Обсуждение Википедии:Кавалеры высших наград государства (KQvr';yuny Fntnhy;nn&Tgfglyjd fdvon] ugijg; ikvr;gjvmfg)

История вопроса: Википедия:Обсуждение правил/Кавалеры высших наград государства--Fastboy 20:13, 8 марта 2011 (UTC)

Некоторые отсутствующие страны

Австрия

Награда	Степеней (всего)	Значимы	Года	Награждения	В год	Обоснование
Почётный знак «За заслуги перед Австрийской Республикой»	15	1-5	1952—н.в.	список		высшая награда республики

За - добавил ссылку на более подробный список награжденных в де-вики.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 10:42, 30 апреля 2018 (UTC)

Итог

За полгода возражений нет. Добавлено.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 14:23, 2 ноября 2018 (UTC)

Афганистан

Награда	Степеней (всего)	Значимы	Года	Награждения	В год	Обоснование
Орден Солнца (Афганистан)	4+медаль	1-4	1920—73.	список		высшая награда королевства

За - можно добавить и республиканский орден «Солнце Свободы». Это фактически преемник королевского ордена в наградной системе ДРА - см., в частности, знаки обоих орденов (кор., респ.)--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 10:47, 30 апреля 2018 (UTC)

По Солнцу Свободы и его предшественнику в 1979-1981, Саурской революции, я не нашёл статистики и списков. А без них по упрощёной процедуре нельзя. --ЯцекJacek (обс.) 14:06, 30 апреля 2018 (UTC)

Итог

За более чем полгода возражений нет. Добавлено. С Солнцем Свободы пока повременим. --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 02:48, 17 ноября 2018 (UTC)

Андорра

Награда	Степеней (всего)	Значимы	Года	Награждения	В год	Обоснование
Орден Карла Великого	4	1-3	2008	список		высшая награда княжества

• У ордена (а точнее, это знак премии) всего два кавалера, один из которых от него отказался. Об обоих статьи есть. В чем значимость и почетность сей награды? →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 08:46, 10 мая 2018 (UTC)
  • Пока два (точнее один + один). Но орден новый, может ещё кто получит? Да и с опытом на КУ, я убедился что лучше внести лишние (вроде "Победы"), чем понадеяться что все кто получит, будут проходить по другим пунктам БИО. --ЯцекJacek (обс.) 10:36, 10 мая 2018 (UTC)

Итог

Я согласен с коллегой ЯцекJacek - лучше перестраховаться и добавить. Посему, учитывая отсутствие принципиальных возражений за полгода, добавлено.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 02:56, 17 ноября 2018 (UTC)

Бельгия

Награда	Степеней (всего)	Значимы	Года	Награждения	В год	Обоснование
Орден Леопольда I	5	1 (Grand Cordon)	с 1832	список		высшая награда королевства

• Только великие офицеры? Большой крест не значим? →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 08:53, 10 мая 2018 (UTC)
  • Можно обсудить. Только со списками проблема. --ЯцекJacek (обс.) 10:29, 10 мая 2018 (UTC)
    • А, понял в чем разночтение... Вы ссылку даёте на большой крест (большую ленту), а в таблице написали великий офицер (который младше большого креста)... Полагаю, вы имели в виду все же высшую степень ордена. Тогда вопросов нет. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 11:02, 10 мая 2018 (UTC)

Итог

Возражений нет, орден добавлен. Лично я бы добавил и великих офицеров, но не настаиваю. --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 02:59, 17 ноября 2018 (UTC)

Бразилия

Награда	Степеней (всего)	Значимы	Года	Награждения	В год	Обоснование
Орден Южного Креста	6	1-3	с 1822	частичный список		высшая награда империи и республики

• Только если аналогично Почетному легиону - степени со звездой. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 08:47, 10 мая 2018 (UTC)
  • Согласен. Моя ошибка. --ЯцекJacek (обс.) 10:30, 10 мая 2018 (UTC)

Итог

Возражений нет, добавлено. --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 03:01, 17 ноября 2018 (UTC)

Святой Престол (Ватикан)

Награда	Степеней (всего)	Значимы	Года	Награждения	В год	Обоснование
Верховный орден Христа			с 1318	частичный список		высшая награда от имени папы
Орден Золотой шпоры			с 1539	список		почётная военная награда от имени папы
Орден Золотого руна			с 1430	список		одна из самых древних и почётных наград Европы

