Обсуждение:Свифт, Тейлор (KQvr';yuny&Vfnsm, Mywlkj)

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Untitled

Добрый день. Я хотела бы оставить просьбу, т.к. версия статьи стабильна, внесите, пожалуйста, актуальные данные, касаемые цифр продаж альбомов и синглов. Также есть информация о списке самых влиятельных людей. Заранее спасибо Katy62region 11:32, 5 августа 2015 (UTC)

Правьте смело, но только при наличии независимых авторитетных источников.--Мiйлz-189^☮ 11:33, 5 августа 2015 (UTC)

Эта страница защищена, для меня внесение правок невозможно! Katy62region 13:06, 5 августа 2015 (UTC)

Эта страница будет для вас доступна, если вы автоматически получите флаг автоподтверждённого. Для этого нужно сделать 15 правок в каких-либо других статьях.--Мiйлz-189^☮ 16:28, 5 августа 2015 (UTC)

Уровень перевода

В статье наличествуют юморески вроде:

• Он помог ей в её первых попытках стать автором песни, что привело её к написанию песни «Lucky You». В 2003 году Свифт и её родители начали работать с нью-йоркским менеджером Дэном Даймтроу, с его помощью Свифт смоделировала для Abercrombie & Fitch в кампейне «Восходящие Звёзды», была включена с оригинальной песней «The Outside» на компакт-диск «Maybelline» и получила встречи с крупными звукозаписывающими лейблами

или

• Однако Свифт была удостоена специальной награды Pinnacle Award Ассоциации кантри-музыки за «уникальные» уровни успеха

Извините, но это прям плохо, как мне кажется. Если не возражаете, поредактирую статью на днях.— Deltahead (обс.) 13:17, 17 марта 2021 (UTC)

• Согласен с тобой, явный машперевод. Конечно, не возражаю. Metra pro (обс.) 05:55, 18 марта 2021 (UTC)
• @Deltahead Ваш выход! Не передумали "пробежаться", а то тут и плашку вашу снесли? Joey Camelaroche (обс.) 17:13, 21 марта 2021 (UTC)
  • Да, я в ближайшие дни попробую пройтись по проблемным моментам (они всё ещё есть). Deltahead (обс.) 11:38, 2 мая 2021 (UTC)
    • Deltahead, вы всё ещё собираетесь заниматься страницей? JustElf13 (обс.) 05:50, 9 мая 2021 (UTC)
      • @Deltahead:, участник пытался вам отправить пинг, но не справился. -- La loi et la justice (обс.) 07:16, 9 мая 2021 (UTC)
      • Да. Реальная жизнь внесла коррективы. Но я не забыл про статью и в ближайшие дни постараюсь заняться ею. Deltahead (обс.) 09:41, 9 мая 2021 (UTC)

Певческий голос

Уже очень давно, как я понимаю, с 2014 года, на странице Тейлор Свифт в русскоязычной Википедии указывается, что у неё меццо-сопрано. Является ли эта информация актуальной и имеет ли она достоверный первоисточник? Стоит ли это вообще указывать в шаблоне артиста, где не отмечается, что это лишь оценка какого-либо издания? Ещё с 2017 года постепенно отмечается улучшение её вокальных данных различными изданиям.

В 2020 году критик Variety Эндрю Баркер отметил, что Свифт выработала «замечательный» контроль над своим вокалом, никогда не позволяя «голосовым хитростям» поставить под угрозу ясность текста, в то же время творит «чудеса в своём регистре» и «исследует его дальнейшие пределы»[279]. Рассматривая перезаписанную версию Fearless, вышедшую в 2021 году, The New York Times отметила, что её голос со временем становился сильнее, контролируемее и глубже, отбрасывая гнусавый тон её раннего вокала[280]. Критик журнала Clash высказал мнение, что вокал Свифт превратился «в её собственное уникальное сочетание кантри, поп-музыки и инди»[281].

Lasius, La loi et la justice

JustElf13 (обс.) 08:02, 27 декабря 2021 (UTC)

