Обсуждение:Халид ибн Бармак (KQvr';yuny&}gln; nQu >gjbgt)

Рецензия

@Удивленный1:, мне открыть формальное рецензирование по Вашему предложению или обойдёмся просто замечаниями на СО?) Если что все источники могу предоставить — Werter1995 (обс.) 21:32, 23 апреля 2022 (UTC)

• Формального не надо, но сначала бы нам отработать уже открытые номинации нужно. Не думаете? Зануда 05:22, 24 апреля 2022 (UTC)
  • Я не против. Это я в целом по вашему предложению. — Werter1995 (обс.) 06:49, 24 апреля 2022 (UTC)
    • Потихоньку стал смотреть источники. Увлекательно.
      Но, конечно, насмешил своим некритичным подходом Андре Кло:
      Диаметр одного из шатров халифа Мутанасира составлял 70 метров, и опорой ему служила 30-метровая колонна.
      Я представил себе эту колонну высотой в 10 этажей. А диаметр 70 метров представляете себе?
      А потом подумал — может, все-таки, это идиотизм не автора, а переводчика? Вы не видели оригинальный текст? Зануда 10:23, 24 апреля 2022 (UTC)
      • Разве это у Кло, а не у Старра? — Werter1995 (обс.) 10:33, 24 апреля 2022 (UTC)
        • У Кло, конечно. Вообще, практически все, что мне показалось в статье сомнительным, происходит из Кло. Я бы его сравнил с Норвичем: вроде, официально историк, вроде б АИ, но лепит пургу. Да и сносок в его книге мало. Зануда 10:36, 24 апреля 2022 (UTC)
          • Да не, Кло нормальный АИ. Тем более перевод вышел в научном издательстве. А ерунда встречается у многих, у Старра я тоже всякий бред находила. У Кло есть и публикации в авторитетных журналах, и положительные рецензии в отличии от Норвича. Но книга научпоп, поэтому не такая серьёзная, как у других. — Werter1995 (обс.) 10:45, 24 апреля 2022 (UTC)
• незапамятных времен занимали видное положение — написано в источнике, а вы это истолковали как В VII веке предки Халида были влиятельными людьми? Зануда 10:34, 24 апреля 2022 (UTC)
  • Сорян, это я просто скопировала из другой моей статьи не проверив ещё раз. Я тогда не особо внимательно работала с источниками, потому получилась ерунда. Поправила. — Werter1995 (обс.) 10:45, 24 апреля 2022 (UTC)
• Хронист эпохи Тимуридов Квондамир и вовсе называет их потомками этих самых царей — Еле нашел такого. Хондемир Зануда 11:05, 24 апреля 2022 (UTC)
  • Я тоже думала, что там как-то не так переведено, но найти не могла. Решила, что статьи нет (что вполне реально). Сделано. — Werter1995 (обс.) 11:23, 24 апреля 2022 (UTC)
• Согласно Ибн аль-Факиху, матерью Халида была дочь правителя Чаганиана[5]. Однако арабам не удалось завоевать регион с первой попытки — какой регион? Чаганиан? Зануда 07:24, 25 апреля 2022 (UTC)
  • Сделано. — Werter1995 (обс.) 07:59, 25 апреля 2022 (UTC)
• По словам историка С. Ф. Старра — Старр — сомнительный источник. Его диссер — не по истории. Я уверен, что на КОИ его легко признать не АИ на исторические темы. Лучше от этого источника избавиться. Зануда 07:25, 25 апреля 2022 (UTC)
  • Может, заменить его в отношении Багдада на этот источник? Зануда 07:39, 25 апреля 2022 (UTC)
    • Оригинал книги вышел в Princeton University Press, одном из наиболее престижных научных университетских издательств США. Если бы был научпоп, я бы согласилась, но тут это чисто научная работа. Есть немало культурологов и филологов, которые профессионально занимаются историей. Есть известный нам обоим Миллер, который вообще не защищал диссертацию, но который железный АИ по истории. Плюс работа имеет положительные рецензии (см. JSTOR). Так что вполне АИ. Предложенный Вами источник гляну тоже. — Werter1995 (обс.) 07:49, 25 апреля 2022 (UTC)
      • В свете предпочтения русскоязычных источников предложу Ревзина. Статья в Коммерсанте.
        Сравнение с Миллером некорректно — разные эпохи. Зануда 07:52, 25 апреля 2022 (UTC)
        • Тоже гляну.
          Ну есть и другие. Я уже не помню, как его зовут, но у нас есть современный российский исследователь, у которого тоже нет степени, но который имеет много положительных рецензий и публикации в авторитетных журналах вплоть до «Вопросов истории» по наполеонистики, поэтому на него ц нас ссылок не меньше, чем на Чандлера и других профессионалов. Ну а культурологов и археологов по образованию, которые занимаются профессионально историей вообще миллион. — Werter1995 (обс.) 07:59, 25 апреля 2022 (UTC)