• Пардон, а какое отношение руно к папским наградам имеет? Это высший орден Испании и Габсбургов, при чем тут Ватикан? →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 08:49, 10 мая 2018 (UTC)
  • Что в Испании, что у Габсбургов, это уже династийный орден. А вот в Италии, согласно Лотарингским соглашениям, папа почётный герольд ордена. До 1871 он-же имел и право награждать. --ЯцекJacek (обс.) 10:32, 10 мая 2018 (UTC)
    • Эээ... А можете подкинуть ссылок на литературу, где про данную сущность папы почитать можно? Я беглым поиском не нашел... Вообще подобная информация (папа - чей-то герольд) у меня "ломает шаблон" - представить, что папа, являющийся в католическом мире главой всея, выше королей, стал пусть почетным, но герольдом ордена, т.е. оффициалом, подчинённым великому магистру ордена (кстати какому из двух магистров - испанскому или австрийскому?), т.е. по сути поставил себя ниже королей - я не могу... И если он также принимал в орден, нужен список принятых им - по поставленной вами в таблицу ссылке кавалеры бургундской/испанской/австрийской ветвей, но ничего не нашел там о "папской ветви"... А что за Лотарингские соглашения? Это какого года? Насчет династийного - ну строго говоря он с самого основания был династийным - принадлежал династии, а не конкретному государству. И переходил по наследству. Да и вообще большинство королевских орденов - по сути династийные. Пока династия правит - и ордена выполняют роль государственных, а выгоняют династию вон - и ордена та с собой забирает (новые власти обычно их всё равно "упраздняют")... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 16:53, 10 мая 2018 (UTC)

Предварительный итог

Орден Золотого руна никакого отношения к Ватикану не имел и не имеет, это изначально бургундский, а ныне испанский (государственный) и австрийский (династический) орден. Но его стоит добавить в список - не в раздел "Ватикан", а куда-нибудь в отдельный раздел, как одну из престижнейших европейских наград. Верховный орден Христа также стоит добавить как высший ватиканский. А вот орден Золотой шпоры, если я верно понял, это не высший военный орден, по крайней мере я нигде не нашел упоминаний о его чисто военном характере. Он вручается и гражданским. Поэтому пока предварительный итог такой: Руно добавляем, Верховный орден Христа тоже, а Шпору покамесь нет. Если нет возражений, то через неделю реализую итог --MaksOttoVonStirlitz (обс.) 03:11, 17 ноября 2018 (UTC)

Итог

Нет возражений. Добавлено: Верховный орден Христа - в раздел Ватикана, Золотое руно - в отдельный раздел.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 07:38, 20 января 2019 (UTC)

Канада

Награда	Степеней (всего)	Значимы	Года	Награждения	В год	Обоснование
Орден Канады	3	1 (компаньон)	1967—н.в.	список компаньонов		высший орден государства

Итог

Нет возражений за несколько месяцев. Добавлено.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 07:33, 20 января 2019 (UTC)

Белое движение

Награда	Степеней (всего)	Значимы	Года	Награждения	В год	Обоснование
Орден Святителя Николая Чудотворца (1920)	2 (вручалась по факту лишь 2-я степень)	2	1920-1921	список		почетная военная награда, приравненная к ордену Святого Георгия

— Эта реплика добавлена участником MaksOttoVonStirlitz (о • в)

• Послушайте, за этой страницей никто не смотрит и внисит изменение в правила на основании СО - это вообще не правильно. --wanderer (обс.) 05:03, 3 июня 2019 (UTC)
  • Альтернативы? На форум?--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 05:08, 3 июня 2019 (UTC)
    • Ну да. Как обычно - на формул правил. --wanderer (обс.) 05:53, 3 июня 2019 (UTC)
      • Написал там.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 06:32, 3 июня 2019 (UTC)

Молдова

Награда	Степеней (всего)	Значимы	Года	Награждения	В год	Обоснование
Орден Республики	нет		1992—н.в.	список		высшая государственная награда Республики Молдова
Орден Стефана Великого	нет		1992—н.в.	список		высшая военная награда Республики Молдова

Dintre (обс.) 19:52, 25 июня 2022 (UTC)

Франкистская Испания

Награда	Степеней (всего)	Значимы	Года	Награждения	В год	Обоснование
Имперский Орден Ярма и Стрел	5	1 (?-обсуждаемо)	1937 - 1976	по статуту 1 степень 15 человек, известны все	? мало	высшая награда военная и гражданская

— Bilderling (обс.) 07:11, 3 декабря 2020 (UTC)

