Обсуждение:Размыв в Ленинградском метрополитене (KQvr';yuny&Jg[bdf f Lyunuijg;vtkb bymjkhklnmyuy)

Подморозка грунта тоннеля в процессе эксплуатации

Обнаружил противоречие. В данной статье утверждается:

Из-за дефицита средств в начале 90-х годов подморозка грунта вокруг тоннеля была прекращена

Однако, вот здесь http://spb.metro.ru/history.html (раздел "Первый плывун") написано следующее:

После частичной заморозки поступление новых порций воды и песка к месту прорыва прекратилось, в результате чего стало возможным очистить затопленные тоннели. В дальнейшем грунт "доморозили" и в таких условиях благополучно, как тогда казалось, достроили злосчастный перегон.

Необходимо особо отметить, что никакого постоянного "подмораживания" грунта в процессе эксплуатации тоннелей никогда не планировалось . Подобное постоянное замораживание сделало бы эксплуатацию перегона настолько дорогой и неэффективной, что даже в тем времена о нем не могло быть и речи. В проходящих через зону размыва тоннелях обеспечили достаточно мощную гидроизоляцию , включавшую помимо тюбинговой обвязки еще и многослойную бетонную "рубашку" из специальных сортов бетона. Кроме того, стены нижнего тоннеля обшили окрашенными в красный цвет стальными листами, закрыв ими коммуникационные кабели и трубопроводы.

Приведённый мной источник тоже не может считаться достоверным, но содержащаяся в настоящее время в статье информация о подморозке в процессе эксплуатации также является недостоверной и, видимо, базируется на петербургских слухах. (В общем-то, я и сам не раз слышал об этом от питерцев.)

TrumanRu 09:41, 10 августа 2006 (UTC)

Подморозки в процессе эксплуатации действительно не было. Статья нуждается в существенной переработке, хотя бы на основе двух ссылок внизу статьи. Как это было и как это будет на самом деле наиболее достоверная. --Batareikin 10:57, 10 августа 2006 (UTC)

И закрыли не из-за угрозы затопления (вода там просачивалась всегда), а из-за огромных просадок тоннелей, которые могли привести к их разрушению, и как следствие к просадкам на поверхности. --Batareikin 06:02, 11 августа 2006 (UTC)

Можно поставить cleanup в статью. --Medved' 4:13, 1 января 2007.

Остатки труб, по которым закачивался жидкий азот

В статье, в разделе "Интересные факты" есть такая фраза:

До сих пор в парке Лесотехнической академии можно наблюдать остатки труб, по которым закачивался жидкий азот.

Я там прогулялся c фотоаппаратом. Это они? (Перед добавлением в статью хочу удостовериться)

— Эта реплика добавлена участником Daritay (о • в) 19:48, 8 июня 2011 (UTC)

• Подписывайтесь с помощью ~~~~--ELeshchev 09:55, 19 ноября 2011 (UTC)
• А где на снимке трубы? Это похоже на ДОТ времен Великой Отечественной. Vcohen (обс.) 10:23, 2 сентября 2018 (UTC)
• Небольшое уточнение - те трубы о которых идет речь находятся на дороге по пути к первому корпусу на пригорке (сейчас они заделаны асфальтом но снова начали вылизать.), а на том фото обычный дот. — Эта реплика добавлена с IP 185.108.4.9 (о) 11:30, 5 августа 2021 (UTC)

• Кто-нибудь знает точное местоположение этих труб? NotYourCat (обс.) 14:30, 14 октября 2022 (UTC)

Схема линий времён размыва.

