Обсуждение:ZX Spectrum (KQvr';yuny&ZX Spectrum)

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Информация с сайта zx-news

В статье использована информация с сайта http://www.zx-news.narod.ru

Автор дал разрешение на использование и других материалов с сайта.

Om Ram, Александр!
28 июня 2005 г., 9:48:06, you wrote:
>> Возможно ли использовать некоторые статьи с сайта www.zx-news.narod.ru,
>> в частности http://www.zx-news.narod.ru/zxn/kakie_zx.htm, в проекте 
>> ru.wikipedia.org? Это свободная онлайновая энциклопедия. Там есть 
>> страничка про спекки, но этот малыш заслуживает много большего, ведь он
>> столько нам дал  ;) .
>> Естественно при копировании материала будет ссылка на первоисточник.
Конечно, можно, и даже приветствуется, ведь сам The ZX News Site во
многом был построен благодаря той же политике. =)
А так рекомендую дать ссылку на ZX-раздел ru.wikipedia.org на
сверхпопулярном форуме спектрумистов - zx.pk.ru, наверняка найдутся
желающие подсобить.
-- YF, Artur

-- LyXX 09:38, 1 июл 2005 (UTC)

Думаю, стоит явно запросить что разрешается распространение контента под лицензией GNU-FDL. А то сейчас видно только что разрешается использовать на ру-вики. -- NZeemin 17:31, 13 января 2008 (UTC)

Ещё: материал, использованный с этого сайта, в тексте статьи стоит обозначить комментарием — будет проще определить происхождение. Сейчас вообще непонятно, какой материал был использован и где именно. -- NZeemin 13:15, 22 января 2008 (UTC)

ZX-Ревю

Почему-то ничего не сказано о ZX-Ревю. NZeemin 08:13, 6 июня 2006 (UTC)

Зачем спрашиваете? Скажите сами :) у меня где-то даже номер валяется, где маленькая заметочка о моём прохождении игрушки Афтершок написано. --LyXX 09:18, 6 июня 2006 (UTC)

Игры

Написано: "Laser Squad — первая пошаговая стратегия". В каком смысле первая? Если в хронологическом, то далеко не первая (см., например, Rebelstar). Anton Khorev 18:34, 4 августа 2006 (UTC)

Ещё утверждения, которые периодически добавляются:

• "Batty - предшественник Арканоида" - можно проверить даты выхода этих игр и убедиться, что это не так.
• факт наличия этой игры "на сотовых сегодня" - многие из игр в списке есть на других платформах. Batty - одна из многих арканоидоподобных игр, которые есть на чём угодно (Arkanoid тоже был не первой подобной игрой).
• игра "Теннис" - существует ли игра с таким названием?

--Anton Khorev 13:40, 8 мая 2007 (UTC)

Про Batty и "Теннис" это моих рук дело. :-)

- не буду спорить кто чей был предшественник Batty и Арканоид. Я о них узнал именно в таком порядке, но это ничего не значит.

- Насчёт "Тенниса" - такая игра существует, так как я лично провёл много часов за нею. Компьютер играл там сильно. :-) Alexsmail 20:48, 8 мая 2007 (UTC)

Наврали — «Первой отечественной игрой для ZX Spectrum является Тетрис (1986)». Это продукт компании Mirrorsoft. Хоть бы проверили прежде чем писать. -- NZeemin 14:43, 9 января 2008 (UTC)

Если ты не знаешь о версии Балясова 1986 года, то это лично твоя проблема. Для устранения незнания существуют CD- и DVD-архивы (например, от vBv). Словом "наврали" раскидываться не советую. Alone Coder 14:45, 12 января 2008 (UTC)

Не знал. А такие ссылки в статье нужно давать. -- NZeemin 17:36, 12 января 2008 (UTC)

Ленинград 2

И кто Вам сказал, что на Лен 2 нет сист.разъема!? Может не такой полный, как на Скорпе или АТМ, но он ЕСТЬ и его можно использовать! При этом остается еще несколько (не помню точно) контактов разъема свободными, которые можно использовать по своему усмотрению.

