Обсуждение:Спорт в Израиле (KQvr';yuny&Vhkjm f N[jgnly)

Рецензирование статьи Спорт в Израиле

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Я автор и основной редактор данной статьи. На мой взгляд, статья заслуживает номинирования в хорошие, но хотелось бы услышать мнения и замечания других участников. В частности, меня интересует:

• Какие виды спорта вы считаете нужным добавить
• Не упустил ли я какие-то статьи о видах спорта или соревнованиях, на которые надо добавить ссылки
• Нет ли фактических ляпов (на одном меня уже поймали: сейчас Маккабиады уже не третье по числу участников соревнование в мире, как это было в 1999 году)
• Естественно, замечания и советы по оформлению

--Deinocheirus 16:12, 15 апреля 2010 (UTC)

• • Раздел Евреи и спорт — В [1866 год]]у первым — забыли скобку. Кстати, где-то стоит «год», и где-то — «г.».
  • Не везде ссылки на источники стоят до знаков препинания.
  • Почему раздел 4.2.1 Команды-чемпионы Израиля по баскетболу написано через короткое тире, а 4.1.1 Команды — чемпионы Израиля по футболу — через длинное?
  • Ни у одной ссылки почему-то не стоит дата проверки.
  • Больше категорий, кроме Спорт в Израиле добавить нельзя?
  • Просмотрел бегло, вроде бы, неплохо. Постараюсь позднее вчитаться повнимательнее.--EvaInCat 17:12, 15 апреля 2010 (UTC)

• • Ссылки со знаками постараюсь проверить ещё раз. Исправлял по рекомендации предыдущего рецензента, видимо, где-то пропустил. Проблема в том, что я привык к APA Style, и переучиваться ужасно трудно. Вообще, за замечания по стандартизации отдельное спасибо. Даты проверки стоят там, где ссылки на статьи в прессе — у вас не отображаются? Что касается категорий: это заглавная статья категории, сама категория включена в ещё несколько; насколько я понимаю, дублирование нежелательно. --Deinocheirus 17:36, 15 апреля 2010 (UTC)

Да, дублирование нежелательно. Часть ссылок отмечена как «проверенные», но, по-моему, имеет смысл указать дату проверки для всех. Просто бывает такая ситуация, что веб-сайт, например, перезжает на другой адрес или вообще перестаёт существовать (у меня совсем недавно такое было).--EvaInCat 21:10, 15 апреля 2010 (UTC)

Прошёл частым гребнем, заменил штук пять дохлых ссылок, проставил сообщение о проосмотре в сомнительных местах. --Deinocheirus 19:09, 16 апреля 2010 (UTC)

Неплохая статья, замечания при беглом прочтении:

• Почему Израиль — азиатская страна — во всех видах спорта принимает участие в чемпионате Европы, а не в чемпионате Азии? В статье про это очень невнятно сказано. В серьёзной энциклопедической статье данный момент должен быть раскрыт чётко и ясно.
• Шахматы — не только вид спорта, но и интеллектуальная игра, требующая не столько физической, сколько умственной подготовки. — спорная фраза, которой если и место, то в статье о шахматах, но не здесь.
• израильская программа «Джуниор» — судя по приведённому источнику программа называется Deep Junior.
• в настоящее время (апрель 2009 года) Израильский НОК возглавляет Цви Варшавяк — статью следует писать не привязываясь к временным рамкам. Лучше написать с такого-то такого-то (источник) Израильский НОК возглавляет Цви Варшавяк. Saidaziz 18:39, 15 апреля 2010 (UTC)

• Мне кажется, что без пояснения о том, что шахматы скорей интеллектуальная игра, чем спорт, становится непонятно, откуда там такое количество евреев, в то время как в других видах спорта они, наоборот, представлены относительно слабо. --Deinocheirus 13:55, 16 апреля 2010 (UTC)
• Остальное сделано, спасибо. --Deinocheirus 15:48, 16 апреля 2010 (UTC)

Дополню: было бы неплохо упомянуть об автоспорте (в Израиле довольно популярен картинг и раллийные гонки, будет время - найду источники). Ещё мне не нравится вид раздела о тяжёлой атлетике и пауэрлифтинге (да, я знаю, что я же его и написал :) ). Название раздела подразумевает, что в нём содержится что-то о тяжёлой атлетике, и читатель жестоко обманывается. Я спрошу у Ирины Шехтер, которая сейчас занялась тяжёлой атлетикой, что слышно по этому поводу в профессиональных кругах. --Алекс Hitech 19:31, 15 апреля 2010 (UTC)

Ещё одно дополнение: разве гимнастика не является видом лёгкой атлетики? Если да, то, может быть, перенести её в соответствующий подраздел? --Алекс Hitech 19:33, 15 апреля 2010 (UTC)

Гимнастика — точно нет :) --Deinocheirus 21:07, 15 апреля 2010 (UTC)

