Обсуждение:Список погибших космонавтов (KQvr';yuny&Vhnvkt hkinQon] tkvbkugfmkf)

Значимость

Какие сомнения? ВП:Списки, ВП:Списки-2, ВП:ОКЗ: перечень элементов достаточно подробно освещён в независимых авторитетных источниках.--Андрей Перцев 1967 (обс.) 14:54, 13 марта 2019 (UTC)

• Очень хорошо. Но не приведен ни один АИ. --Animaloid (обс.) 15:14, 13 марта 2019 (UTC)
  • Не пойму, где нужно АИ? Поставьте , где считаете нужным.--Андрей Перцев 1967 (обс.) 16:33, 13 марта 2019 (UTC)
  • Сделано Источники проставлены, литература приведена — Andrew Pertsev (обс.) 19:56, 3 мая 2024 (UTC)

Список аморфный и сомнительный. Непонятны критерии включения. Кого считать космонавтами? Кого считать погибшими? Eugene M (обс.) 18:22, 13 марта 2019 (UTC)

Список космонавтов такой же «аморфный и сомнительный». Про критерий «погибший» — не понял. В преамбуле, кажется, всё написано: «погибли в полёте или при подготовке к нему (будучи в отряде космонавтов)». Или укажите с аргументами на сомнительный пункт списка (таблицы) или ВП:ПС.--Андрей Перцев 1967 (обс.) 19:02, 13 марта 2019 (UTC)

Бондаренко погиб не при подготовке? А Возовиков? А Леонид Иванов? А сам Гагарин не готовился к новым полётам? Eugene M (обс.) 19:22, 13 марта 2019 (UTC)

Кто-то утверждал, что список полный и закрытый? Или хотите чтобы был подвешен шаблон «stub»? Так здесь практически любая статья стаб по определению.--Андрей Перцев 1967 (обс.) 19:47, 13 марта 2019 (UTC)

Вам сообщают, что ваши критерии, по крайней мере, спорные. Очень странные. Вы же предлагаете почему-то другим эту странность продолжить. Так почему вы не указали Гагарина? Тогда хоть было бы понятны ваши намерения. Эрнест мл. (обс.) 16:40, 1 июня 2020 (UTC)

Вообще-то никто и не предупреждал, что он неполный... На самом деле, в этот список кандидатов — ещё не один человек, помимо перечисленных выше. А вообще, не очень понятна цель такого списка. Ну да, есть погибшие при подготовке к полётам. Но почему, к примеру, сюда включены только погибшие насильственной смертью? А умершие космонавты? Их смерть разве не бывает связана с космической подготовкой и воздействием разного рода перегрузок на организм? Сколько угодно. Далее, можно составлять списки умерших и (или) погибших космонавтов, покинувших отряд космонавтов и, немного утрируя, пока ещё живых. Графа "Примечания" по-моему, вообще излишняя. Кто первый в истории космонавтики погиб — Комаров или Бондаренко? Как посмотреть. Первый погибший израильский космонавт... А есть второй погибший израильский космонавт? Первая женщина индийского происхождения... Ну это-то для чего? Почему про Резник не написать тогда и про её происхождение? Или про Макнейра-чернокожего с Онидзукой-японцем? Или про первого погибшего англосакса? Таких приоритетов про каждого второго накопать можно, только смысла ноль. Eugene M (обс.) 20:33, 13 марта 2019 (UTC)

Погибший и умерший — всё-таки разные вещи. И погибшие не «в кабаке», а на работе. Про первого израильского можно и убрать. Но в общем примечания оставить. Например: «первый погибший при пилотировании космического аппарата» — это информативно. Да и мало ли чего другие участники могут «приметить».--Андрей Перцев 1967 (обс.) 20:45, 13 марта 2019 (UTC)

Между погибшим и умершим тоже возможны и пограничные случаи. Например, случай с Беляевым, который упорно скрывал заболевание, чтобы не загубить карьеру. Или тот же Нелюбов. Вполне открыто говорится, что именно членство в отряде загубило этих мужиков. Я тоже склоняюсь к тому, что список получается мутный и в силу мутности "космонавта" (Нелюбов, Бондаренко, Уильямс или Уолкер с проекта X-15) и умножение этого, с комбинаторным взрывом, на мутность "погиб" (действительно погибшие, как пилоты или не пилоты, но точно не в кровати Гагарин, Конрад, Пойндекстер, Тейлор, Бендеров или повредивший голову Левченко, умерший впоследствии). Вот еще пример такого списка[1], попытка надёжно отделить овнов от козлищ, самостоятельно применяя разные умные критерии явно обречена на неудачу. --Animaloid (обс.) 08:03, 14 марта 2019 (UTC)