Выделить Клоны отдельной статьёй

Размер статьи уже превышает 33 КБ, при том, что собственно про сам оригинальный спектрум сказано очень мало. Предлагаю выделить раздел Клоны в отдельную статью Клоны ZX Spectrum. -- NZeemin 15:27, 11 ноября 2006 (UTC)

Ага, я тоже об этом подумал. Только я новенький и побоялся такую вещь сделать ;) --Foxweb 22:34, 12 ноября 2006 (UTC)

За. При всем этом ^^, тема клонов еще не исчерпана — у меня где-то валяется "Дельта-С" ;) . — Vano 01:23, 28 ноября 2006 (UTC)

Ссылки в статье

Википедия - не каталог ссылок. Однако в статье представленно около двадцати ссылок (против девяти в английской вики), в том числе на различные домашние странички и любительские сайты. У некоторых даже отсутствуют аннотации. Предлагаю обсудить значимость и выбрасить лишние. --aTorero⁺ 22:34, 3 февраля 2007 (UTC)

Проредил ссылки, выкинул малозначимые, необновляемые и малоинформативные сайты. Посмотрим что будет… - NZeemin 15:10, 12 января 2008 (UTC)

Выделить программное обеспечение

Объём статьи вырос почти до 40 КБ. В связи с этим предлагаю выделить Программное обеспечение ZX Spectrum отдельной статьёй. -- NZeemin 17:27, 13 января 2008 (UTC)

Рецензия на 14 января — 15 февраля 2008 г.

На днях статья была серьёзно дополнена, хотелось бы вывести в хорошие/избранные. -- NZeemin 06:52, 14 января 2008 (UTC)

• Что такое "графика шрифта"? По моим воспоминаниям перезагрузка компьютера (с тестированием памяти) занимала больше секунды. Я могу путать, но для 48к модели интервал времени был порядка 3-4с. И главный вопрос: не поясните соотношение этого текста и [1]? Кто у кого заимствовал? #!George Shuklin 19:37, 20 января 2008 (UTC) upd: совершенно не раскрыты вопросы демосцены, вопросы русских клонов (да, я знаю, что есть особая статья, но в основной статье раздел нелицензионных клонов должен быть освещён). Не раскрыт механизм работы с лентой (включая всякого рода защиты, джиттеринги и "копировщики").

• Блок «Технические особенности» был вставлен целиком [2], автор — Участник:Sergey Khantsis. Но учитывая что по указанной ссылке находится не только этот блок, но и часть шапки статьи — думаю что это всё-таки копия с вики. -- NZeemin 13:08, 22 января 2008 (UTC)

• Я загружал свои игры и программы не с касетного, а с бабинного магнитофона. Так что фразу «был предназначен для работы с обычным бытовым кассетным магнитофоном» наверное стоит изменить, убрав слово «касетный». Надёжностью загрузки, по моему опыту, он не отличался (независимо от типа магнитофона) --Александр Сигачёв 14:42, 22 января 2008 (UTC)

  не знаю как в ZX Spectrum, а в БК10 был просто переходной кабель с разъёмом, и куда хочешь - туда втыкай. а для чего "предназначен" был нужно смотреть в документации...//Berserkerus_{17:49, 26 января 2008 (UTC)}

  См. [3] — в оригинальном руководстве описывается работа именно с кассетником. Программы распространялись почти исключительно на кассетах, затем на флоппи-дисках. -- NZeemin 05:18, 1 февраля 2008 (UTC)

• Для меня как любителя хорошая статья - "вспомни о прошлом" :) помню именно благодаря этому процессору, выучил ассемблер .. здесь как-то все больше упоминалось возможность писать на Бейсике, возможно имеет смысл упоминуть, что все хорошее было написано на ассемблере под этот процессор .. да и по сути ассемблер существенно не изменился .. отсюда можно плавно было бы перейти к архитектуре процессора - разрядность, число регистров и базовые операции ... SergeyJ 17:47, 1 февраля 2008 (UTC)

