Обсуждение:Х-29 (KQvr';yuny&}-29)

Стоимость

Указанная стоимость IMHO явно не соответствует реальной, существенно занижена. Хотя бы сравнить с тем же Мавериком. Думаю, она такой получилась в следствие гиперинфляции начала 90-х, то есть ее закупали еще по старым ценам, не соответствующим валютному курсу. Kolas 07:16, 14 мая 2009 (UTC)

• Не надо домыслов. Только факты. Если у Вас есть другие факты относительно стоимости — обязательно укажите это, будем корректировать. А то, что российское вооружение обычно раз в 5 — 10 существенно дешевле американских аналогов — это типичная ситуация. --Allocer 16:47, 14 мая 2009 (UTC)

• Последнее утверждение неверно, если брать современные системы вооружений, росс. вооружение чаще всего дешевле лишь номинально (только по текущему валютному курсу), с учётом же паритета покупательской способности оно стоит столько же сколько и зарубежное, а иногда и дороже. Например, только модернизация авианосца Адмирал Горшков в 40 000 водоизмещения обойдётся индийской стороне во столько же (3,2 млрд долл. по офиц. курсу), сколько стоят 2 новых универсальных десантных корабля типа «Америка» аналогичного водоизмещения. --Николай Путин 17:53, 14 мая 2009 (UTC)

  Как обстоит дело с кораблями — точно не скажу (хотя и предполагаю, что Горшков — это всё-таки ударный корабль, способный как уничтожать корабельные группировки противника, так и наносить удары по побережью, а Америка — это скорее вертолётоносец, способный нести и «вертикалки». Кроме того, Горшков — проверенный корабль, а Америка — «кот в мешке», который только запланирован. Кстати, как там с авиацией — отдельно покупают или как? «Америка» без своих F-35 вообще ничто (а из других вертикалок — лишь старенькие Яки да Харриеры), а каждый такой самолётик это 40-60 млн баксов в зависимости от комплектации. Судить же о качестве (и соответственно реальной стоимости) корабля лишь по тоннажу можно лишь условно — необходимо учитывать «начинку» корабля. Супертанкеры с куда большим тоннажем стоят лишь несколько сот млн. долларов). А вот в бронетехнике (Т-90 почти вдвое дешевле «абрашки»), индивидуальном оружии (особенно заметно в сегменте РПГ и стрелкового оружия), в авиации, ПВО и ракетной технике российское оружие существенно дешевле американского. Хотя с «в 5-10 раз» я погорячился. --Allocer 18:22, 14 мая 2009 (UTC)

• Цена без АИ висит уже сто лет, я удаляю--188.32.45.122 13:16, 13 февраля 2012 (UTC)

Рецензия с 23 по 25 апреля 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Что-то ВП совсем обделена хорошими/избранными статьями по ракетной технике (только пушки и всё...). А ведь есть заслуженные и достойные статей ракеты.

Статья о высокоточной тактической авиационной ракете воздух-поверхность, которая применялась в нескольких значимых конфликтах 2 недели писал статью с нуля. Хотелось бы узнать, что нужно доделать/исправить и т.д. перед номинацией, а то у меня уже глаза замылились. --С уважением Allocer 10:24, 23 апреля 2009 (UTC)

• Для начала поставить шаблон {{рецензия}}.--Karel 12:02, 23 апреля 2009 (UTC)
• В разделе «Применение» в описании действия ракеты отсутствуют сноски на АИ.--Karel 12:02, 23 апреля 2009 (UTC)

  Сделано --Allocer 15:10, 23 апреля 2009 (UTC)

• В разделе «Конструкция» обе сноски стоят в середине абзацев указывая на параметры двигателя, да на то как глубоко может проникнуть ракета. А остальная часть попросту ничем не подтверждается. --Karel 12:02, 23 апреля 2009 (UTC)

  Сделано --Allocer 15:10, 23 апреля 2009 (UTC)

• Хоть я и не специалист, но все же фраза «Он так же заявил, что Тбилисский Авиазавод на котором собирались и ремонтировались грузинские штурмовики» режет глаза — наверно подразумевалось «грузинские штурмовые вмнтовки»? И заодно: наверное после Авиазавод должна стоять запятая? --Ясик 23:23, 23 апреля 2009 (UTC)