        • В статье в "Коммерсанте" не нашлось ничего примечательного. Беквит (с jstor) копает весьма глубоко, но это скорее не для этой статьи, а для статьи о Багдаде и даже его перестройке. Но его мнение я добавила. Кстати, противоречий со Старом я не нашла. Так что по прежнему считаю его АИ, ибо обратное (что книга в авторитетном издательстве с многими положительными отзывами не АИ) надо ещё доказать. — Werter1995 (обс.) 15:24, 25 апреля 2022 (UTC)
• Не в плане замечаний и вообще не в плане этой статьи: вы эту книгу читали?
  en:Nabia Abbott — автор
  пысы
  Начал читать — бармакиды, естественно встречаются. Может, будет полезна. Зануда 07:54, 25 апреля 2022 (UTC)
• "Способный и трудолюбивый Халид" (стр.5). Зануда 08:01, 25 апреля 2022 (UTC)
  • Это из книги выше? Не, я не читала её. — Werter1995 (обс.) 08:07, 25 апреля 2022 (UTC)
    • оттуда.
      Полезная книга и АИ к тому же. Зануда 08:10, 25 апреля 2022 (UTC)
      • Кстати, она тоже так-то не историк, судя по англовики. Источниковед и исламовед. — Werter1995 (обс.) 08:13, 25 апреля 2022 (UTC)
        • Ну, Аббасиды как раз и входят в тему исламоведения.)
          Да и список трудов, опубликованных в уважаемых журнахах имеется.
          В отличие от Старра, список трудов которого — научпоп. Зануда 08:27, 25 апреля 2022 (UTC)
          • У него тоже есть публикации в журналах. Плюс обсуждаемая книга вышла в PUP, а ещё есть книги в научном Rowman and Littlefield. Плюс он стипендиат Фулбрайта, а её кому-попало не дают, она очень престижная.) — Werter1995 (обс.) 08:53, 25 апреля 2022 (UTC)
            • Есть тонкость — статьи Старра о современной средней азии. Эббот — о средневековье.
              Википедия:К_оценке_источников#Старр,_Стивен_Фредерик
              Если будет консенсус, что он АИ по вопросам халифата, то ок.
              В конце концов, мы не за истину боремся, а за факты, подтвержденные консенсусными АИ.))) Зануда 10:45, 25 апреля 2022 (UTC)
              • Тут скорее наоборот — книгу, вышедшую в научном издательстве и получившую положительные отзывы по нашим правилам АИ. Я убрала Старра из статьи и согласна, что эта его работа не АИ. — Werter1995 (обс.) 11:01, 25 апреля 2022 (UTC)
                • Любопытно, что подвигло вас изменить мнение? Зануда 22:45, 29 апреля 2022 (UTC)
                  • Более внимательное прочтение рецензий на его работы. Да, там отмечаются некоторые положительные моменты, но в целом они скорее отрицательные всё же (хоть и не полностью). — Werter1995 (обс.) 10:08, 30 апреля 2022 (UTC)
• Династия Бармакидов стала одной из наиболее могущественных в халифате. К моменту низложения династии их власть была почти безгранична. Она обладала беспрецендентым для всего Востока могуществом, и вся эпоха их правления обросла легендами[39]. Аль-Масуди восхваляет «его глубокую мудрость, его энергию, его знания, его могущество».  — сначала лишний пассаж о всей династии. Потом резкий переход и оценка неизвестно кого — «его». Зануда 08:02, 25 апреля 2022 (UTC)
• Вообще раздел об оценке и значении надо переписать, убрав оценку династии, и оставив только о сабже. Зануда 08:03, 25 апреля 2022 (UTC)
  • Про «его» ща уточню, а вот пассаж, имхо, не лишний — Халид является фактическим основателем династии, заложившим фундамент её могущества, о чем пишет тот же Бартольд. Так что это напрямую относится к его наследию. Могу разделить на «оценку» и наследие как два подраздела или разных раздела. — Werter1995 (обс.) 08:07, 25 апреля 2022 (UTC)
    • Как минимум его личные оценки надо выделить.
      Да, он династию основал, но оценки династии. ИМХО, должны быть в одной фразе. Зануда 08:09, 25 апреля 2022 (UTC)
      • Посмотрю чуть позже, как можно написать. — Werter1995 (обс.) 08:13, 25 апреля 2022 (UTC)
      • Расширила оценки его деятельности за счёт Эбботт и Беквита + переформатировала раздел — сначала о нём, а потом о династии. — Werter1995 (обс.) 15:24, 25 апреля 2022 (UTC)

Название монеты на иллюстрации

В иллюстрации к статье приведена монета с именем Халида ибн Бармаки на пехлеви. Монета в подписи названа " дирхам ". Это неточное название,т.к. в Табаристане использовался локальный стандарт чекана, принятый еще первыми Дабуйдскими испахбадами (масса монеты в районе 2 г),. Соответственно, эти монеты принято называть "хемидрахма" или, в русифицированном звучании - "полу драхма". (В описании к оригинальному фото на CNG также используется термин hemidrachm.

Предлагаю исправить Yevlem (обс.) 09:59, 8 января 2023 (UTC)

• Сделано. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 16:09, 21 февраля 2023 (UTC)