Обсуждение:Higurashi no Naku Koro ni (KQvr';yuny&Higurashi no Naku Koro ni)

Untitled

Рэна — сравнительно тихая девочка, но в тихом омуте…

Мион — заводила, энергичная девочка, само собой, не лишённая своих нежных сторон.

Вот хочется двинуть кому-нибудь за такое описание персонажей, простите великодушно. Здесь энциклопедический проект, а не собрание фан-клуба. Исправьте, пожалуйста, на более прямолинейные описания. P.S. А если взяли из какого-то источника, следует его указать. EmpERROR 00:02, 7 февраля 2009 (UTC)EmpERROR

различные децеметровые каналы

) --M81pavl 02:30, 7 марта 2007 (UTC)

Что-то я наверно напутал :) Можно взять список из англ. статьи. --Tassadar ^あ! 11:14, 7 марта 2007 (UTC)

Вап-куны, подскажите

目明し編 — «глава, раскрывающая глаза» или «раскрывающая глава»? --Oal

目明かし: めあかし (n) (Edo-period) police detective;
明かす - открывать (н-р истину), показывать

Discuss! --Oal 19:46, 19 апреля 2007 (UTC)

Тут видимо просто пропущен показатель падежа -о для красоты фразы. Впрочем так сделано во всех названиях глав. Другое дело, что Акасу так же имеет значение «проводить (ночь) без сна, не спать», а учитывая что у японцев модно засыпать и просыпать глаза, то возможно тут смысл «Глава о бессоннице» или типа того. Но возможно и второе значение «открывать (тайну), признаться», тогда «Глава об открытии глаз» и т.п.. А вообще см. англичан, они редко ошибаются... --Tassadar ^あ! 21:13, 19 апреля 2007 (UTC)

Удаление подпункта "Yakusamashi-hen"

Не сразу дошло, что это было. Кто-то заготовил табличку на будущее. Надо будет её уж монтировать в аналогичную отдельную статью типа Higurashi no Naku Koro ni Kai (список серий). Код сохраняю. Кто-то ведь старался

==== Yakusamashi-hen ====
{| class ="wikitable" width="98%"
|-
! Номер !! Название серии !! Дата трансляции 
|-
| colspan="4" bgcolor="#CCCCFF"|
|-
{{Список серий аниме
 |EpisodeNumber = 01
 |JapaneseTitle =  Saikai 
 |KanjiTitle = サイカイ
 |RussianTitle = Собрание
 |OriginalAirDate = {{date|6|07|2007|1}}
 |ShortSummary = --
 |LineColor =
}}
|}

Легат Ская 23:14, 15 июня 2008 (UTC)

Можно, если подумать, втолкнуть и в конец статьи Higurashi no Naku Koro ni (список серий), как в инглише, но это дело десятое Легат Ская 11:35, 28 июня 2008 (UTC)

Если кто-то против угробленного расписывания содержания глав в разделе сюжет

Речь об этой правке.

Такое (старое) описание спойлит сюжет наикапитальнейше. Впрочем, никто не мешает из старой версии эти описания глав спасти в отдельную статью типа "Список глав Higurashi no Naku Koro ni". У меня не так уж много уверенности, по крайней мере пока, что это целесообразно. Легат Ская 11:35, 28 июня 2008 (UTC)

Дезавуирую, проблема, на деле, в гайдлайнах была. Легат Ская 16:47, 2 декабря 2008 (UTC)

Переименовать?

Зачем латиницей, если можно назвать статью Когда поют цикады? — Obersachse 12:46, 21 сентября 2008 (UTC)

Я только, что пытался найти русского лицензиата, но в каталогах указанной в статье фирмы лицензиата такого аниме нет. --Rambalac 12:49, 21 сентября 2008 (UTC)

Ватанагаши

Такого праздника вроде нет, но 27 июня 1983 родилась Алсу, что как бы говорит нам...

Также хорошо известны - Dear You~bonds, Dear You~Thanks, Dear You~Confession.