  Запятую, конечно, пропустил — исправлено. А в остальном всё правильно. ТбилАвиаСтрой — предприятие созданное СССР на территории ГССР для сборки и ремонта Су-25. Исторически отличалось очень посредственным качеством сборки. Но всё же речь идёт именно о штурмовиках (самолётах), а не о штурмовых винтовках. --Allocer 08:56, 24 апреля 2009 (UTC)

goga312

• В целом неплохой задел для хорошей статьи. goga312 13:15, 23 апреля 2009 (UTC)

• История создания, коротковато, надо бы поподробней. goga312 13:15, 23 апреля 2009 (UTC)

Техническая разработка - это рутина, она в подробностях в источниках не освещена. Чуток расширил. --Allocer 15:01, 23 апреля 2009 (UTC)

• «Для увеличения боевых возможностей штурмовой авиации.» Почему решили их увеличивать, что то не устраивало, американцы опережали в чем то? Явно же не просто так. goga312 13:15, 23 апреля 2009 (UTC)

Сделано --Allocer 15:01, 23 апреля 2009 (UTC)

• «В качестве систем наведения были выбраны пассивные лазерная и телевизионная головки самонаведения.» А почему именно они? Какие то преимущества имели, или дешевле были, или лучше всего исполняемой задаче соответствовали. Надо бы подробней goga312 13:15, 23 апреля 2009 (UTC)

По совокупности характеристик. Допишу. --Allocer 15:10, 23 апреля 2009 (UTC)

• Кто бы генеральным конструктором, какие трудности возникли в процессе разработки? Может ген конструкторы менялись, как это влияло на сроки разработки и технические решения использованные в ракете.goga312 13:15, 23 апреля 2009 (UTC)

Сделано --Allocer 15:01, 23 апреля 2009 (UTC)

• Успешно прошла испытания где? Какие требования были при гос приемке, как она с ними справилась. goga312 13:15, 23 апреля 2009 (UTC)

Думается мне, это закрытая техническая информация. В открытых источниках о таком подробно не пишут — в по испытаниям Х-29 информации минимум. --Allocer 15:01, 23 апреля 2009 (UTC)

Если это ДСП или серкртка то напишите об том что согласно закону о гос тайне и тп, в настоящее время подробноей инофрмации на эту тему нет. goga312 15:20, 23 апреля 2009 (UTC)

Поищу, но шансов что эта информация будет - объективно мало. --Allocer 15:35, 23 апреля 2009 (UTC)

• Конструкция

• «Электропитание осуществляется ампулированной батареей газогенераторов с электромеханическим преобразователем переменного тока» Это что за устройство можно поподробней, или вики ссылку. goga312 13:15, 23 апреля 2009 (UTC)

Это маленькая камера сгорания, за которой стоит турбина, присоединённая к генератору. --Allocer 15:01, 23 апреля 2009 (UTC)

Ну ссылочку, или кратко опишите это в статье. goga312 15:20, 23 апреля 2009 (UTC)

Сделано --Allocer 15:44, 23 апреля 2009 (UTC)

• «Ракета оснащена противорикошетирующим устройством» По подробней бы хотелось видеть описание устройства, как что за счет чего goga312 13:15, 23 апреля 2009 (UTC)

Это закрытая техническая информация — даже если написать, то подтвердить источниками будет невозможно. Принципиально противорикошетное делается либо шарнирным опиранием боевой части, либо специальными насадками — «кольцами», «клыками». Какая конкретно технология применена именно в Х-29 — не знаю. --Allocer 15:35, 23 апреля 2009 (UTC)

• Подробней про устройство взрывателя, непонятно как он реализован. goga312 13:15, 23 апреля 2009 (UTC)

См. Взрыватель. Не понял вопроса. --Allocer 15:01, 23 апреля 2009 (UTC)

Ну есть ли какие либо конструктивные осбенности, или использованы технологические решения использвоанные ранее, например в арт снарядах. Или разработfли оригинальное устройство. и тп goga312 15:22, 23 апреля 2009 (UTC)