Полезно поместить сюда схему линий Петербургского метрополитена в период, когда движение между станциями «Лесная» и «Площадь Мужества» отсутствовало. 77.236.34.59 14:22, 30 января 2013 (UTC)

Дублирование текста

Коллеги, прошу обратить внимание на вот эту мою правку. Текст, который я закомментировал в разделе Предыстория, фактически повторяет факты, изложенные в разделе Прорыв. По смыслу эти факты относятся к разделу Прорыв, поэтому из повторяющегося я оставил именно текст, который там. Но, с другой стороны, в закомментированном есть детали, которых нет в оставленном. Если бы удалось найти АИ на эти детали, то можно было бы что-то из закомментированного добавить в раздел Прорыв, скомбинировав с имеющимся текстом. Если же нет, то можно закомментированное просто удалить. Vcohen (обс.) 11:17, 19 апреля 2017 (UTC)

Раздел «В культуре»

Странно, что такой раздел существует для событий 70-х годов, но не существует для событий 1990-2000-х. Прекращение движения на почти 10 лет и разделение метрополитена на два независимых должно было отразится в фольклоре. Мне, как человеку, не заставшему данные события в сознательном возрасте (2000 г.р.) это особенно интересно. --5.167.194.139 22:24, 1 сентября 2018 (UTC)

• События 70-х - это СССР. Тогда любили показывать "человека труда" и то, как он героически преодолевает трудности. Vcohen (обс.) 10:21, 2 сентября 2018 (UTC)

Разрушенное здание

Когда-то давно мне говорили, что вот это - остатки здания, которое было разрушено, когда земля провалилась в размыв. Есть ли у нас а) АИ на факт и б) снимок этих остатков? Vcohen (обс.) 07:31, 29 ноября 2022 (UTC)

• Так это, наверное, в 1974 году было - во время первого затопления? - "Следы этого происшествия несут в себе два производственных корпуса НПО «Аврора», которые можно увидеть с Политехнической улицы: часть этих зданий обрушилась, было решено их не сносить, а просто заделать этажи со стороны улицы." Schrike (обс.) 07:44, 29 ноября 2022 (UTC)
  • Да, я именно про это место в статье. Вопрос, есть ли АИ (хотя бы проверить, являются ли эти два отдельно стоящих (сегодня) корпуса частями одного здания или двух разных) и может ли кто-то это сфотографировать. Vcohen (обс.) 15:56, 29 ноября 2022 (UTC)

«Крупнейшая авария в истории»

Во-первых, приведённый источник этого не утверждает. Во-вторых, даже если б утверждал, это, мягко говоря, неправда. Что такое «крупнейшая»? В истории метро были аварии, уносившие десятки жизней.

А в утверждении вообще заявлялось, что это крупнейшая техногенная авария, не в метро, вообще. То есть, подвиньтесь, Бхопал, Чернобыль и Баньцяо, со своими тысячами жертв! Размыв в метро, при котором никто не пострадал — вот это впечатляет!

«Приведите другие примеры аварий, из-за которых линия разделялась на два независимых друг от друга участков», требует TheDanStarko. Дэн, подтопления в метро — самое обычное дело, в других городах мира из-за него даже метро полностью закрывали, бывали погибшие. А уж перекрытие тоннеля с раздельным движением по разным частям линии случалось, пожалуй, в каждом метро — вот хотя бы недавний пример. Не надо убеждать читателя, будто подтопление в ленинградском метро — беспрецедентная катастрофа мирового уровня. Beaumain (обс.) 08:51, 12 августа 2023 (UTC)

• А Вы не посмотрели, сколько времени было перекрыто это движение? Я не спец в английском, но уж подсчитать между 2019-м и 2020 годом можно.
• "А в утверждении вообще заявлялось, что это крупнейшая техногенная авария, не в метро, вообще" — Вы путаете аварию с катастрофой. У Чернобыля и других перечисленных был человеческий фактор. Здесь — природное воздействие плывуна. — TheDanStarko (обс.) 15:12, 12 августа 2023 (UTC)
  • А крупнейшесть измеряется в том, как долго аварию чинили? Сроки ведь зависят не столько от размеров аварии (измеряемых в чём?), сколько от возможностей и компетентности городских властей. Причём в нашем случае просто принято было решение не ликвидировать проблему в тоннеле, а строить тоннель в обход. С такой точки зрения крупнейшей аварией становится... разделение берлинского метро в Холодную войну: 30 лет метро нормально не работало! — Beaumain (обс.) 16:09, 12 августа 2023 (UTC)
    • Как следует из статьи, разделение было вызвано не природными факторами, и, следовательно, это была даже совсем не авария. — TheDanStarko (обс.) 16:39, 12 августа 2023 (UTC)