• Тип голоса изменится сильно вряд ли может — мелкие тона и глубина на тип не влияют. Что вы понимаете под «первоисточником»? Как она сама определяет свой голос или что? -- La loi et la justice (обс.) 08:04, 27 декабря 2021 (UTC)
  • La loi et la justice, нет, скорее то, на что ссылаются издания, где указывают, что у неё меццо-сопрано. Пытаясь разобраться в вопросе, я вижу, что про её голос пишут, как про "Lyric soprano", "Soubrette " и иногда "Alto". Можно ли быть объективным в этом вопросе, ссылаясь на один источник? JustElf13 (обс.) 08:40, 27 декабря 2021 (UTC)
    • Смотря кто пишет и насколько автор соответствует ВП:ЭКСПЕРТ в музыкальной области вообще и для определения музыкального голоса в частности. -- La loi et la justice (обс.) 09:13, 27 декабря 2021 (UTC)
• Как вы помните это вообще для оперных певцов. Джоуи Камеларош (обс.) 10:45, 27 декабря 2021 (UTC)
  • А заполняют для всех. Но проблема шире, чем позиция в карточке. -- La loi et la justice (обс.) 10:46, 27 декабря 2021 (UTC)
• Вообще, тип певческого голоса важен для оперных певцов, а для неклассиков это вторично, изменчиво (кроме, возможно метала и фолка), и не столько от времени, сколько от желания поддержать популярность. Интересная есть статья в англовики (Voice classification in non-classical music), где обоснованно говорится "...Таким образом, система классификации голосов в опере не применима к певцам других жанров." Тем не менее её применяют и к поп-музыкантам. Зачем? Конечно, если нет АИ, то нет и факта (ВП:ПРОВ). У Свифт в АИ действительно указывается меццо-сопрано (в статье есть ссылка и ещё +[1]). Можно и подавить отображение типа голоса в карточке поставив прочерк (это идёт из Викиданных, также как и соответствующая категория). Кроме того, в имеющей статус Избранной в англовики статье Taylor Swift нет указания на тип голоса Свифт в карточке, но лишь указывается в тексте. - Lasius (обс.) 14:48, 27 декабря 2021 (UTC)
  • Давайте обойдёмся без аргументов в стиле «... а в интервиках...». Для сабжа источники имеются, на их основе тип голоса и был указан — это аргумент. -- La loi et la justice (обс.) 15:13, 27 декабря 2021 (UTC)
    • Ваше мнение будет учтено:) Да именно по АИ, о чём я и сказал. Но как быть с карточкой Шаблон:Музыкант, где прямо указано «Певческий голос. Заполняется для оперных певцов и певиц»? Значит и для тех, кто это написал, теоретическая спорность указания типа голоса для неклассиков остаётся. Это тема более общего обсуждения где-то на форуме, с привлечением музыковедческих АИ. А пока их не нашли, то пишем по указанным мною АИ, если не будет аргументированных возражений. Тем более, что и в наших, в том числе и последних избранных статьях тип голоса указывается. — Lasius (обс.) 17:33, 27 декабря 2021 (UTC)
      • С ВД заполняется. Пробовал там это выпилить. Джоуи Камеларош (обс.) 17:37, 27 декабря 2021 (UTC)
        • > Кроме того, в имеющей статус Избранной в англовики статье Taylor Swift нет указания на тип голоса Свифт в карточке, но лишь указывается в тексте.
          В каком отрывке? Джоуи Камеларош (обс.) 17:42, 27 декабря 2021 (UTC)
          • Taylor Swift (Artistry, далее - Voice). А в Викиданных здесь ссылка по типу голоса аж на персидскую вики:). — Lasius (обс.) 17:56, 27 декабря 2021 (UTC)
            • Ну что, выпиливать? Джоуи Камеларош (обс.) 17:58, 27 декабря 2021 (UTC)
              • Источник на персов посмел тронуть. Как-никак Викия викии не АИ, но голос пока оставил Джоуи Камеларош (обс.) 18:49, 27 декабря 2021 (UTC)
              • Трудно возражать, учитывая, что параметр «Певческий голос. Заполняется для оперных певцов и певиц» в защищённом админами шаблоне Шаблон:Музыкант появился ещё в 2007 году и после его правили десятки администраторов и инженеров, значит эта позиция более чем консенсусна и авторитетна. Но тем не менее, в наших проектах ИС и ХС этот параметр заполняют. Какой консенсус важнее? Подождём мнения других участников. — Lasius (обс.) 21:08, 27 декабря 2021 (UTC)
                • > Но тем не менее, в наших проектах ИС и ХС этот параметр заполняют
                  А обсуждаемый сабж не статусный. Джоуи Камеларош (обс.) 22:05, 27 декабря 2021 (UTC)
                  • А что это меняет? )) -- La loi et la justice (обс.) 06:01, 28 декабря 2021 (UTC)
• З. Ы. Сорри за оффтоп, но может кто-нибудь здесь помочь стилистически подкорректровать (но как говорится, не переусердствуйте)? Несколько дней копошился (и копошусь) Джоуи Камеларош (обс.) 18:36, 27 декабря 2021 (UTC)