Погибшие «на работе» очень чётко отслеживаются по определениям «рабочее время» и «производственная травма». Перитонит Беляева вызван «производственной травмой»? «Не производственной» или «неизвестно (пока)» — не включаем. Гибель от несчастного случая в быту или после завершения полётов в космос — так же.--Андрей Перцев 1967 (обс.) 11:31, 14 марта 2019 (UTC)

Гагарин погиб как космонавт или как пилот? Или Уокер, летчик, пересекавший "линию Кармана", и погибший как летчик на рабочем месте? Вот такая сортировка и называется "исследование". --Animaloid (обс.) 11:45, 14 марта 2019 (UTC)

Есть сведения, что во время гибели Гагарин готовился к космическому полёту (был включен в команду, готовящейся к космическому полёту, и конкретное пилотирование было элементом подготовки к космическому полёту) — тогда да. Нет сведений — нет. Те же критерии к Уокеру и другим.—Андрей Перцев 1967 (обс.) 19:17, 17 марта 2019 (UTC)

Согласно статье, на 1.8.1971 в списке было 10 человек. А "Павший астронавт" содержит 14. — Shogiru 21:15, 7 сентября 2022 (UTC)

• «Павший астронавт» — это другой список. «Павший астронавт» имел другие (отличные от данного списка) критерии включения Andrew Pertsev (обс.) 23:02, 2 мая 2024 (UTC)

О незавершённости списка

Из этических соображений (и суеверий космонавтов) предлагаю не вывешивать на этой статье шаблона

--Андрей Перцев 1967 (обс.) 20:17, 13 марта 2019 (UTC)

Интересная мысль! Да уж... Eugene M (обс.) 20:35, 13 марта 2019 (UTC)

• Причем здесь суеверия? Если в списке все погибшие согласно АИ, шаблон не нужен, если же кого-то ещё не вписали - шаблон нужен, чтобы редактор со свободным временем добавил недостающих. Гадать, кто ещё погибнет, запрещает правило ВП:НЕГУЩА. — Igel B TyMaHe (обс.) 10:02, 31 мая 2019 (UTC)

Предлагаю удалить эту статью

Господа, что следят за этой статьёй, предлагаю статью удалить. За несколько лет смысл в ней не возник. Критерии включения в список не сформулированы. Источника для списка тоже нет, это неоформленный творческий порыв коллеги, не более. Эрнест мл. (обс.) 19:57, 5 ноября 2022 (UTC)

• Каким образом (или на основании каких ВП) определили, что «смысл не возник»? Критерии сформулированы в преамбуле, читайте внимательнее: «погибшие при выполнении космических полётов или при подготовке к ним в статусе официального кандидата». Источников списков нет у многих списков в ОП вики, и «ничё» — живут и здравствуют. За оценку как «творческий порыв» благодарю. Неоформленность — дело наживное. Всех благ!— Андрей Перцев (обс.) 15:20, 3 января 2023 (UTC)
  • Добавлены источники и литература. Andrew Pertsev (обс.) 14:30, 3 мая 2024 (UTC)
• Контраргумент «бессмысленности списка» — востребованность. С этим согласны ежедневно около 300, а бывает и по 7000 в день [2]— Andrew Pertsev (обс.) 23:14, 2 мая 2024 (UTC)
  • Ну, коллега, вот я тут часто бываю, смотрю на то, как движется удаление бесстыже бессмысленной статьи. Вы вдруг решили, что wikipedia место для пропагандистских подборок? Известно, что возмутительное собирает просмотры. Повторю: мои собирает. Вы так и не сформулировали критерии списка. И за годы я понял, что именно это вас и устраивает. Эрнест мл. (обс.) 18:49, 3 мая 2024 (UTC)
    • Критерии давно (ещё в мае 2019 года) сформулированы. В преамбуле статьи. Цитирую: «В список погибших космонавтов включены космонавты и астронавты, погибшие при выполнении космических полётов или при подготовке к ним в статусе официального кандидата». Что не так? Поясните, где здесь «возмутительная пропаганда» и далее по тексту? Буду также благодарен, за разъяснение, что такое «возмутительная пропаганда» и где в ВП про это написано, что так требует пренеприменного удаления? Источники добавлены. В массе братских проектов давно и спокойно существуют подобные списки, например: en:List of spaceflight-related accidents and incidents — Andrew Pertsev (обс.) 19:53, 3 мая 2024 (UTC)