• а где эти 15-то перечислены? В нашей статье, как и есвики, что-то напутано: Томас Исасия Рамирес, судя по приолженной ссылке, получил третью степень, в ряду прочих, значит это как-йто не тот список, или не та ссылка, или я плохо испанский понимаю. ShinePhantom ^(обс) 08:40, 3 декабря 2020 (UTC)
  • Это похоже просто выборочный список известных награжденных. И ограничение в 15 человек высшей степени - это не на всю историю ордена, а на одномоментное состояние в ордене, т.е. если на конкретный момент времени уже имеется 15 кавалеров цепи - принять нового нельзя, пока не выбывает кто-то из уже состоящих... Т.е. за всю историю ордена их совершенно не обязательно было 15. →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 22:37, 6 июня 2021 (UTC)
    • тогда ну его, если списка нет, как проверить? ShinePhantom ^(обс) 06:16, 7 июня 2021 (UTC)
      • Да, с ходу чего-то обобщенного не находится. А список точно обрывочный "от балды", например тот же МИД Италии граф Кортелаццо никак не упомянут, хотя цепь имел [2]... Найдется общий список (или хотя бы точные данные о числе пожалований), можно вернуться к вопросу... →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 16:55, 7 июня 2021 (UTC)

Ашока Чакра

Предлагаю добавить индийский орден Ашока Чакра. Это высшая награда Индии за героизм, проявленный в мирное время (вышестоящие Бхарат ратна чисто гражданская награда и вручается политикам, ученым, общественным деятелям и т. п., а Парам Вир Чакра вручается только в военное время, последние награждения были 20 лет назад по итогам Каргильской войны). С момента учреждения в 1952 году — 83 награждения, из них 58 посмертных[3]. — Сайга (обс.) 09:41, 26 мая 2020 (UTC)

• Давайте через форум правил делать, как положено. А то понадодавляли уже так в обход нормальному обсуждению... --wanderer (обс.) 10:00, 26 мая 2020 (UTC)

  Ок, открыл там обсуждение. — Сайга (обс.) 11:19, 26 мая 2020 (UTC)

Некоторые отсутствующие страны

Нагорно-Карабахская Республика

Награда	Степеней (всего)	Значимы	Года	Награждения	В год	Обоснование
Орден "Золотой Орел" (НКР)	нет		1994—н.в.	список		Высшее звание «Герой Арцаха» присуждается за выдающиеся заслуги в защите государства, укреплении его экономической мощи и создании значимых национальных ценностей. Лица, удостоенные высшего звания «Герой Арцаха», награждаются медалью «Золотой орел».

Номинанты

Нам следует считать, что номинация на высшую государственную награду (но не получение ее / получение награды меньшего размера) является основанием для известности - многие люди, как номинанты на звание Героя Советского Союза, очень заметны и достойны статей. И текущая чистка биографий людей, номинированных на высокие звания (но не получивших их по непонятным причинам), идет СЛИШКОМ ДАЛЬШЕ.--PlanespotterA320 (обс.) 13:47, 6 июня 2021 (UTC)

• Дело обстоит ровно наоборот: номинант - не обладатель награды. И точка. А почему номинант не получил награду - это не наше дело. Википедия смотрит на все с нейтральной точки зрения, ни в какие процессы вне ее не вмешивается и не позволяет использовать свои возможности для подобного вмешательства. В частности, Википедия - не место для поиска и установления истины и для защиты обездоленных и невинно обиженных. А если номинант все-таки заметная личность - то тянуть его надо на ВП:ПРОШЛОЕ, а не на ВП:ВНГ. — Grig_siren (обс.) 20:01, 6 июня 2021 (UTC)

Орден Ленина — именные награждения

Хотелось бы вновь поднять вопрос о значимости персоналий, награждённых орденом Ленина. Основным доводом исключения значимости, награждённых ОЛ после 1934, звучит появление званий ГСС и ГСТ, хотя последних стали присваивать только с 1939 года, а ГСС не присваивали в 1935 году. Также большой урон авторитету ОЛ был нанесён в 1940—1950-х годах, когда в практику ввели награждения за выслугу лет и прочие списочные награждения, когда одним указом награждались сразу многие сотни, а то и тысячи. Однако такая практика касалась в том время и званий ГСС и ГСТ, ведь именно на тот период пришёлся и большая половина всех награждений этими званиями. 10 лет до 1958 года для получения ГСТ было достаточно, грубо говоря, перевыполнить план уборки сельхозпродукции и поэтому эти звания получали тогда сотнями за год (но при этом значимость этих персон никто сомнению не подвергает). Однако всё это время выносились и индивидуальные, ИМЕННЫЕ указы о награждении ОЛ, которых было немного в общей массе, что должно подчёркивать их значимость и для Википедии. Предлагаю внести подобное дополнение в список обоснований для ордена Ленина. Albert Magnus (обс.) 09:49, 17 июня 2021 (UTC)