Конкретная схема исполнения - чисто техническая документация, которой нет и не будет в открытом доступе. Точно так же как и чертежей блоков и устройств. Да и читателям (если они, конечно, не занимаются разработкой вооружений) такая информация, как мне думется, без надобности. --Allocer 15:35, 23 апреля 2009 (UTC)

Не надо решать за всех читателей, предмет должен быть освещен по возможности полно. Может кому то как раз этот момент наиболее интересен. Если чертежи и принцпы действия действительно в закрытом доступе до стоит об этом написать. goga312 17:50, 23 апреля 2009 (UTC)

На том же АИ — http://www.new-factoria.ru или http://www.airwar.ru о таких деталях никогда подробно не пишут, поэтому можно предположить, что читатели, которым «именно это наиболее интересно» в безусловном меньшинстве. Чтобы не загружать каждый абзац словами ссылками на секретность, предлагаю добавить в начало абзац, что ракета находится в эксплуатации, поэтому информация о конструктивной реализации некоторых узлов является закрытой. Хотя, как мне кажется, для любого здравомыслящего человека этот пункт очевиден. --Allocer 18:04, 23 апреля 2009 (UTC)

Добавьте, это снимет многие вопросы при номинации, хотя если ракеты экспортируют то ничего секретного там нет, максимум ДСП, жалко что у вас нет доступа к тех документации по проэкту. goga312 18:23, 23 апреля 2009 (UTC)

Поставлять на экспорт - это не значит раскрывать карты. Су-30 по всему миру поставляют (да что там Су-30, уже и F-22 активно продают) - но это не означает, что в них нет ничего секретного. А документация по проекту выдаётся вместе с доступом по секретности и подпиской о неразглашении. --Allocer 18:54, 23 апреля 2009 (UTC)

Сделано --Allocer 19:13, 23 апреля 2009 (UTC)

• Не раскрыта тема автопилота и вообще бортового вычислителя, какая мощность что там стоит, как он считает, есть ли бортовые гироскопы стабилизаторы. Отдельно ли обсчитывается наведение и управление полетом или один блок все это считает. Что он из себя представляет. И тп.
• Непонятно с лазерным наведением. Вот вы пишете «Оптический фильтр пропускает лишь длины волн, соответствующие длине волны лазера подсветки» а затем пишете «Подсветка цели может производиться как специально разработанными лазерными станциями подсветка типа „Клён“, „Кайра“, „Прожектор“, так и различными лазерными дальномерами или станциями подсветка как российского, так и зарубежного производства» То есть фельт может менять свои характеристики выбирать частоту волы пропускания или как? Или меняются фильтры? За счет чего это достигается. Не понятно. goga312 13:15, 23 апреля 2009 (UTC)

Несколько проще - диаграмма пропускания шире, чем вариабельность длин волн. --Allocer 15:01, 23 апреля 2009 (UTC)

А как тогда рализовано что каждая из ракет наводится и не путает подсветку для другой. Где то выставляется частотные харатеристика лазера наведения для каждой ракеты или как? Например два самолета стрелют по двум танкам. Как ракета 1 узнает что лететь именно к танку 1 а ракета 2 к танку 2. А не происходит так что обе рактеы прилетели к танку 1 например. Несколько непонятно как релизован мехнизм защиты от таких ошибок. goga312 15:28, 23 апреля 2009 (UTC)

Это же написано в статье. Выбор цели осуществляет лётчик. Т.е. если подсвечиваются 2 танка, то он может выбрать, какой из танков атаковать. А автоматика лишь следит за тем, чтобы ракета после пуска не перенацелилась на другой танк. А конкретные аппаратно-алогритмические решения помехозащиты, естественно, в открытом доступе не публикуются. --Allocer 17:26, 23 апреля 2009 (UTC)

Нет я имею ввиду ситуацию с 2 самолетами, каждый из них пускает по ракете и подсвечивет свою цель, допустим обе цели в поле зрения обоих ракет. Как они отличают свою подсветку от чужой. То есть разнче чатоты лазеров или что, как это регулирутся в головке наведения. goga312 17:50, 23 апреля 2009 (UTC)

Обычное пространственное разрешение. ГСН удерживает свою «отметку», которая была ей задана при пуске. В статье про это написано - проблему решает следящий координатор. --Allocer 18:04, 23 апреля 2009 (UTC)

