Обсуждение:Тетрахроматия (KQvr';yuny&Mymjg]jkbgmnx)

Улучшение цветового зрения

Тем не менее, при низких интенсивностях света палочки могут способствовать улучшению цветового зрения, давая небольшую область тетрахроматии в цветовом пространстве.

Чушь. При той интенсивности света, когда начинают включаются палочки, чувствительность колбочек и, слеоватетельно, цветоразличение уже весьма плохое. Так что тетрахроматия никакого улучшения цветовосприятия не даст. Кроме того, в центральной области (1.5-2 угловых градуса) палочек нет вовсе. — Эта реплика добавлена участником 213.87.150.89 (о · в) 07:21, 14 сентября 2018 (UTC)

• Голословное утверждение, не основанное на авторитетных источниках. Дайте ссылку, где это написано. Ваши размышления для Википедии не катят (см. ВП:ОРИСС). А ещё — просьба подписываться. — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 09:11, 14 сентября 2018 (UTC)
  • Голословное утверждение, не основанное на авторитетных источниках, находится в тексте статьи. Это оно требует ссылки. "Некатящие размышления" на СО согласно правилам ВП подтверждения не требуют. Ставлю запрос АИ на "улучшение цветового зрения" в сумерках. С явлением тетрахроматизма при "включении" палочек с "невыключенными" колбочками не спорю, но если АИ не поступит, буду иметь право удалить всё процитированное выше предложение целиком. 213.87.159.143 16:11, 14 сентября 2018 (UTC)

    Можете убирать запрос взад.

    Jameson immediately suspected the Antico’s genes might also give her enhanced vision in dim lighting. “If you look at her pictures of dawn, she paints a lot of colours and renders them in very low lighting,” she says – conditions that normally reduce our vision to greyscale. That could just be creative licence, but Antico claims she is actually seeing the colours there in front of her. Sure enough, Jameson’s experiments have shown that the luminance of different colours is indeed altered for Antico, making them pop out in the half light.

    — Robson, David The Women with Superhuman Vision  (неопр.). BBC News (5 сентября 2014). Дата обращения: 30 декабря 2017. Архивировано 13 сентября 2014 года.

    
    

    Исследовательница сразу предположила, что гены Антико могли дать ей обостренное ночное зрение. "Если посмотреть на ее рассветные картины, то видно, что она использует много цветов, когда изображает условия низкой освещенности", - говорит Джеймсон, поясняя, что в таких условиях люди обычно видят только оттенки серого. Это можно было бы счесть художественным замыслом - но Антико утверждает, что действительно видит цвета именно такими. Эксперименты Джеймсон подтвердили, что порог освещенности, при котором появляется цветовая чувствительность, у Антико ниже обычного.

    — Робсон, Дэвид Женские глаза, от которых ничего нельзя скрыть  (неопр.). Би-би-си (30 сентября 2014). — «В мире есть люди, которые способны видеть "невидимые" цвета.» Дата обращения: 6 декабря 2016. Архивировано 6 декабря 2016 года.

    — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 22:17, 14 сентября 2018 (UTC)

ВВС News - наше всё. Ну да Бог с ним, формально под определение АИ попадает. Тем не менее, где там указано, что у ВСЕХ людей в сумерках включается тетрахроматизм? В соседних статьях там же описываются, например, дихроматы-дальтоники - напишем в ВП, что люди не различают красный и зелёный?
И где там палочки в качестве четвёртого фоторецептора тетрахроматического зрения у испытуемой по имени Антико? "Исследовательница сразу предположила, что гены Антико могли дать ей обостренное ночное зрение." Т.е. у неё некий особенный ген, дающий описанный эффект. Ген, кодирующий фотопигмент палочек родопсин, есть у всех обычных людей. — Эта реплика добавлена участником 213.87.131.156 (о · в) 21:42, 19 сентября 2018 (UTC)

• Давайте сделаем так. Как вы правильно заметили, формально есть авторитетный источник, на который мы ссылаемся и который оставляем в статье в ожидании появления или нахождения или создания не менее авторитетного источника, который более утончённо ответит на ваши вопросы. Могли бы вы здесь структурировать свои вопросы на уровне научного задания для эксперимента? Обсуждение здесь может быть и оригинальным исследованием, главное, чтобы собственные изыскания потом не попали в статью, но самим понять — уже много. Дело в том, что я не просто интересуюсь тетрахроматией и синестезией. У меня жена относится и к тем, и к другим. Да и наш сын пошёл по её стопам. Я в ближайшее время найду способ расспросить её более предметно, чтобы понять, как это может происходить на самом деле. Или найду в сети АИ, всё проясняющий. Нам это очень интересно. И ваши структурированные вопросы с критическим взглядом со стороны весьма пригодятся. — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 01:52, 20 сентября 2018 (UTC)
  • Сын ваш не может быть тетрахроматом по определению (в том числе и следуя написанному в этой статье). Вообще, некоторая истерия по поводу тетрахроматии присутствует в обществе. Если серьёзно интересуетесь вопросом слезайте с БиБиСи, где неразбирающиеся в теме журналисты трактуют науки для скучающих домохозяек. Если читаете на английском доходчивая статья о тетрахроматной истерии: https://unreasonablydangerousonionrings.com/2015/03/03/you-are-not-a-tetrachromat-and-this-graphic-is-bullshit/ — Эта реплика добавлена с IP 213.87.144.253 (о) 02:35, 13 октября 2018 (UTC)

Перегруженность «См. также»

В разделе «См. также» не должно быть ничего лишнего, посторонние ссылки в нём вредны, т.к. способны отвлечь легко отклоняющегося от первоначальной цели слабовольного читателя (такого как я).