Ни фига не «хорошо известны», это ошибочно названные версии совсем других песен. Полное описание здесь: [1] davaeron 17:50, 8 октября 2009 (UTC)

Umineko no Naku Koro ni

Требую запилить это в отдельную статью.

Несогласие со статьёй:

1) Товарищи, зачем продвигать некорректную систему господина Поливанова? Вслушайтесь в японское произношение. Там присутствуют слова со звуками: [ш], [ч]и т. д., которые у Поливанова просто отсутствуют. Если вы не желаете использовать систему Хэпбёрна, то оставьте имена и названия на ромадзи.

2) Я понимаю что вы переводили имя божества Oyashiro-sama по системе Поливанова, но зачем убирать именной суффикс сама? Ведь отот суффикс указывает на божественность этого персонажа.

-сама (様) — суффикс, демонстрирующий максимально возможное уважение и почтение. Примерный аналог обращения «господин», «достопочтенный». Обязателен в любых письмах при указании адресата независимо от ранга. В разговорной речи используется достаточно редко и только при обращении лиц низшего социального положения к высшим. Употребляется при обращении священника к божествам, преданного слуги к господину, девушки к возлюбленному, а также в тексте официальных посланий. (для справки, взято с этого же сайта). --Arpoksaj 14:22, 4 июня 2010 (UTC)Arpoksaj

1. По правилам и ради единообразия, а не споров, что тут читаем так, а там так. 2. Это именно суффикс, используемый при обращении, а не часть имени. --Veikia 23:38, 4 июня 2010 (UTC)

Не хватает персонажей

Реквестирую инфу об остальных персонажах.

Higurashi no Naku Koro ni Kira

Будет ли написан раздел про новый OVA-проект?

Про перевод названия.

Может для сохранения двойственности переводить как «воют»? Выть — глаг. выводить голосом звонко, протяжно и жалобно; воют волки, ино и собаки. | Плакать голосом, рыдая заунывно, протяжно; | костр. причитать и плакать по покойнику, или как плачет невеста на девичнике и как ее оплакивают подруги. Ветер воет, завывает, когда производить такие же звуки. Сколько ни выть, а (знать) так и быть. С волками жить по-волчьи выть. Взвыть голосом. Довыться до чего. Волки завывают. Извылся щенок. Плакальщицы отвыли. Повоют и еще. Ловчие подвывают волков. Она перевываются. Провыл всю ночь. Развылся ребенок. Вытьма или войма воет, сильно, во весь голос. Вытье ср. действ. по глаг. или | вой м. воющий голос человека, зверя, ветра. Каково было житьё, таково будет и вытьё, на том свете. Большому вытью не верь. Житье, вставши да за вытье! Житье нам, житье: как подумаешь, так и завытье! Выть тебе волком, за твою овечью простоту. Хоть волком вой, да песню пой. Вою, вою, а Господь с тобою! прощаю в обиде. Волчья шкура и в городе воет. Собачий вой, на вечный покой. Ночной собачий вой, к покойнику. Войло, выйло, малорос. вийло, гривенка, обвислая, голая, морщинистая кожа под шеей и на груди быка, бугая. Вытнянка ж. костр. девка мастерица выть, плакать по невесте, что длится ежедень, от сговора до свадьбы; вытнянка завывает, как запевала. Вычать пск. завывать по временам, скучая, как больной ребенок, как собака; скучать, стонать, визжать, всхлипывать. http://www.slovopedia.com/1/194/728553.html

ВП:КДИ

не забывайте про ВП:КДИ и ВП:КДИ-ПЕРС!
тэг {{gallery}} в Higurashi no Naku Koro ni прямо противоречит ВП:КДИ, а количества текста в описании

{{Описание персонажа
 | имя      = Кэйити Маэбара
 | кандзи   = 前原 圭一
 | киридзи  = Маэбара Кэйити
 | описание = харизматичный паренек, недавно переехавший в Хинамидзаву из-за проблем в предыдущей школе. Оказывается единственный парнем в компании. Упорный, рациональный, не пасует перед возникающими трудностями. Вспыльчив, и, иногда, недоверчив.
 | сэйю     = {{nl|Соитиро|Хоси}}
}}

