Обсуждение:Преферанс (KQvr';yuny&Hjysyjguv)

Ссылки на коммерческие преферансные сайты

Зачем на этой странице добавлены аж 2 ссылки на сайт Гамблер? Я сам администрирую (конечно не такой популярный) преферансный сайт preferans.de и мне кажется что нужно либо добавить список всех таких сайтов, где можно играть в преферанс онлайн. Либо не добавлять ни одного, в т.ч. и не в виде скрытой рекламы.

Шаблон для личных страниц

Появился шаблон для любителей преферанса:

Участник — игрок в преферанс

Кому надо - используйте :) --LexArt 11:43, 8 июня 2008 (UTC)

Ссылки на игровые ресурсы, быть или не быть?

Предлагаю обсудить этот вопрос. Eudo

К примеру gambler.ru - вполне крупный ресурс, может его оставить? А ещё есть достаточно посещаемый fpclub.ru // infovarius 10:30, 9 февраля 2008 (UTC)

В статьях про все игры, которые есть на этом гэмблере? Saproj 10:45, 9 февраля 2008 (UTC)

Я бы на игровые ресурсы ссылок не ставил, а вот на информационные и справочные надо больше ссылок

Поправьте, пожалуйста, картинку с изображением пули. Там в верхнем правом углу должно быть "Висты И4 на И3"! 95.106.42.196 14:37, 21 мая 2009 (UTC)VladfR С коммерческой игрой это Вы сами придумали? Я что-то раньше такого не встречал. Если такое есть, надо покер тоже переделать — там написано, что она азартная. Papushin 23:56, 26 марта 2006 (UTC)

В общем вот что нарыл. Про различие азартных и коммерческих игр именно в том смысле как написано в статье говорят Даль и Брокгауз и Ефрон. БСЭ молчит как партизан. Саму фразу про преферанс и коммерческие игры я взял из книги «Русский преферанс» Дмитрия Лесного, которая, как мне показалась, доверия заслуживает. Antikon 07:32, 27 марта 2006 (UTC)

Ну что ж… Покер поменял. Теперь надо кому-нибудь из БиЭ перекататать определение коммерческой игры и создать категорию. Papushin 15:29, 27 марта 2006 (UTC)

В любом случае, Шаблон:Азартные игры надо убрать. Maxim Razin 08:38, 12 сентября 2006 (UTC)

Почему ? Аргументируйте. Согласен, в преферансе главную роль играет умение, а не везение, но и в Блек-джек надо уметь играть, не говоря уж про покер. Vlad2000Plus 08:44, 12 сентября 2006 (UTC)

В покере 100% баланс между умением играть/блефовать и чистым везением. --Zarf 17:58, 8 января 2007 (UTC)

В КТ читал статью про азартные и коммерчиеские игры. Основной тезис там был если я правильно помню, в том что а азартной игре все зависит от расклада, в то вреня как в коммерческой от расклада все зависит в меньшей степени, чем от действий игрока. Чисто коммерческой игрой является Бридж, так как там один раскад играют разные четвёрки игроков и от их действий зависят очки. В преферансе, выпавшие карты приобретают большее влияние, но все равно у игрока есть Распасы и Мизер, чтобы обратить ситуацию в свою пользу. А вот в покере все решает расклад и он именно азартная игра, так же как и блэк-джек. --Morpheios Melas 08:52, 12 сентября 2006 (UTC)

Вот цитаты отсюда: http://ec-dejavu.ru/c/Cards_K.html

Азартные игры требовали от играющих наличия определенных психологических качеств: выдержки, умения владеть собой, контролировать и регулировать свое эмоциональное состояние. Потеря самообладания рассматривалась как признак дурного тона. В данных играх доминировали функции реализации избыточной энергии и получения удовлетворения от ситуации риска. В азартных играх виделась порочность, отсюда и официально бытовавшее общественное мнение: «Игра — это позор гостиных, растление нравов и тормоз просвещения. Выигрывают ли или проигрывают, игра остается одинаково позорным делом. Это триумф глупцов, потому что игра не требует ни даровитости, ни ума, ни образования, нельзя придумать ничего лучше игры для того, чтобы разогнать из гостиной людей достойных и, на их место, привлечь туда глупцов и плутов. Игра изгоняет из общества дух веселья и оживленности» [224. с. 445]. Азартные игры проходили в полной тишине. Принято было использовать только «язык игры», который состоял из специальных терминов, употребляемых в промежутках между сдачей карт.

Коммерческие игры, напротив, всячески поощрялись и не имели официальных запретов. Они были не только в большой моде на протяжении всего исторического времени, но и выполняли своего рода нормативно-ориентационную функцию, т. е. рассматривались как естественное и обязательное занятие в часы досуга. Коммерческие игры, в отличие от азартных, требовали от играющих применения интеллектуальных способностей, изобретательности и находчивости, навыков и умений, своеобразного карточного мастерства — «игры» ума и ловкости рук. В русском обществе самыми популярными коммерческими играми были преферанс, гусарский преферанс, вист, бостон, «шестьдесят шесть», покер, пикет, «три семерки», безик и др. В данных играх реализовывались интеллектуальные, эмоциональные и когнитивные функции играющих.