  Всё-таки про процессор Z80 есть отдельная статья, которую конечно тоже нужно существенно дополнять. -- NZeemin 20:43, 3 февраля 2008 (UTC)

• Нарушен принцип нейтральности, сплошной позитив. Даже недостатки компьютера превращены в достоинства. --Dunno 08:15, 13 февраля 2008 (UTC)

  Поправил --Dunno 02:35, 15 февраля 2008 (UTC)

ZX Spectrum +4

Что за модель ZX Spectrum +4? поиск по ней ничего путного не даёт. Насколько понял из обсуждений, модель так и не была выпущена. -- NZeemin 11:13, 15 января 2008 (UTC)

Это не модель , а версия БИОС-а.95.81.212.68 10:37, 14 сентября 2010 (UTC)

Типа рецензия

Почитал сегодня статью и чуть поправил. Первейший недостаток пока — практически полное отсутствие источников. Потащите из англовики что-нибудь, там их штук пятьдесят. Хотя бы на те места, которые я отметил шаблоном «источник?».

Замеченные недочёты:

• «воспроизводить трёхголосую музыку без больших затрат процессорного времени.» — «трёхголосая музыка» звучит не по-русски. Пение на три голоса — это одно, а вот чтобы музыка трёхголосая была… Советую заменить, правда, не могу посоветовать, на что: в технических особенностях Спектрумов не силён.
• «первая модель получилась очень запоминающейся благодаря резиновым клавишам, миниатюрному корпусу и характерному мотиву в виде спектра» — какому мотиву? На корпусе? Пояснение нужно.
• «Первоначально „Amstrad“ планировала также вывести интерфейс для диска, но это так и не было сделано.» — куда вывести? Зачем вывести? Для какого диска? Пояснение.
• «а также интерфейс для подсоединения до 8-ми ZX Microdrive» — а что такое ZX Microdrive?
• «Помимо этого, предлагался ряд расширений от сторонних производителей, в частности» — половина из списка расширений никак не описана и не содержит пояснений по поводу того, что это такое и зачем нужно. Читатель ведь не спец в Спектрумах, может и не знать.
• «Несмотря на популярность систем DISCiPLE и +D, большая часть ПО, выпущенного для них, было утилитами.» — вообще не понял фразу. Начиная с того, что «системы» буквально пару абзацев назад назывались «интерфейсами». И почему ж бы под популярными интерфейсами не быть утилитам-то?
• «дампы машинного кода игр и инструментальных средств.» — слово «дампы» хорошо бы пояснить в скобочках. Не все знают, что это такое.
• Описание игр, вроде «стрелялка» или «адвентюра», выглядит очень непрофессионально и в язык статьи плохо вписывается.
• «Наиболее известные Demo» — а что такое Demo и почему нельзя было обозвать его по-русски?

А вообще ничего так, если закрыть глаза на отсутствие источников, то вполне добротно. Но если вы статью собираетесь куда-нибудь выставлять, желательно их натащить. — Ari^✓ 22:54, 16 января 2008 (UTC)

Основные недостатки выделены верно: слабость стиля и недостаток источников. Конечно, что-то ещё я могу сделать, но стиль лучше бы выгладить кому-то другому. -- NZeemin 19:25, 31 января 2008 (UTC)

По поводу строки про радиотрансляцию программ в России был поставлен шаблон «Источник?» — могу только сказать, что опирался на свой опыт — сам записывал такие передачи в г.Ижевске, но подтвердить это документально к сожалению не могу. -- NZeemin 07:18, 15 февраля 2008 (UTC)

Не пора ли в хорошие подать, спустя год после рецензии? -- NZeemin 15:20, 16 марта 2009 (UTC)

популярные отечественные игры

Ворон, Наследие и Уфо действительно значительные игры и вопросов не вызывают, но остальные сомнительно, и почему-то в них кроме Поля чудес только игры Медноногова.. а Поля чудес есть штук пять от разных авторов 93.80.195.82 18:03, 14 апреля 2008 (UTC)

