты для блока "Знаете ли Вы...". Кто предложит варианты? --- С уважением, Outside Flo (fem)^обс 00:01, 21 февраля 2010 (UTC)

Со своей стороны могу выдвинуть следующих кандидатов на место следующей избранной личности:

• Том Йорк - потому, что а) я знаю, что он хороший музыкант; б) потому, что он является лидером группы Radiohead, которая вошла в список величайших групп всех времён и народов по версии RollingStone[1], так же их альбом The Bends вошёл в список "50 альбомов, которые изменили музыку"[2] и в) он веган и известный активист[3]
• Другие кандидаты: Джульет Геллатли (к сожалению, статья о ней ещё не переведена на русский, быть может, я займусь этим), Моби (статья о нём оставляет желать лучшего, но я пока не смог/не успел довести эту статью до более-менее нормального вида - по крайней мере, не хуже чем в англ. Википедии) и Лев Николаевич Толстой

Думаю, что список персон, выдвинутых мной в кандидаты, достаточно предсказуем, но то, что эти люди могут занять место избранной личности портала Вегетарианство, у меня не вызывает сомнений. Конечно, неплохо бы услышать мнение ещё кого-нибудь... --Артём 21:04, 23 февраля 2010 (UTC)

Сменила избранную статью на «Права животных». Она не избранная, но я сочла ее достаточно подробной и интересной. Заодно выдвинула на рецензирование с целью последующего продвижения в избранные. Если кто-нибудь сочтет необходимым сократить ее (точнее, текст блока) — пожалуйста. У меня с сокращениями не очень… С уважением, Outside Flo (fem)^обс 22:57, 21 февраля 2010 (UTC)

Я сделала ротацию изображения по часам, теперь можно выбрать до 24 лучших изображений и поставить их меняться. Планирую так же поступить с цитатами. По этой системе меняются изображения на порталах Мода и Права животных. С уважением, Outside Flo (fem)^обс 22:12, 22 февраля 2010 (UTC)

Здравсвуйте

Спасибо за приглашение, я готов Вам помочь, если что то нужно - пишите мне на страницу обсуждения. Metallatrix 13:48, 1 марта 2010 (UTC)Metallatrix

Геллатли, Джульет

Начал переводить статью о Джульет Геллатли. К сожалению, в английском разделе Википедии статья о ней довольно короткая, к тому же, в достоверности некоторой информации я сомневаюсь, т. к. не могу её проверить. Например, неплохо бы узнать/уточнить

1. Дату её рождения - я не нашёл этой информации в явном виде. Может быть, эту дату можно вычислить косвенно?
2. В англ. Википедии говорится, что она была/является директором Vegetarian Society, но на официальном сайте организации, похоже, нет такой информации. На vegsoc.org говорится[4] следущее «...in recognition of individual contribution and commitment to vegetarianism the Achievement Award went to Juliet Gellatley. A former employee of the Vegetarian Society, Juliet went on to found the campaigning organisation Viva!»

Возможно, вы сможете помочь? Статья находится ещё в процессе написания/перевода, сомнительные места из англ. Википедии я пока пропустил. Не знаю, когда закончу эту работу, но могу с уверенностью сказать, что с вашей помощью дело может пойти заметно быстрее... :) --Артём 16:55, 1 марта 2010 (UTC)

Здорово, что вы начали эту работу! Но я не знаю, как могу помочь. С поиском АИ вне википедии у меня самой трудности. Может быть, пройтись по ссылкам, которые даны в английской статье? Это все, что я пока вижу возможного. Предлагаю перенести этот разговор на страницу обсуждения портала Вегетарианство. С уважением, Outside Flo (fem)^обс 06:41, 3 марта 2010 (UTC)

Статья создана: Геллатли, Джульет. Над дальнейшим переводом/дополнением буду работать по мере возможности.

Предлагаю перенести этот разговор на страницу обсуждения портала Вегетарианство

Я за, если это поможет развитию статьи. Хотя мне не совсем понятно, как это осуществить - просто скопировать на страницу обсуждения или лучше создать новую тему? --Артём 14:31, 7 марта 2010 (UTC)

Спасибо! Думаю, можно просто скопировать тему туда, начиная с заглавия. С уважением, Outside Flo (fem)^обс 18:40, 9 марта 2010 (UTC)

Тема перенесена сюда со страницы обсуждения участницы Outside flo.

Кое-что из того, что необходимо сделать для развития статьи, я упоминал выше. Вот обновлённый список:

1. Найти дату рождения, добавить эту информацию в статью, желательно, со ссылкой на АИ.
2. Возможно, следует заменить используемый Шаблон:Персона на Шаблон:Писатель.
3. Добавить в статью изображения - как минимум, фотографию Джульет Геллатли. Возможно, стоит попробовать получить разрешение на использование необходимых фотографий в Википедии, связавшись Viva! по эл. почте. Или поискать свободные изображения в Интернет.
4. Закончить перевод из английской Википедии. Добавить АИ (некоторые даты и факты в английской статье вызывают сомнение, т. к. их невозможно проверить из-за отсутствия источников).

--Артём 05:43, 10 марта 2010 (UTC)

Два стаба

Гэннон, Шэрон и Лайф, Дэвид. В енвики о персонах ничего не нахожу. Может, кто-то знает больше и возмется дописать? Потому что в таком виде - кандидаты на удаление. --Garden Radish 22:18, 21 марта 2010 (UTC)

Шапка портала

Понятие Вегетарианство не произошло от «лат. vegetus — крепкий, полный сил, бодрый, деятельный». Мне кажется, эта намеренная игра этимологией нарушает ВП:НТЗ.
И почему в портале нет в планах статьи Критика вегетарианства? Есть маленькие разделы в некоторых статьях, но для портала этого мало. --Маргарита 14:06, 20 января 2011 (UTC)

Список известных вегетарианцев

Список выставлен на удаление. Приглашаю всех желающих высказаться в обсуждении.--Ilya Mauter 16:41, 27 апреля 2012 (UTC)