явно неудовлетоворяет требованиям ВП:КДИ-ПЕРС (Idot 06:58, 23 октября 2013 (UTC)) Перенесено из Обсуждение проекта:Аниме и манга#Отчет о проделанной работе --Higimo 08:41, 23 октября 2013 (UTC)

Шаблон (, а не тег) удалю, переоформлю иллюстрацией к персонажу. А заявление, что количество текста (количество символов) не соответствует правилу дополняющее основное пояснение к правилам добросовестного использования изображений. Т. е. ни слова о том сколько букаф написать там быть не может хотя бы по определению. --Higimo 14:42, 23 октября 2013 (UTC)

если Вы считаете, что количество текста к картинке может быть любым, то Вам на форум "Правила" и "Авторское право", там и обсуждайте - не со с мной (Idot 17:35, 23 октября 2013 (UTC))

ВП:КДИ-ПЕРС: Список вида «(изображение персонажа) одна строчка текста» не приемлем. Таким образом, прежде чем добавлять отдельное изображение персонажа, убедитесь, что о нем есть минимум один килобайт текстового описания. Иначе стоит ограничиться лишь коллективным портретом героев.

у Вас там чистого текста на килобайт не тянет (Idot 17:35, 23 октября 2013 (UTC))

Вот так бы сразу с цитатой. Давайте померим: Кэйити (499), Рэна (1200), Мион (589), Сион (547), Сатоко (926), Рика (826). Значит, все, кроме Рэны, менее одного килобайта. И есть два выхода: удалить текущие изображения и добавить коллективный портрет. Это сократит количество использования несвободных изображений; а можно дописать по 525 — 71 символов, что будет формально выполнять это предписание. Я сейчас нашёл АИ, где описываются персонажи, так что, надеюсь, есть возможность дополнить описания. Как закончу — отпишусь в этой ветке. --Higimo 23:30, 23 октября 2013 (UTC)

Вы - автор, Вам и решать Idot 04:31, 24 октября 2013 (UTC)

Жанр

Непонятно, почему удаляют мою правку насчёт жанра. В начале каждого цикла пара серий хотя бы наполовину имеет комедийный характер, да и слово "детектив" вполне можно добавить. 178.45.187.155 12:06, 12 января 2014 (UTC)Quaker

• Пожалуйста, приведите источник (сайт), достаточно авторитетный (популярный), чтоб на нем был указан хоть один из предлагаемых жанров. --Higimo 15:12, 12 января 2014 (UTC)
  • К примеру, ACF - http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/When_They_Cry 178.45.100.163 17:35, 12 января 2014 (UTC) Quaker
    • Вики-проекты ни в коем случае не могут быть авторитетным источником, по причине того, что в них написать может любой и что угодно. --Higimo 21:24, 12 января 2014 (UTC)
• Прошу прощения, откатил ваши правки думая, что с вами не о чем говорить (вы 2 раза удаляли информацию со странной мотивацией). Если бы вы добавили только жанр, я бы отменил вашу правку с обоснованием. Ладно, теперь по теме: для жанра "комедия" врядли найдутся АИ, а вот жанр "детектив" указан на сайте World Art, который считается у нас АИ. Но я бы не стал его добавлять, так как и так многовато жанров указано. Sinon 02:37, 13 января 2014 (UTC)
  • Ну, поговорить есть о чём с любым человеком. Насчёт второй правки - к чему приводить рецензию какой-то неизвестной личности? Почему бы не очистить пункт "Аниме" от лишних первых абзацев, а достойную интереса фразу "Также каждая серия сопроваждается тихим, но не смолкающим звуком цикад" (кстати, тут присутствует грамматическая ошибка) не добавить в "Интересные факты"? 88.200.215.141 09:45, 13 января 2014 (UTC) Quaker
    • Например, потому что это журналист. Предлагаемые действия вообще деструктивны. Вообще радел фактов не воспрещается, но все правила проекта гласят: этот раздел обязан быть расформирован и разнесен по тексту. Исправьте грамматическую ошибку. --Higimo 10:07, 13 января 2014 (UTC)

ОРИСС

GFox, почему информация агрессивным образом удаляется, не обсуждается и не ставится шаблон о подозрении на ОРИСС? Даже запросов на источники не производится.