• Исправил. Поскольку отечественных игр для ZX Spectrum сотни и из них многие в той или иной степени популярны, переделал этот подраздел в список жанров с примерами. А вот что за список там сверху от него - непонятно. Серьёзные рейтинги популярности у нас зарубежных игр для ZX Spectrum вроде бы нигде не светились, публиковались разве что рейтинги продаж за отдельные месяцы на отдельных толкучках. Alone Coder 21:03, 25 апреля 2008 (UTC)
  • Список сверху там от балды — кто что вспомнил (никаких подтверждаемых данных конечно нет и быть не может — статистика не собиралась). В какой-то степени он конечно отражает действительность, но надо понимать, что популярность во многом определялась доступностью и распространённостью. -- NZeemin 11:55, 26 апреля 2008 (UTC)

Разберитесь с датами

В *1993* году Мартин Бреннан (Martin Brennan) разрабатывал ... игровую приставку LC3 (Low Cost Colour Computer) (...) Проект был остановлен в ноябре *1983* года 213.221.3.178 06:06, 18 августа 2008 (UTC)

Добавил ссылку

Рекомендую почитать - много интересных фактов, а заодно и статью дополнить/поправить. Dunno 00:16, 8 января 2009 (UTC)

Там есть интересные вещи, но всё это нужно проверять. Например, его графики показывают в пике менее 800 тайтлов в год, причём это 1987; но простой выборкой по архиву WorldOfSpectrum.org можно получить пик в 2640 тайтлов, который приходится на 1984 год. Но идея с графиками интересная, вполне можно поставить подобный график в статью. -- NZeemin 21:42, 3 февраля 2009 (UTC)

В хорошие

Призываю всех заинтересованных участников принять участие в голосовании и обсуждении на странице Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/17_марта_2009#ZX_Spectrum. -- NZeemin 20:16, 25 марта 2009 (UTC)

Статья получила статус хорошей сегодня, 17 апреля. На странице обсуждения голосования участники высказали ряд замечаний -- нужно будет их учесть в дальнейшей доработке статьи. -- NZeemin 18:48, 17 апреля 2009 (UTC)

Распространение

Картинка на телевизоре показывала тонкие вертикальные полосы, а из звукового тракта можно было записать ряд программ, правда качество при такой записи было посредственным.

На самом деле так и были вертикальные, тут нет ошибки? И хорошо бы указать, в каких городах было такое вещание: такое, по-моему, в Черкассах практиковали... Nut1917 18:04, 10 апреля 2009 (UTC)

Чтобы указывать где было -- нужны источники, а таковых не наблюдается... -- NZeemin 18:46, 17 апреля 2009 (UTC)

Вспомнил, где звон слышал: тут Nut1917 15:12, 22 апреля 2009 (UTC)

8-разрядный?

Хотелось бы увидеть источники того, что "ZX Spectrum — 8-разрядный домашний компьютер". Мне кажется он 16-разрядный, по количеству бит в счётчике команд. -- высказ.уч.Камень доб. в 22:18, 21 апреля 2009 (UTC)

Вообще-то следуя из описания ЦП - Z80, а так же схемы самого Спекки, именно восьмиразрядный, в отличии от БКшки. Следует учитывать и размер регистров, и ширину сумматора, и ширину шины данных. Машинное слово у Спектрумов - однобайтное. Marlagram 02:55, 22 апреля 2009 (UTC)

Понял, спасибо. Добавил ВП:АИ на описание ЦП. -- высказ.уч. Камень доб.в 09:22, 22 апреля 2009 (UTC)

Компьютеры классифицируют по разрядности основных регистров, аккумулятора допустим. Т.е. регистры, с которыми чаще всего работает ассемблер программист. Спектрум - 8 разрядный.--Иван 04:20, 24 апреля 2009 (UTC)

Анонс следующего раунда удалений из раздела «Технические особенности»

Что я ещё планирую удалить:

• оригинальность клавиатуры (клавиатура как у zx81, только shift ещё один добавился) удалил --Anton Khorev 19:02, 25 мая 2009 (UTC)
• когда использовалось мерцание (оно обычно и в играх не использовалось) удалил --Anton Khorev 19:02, 25 мая 2009 (UTC)
• микросхема звукогенератора у «моделей с объёмом памяти 48 КБ» (это у каких-нибудь клонов или периферийных устройств?) да, у клонов Timex был, например en:Timex Sinclair 2068 --Anton Khorev 22:16, 26 апреля 2009 (UTC)

--Anton Khorev 22:01, 23 апреля 2009 (UTC)

http://www.8bitpeoples.com/discography/by/yerzmyey - музыка написана на 48КБ модели с использованием периферийного устройства. 95.24.50.200 14:09, 2 мая 2009 (UTC)

Про периферию в статье есть отдельный раздел. А по ссылке написано, что это был Timex. --Anton Khorev 21:42, 7 мая 2009 (UTC)

Timex 2048 (не 2068) без встроенного AY, со внешним. 95.25.56.21 23:27, 7 мая 2009 (UTC)

Клон с периферией, которая "appeared around 1990". Про клоны есть отдельный раздел, про периферию - тоже. --Anton Khorev 17:27, 8 мая 2009 (UTC)

Периферия с AY-3-8912 была и в 80-е [4] и даже для zx-81 [5]. --Anton Khorev 19:03, 8 мая 2009 (UTC)

Теперь поставили рефов про самодельные клоны [6]. --Anton Khorev 14:44, 1 июня 2009 (UTC)

Хочу заметить, что в данном случае приведённые мной рефы относятся не к самодельным клонам, а лишь только к технической возможности прикручивания AY к ZX-48, ибо архитектура 48 от 128, по сути, ничем не отличалась. Другой момент - такая прикрутка не была официальной и была разработана «самоделкиными». Равно как и масса прочих любительских доработок в целях прикрутки различной периферии и всякого рода исполнительных механизмов. Faddeev 18:53, 1 июня 2009 (UTC)

Если важно, что архитектура 48 от 128, по сути, ничем не отличалась, то так и надо написать. --Anton Khorev 09:35, 3 июня 2009 (UTC)

Где был впервые представлен Spectrum 128

Английская статья с 2005 года [7] утверждает (без источников), что на выставке SIMO (в Мадриде), а в журналах [8] пишут, что на выставке Sonimag (в Барселоне). --Anton Khorev 23:49, 16 мая 2009 (UTC)

Собственно на какой выставке это произошло - не важно, можно оставить, что в Испании. Где предыдущие Спектрумы были представлены всё равно не написано. Кстати, понятно ли из статьи, что в Великобритании? --Anton Khorev 17:06, 19 мая 2009 (UTC)

Ещё про Испанию. В статье указаны цены в Великобритании, даже для 128, который появился раньше в Испании. --Anton Khorev 17:14, 19 мая 2009 (UTC)

Когда перестали выпускать Spectrum

• Английская Википедия: в 1993, потом заменили на 1990, потому что тогда перестали выпускать +3 [9] (без источников)
• Испанская Википедия: в 1991/1992 году (без источников)
• Planet Sinclair: к 1992 году [10]
• BBC: в 1992 году [11]

--Anton Khorev 18:03, 27 мая 2009 (UTC)

Когда были выпущены +2A и +2B

Откуда это в Википедии (конечно, не из авторитетных источников):

1. Названия разделов в формате "Модель (год)". Выделяется раздел "ZX Spectrum +2A / +2B", надо поставить какой-то год. Ставится 1987, потому что новый раздел находится между +2 и +3. [12]
2. Разделы объединяются и 1987 год в скобках приписывается к первым упоминаниям +2A и +2B [13]
3. Годы из скобок "интегрируются" в текст, кстати, тем же пользователем, кто написал, что Спектрум перестали выпускать в 1990 г. [14]

Я не нашёл ни одного упоминания о +2A до 1989 г. Здесь говорится в будущем времени про новую версию Спектрума, её не называют +2A, но это, скорее всего, и есть +2A (1988 г.) --Anton Khorev 10:12, 3 июня 2009 (UTC)