• Три маленьких вопроса. (1) А какая разница - выписан орден кому-то одному лично или сразу целому списку? Какая разница награжденному? И какая разница нам? Ведь в любом случае орден есть. И все полагающиеся к нему почести тоже. (2) Как в современных условиях мы можем проверить, каким был указ на награждение орденом, - списочным или именным? (3) Если в указе о награждении орденом фигурируют 3 фамилии - это указ списочный или именной? Это только то, что навскидку сообразил относительно слабых мест в Вашем предложении. — Grig_siren (обс.) 10:34, 17 июня 2021 (UTC)
  • (2) Сейчас уже онлайн доступны первичные источники — сканы газет, в том числе Ведомости Верховного Совета - где были напечатаны такие Указы. (3) В самом названии указа могли перечисляться и 2-3 имени, так что да. (1) Это уже к тому, что все награжденные в 1930—1934 вики-значимы, а потом из-за переизбытка награждений (но не индивидуальных, а списками по 1000 человек за выслугу лет) в 1940—1950-е орден потерял авторитет. Но ОЛ тем не менее оставался высшим орденом в СССР до самого конца. Albert Magnus (обс.) 14:47, 17 июня 2021 (UTC)
• последнее награждение орденом Ленина было 30 лет назад. А заслуги, за которые награждали - были еще раньше. Если на ВП:ПРОШЛОЕ не набирается инфы, то и не надо нам таких недостатей. Это куда эффективнее делит значимых от незначимых ShinePhantom ^(обс) 14:13, 17 июня 2021 (UTC)
  • Это как с дореволюционным орденом Святого Георгия. Достигли соглашения, что значимы все кроме награждённых им за выслугу лет. А это персоны тем более 18-нач.20 веков, по которым инфу сейчас крайне сложно найти или она минимальна (даже года жизни неизвестны часто). С орденом Ленина по времени ближе, поэтому инфу найти легче; для начала решить с индивидуальными, а в перспективе отсечь только послужных (1944-1958 гг.). Ну и с нулевыми стабами бороться, где только ФИО и формулировка награждения. Albert Magnus (обс.) 14:47, 17 июня 2021 (UTC)
    • Так и недостабов таких георгиевских кавалеров нет, а есть норм статьи - они пишутся про тех, на кого информация есть. И на самом деле собрать информацию на персону дореволюционного времени (особенно 19 века) гораздо проще чем на персону века 20. В общем я против включения кавалеров ордена Ленина в любом их виде - замучаемся решать "именной" указ или "неименной", сколько человек должно быть перечислено в указе для того, чтобы считать его "именным" или "неименным" - 3-5-10-50-100… Правило должно быть простым и не создавать сложностей. — Netelo (обс.) 15:00, 17 июня 2021 (UTC)
      • Про недостабы я в целом имею в виду, по всем статьям о награждённых. По ГСС много таких. И посмотрите, например, список за 1936 год. Там всё понятно, где именные, а где нет. И что можно доработать. Albert Magnus (обс.) 17:07, 17 июня 2021 (UTC)
        • так вперед, пишите. Никто не запрещает. Если, конечно, статья не будет написана строго по указу и публикации в блоге внука. ВНГ все равно требует ОКЗ ShinePhantom ^(обс) 18:45, 17 июня 2021 (UTC)
          • Я и пишу, и всегда пользуюсь АИ. Но наличие ОЛ при общих равных не помешает для повышения значимости (как в случае с Р. Сковно) Albert Magnus (обс.) 20:12, 17 июня 2021 (UTC)
            • Позвольте заметить, что одиночный указ или групповой - это вопрос сугубо технический и не имеет никакого соответствия величине заслуг кавалера награды. Мало награждённых в какой-то момент работы канцелярии - идут одиночные указы, много представленных к награде - групповые. Задержались на кого-нибудь наградные листы или по другому ведомству провели кавалера - и выпал человек из группы. Полагать, что выдающихся персон награждают персональными указами, а тех, кто попроще, сбивают в группы - глубокое заблуждение. Eugene M (обс.) 05:56, 18 июня 2021 (UTC)
              • То, что к сравнительной величине заслуг это не имело отношения, это так, ну за исключением "песочных", которых давали в 1944-1958 в том числе телефонисткам и почтальонам, отработавшим положенный стаж в 25 лет. Но я выше писал, что это только первый шаг. А на счёт сугубой техничности вы не правы, достаточно заглянуть в уже готовые статьи о награждениях ОЛ в 1930—1938 годах. Albert Magnus (обс.) 07:42, 18 июня 2021 (UTC)