И поскольку вы выбрали агрессивный метод, я требую предоставления пояснений по написанным мной абзацам, каким образом и чем они показывают, что они: неопубликованные факты, аргументы, размышления или идеи, неопубликованный анализ или синтез изданного материала, служащий для продвижения той или иной позиции. Что эти абзацы являются моим собственным мнением, опытом или выводами. (на основании ВП:ОИ)

Рассуждение о использовании первичных источников, думаю, неизбежны, но по ним ничего, пока, искать не буду.--Higimo 15:52, 5 февраля 2014 (UTC)

почему информация агрессивным образом удаляется, не обсуждается и не ставится шаблон о подозрении на ОРИСС? Даже запросов на источники не производится. — потому что толку от таких запросов мало, ибо висеть в статье они могут бесконечно долго. Касательно абзацев распишу:

• Из первоисточника не может следовать, что речь персонажа стала мемом среди поклонников. Это как минимум непроверяемая информация.
• В аниме есть упоминание, что Ханю и Рика связаны, причём не только назначением, но и чувствами, ощущениями. К примеру, когда Рика съела порцию острого корейского блюда, Ханю вся покраснела. — то есть вывод о связи их чувств и ощущений делается на основании сцены съеденного блюда? Но характеры у них различаются. Когда Рика смогла поверить в то, что судьбу можно изменить (арка Minagoroshi-hen), Ханю не оставила своего мнения, хотя хотела счастливого конца. — одна изменила мнение, вторая не изменила, и на этом основании вывод о разнице между их характерами? Если ответ «да» в обоих пунктах, то это оригинальное исследование.
• Автор также пытается оставить указания на имена используя цифры — АИ? GFox 17:20, 5 февраля 2014 (UTC)
  • http://nipaa.net/ Ну да, не проверяемо…, почти как http://nooooooooooooooo.com/ Могут, не могут, сами исправьте, если в проект АиМ не верите. «Связь Ханю и Рики показывается в сцене, когда Рика съедает порцию острого блюда, а Ханю краснеет, словно, это она ела.» — оставить от этого. «В главе „Дело № 34“ рассказывает про схожесть имени Миёко Танаси на число 34. Похожая математика применяется в Umineko, где героиня именуется Лямбдадельтой, что в числовом эквиваленте равняется 30 и 4.» — от третьего абзаца. --Higimo 21:53, 5 февраля 2014 (UTC)

    http://nipaa.net/ Ну да, не проверяемо…, почти как http://nooooooooooooooo.com/ — вы считаете, что приведённые вами источники авторитетны? …когда Рика съедает порцию острого блюда, а Ханю краснеет, словно, это она ела. — в данном случае допустимо написать только то, что Рика съедает порцию острого блюда, а Ханю в этот момент краснеет. И всё, никаких выводов о причинах её такой реакции делать не нужно. В главе „Дело № 34“ рассказывает про схожесть имени Миёко Танаси на число 34 — ну, если на это есть прямое указание в первоисточнике, то написать теоретически можно, но возникает вопрос — а так ли важна эта информация? GFox 15:44, 6 февраля 2014 (UTC)