То есть при одинаковой частоте лазерного луча она еще ориентруется пространственно на какую то из указаных лазерных точек. Так? Надо это как то немного по подробней пояснить. goga312 18:23, 23 апреля 2009 (UTC)

По большому счёту лазерная ГСН сходна с телевизионной ГСН, только использует одну длину волны и из-за этого матрица (или сканирующее устройство в зависимости от поколения) гораздо проще. --Allocer 18:54, 23 апреля 2009 (UTC)

Отразате это встатье, теперь после ваших обяснений стало понятно, надо как то это и в тексте раскрыть. goga312 20:03, 23 апреля 2009 (UTC)

• «составляет 625 строк на 550 линий» А сколько это в пикселах, сколько точек на дюйм или на см. goga312 13:15, 23 апреля 2009 (UTC)

• Строки на линии - это стандартное обозначение аналогового телевизионного разрешения. --Allocer 15:01, 23 апреля 2009 (UTC)

• Вы напишите что теленаведение аналоговое. goga312 15:28, 23 апреля 2009 (UTC)

• Сделано --Allocer 15:51, 23 апреля 2009 (UTC)

• В модификация почти нет инфы о Х-29МП состоящей на вооружении ВС РФ это не порядок, надо расширить описание. goga312 13:15, 23 апреля 2009 (UTC)

Был бы рад расширить, но гугль о ней практически ничего не знает: [1]--Allocer 15:10, 23 апреля 2009 (UTC)

Газета красная звезда, вроде была там статья про эти ракеты как то раз. Попробуйте там посмотреть.

Про Х-29МП? Или просто про Х-29? --Allocer 15:51, 23 апреля 2009 (UTC)

Ну там вроде в целом было про Х-29 но помему там был раздел про состояшие на вооружении сечас модификации ракеты.

Посмотрим — хотя зная «красную звезду» — там вряд ли что-нибудь большее чем на airwar.ru. Номер не подскажете? Или хотя бы год/месяц? --Allocer 18:04, 23 апреля 2009 (UTC)

К сожалению ничем помочь не могу, читал эту статью года 3 назад на стенде на военной кафедре, данные номера конечно же не запоминал ( 20:03, 23 апреля 2009 (UTC)

• Применение
• В разделе нет ни одного АИ. Непорядок goga312 13:15, 23 апреля 2009 (UTC)

• Сделано --Allocer 15:51, 23 апреля 2009 (UTC)

• Испытания, раздел слишком краток. Где испытывали, кто испытывал, с чего запускали, кто председатель гос приемки, по каким целям стреляли, какие результаты получились. Надо раздел увеличить раза в 3-4 как минимум. goga312 13:15, 23 апреля 2009 (UTC)

• См. выше - не думаю, что эта информация в ближайшие несколько лет появится в открытых источниках. Собственно документы точно закрыты, так что на уровне слухов написать можно. --Allocer 15:01, 23 апреля 2009 (UTC)

• Про войны после афганской надо бы поподробней, хотя бы еще по 1 абзацу. goga312 13:15, 23 апреля 2009 (UTC)
• Достоинства

• « Для уничтожения крупного моста или любого современного корабля требуется всего одна-две ракеты.» И чо Честер Нимиц утопит то же? Могучая видать ракета. Вы тоннаж кораблей укажите которые она уверенно может поражать. goga312 13:15, 23 апреля 2009 (UTC)

• Она с одного попадания топит корабль до 10 000 тонн. А это всё за исключением авианосцев и тяжёлых крейсеров. Впрочем, специализированные ПКР, например, П-700 Гранит, которые и создавались, чтобы топить АУГи имеют сравнимые характеристики - скорость всречи около двух махов, боеголовка разве что вдвое тяжелее. Так что с "любым" - это недоглядка, ✔ исправлено. --Allocer 15:01, 23 апреля 2009 (UTC)

• Думаю надо дописать при грамотном попадании может вызвать затопление. Как я подозреваю смотря куда в корабль попадет, вполне может и не утопить. 17:50, 23 апреля 2009 (UTC)

• Сноску после точки. «Разрушительность действия боеголовки так же отмечают и западные источники» Какие источники, вы укажите это не лишне. goga312 13:15, 23 апреля 2009 (UTC)