Вики-проект ZX Spectrum

Есть предложение создать в ру-вики вики-проект ZX Spectrum либо Task Force (подпроект) в рамках проекта Компьютерные игры. Хотя по этой тематике в других вики-разделах и нет своего проекта, в русскоязычном сообществе интерес к теме явно выше чем в среднем по миру. Для примера можно взглянуть в сторону [15] и [16]. -- NZeemin 07:59, 2 ноября 2009 (UTC)

Narod.ru

Сайты *.narod.ru отдают в заголовках тип сервера ZX_Spectrum/1997 (Sinclair_BASIC). Сам narod.ru (без перенаправления на narod.yandex.ru) — тоже. Можно упомянуть либо в этой статье, либо в статье про Народ. mcl 19:02, 14 декабря 2009 (UTC)

Здесь это незачем. Подобных реминисценций множество. -- NZeemin 17:46, 8 января 2011 (UTC)

Интересные факты

Перенесено из основного текста статьи по результатам обсуждения.

• За вклад в развитие британской промышленности основатель фирмы Sinclair Research Ltd Клайв Синклер по ходатайству Маргарет Тетчер был награждён королевой Великобритании непередающимся по наследству званием «Рыцарь королевского Ордена» с присвоением звания «сэр».
• В 1983 году премьер-министр Великобритании Маргарет Тетчер презентовала «ZX Spectrum» японскому премьер-министру как символ британского технологического прогресса.
• Существует несколько неофициальных версий ПЗУ для Spectrum 48K, в частности, ZX Spectrum +4, разработанная Эндрю Оуэном в 2000 году.

Первая отечественная игра на ZX

Тетрис удален. Потому что - в архиве есть другие игры. Более того, Тетрис не является первой игрой, а является первой игровой программой. Разница - это порт игры. Разработку игры (разработку игровой механики с нуля) автор Балясов не выполнял. Т.е. это может быть первым отечественным портом, но не игрой. Bsivko (обс) 15:37, 5 июня 2016 (UTC)

Как подтвердить реальные события по которым нет источников в прессе ?

Только что я исправил предложение из которого следовало, что клоны ZX-Spectrum стали выпускаться в СНГ, хотя уже за много лет до этого (т.е ещё в СССР) такое производство приобрело массовый характер. Сразу же пользователь Bsivko справедливо указал на отсутствие подтверждающих ссылок, за что я его поблагодарил (кнопкой).

Но я не знаю как можно подтвердить ссылками события о которых не писали в прессе. Хотя всё ещё живы миллионы людей, которые были свидетелями этих событий. Всё, что я смог сделать это вставить ссылку на другую Вики-статью "Клоны ZX-Spectrum", в которой большинство абзацев также основано лишь на (оральных) воспоминаниях людей. Ещё можно посоветовать посетить соответствующие тематические форумы, ссылки на которые есть.

Также я удалил в перечислении стран в которых выпускались клоны ZX-Spectrum "Восточную Германию". Во-первых, потому, что такой страны не существовало, а во-вторых, ZX-Spectrum в ГДР не производился, - ни промышленностью, ни самодельшиками (несколько сделаных в единичном экземпляре клонов этот факт не меняют). В ГДР промышленность наладила выпуск своих бытовых компьютеров, а для самодельщиков в популярных журналах предлагался почти десяток компьютеров разной степени сложности для самостоятельного повторения. Клон ZX-Spectrum был разработан в 1989 году в одном из технических ВУЗ-ов и в журнале "Rechentechnik. Daten Verarbeitung" предлагался промышленности для внедрения. Но в октябре 1989 была сломана берлинская стена и это стало неактуально. Chistyakov Vladimir (обс.) 13:56, 9 июня 2020 (UTC)

погодите, какие еще "в СНГ".. о.О (это уже с 1992-го) Наверное - "в СССР"? — Tpyvvikky (обс.) 15:26, 5 июня 2020 (UTC)