    • • Мем есть медийный вирус. Как доказать, что люди всего мира постоянно пользуются мемом? Как доказать, что фразеологизмом пользуются? По мне, так для доказательства это вещи источник либо не нужен, либо и такого достаточно. Или мем это маргинальная теория, которая обязана быть подтверждена? ВП:АИ#Когда не нужны источники. Сомневаюсь, что это вывод о её реакции, это описание действия. Можете как-то обосновать, что это вывод, примеры какие-то и т. д. Простите, я сейчас в шоке сижу. ВП:ОРИСС: «Статья в Википедии — это не сочинение, а изложение.» и тут ссылка ВП:НЕИЗЛОЖЕНИЕ. Информация безусловно важна. Если я не могу написать прямо: Лямбдадельта и Миёко одна и та же ведьма, принимающая участие в игре; то должен сделать это хотя бы так. --Higimo 20:49, 6 февраля 2014 (UTC)
        • "когда не нужны источники" это то что описано в самом произведении, можно и через 10 лет, и через 20 и 100 взяв мангу увидеть написанное в источнике. а про мем может лет через 10 никто и не вспомнит, и потому потребуются доказательства того, что этот мем вообще существовал (Idot 04:32, 7 февраля 2014 (UTC))
          • Так как доказать эту маргинальную теорию? --Higimo 11:11, 7 февраля 2014 (UTC)
            • найди какой-нибудь сайт (не блог и не вики - потому что админы такие источники не принимают), который пишет о существовании этого мема (Idot 12:36, 7 февраля 2014 (UTC))
              • Какой сайт может написать о сужествовании мема? Я кружусь в среде анимешников, часто встречаю на форумах и чатах это нипа~, и знаю что такое и почему используют. Черт, это как доказать, что «десу» из Розен Мейден это мем. Куда вообще идти? Обзоры тут не помогут, а какой-то журнал, навряд ли будет говорить о мемах в аниме. Чтож, получается, и не писать о нем? Смешно получается, однако. --Higimo 12:57, 7 февраля 2014 (UTC)

                Чтож, получается, и не писать о нем? — да, получается, что не писать. Пользовательские форумы и чаты в Википедии авторитетными источниками не являются, а если других АИ нет, то и подкреплять соответствующие утверждения нечем. А информация должна быть проверяема. GFox 14:38, 7 февраля 2014 (UTC)

                • • Страшное место… Чтож, остался последний неотвергнутый телом кусочек, что про описание видео ряда, предложенный вариант является умозаключением, или описанием? --Higimo 15:55, 7 февраля 2014 (UTC)
                • ну какой-нибудь англоязычный типа http://www.cracked.com/article_15966_5-movie-fighting-styles-too-awesome-to-actually-exist.html может и написать (Idot 15:00, 7 февраля 2014 (UTC))
                • ИДЕЯ!!!!!!!! Higimo-san посоветуйтесь с авторами Як цуп цоп про анимешный мем Idot 15:28, 7 февраля 2014 (UTC)
                  • Спасибо, конечно, но на идею не натолкнуло. Видимо, придется потомков в неведении оставлять. Пусть внесистемно просвящаются. Спасибо за помощь в вопросе. --Higimo 15:55, 7 февраля 2014 (UTC)

Много ли кровавых сцен?

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Аноним указывает на imdb[2] и говоря, что там написано «Аниме содержит массу кровавых сцен на протяжении всего сериала». Прошу его привести цитату на басурманском языке.

Аноним провоцирует войну правок. Сначала, удаляя якобы то, что не соответствует сюжету, затем утверждает, что по примечанию ничего не находит, и удаляет уже половину прежнего.

При игнорировании этого сообщения в течении 4 дней считаю, что аноним не знаком с правилами, приводит аффилированные источники (что за раздел и почему там вики интерфейс мне не ясно) и не собирается достигать консенсуса и откатываю его правку. При повторном откате от анонима, даже после этой процедуры, подаю на защиту страницы.

По поводу ВП:3О: Т. к. в первый раз было удалено одно содержимое, во второй раз другое, то я считаю, что совершил лишь один откат. --higimo (обс · вклад) 00:02, 14 марта 2014 (UTC)

Комментарий: Полагаю, что приведённая ссылка на imdb в качестве АИ использоваться не должна (т.к. эта страница редактируется пользователями). Касательно правок — ссылку на «Анимаг» удалять не следовало, т.к. он является АИ в области аниме (единственное замечание — слова «крайнекавайная» в русском языке нет). А второй источник, думаю, неплохо бы проверить на авторитетность (а то в глаза бросаются слова «фанфики», «фанарт» и наличие раздела «Скачать»). GFox 15:22, 14 марта 2014 (UTC)

• Благодарю за замечания. --higimo (обс · вклад) 21:08, 17 марта 2014 (UTC)

Кяракута дэзаин

См. "Художник по персонажам" в поиске проекта: должность предполагает абсолютно те же обязанности, что и у японского кяракута дэзайн. Sa4ko (обс.) 16:25, 28 января 2020 (UTC)