Сделано --Allocer 17:53, 23 апреля 2009 (UTC)

• «Ракеты содержат большое количество дорогостоящей электроники (прежде всего — системы самонаведения), что определяет их высокую стоимость.» А сколько это в денюшках? goga312 13:15, 23 апреля 2009 (UTC)

На форумах встречал информацию, что Украина их продаёт за $30 000/ракету. Ссылку поищу, когда найду - вставлю информацию. Официальных данных по стоимости не встречал. --Allocer 15:01, 23 апреля 2009 (UTC)

Поискать я думаю предложения то есть по продаже или в новостях встречалось. Так то это не закрытая информация. goga312 15:28, 23 апреля 2009 (UTC)

Встречается у Калашникова, цитата: «Люди Ильюшенко обвинили главкома ВВС П.Дейнекина и главу Госкомоборонпрома В.Глухих в том, что они в апреле 1992 года безосновательно подписали с Азербайджаном договор на производство 180 ракет Х-29 общей стоимостью в 153,4 миллиона рублей. На заводе „Иглим“ в Баку. Иными словами, наше страшное оружие даже после освобождения цен стоило чуть более 6,5 тысяч долларов штука.» [2]. --Allocer 16:42, 23 апреля 2009 (UTC)

✔ Добавил. --Allocer 17:22, 23 апреля 2009 (UTC)

Ну вот это помянуть не плохо было бы, возможно еще есть ссылки на стоимость. 6.5 кстати совсем не дорого выходит. goga312 17:50, 23 апреля 2009 (UTC)

Калашников довольно своеобразный автор. Пока подтверждения этого контракта в других источниках не видел. --Allocer 17:53, 23 апреля 2009 (UTC)

Посмотрите может были новости о контрактах ров вооружения на поставку ракет в индию к примеру и тп. goga312 18:18, 23 апреля 2009 (UTC)

В Индию их поставляли комплектом к Су-30МКИ. Вместе с ВВ ракетами, бомбами и зап.частями. Развёрнутой информации о том, сколько стоил каждый компонент поставки я найти не могу. --Allocer 18:39, 23 апреля 2009 (UTC)

• Кстати возник вопрос? а на каких носителях то можно эту ракету использовать, только на самолетах или на вертодет можно прицепить. Есть какое то унифицированное для всех ракет креплени, или как то по другому, не освщен этот вопрос совсем. На все ли существующие росиские самолеты их можно ставить, а на бомберы можно? Ну и тп. Надобы раскрыть этот вопрос. goga312 18:18, 23 апреля 2009 (UTC)

  См. карточку ракеты, там всё написано. Требуется катапультное устройство АКУ-58(-1), ракета может цепляться на Су-17, Су-24, Су-25, Су-27, Су-34, Су-35, МиГ-27, МиГ-29, МиГ-31, МиГ-35, Мираж F-1; информации, что она когда-либо цеплялась на вертолёты мне не встречалось. На бомберы можно и нужно — это одно из основных оружий Су-24 и Су-34. А на дальние Ту-22М и стратеги их ставить смысла нет — у них высота применения всего 5 км, что для дальних/стратегов очень низко. --Allocer 18:39, 23 апреля 2009 (UTC)

Думаю это в применении надо отразить. goga312 18:43, 23 апреля 2009 (UTC)

Допишу. --Allocer 19:00, 23 апреля 2009 (UTC)

• Возможно стоит поискать информацию по сравнительно эффективности с аналогичными рактеми других стран. Как она на общем фоне выглядит. goga312 18:43, 23 апреля 2009 (UTC)

  Хорошо, допишу. Правда объективных независимых экспертных сравнений не производится. Как правило, все сравнения идут на уровне «Х-29 и „маверик“ — кто круче?». --Allocer 19:00, 23 апреля 2009 (UTC)

  Наверное, правильнее всего будет сделать подраздел "аналоги" и написать там где и какие аналоги существуют и дать пару абзацев по каждому. --Allocer 19:17, 23 апреля 2009 (UTC)

Думаю это будет правильно. goga312 19:52, 23 апреля 2009 (UTC)

Сделано --Allocer 12:36, 25 апреля 2009 (UTC)