• Википедия работает по вторичным авторитетным источникам. Собственные оценки и данные запрещены правилом ВП:ОРИСС. Факты без указания авторитетных источников информации, удовлетворяющих ВП:АИ, могут быть удалены. Удалять запросы на источники информации тоже нельзя. --Sergei Frolov (обс.) 15:07, 5 июня 2020 (UTC)
• Пресса далеко не единственный источник, и зачастую не всегда верный. Так, у конкретных компьютеров есть их даты выпуска, и есть документация, это подтверждающая. Можно поискать книги, научные статьи, интервью и другие источники. Bsivko (обс.) 15:16, 5 июня 2020 (UTC)

Да, факт повсеместно известный, но... /классический случай/ По-моему, упоминание об этом мелькало в каких-то док.фильмах (о первых кооперативах (см. Кооперативы в СССР), или подобное) — Tpyvvikky (обс.) 15:22, 5 июня 2020 (UTC)

• Очевидно, уже все неравнодушные к теме, кто хотел высказаться это сделали. Можно делать выводы.

Ещё раз подчеркну, в период с 1985 по 1990 никаких промышленных, официальных клонов ZX-Spectrum в СССР не производилось. Насколько я знаю, первым официальным промышленно производимым ZX-клоном стал "Хоббит" производимый в Ленинграде на совместном советско-швейцарском предприятии "Intercompex" (что решило проблему иностранных комплектующих). Информации на эту тему достаточно и она неоспорима.

Но речь-то идёт о более раннем периоде. Тогда клоны ZX-собирались лишь радиолюбителями из деталей купленных у несунов на нелегальных радиорынках на печ.платах изготовленных тоже нелегально... Скажем так: цеховиками (хотя это просто отдельные рабочие соответствующих производств предприятий электронной промышленности). И, соответственно, никакой подтверждающей документации найти невозможно (кроме разве что даты вытравленной на печ.плате, что не доказательство). Но для фиксации реальной истории чёткие доказательства вовсе не требуется.

Суть Википедии вовсе не в бумажной волоките и формальный подход здесь неприемлем. В правилах написано, что Википедия это изложение, а не энциклопедия. Если подтверждающих документов нет и быть не может, но миллионы людей живших тогда (и имеющих тогда доступ в соответствующую среду) эти общеизвестные факты знают и никто это сейчас не оспаривает, то логично и разумно принять, что в таких случаях не требуются никакие формальные подтверждения.

Множество фактов изложеных в Википедии основано лишь на "оральных историях" участников событий. И воиствующие дилетанты из числа корректоров, которые уже нанесли непоправимый урон уничтожив уникальную информацию изложенную людьми, увы, не имеющую документальных свидетельств, - не должны вмешиваться. Из-за подобного отношения многие участники событий и даже их авторы пострадали и больше не хотят тратить впустую силы и время борясь за правду, а авторитет Википедии у специалистов низок.

Против того, что массово (т.е сотнями, а позднее и тысячами экземпляров в неделю) любительское и мелкосерийное кустарное изготовление клонов ZX началось именно в 1988 году никто не возражает. Правда и в 1987 году (и даже многими десятками экземпляров) клоны ZX в СССР делали, но это не показатель. А вот бездоказательные самопиарные статьи с текстом типа "Мой папа сделал мне ZX-Spectrum в 1985 году, одним из первых и эту дату я хорошо помню" надо критиковать и удалять из Интернета.

Исходя из вышеизложенного, считаю не нуждающимся в доказательствах факт, что клоны ZX изготовлялись в СССР с 1988 года, и будет правильным убрать из текста запрос на подтверждение. -- Chistyakov Vladimir (обс.) 13:57, 9 июня 2020 (UTC)

• Если «миллионы живших тогда людей знают», то вам не должно составить труда найти авторитетные источники, отражающие подобные факты. Суть в том, что любые утверждения должны быть проверяемыми, а бремя доказательства несет на себя тот, кто вносит рассматриваемое утверждение. Запрос на подтверждение может поставить любой участник, у которого есть сомнения в тех или иных фактах. Если источников нет, то такая информация считается незначимой. Bsivko (обс.) 14:32, 9 июня 2020 (UTC)