• Да хоть пусть называется должность «абырвалг фыршеног», но её название должно быть превалирующим в тематических АИ по аниме. В нашем случае в русскоязычных тематических АИ, поскольку разночтения именно при передаче кальки с английского и японского. Пока в проекте был негласный консенсус за дизайнеров, чему яркий пример Категория:Дизайнеры персонажей аниме и упоминание в ПРО:СОАИМ. Ссылку на МИРФ привёл в отмене правки, чего-то более авторитетного с фокусом на аниме на русском я сомневаюсь что можно изыскать. Dantiras (обс.) 18:11, 28 января 2020 (UTC)

Ремейк, нанодэсу

Меня несколько раздражает постоянное проталкивание парадигмы, что онгоинг не является ремейком, поскольку, на мой взгляд, имеет место банальное непонимание этого термина. Обратимся к источникам словарного характера:

• РЕМЕЙК, РИМЕЙК (англ. remake - переделывать) - новый вариант старой музыкальной записи; новая версия давней постановки, старого фильма. (Словарь иностранных слов русского языка, Комлев Н.Г., 2006)
• РЕМЕЙК — переделка; новая версия (Словарь иностранных слов. И. Мостицкий. 2014.)
• РЕМЕЙК — 1. Восстановленный, исправленный, переделанный или новый вариант какого-либо произведения искусства (музыкального произведения, кинофильма, телезаписи и т.п.); современная версия какого-либо произведения искусства. 2. Восстановление в новой, но узнаваемой форме не самого́ произведения искусства прошлых лет, но лишь его стиля или проблематики. 3. Фильм, песня и т.п., в основу постановки которых положено уже существующее и хорошо известное произведение искусства данного жанра. 4. Стремление к воссозданию прошлого, следование прежним традициям, обычаям, образцам. (Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.)
• REMAKE — a new or different version of an old film or song ( Oxford Advanced American Dictionary)

Итого: ремейком является нечто новое, сделанное на основе чего-то старого. Замечу, что нет и слова о продолжении, которое никто и не пытается оспаривать. Знаю, что существуют отдельные лица, пытающиеся использовать термин «ремастер», который в словарях русского языка не встречается вовсе. Обратимся к иностранному толкованию:

• REMASTER — new master (= a recording from which all copies are made) of an earlier recording, usually in order to produce copies with better sound quality (Cambridge Advanced Learner's Dictionary)

Очевидно, что онгоинг — не ремастер, но он полностью попадает под определение ремейка. Тот факт, что это самостоятельное произведение не отменяет факта, что он «переделанный вариант хорошо известного произведения искусства», в т.ч. переделанный сюжетно. Приглашаю в дискуссию всех несогласных с этим рассуждением. Dantiras (обс.) 10:11, 10 октября 2020 (UTC)

Так-то текущая глава - экранизация реально существующей одноимённой игроосновы, как и все предыдущие главы из 1 и 2 сезона - своих глав игры. Эдак можно каждый таймлип Рики ремейком называть. Sa4ko (обс.) 18:27, 10 октября 2020 (UTC)

1. Эдак можно каждый таймлип Рики ремейком называть. Подмена понятий. Неужели надо объяснять, что ремейк это про произведение, а каждый хэн это просто глава как она есть, хоть и с нелинейным общим сюжетом, который однозначно закончился в Мацурибаяси-хэн в 2007 году? 2. экранизация реально существующей одноимённой игроосновы — какой? Онидамаси-хэн нет ни в манге, ни в ВНах всех пошибов (хоть для PS4, хоть от Рюкиси07). Это ничто иное как переосмысление Оникакуси-хэн (см. для проверки Список визуальных романов Higurashi no Naku Koro ni). Dantiras (обс.) 18:42, 10 октября 2020 (UTC)

Да, тут лоханулся, не проверил информацию с форумов. Впрочем, посмотрим, как будет идти дальше: вдруг на сиквел наберётся. Sa4ko (обс.) 17:17, 12 октября 2020 (UTC)