Публичный образ

В статье была добавлена информация про то, что британская компания Yard подсчитала, что личный самолёт Свифт только за первое полугодие 2022 года выбросил более 8 тысяч тонн углекислого газа в атмосферу, и с таким результатом певица заняла первое место в антирейтинге звёзд, загрязняющих воздух. Ознакомившись внимательнее, можно узнать, что информация от компании была основана на данных из какого-то аккаунта твиттера тык, публикующего перелёты самолётов известных людей. Насколько справедливо указывать такую информацию без авторитетного источника, учитывая, что это статья о ныне живущем человеке и может влиять на его репутацию? JustElf13 (обс.) 10:33, 19 августа 2022 (UTC)

• Эту публикацию повторила масса АИ, поэтому не вижу проблем. -- La loi et la justice (обс.) 11:35, 19 августа 2022 (UTC)
  • Как звучит руководство: Не вносите без сопровождающей ссылки на источник сведения, которые могут повредить репутации живущих людей, действующих организаций. Спорный материал о живущих или умерших не более года назад людях без источников или со слабыми источниками следует удалять немедленно и без обсуждения. Это касается любого размещённого в Википедии материала, в частности: страниц обсуждений, комментариев к правкам, страниц участников, изображений и категорий.

При том, что в области музыки эти источники считаются авторитетными, в данной теме они такими быть не могут, согласно этому же руководству и разделу: Опасайтесь ложной авторитетности. Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению. JustElf13 (обс.) 12:00, 19 августа 2022 (UTC)

• СОВР не имеет отношения к конкретно обсуждаемому фрагменту. Сами по себе, во всех темах эти источники пвторитетны. Кроме того, существует общественная реакция, замалчивание которой не раскрывает тему статьи и содействует «отбеливанию» репутации сабжа. -- La loi et la justice (обс.) 11:53, 20 августа 2022 (UTC)
  • • У:La loi et la justice, не стоит ли тогда добавить пометку к этой информации про выбросы углекислого газа, что она основана на неавторитетном источнике (аккаунте в твиттере)? При этом оставляя информацию о том, что была общественная реакция. JustElf13 (обс.) 06:25, 23 августа 2022 (UTC)
      • Нет, не нужно. Мы уже сослались на данные довольно малоизвестной компании, а уже расписывание их метода подсчёта малозначительно для статьи о персоне. Любому интересующемуся достаточно пройти по сноске и прочесть об этом. -- La loi et la justice (обс.) 06:29, 23 августа 2022 (UTC)
• У:La loi et la justice, но никакой сноски нет к примечанию, которое бы говорило об этом для читателей здесь на русском языке нет. Соответственно, ознакомившись с ней здесь, читатель придёт к выводу, что раз это здесь написано, то скорее это правда. Подобные спорные моменты, как мне кажется, должны быть в полной мере отображены в биографии, либо не отображены вовсе. JustElf13 (обс.) 07:00, 23 августа 2022 (UTC)
  • Я имел ввиду примечание-источник. Ничего не мешает читателю пройти по источнику и там увидеть все подробности, которым здесь не следует уделять внимания больше, чем то необходимо. Данные указаны, нейтральность соблюдена, этого вполне достаточно. -- La loi et la justice (обс.) 07:28, 23 августа 2022 (UTC)

Итог

Сделано | Было удалено после обсуждения здесь.

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Taylor Swift (2022 VMAs).png

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 03:07, 25 октября 2022 (UTC)

Фотография на странице

Сейчас сообществом была выбрана фотография с выступления Тейлор в июле 2022 года, которая не связана ни с каким важным событием в карьере Тейлор. У нас доступно, что уникально для Википедии, профессиональная и качественная фотография 2019 года с American Music Awards, где она получила Исполнителя Десятилетия, может вернуть её? С выступления можно переместить в саму статью. Джоуи Камеларош La loi et la justice Lasius JustElf13 (обс.) 06:24, 11 ноября 2022 (UTC)

• Да, лучше вернуть нормальное фото, оно точнее передаёт обобщённый образ Свифт, чем это неудачное, хоть и более новое с концерта группы Haim (она там была в качестве гостя-сюрприза). — Lasius (обс.) 06:44, 12 ноября 2022 (UTC)
• Поотрывать бы руки тому, кто делает такие неудачные фото... Верните. Джоуи Камеларош (обс.) 06:53, 12 ноября 2022 (UTC)

Итог

• Реализовано. — Lasius (обс.) 22:08, 12 ноября 2022 (UTC)

Появилось фото с The Eras Tour

Появилась новая фотография, [[File:Taylor swift at eras tour.jpg<nowiki>]]</nowiki>, стоит ли её ставить как заглавную? La loi et la justice Lasius Джоуи Камеларош ||| JustElf13 (обс.) 20:04, 22 марта 2023 (UTC)