Война в Южной Осетии

Х-29 применялась в Осетии? Deerhunter 20:50, 7 сентября 2009 (UTC)

Поскольку в соответствующем разделе об этом ничего не сказано, закомментировал его. Deerhunter 06:30, 10 сентября 2009 (UTC)

• В закомментированном абзаце нет вводящей в заблуждение информации, о применении в ЮО. Там описаны 2 случая, в которых вероятно были задействованы ракеты Х-29, но нет ни слова, что применялись именно они, причём это особо подчёркивается фразой: "номенклатуру использованного оружия генерал не уточнил". Ситуация двойственная: с одной стороны, нет материалов, однозначно подтверждающих применение именно Х-29 (российское командование обошлось абстрактным "высокоточные боеприпасы"), с другой стороны - так же нет инфомации, что они там не применялись, при том, что вероятность этого довольно высока (для атаки ТАМа это лучший вариант из указанных "высокоточных боеприпасов"). Поэтому по данному вопросу Воздерживаюсь - по мне оба варианта имеют свои плюсы и свои минусы (тут вопрос баланса полноты и точности, оба варианта допустимы правилами). Если кто-то хочет закомментировать - пожалуйста, если кто-то захочет снять комментарий - тоже не буду против, если кто-то перефразирует - всегда пожалуйста. --Allocer 17:31, 11 сентября 2009 (UTC)

Тактика применения

Возник вопрос. По описанию по ссылкам выбор цели как для ТВ ГСН так и лазерной осуществляется с борта самолета. Т.е. при пуске цель должна быть в пределах видимости. Поэтому как минимум картинка в привязке к тексту вводит в заблуждение. Можно подумать что захват цели при низковысотном полете не производится... Необходимо обозначить обязательность выбора цели оператором/летчиком и прямой видимости цели. Sas1975kr 20:13, 11 октября 2009 (UTC)

• Хм.. Не думал, что вообще может возникнуть подобный вопрос. В статье обобщённое применение описывается так: «пилот самолёта-носителя определяет положение цели, наводит на него пилотажный индикатор и удерживает его до того момента, пока головка самонаведения ракеты не осуществит устойчивый захват цели.». То есть обозначение обязательности выбора цели пилотом и визуального контакта уже есть. Изображение по тактике описывает характер движения ракеты и является условным по пропорциям. На мой взгляд, оно не содержит никаких указаний, что между носителем и целью нет визуального контакта. Если сделать горку у самолёта, то получится, что ракеты применяются с кабрирования. А там крайне важно изображение работы именно автопилота, который ведёт ракету к цели не по прямой, а делает горку, чтобы атаковать сверху. Примеры низковысотных применений указаны дальше: «Для преодоления средств противовоздушной обороны, „миражи“ подходили к острову на малой высоте на расстояние около 8-15 км, кратковременно поднимались до визуального контакта с целью, запускали ракеты и опять уходили на малые высоты[25].». --Allocer 22:16, 11 октября 2009 (UTC)
  • Перечитал. Наверное все таки я слишком придираюсь и можно оставить в таком виде... Sas1975kr 06:42, 12 октября 2009 (UTC)

На какую букву начинается название изделия?

Сейчас название статьи начинается на кириллическую букву «Ха», на страницу же Википедия:Хорошие статьи её поставили на латинскую букву X. В статье же в явном виде пояснений насчёт первой буквы нет. --Bff 13:13, 19 декабря 2009 (UTC)

Изделие начинается на кириллическую букву «Ха». Все остальное - ошибки...--Sas1975kr 15:13, 19 декабря 2009 (UTC)

Интересные факты

Перенесено из основного текста статьи по результатам обсуждения.

Более поздняя ракета Х-59 «Овод» по классификации НАТО получила обозначение AS-13, то есть её индекс меньше, чем у более ранней Х-29 (по классификации НАТО AS-14), что говорит о высокой степени секретности разработок управляемых ракет в СССР.

Ракетное оружие (и Х-29 в том числе) вместе с бронетехникой составляет основу военного экспорта Украины.

Ракеты Х-29 часто встречаются в компьютерных симуляторах современной авиации. В частности они присутствуют в играх «Крылья России (Red Jets)», «Su-27 Flanker», Lock On: Горячие скалы 2 и других.