Ранее CheloVechek, никак не обосновав, добавил в «См. также» синестезию и идеастезию. Я недавно удалил ссылки на эти статьи правкой с описанием, начинающимся словами «удалил ссылки на непохожие явления из другой области (чистой психологии)» (и далее содержащим ссылки на правки, добавившие их), после чего упомянутый CheloVechek отменил мою правку со словами «Больше никогда так не делайте. Синестезия и идеастезия никогда не относилась к психологии. Нейропсихология - да, нейрофизиология - да.»

По поводу совета мне: сама эта тема свидетельствует, что я ему следовать не собираюсь (если мне не будет доказано, что я не прав). По-поводу остального: может быть. А оптические иллюзии, с которыми синестезия выглядит имеющей больше общего чем с тетрохроматией, имеют отношение? И разве психология и нейропсихология не могут работать с одними и теми же явления на разном уровне, и вторая не пытается заглянуть в то что для первой является «чёрным ящиком»? Возможно, и нет, и всё это резонёрство с моей стороны, но ведь дело не в этом. А в том, что было выражено в описании моей правки словами «непохожие явления из другой области», в данном случае: не имеющие отношения к темам «Цветное зрения» и, более обще, «Органы чувств».

В «См. также» должны включаться только те ссылки, которые помогают получить более полную картину об описываемом явлении и его включении в сеть взаимосвязанных явлений, как правило, если они не упоминаются в основном тексте или нав. шаблонах («трихроматия», кстати, упоминаются в самом начале, где противопоставляется тетрахроматии, а «Супер-дегустатор» доступен через представленное здесь же более общее для него и тетрахроматии понятие «Соматосенсорное усиление»). По крайней мере я не вижу логических или ассоциативных цепочек, которые можно было бы провести между тетрахроматией и синестезией. С другой стороны, нет никаких свидетельств и о их фактической взаимосвязи.

Wisgest (обс.) 20:17, 10 октября 2018 (UTC)

• Совершенно верно, никакого отношения синестезия к тетрахроматии не имеет. По крайней мере прямого. — Эта реплика добавлена с IP 213.87.144.253 (о) 02:40, 13 октября 2018 (UTC)

Возражений нет, поддержка есть — прежде всего удаляю «синестезию» и «идеастезию». --Wisgest (обс.) 11:16, 25 октября 2018 (UTC)

Обезьян вылечили от дальтонизма

Понятно, что подключение к компьютеру внешнего устройства для которого нет драйвера бесполезно. Но в этом случае драйвер уже имелся, было отремонтировано только ВУ. Таким образом, сам по себе (по крайней мере, без дополнительных рассуждений) этот пример для обоснования возможности функциональной тетрохраматии не годится. Он был бы уместен в статье о дальтонизме. В приведённых источниках тетрахроматия не упоминается. --Wisgest (обс.) 17:21, 12 октября 2018 (UTC)

Pittsburgh Post-Gazette

Из отличий между последней отпатрулированной на сегодня и текущей версиями.

Было: Ещё одно исследование показало, что 50 % женщин и 8 % мужчин могут иметь четыре фоторецептора и соответствующую увеличенную градацию восприятия цветов в сравнении с трихроматами.

Стало: Ещё одно исследование показало, что 0,5 % женщин и 8 % мужчин могут иметь два фоторецептора и один с генетической мутацией, и соответствующую сниженную градацию восприятия цветов в сравнении со здоровыми трихроматами.

Всё это со ссылкой на http://www.post-gazette.com/news/health/2006/09/13/Some-women-may-see-100-million-colors-thanks-to-their-genes/stories/200609130255 («Some women may see 100 million colors, thanks to their genes»).

Но в источнике я не нахожу ни 0.5%, ни 50% женщин. 8% мужчин действительно есть, впрочем без слов об «ещё одном исследовании», причём в теперешнем варианте, но ведь это уже не о тетрахроматии (хотя источник в целом о ней). К чему тогда это здесь? --Wisgest (обс.) 17:27, 12 октября 2018 (UTC)

• Пока перенёс ссылку на источник ближе к 8%, запросил конкретизацию «ещё одного исследования» (кажется, не одно, а общепризнаная статистика?).

Также переименовал раздел «Тетрахроматизм отряда приматов» в «Тетрахроматизм у приматов» (т.к. в целом не свойственен).

Wisgest (обс.) 16:41, 21 октября 2018 (UTC)

• 8% мужчин - тетрахроматы, но не знают об этом)))... Хотелось бы проверить, но не могу открыть Питтсбург Пост-Газетт... Вроде полнофунциональными тетрахроматами могут быть только женщины. И тех ищут-ищут (исследователи, а не журналисты - тем только кинь кусок - сразу вау-сенсация) и нашли всего единицы на миллиарды населения. — Эта реплика добавлена с IP 213.87.136.174 (о) 19:46, 28 ноября 2018 (UTC)
  • Нет, там как раз о том, что 8% мужчин — бихроматы, а не тетрахроматы. --Wisgest (обс.) 20:39, 28 ноября 2018 (UTC)

Причина возникновения

Некоторые учёные считают, что очень отдаленные позвоночные предки современных млекопитающих обладали четырехцветным зрением, однако два типа рецепторов были утрачены предшественниками млекопитающих во времена динозавров, по-видимому, в связи с ночным образом жизни[4].

Какое отношение сие имеет к причинам возникновения современного тетрахроматизма у хомо сапиенса и прочих близкородственных обезьянок? Это новая мутация и новые гены, а не какой-то древний ген внезапно проснулся....

Подписывайтесь.

Даже, если не имеет отношения (а может, какое-то и имеет), то для общей картины, обоснования принципиальной возможности… --Wisgest (обс.)