• Старая была хороша т.к. не было равноценных новых замен, но сделана в далёком уже 2019 году, поэтому скорее да, чем нет. Пожалуй стоит поставить. Новая и символичная. А старую тогда можно вниз скинуть на замену, где схожая стоит (тем более что замечание на КИС было на сей счёт). — Lasius (обс.) 20:21, 22 марта 2023 (UTC)
  • Lasius, а не знаете, можно ли как-то исправить это? Хотелось бы, чтобы при наведении на гиперссылку показывалось её лицо. JustElf13 (обс.) 20:45, 22 марта 2023 (UTC)
    • Вряд ли, но продублируйте на Википедия:Форум/Технический. — Lasius (обс.) 02:19, 23 марта 2023 (UTC)

Правки после выдвижения в избранные

Lasius, я обсудил некоторые правки с другими участниками проекта музыка. Все сошлись во мнении, что менять "самые награждаемые" на "самые титулованные" это ошибка. Один из администраторов перепроверил словари, подобное применяется только к людям. Так, в категории Титулы на википедии находятся только люди, а альбомам выдаются не титулы, а награды. Предлагаю поменять обратно, я уверен, что некоторые из советов в комментариях были вредными. Меняем? JustElf13 (обс.) 11:05, 24 марта 2023 (UTC)

• Согласен, отредактируйте. — Lasius (обс.) 11:08, 24 марта 2023 (UTC)

Изображение

• Тут фото лучше буде: HAIMO2210722 (30 of 51) (52232595478) Cropped.jpg. И поновее и в почти полный рост. Хотел сразу заменить, но увидел, что только после обсуждения Luckich (обс.) 16:32, 16 апреля 2023 (UTC)
  • HAIMO2210722 (31 of 51) (52233070660) Cropped.jpg. Или вот эту. Тут лицо лучше видно Luckich (обс.) 16:33, 16 апреля 2023 (UTC)
• Против. К сожалению, все фотки с концерта HAIM 2022 года иначе как ужасными и не назовёшь, уже обсуждали выше. Они не передают обобщённый образ Свифт (разве что один из 10 её эр, Reputation), а тем более после начавшегося Eras Tour, объединяющего все эры и образы. Подождём, что оттуда загрузят по-новее. — Lasius (обс.) 21:47, 16 апреля 2023 (UTC)

Новое изображение

Приветствую! Предлагаю заменить текущее изображение на более актуальное с MTV Video Music Awards Дмитро Чугай (обс.) 16:16, 17 сентября 2023 (UTC)

• Проблема с лицензией. Джоуи Камеларош (обс.) 16:58, 17 сентября 2023 (UTC)
  • Учитывая то, как анонимы неоднократно хотят поменять иллюстрацию и не читают СО статьи, нужно усилить защиту статьи. Что думаете, @Джоуи Камеларош? M.lebedev (обс.) 08:17, 3 октября 2023 (UTC)
    • Я уже сделал запрос. Джоуи Камеларош (обс.) 08:32, 3 октября 2023 (UTC)
      • Судя по всему на Каммонзе файл оставили. Думаю можно поставить. Джоуи Камеларош (обс.) 13:02, 12 октября 2023 (UTC)
        • Да, раз уж на Викискладе оставили эту самую новую фотографию (2023), то старую (2019) можно заменять. — Lasius (обс.) 13:13, 12 октября 2023 (UTC)
          • Я сказал тоже самое.... Джоуи Камеларош (обс.) 13:18, 12 октября 2023 (UTC)

Реклама?

Статья представляет собой рекламный панегирик.Прямо белый и пушистый ангел... Неужели не было критики в адрес сабжа? Какая там избранная статья. Работа мастеровитых, но не сильно одаренных пиарщиков. Борис. — Эта реплика добавлена с IP 178.88.99.53 (о)

• Она и не избранная. Если вам известны критические отзывы, ссылку можете оставить прямо здесь. Критика как раз приветствуется для взвешенности изложения. Лес (Lesson) 12:48, 7 декабря 2023 (UTC)
  • А что Вам не нравится? Отзывы о музыке в первую очередь представлены в статьях об альбомах! Какую критику Вы хотите услышать? — Mkurpnice (обс.) 14:19, 7 декабря 2023 (UTC)
    • Думаю, Борис имел в виду не музыкальную критику, а критику Тейлор как человека. Напилась, морду набила, такого рода. Лес (Lesson) 15:09, 7 декабря 2023 (UTC)
      • О, да! Тейлор такая! — Mkurpnice (обс.) 08:34, 8 декабря 2023 (UTC)
        • А вот и нет, это не Эми Уайнхаус и иже с ней. Так что пай-девочка. Джоуи Камеларош (обс.) 09:18, 8 декабря 2023 (UTC)
          • Я шучу, сам гордый Свифти Mkurpnice (обс.) 09:25, 8 декабря 2023 (UTC)