Кавалеры наград Украины

Хотел бы поднять вопрос значимости кавалеров ордена князя Ярослава Мудрого до 1998. До этого года данный орден был высшей степенью отличия. Возможно добавить в правила по примеру ВГН СССР? IK (обс.) 13:23, 1 сентября 2022 (UTC)

• При чём тут СССР? VladimirPF (обс.) 09:01, 17 января 2023 (UTC)
  • До введения звания Героя Советского Союза, высшей наградой были: орден Ленина, до этого орден Красного Знамени. Википедия это учла и ввела в правила. Награждёны этими двумя орденами (в периоды) значимы по ВНГ. Я предлагаю сделать также и с орденом князя Ярослава Мудрого. electronik (обс.) 18:12, 4 марта 2023 (UTC)

КНДР

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Награда	Степеней (всего)	Значимы	Года	Награждения	В год	Обоснование
Орден Ким Ир Сена	I - II	все	1972—н.в.	статья википедии говорит 600		Высший орден
Герой КНДР	1	все	1950—н.в.	статья википедии говорит 543		аналог Героя Советского Союза
Герой Труда (КНДР)	1	все	1951—н.в.			Аналог Героя Соцтруда

VladimirPF (обс.) 09:07, 17 января 2023 (UTC)

• Как и всё у северокорейцев немного мутная тема, но похоже у них есть два высших почётных звания и высший орден, типа Ордена Ленина VladimirPF (обс.) 09:23, 17 января 2023 (UTC)

Итог

Перенёс тему на форум правил. Обсуждение здесь закрыто. — VladimirPF 💙💛 05:17, 22 февраля 2023 (UTC)

Герой Труда

Заявлено, что Герой Труда - высшая степень отличия в СССР за труд. Откуда это взялось? В отличие от звания Героя Социалистического Труда, действительно являющегося высшей степенью отличия, Герой Труда - всего лишь почётное звание, и присваивалось оно не только на всесоюзном, но и на республиканских уровнях. Не уверен, что этому званию место среди ВНГ. Eugene M (обс.) 21:08, 22 февраля 2023 (UTC)

• Фактически Герой Труда придшествовал Герой Соц.Труда, так как после введения последнего, первым награждение закончилось. До 1930 года фактически являлся высшей общереспубликанской наградой СССР за трудовые заслуги. electronik (обс.) 11:01, 5 марта 2023 (UTC)
• Высшая степень отличия с 1928 года вплоть до учреждения звания Героя Социалистического Труда. Присваивалось высшим органом государства — ЦИК СССР и вручалось лицам имевшим особые заслуги в трудовой и научной деятельности с вручение Грамоты ЦИК СССР. И этой награде (почётному званию) место среди ВНГ -- ZIUr (обс.) 09:08, 10 марта 2023 (UTC)

Мать-героиня (Россия)

По статусу это звание относится к высшим наградам государства. По идее, необходимо включать в данную таблицу. Для справки - за 2023 год количество награждённых - 38 (+2 за 2022). Но вероятна проблема с описанием биографии. Если про первых двух награждённых были какие-то публикации (я имею в виду О. Дехтяренко, про жену Кадырова и так понятно), то далее информации в СМИ может и не быть. 193.233.70.48 14:03, 6 февраля 2024 (UTC)

• Но вероятна проблема с описанием биографии. - и это с точки зрения Википедии проблема из проблем. Потому как формальные критерии энциклопедической значимости (вроде наличия определенных наград) подбираются не "просто так, чтобы было", а по соображениям того, что для людей, соответствующих этим самым формальным критериям, вероятность того, что либо уже есть, либо в обозримом будущем появятся авторитетные источники с описанием биографии и заслуг, оценивается хотя бы в 80-90 процентов. Grig_siren (обс.) 14:16, 6 февраля 2024 (UTC)
• Такое предложение обсуждалось и не получило поддержки. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:20, 6 февраля 2024 (UTC)