С тяжёлой атлетикой тяжело :( Ощущение такое, что, кроме погибших в Мюнхене Бергера, Романо и Фридмана в Израле и штангистов-то не было. Ну, еще находится Вайц, занявший пятое место на одной из Олимпиад. Буду ещё искать. --Deinocheirus 19:09, 16 апреля 2010 (UTC)

Про тяжёлую атлетику нашёл, что мог. А вот про гонки... Ты уверен, что ничего не перепутал насчёт популярности? Впечатление такое, что раллийные гонки до недавнего времени были незаконными. --Deinocheirus 19:54, 16 апреля 2010 (UTC)

В разделе шахматы можно добавить о международных турнирах в Нетании, там много известных гроссмейстеров принимали участия. -- Volcanus 15:16, 16 апреля 2010 (UTC)

Информации маловато, или я не там ищу? Добавил, что нашёл.--Deinocheirus 19:09, 16 апреля 2010 (UTC)

В английской немного ещё стоит en:Netanya chess tournament -- Volcanus 21:41, 20 апреля 2010 (UTC)

Я у них про Тиммана и утащил, поскольку на сайте шашечного клуба Нетании результатов за 1976 год нет. Теперь вот думаю, не убрать ли — бог их знает, откуда они взяли эту информацию.--Deinocheirus 22:26, 20 апреля 2010 (UTC)

В «Mega Database 2010» полная таблица 12-го турнира (1975). 1-е место занял Тимман 9 из 13; 2—3-е — Либерзон и Крайдман по 8½ из 13. -- Volcanus 09:35, 21 апреля 2010 (UTC)

Спасибо. --Deinocheirus 19:33, 21 апреля 2010 (UTC)

Можно ещё рассказать об экстремальных видах спорта: многочисленных парашютных клубах (инцедент на праздновании Дня Независимости, когда парашютист приземлился в толпу и покалечил кого-то, да и сам, ЕМНИП, убился, все помнят?), парапланеризме, дельтапланеризме (недавно был случай, когда параплан приземлился на минное поле на Голанах), снэплинге, скалолазании, фестивале воздушных шаров в Араве, BASE-джампинге, сплаве по порогам верхнего Иордана, подводном плавании и т. п.. Инцеденты я указал для того, чтобы показать: распространение экстремальных видов спорта и правда всеизраильское. Правда, бо́льшая часть из всего этого — любительские занятия спортом, а не профессиональные. Всё это перечисление я записал для того, чтобы не забыть рассказать об этом в статье. Будет время — сам займусь. --Алекс Hitech 15:35, 16 апреля 2010 (UTC)

В Хайфе в этом году пройдёт чемпионат Европы по маунтинбайку в классе XCO, но что-то я не замечаю особой активности у хозяев в связи с этим. А вообще велоспорт в Израиле в убогом состоянии - одно 15-е место, а остальные в четвёртом-пятом десятке в лучшем случае... --Deinocheirus 15:57, 22 апреля 2010 (UTC)

В копилку источников для экстремального спорта:

Так, "русские" спелеологи израильской ассоциации "Сарма", чье спелеодвижение занимает 7-е место в мире, около месяца назад сделали в Галилее открытие, каких не было в Израиле последние лет 30 – были найдены сразу 3 пещеры глубже 100 метров.

Источник. --Алекс Hitech 14:21, 27 апреля 2010 (UTC)

Я по своему виду скажу — по фигурному катанию. :) Галит Хайт и Сергей Сахновский добились серьезного мирового признания, поэтому лучше больше написать о них и меньше про Зарецких. Стоит упомянуть о тренерской работе Галит Хайт (работавшей с Зарецкими в том числе). «победила на зимней Универсиаде 2009 года в Харбине» — предлагаю убрать, Универсиады никто не уважает и никто про них не знает. --deerstop. 22:27, 19 апреля 2010 (UTC)

Про Хайт и Сахновского расширил, а вот про Зарецких — что там убирать? И так полторы строчки. Пусть уж остаётся Универсиада, она звучит гордо, тем более я и в разделе о плавании её упоминаю. --Deinocheirus 04:07, 20 апреля 2010 (UTC)

Я как раз пыталась объяснить, что Универсиада «звучит гордо» только для людей, не разбирающихся в фигурном катании. :) Но, впрочем, как хотите. --deerstop. 22:55, 20 апреля 2010 (UTC)

Так почему бы не написать, что у Ариэля Зееви - восемь медалей первенств Европы? --Алекс Hitech 19:30, 25 апреля 2010 (UTC)

Написать, безусловно, можно. Но бронзовая медаль на ЧЕ менее значима, чем золотая на ЧЕ или медаль любого достоинства на ЧМ. Если бы у него были только серебряные и бронзовые, я бы обязательно привёл общее количество, а так. --Deinocheirus 21:59, 25 апреля 2010 (UTC)

Ну, можно указать общее количество медалей в качестве общих сведений. Места на странице это почти не занимает, а человеку и читателям приятно. --Алекс Hitech 16:49, 26 апреля 2010 (UTC)

ОК. --Deinocheirus 19:17, 26 апреля 2010 (UTC)

Закрыто по причине выдвижения в хорошие статьи. --Deinocheirus 19:20, 2 мая 2010 (UTC)

Cсылка

Куда-то пропала ссылка по истории Азиатских игр в разделе Маккабиады. Навскидку здесь не вижу. Pessimist 18:19, 24 мая 2010 (UTC)

Это я недосмотрел, гиперссылку не поставил. --Deinocheirus 18:44, 24 мая 2010 (UTC)

Сеанс одновременной игры в шахматы

• Израиль побьет рекорд Гиннеса Ирана -- Volcanus 09:01, 20 октября 2010 (UTC)

  Проследим. Побъёт — добавим. Хотя тут хотелось бы что-то посолиднее Мигньюса в качестве источника, рекорд Гиннесса — это не бронзовая медаль в прыжках в сторону. --Deinocheirus 13:36, 20 октября 2010 (UTC)

  We Did It: Israel Beat Guiness Record and Iran... in Chess -- Volcanus 23:27, 22 октября 2010 (UTC)

Хоккей

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Deinocheirus#Спорт в Израиле.

Длброго времени суток. Я внёс в статью измениения. Не понял что такое лишние подробности. Так можно только заглавие оставить. Если вы пишете о высшем дивизионе, то добавте также информацию о командах национального дивизиона. Я бы ещё упорядочил последовательность изложения, а то после 2013 года у вас 2007. --STUDENT57 18:07, 27 мая 2013 (UTC)

Лишние подробности — это то, что израильская сборная играла в чемпионатах 1991, 1992, 1993… 2013 годов во Втором дивизионе и отборочных играх к Олимпиаде. Все сборные так или иначе играют в чемпионатах мира ежегодно и большинство принимают участие в олимпийском отборе. Если нет чего-то, что выделяет конкретный сезон (что верно для 2005 и 2010) — о нём незачем писать в обзорной статье, когда есть профильная. То же самое касается Национальной лиги: если я начну в статье перечислять все команды всех израильских лиг во всех видах спорта, мне дадут по шее и правильно сделают. По высшей лиге география израильского хоккея достаточно ясна (для сравнения — тот же эффект в намного более популярных баскетболе и футболе достигается в данной статье перечислением чемпионов), поэтому более подробно её можно описывать в профильной статье, а не в обзорной. 2007 и 2013 год относятся к разным темам — «Еврейский чемпионат мира» против чемпионата Израиля и/или открытия второго олимпийского катка, поэтому точное соблюдение хронологии не требуется. --Deinocheirus 18:23, 27 мая 2013 (UTC)

Это Ваша статья поэтому спорить немогу, просто непонятно когда статья из обзорной превращается в специальную. Ведь в мире происходят изменения и необходимо их как-то отразить или послать читателя по адресу. Вы так быстро нашли нужные ссылки? Поразительно.

Как вы думаете, эта статья уже готова к провеке?

STUDENT57 18:49, 27 мая 2013 (UTC)

Статья не «моя», исключительных прав на неё у меня нет. Поэтому поясню свой взгляд на распределение материала по статьям. Если есть статьи Израильская хоккейная лига и Сборная Израиля по хоккею с шайбой, отдельные сезоны стоит рассметривать в них, и то — поскольку вы создаете отдельные статьи по сезонам, то и Израильская хоккейная лига уже становится обзорной. В ней стоит указывать сроки проведения, действующий состав лиг, дать список чемпионов, перечень рекордов, возможно, страны, где проживает или играет в другое время года большое количество игроков. В обзорной статье «Спорт в Израиле» изложение должно быть ещё более сжатым: да, есть такой спорт. Чемпионаты проходят с такого-то года, многократные чемпионы — … (этого сейчас в обзорной статье нет, можно добавить табличку, если очень хочется), в высшей лиге столько-то команд, действующий чемпион — …; и всё. Посмотрите разделы, посвященные другим видам спорта в этой же статье — вы увидите именно такой уровень подачи материала плюс международные успехи (которых у израильских хоккеистов, увы, нет и не предвидится). В свою очередь для статьи «Спорт в Израиле» обзорной является статья Израиль — там о хоккее уже и вовсе упоминать неприлично, разговор идёт только о самых популярных и развитых видах спорта в стране, об участии в Олимпиадах (не в отборах!), о госструктурах высшего порядка, курирующих спорт (НОК, министерство спорта). Статью о лиге я отпатрулировал — вандализма и пов-пушинга там нет, а выверку фактов у нас пока не проводят. --Deinocheirus 19:12, 27 мая 2013 (UTC)

Спасибо за разъяснение STUDENT57 20:21, 27 мая 2013 (UTC)

Юлия Сачкова (кикбоксинг)

Коллега @Deinocheirus, при вашей недавней правке из статьи исчезла кикбоксёр Юлия Сачкова. Desertdweller1983 (обс.) 03:27, 11 февраля 2024 (UTC)

• Пардон, видимо, отредактировал более старую версию. Deinocheirus (обс.) 03:32, 11 февраля 2024 (UTC)