--Morpheios Melas 08:57, 12 сентября 2006 (UTC)

Все таки я переврал выше... в азартных главное не раскад а самообладание. --Morpheios Melas 09:01, 12 сентября 2006 (UTC)

Только не понятна ситуация с покером. В покере главное владение собой, то есть он к азартным должен относиться. А в приведённых фрагментах его в коммерческие записали. --Morpheios Melas 09:01, 12 сентября 2006 (UTC)

А вот что думают конкуренты: [1] и [2] --Morpheios Melas 09:03, 12 сентября 2006 (UTC)

В покере уметие играть имеет тоже очень большое значение, знаю не понаслышке, сам играл. Расклад и даже умение владеть собой - не главное. Насчёт преферанса убедили, тогда создайте категорию Коммерческие игры и поместите иго туда, а то он в некатегоризованные попадёт. Vlad2000Plus 09:05, 12 сентября 2006 (UTC)

Можно до выяснения вопроса и написания статьи Коммерческие игры категоризировать ее в Категория:Карточные игры это не будет ошибкой. --Morpheios Melas 09:15, 12 сентября 2006 (UTC)

Согласитесь, что при игре в преферанс люди испытывают азарт, как в принципе и при участии в любых других играх на деньги. Соответственно преф надо относить к азартным играм. Понятие "Коммерческая игра" подойдёт разве что для жены. --Zarf 17:58, 8 января 2007 (UTC)

При игре в футбол на пиво люди тоже испытывают азарт, что однако не делает его азартной игрой. Papushin 03:13, 9 января 2007 (UTC)

"Кто играет на бубён - тот бывает наибён" или "Кто играет шесть бубён - тот бывает наибён" довольно распространённая поговорка. Предлaгаю оставить.

Во первых орфография неправильная (корень "еб"), а во-вторых зачем делать из википедии что-то, что нечитаемо детьми. Papushin 20:03, 7 февраля 2007 (UTC)

Если ребёнок дорос то интереса к преферансному фольклёру, ему поговорка не навредит. И зачем из песни слово выкидывать? За поправку орфографии - спасибо. Синипостолов А.В. 13:50, 9 февраля 2007 (EST)

Я в преферанс начал играть с родителями лет в 12 (много лет назад). Я не думаю, что они бы обрадовались узнав, что существует такой замечательный образовательный материал, как русская википедия, в которой учат правильным поговоркам... Papushin 20:56, 9 февраля 2007 (UTC)

А я - с семи лет. 81.89.92.40 07:16, 22 января 2009 (UTC)

Мой дед говорил "Кто играет 6 бубен,тот бывает удивлен." Впрочем, его воспитывала гувернантка... 89.163.14.95 15:07, 26 августа 2010 (UTC) Елена

Правка

Скорректировал подраздел «счет», добавил подраздел «завершение игры» Я вот только не знаю как завершается и расписывается пуля при игре в «гусарик» Просьба тем кто разбирается в предмете дополнить. (я бы преферанс для двоих вообще отделил в независимую статью)

Также дополнил словарь игры. Если статья разростется то придется выделить в отдельную статью Saidaziz 13:33, 30 марта 2008 (UTC)

"Заявка мизер не может следовать от игрока, уже называвшего в розыгрыше другую игру или пасовавшего, и может быть перебита заявкой на девятерную игру, после чего торговля прекращается" - c какой стати? А третий игрок разве не может дальше торговаться объявив, например, девять треф? :) team55 21:16, 14 апреля 2009 (UTC)

Кстати, да! Хотя такой расклад крайне маловероятен, но, думаю, вполне справедлив. 9 треф - вполне законная з аявка. 217.114.234.65 08:11, 12 августа 2009 (UTC)

А как вообще добавить ссылку?

Попытался поставить ссылку - выдает, что ссылка в спам-фильтре. Искал там в этих фильтрах причину - не нашел ничего, заблудился. Подскажите куда написать, чтобы это проверили? Ресурс: review-pref.ru Там достаточно много полезных материалов по преферансу, которых нигде больше нет. Или менее полные. --Главбух 05:31, 1 июня 2009 (UTC)

Жлобский и джентельменский вист при двух вистующих

Есть ли разница? Я слышал, что при жлобском каждому надо по отдельности набрать свое число взяток, а не в сумме (т.е. если на шестерной вистующие набрали 1 и 3, то тот, у кого 1, получает 2 в гору). В источниках это никак не отражено ("каждый пишет за себя..." в обоих случаях). Однако, такое правило выглядит вполне логичным, т.к. провоцирует на то, что называется "вистуют жадно, опрометчиво, перебивают друг у друга взятки". Без этого правила "жлобский" вист почти не отличается от "джентельменского" (разница только в случае подсада играющего при одном вистующем). — Vano 20:32, 6 июня 2009 (UTC)

"В светлую"

По правилам русского языка выражение должно писаться слитно аналогично «втемную» (хотя такого слова в литературном языке и нет): оно используется как наречие, а «в светлую» — это предлог с прилагательным.

Д.Э. Розенталь «Пишите, пожалуйста, грамотно!», §56, п.4

Пишутся слитно наречия, образованные соединением предлогов-приставок с полными прилагательными и местоимениями, например: вплотную (подойти), врассыпную (броситься), вручную (сделать), вслепую (бродить), втёмную (играть), вчистую (получить отставку); вничью (сыграть), вовсю (размахнуться).

Примечание. Если имя прилагательное начинается с гласного звука, то предлог в пишется отдельно, например: действовать в открытую.

— Vano 21:17, 6 июня 2009 (UTC)

Мизер

Есть два произношения этого термина: МИзер и МизЭр. Откуда это? По указанной ссылке такого нет. Разговорная форма всякие варианты допускает, но у нас не тот случай. Предлагаю эту фразу удалить. Владимир 23:08, 20 марта 2010 (UTC)

Да тут подложный источник ещё подсунули, удалить сразу без разговоров такое --exlex 04:42, 21 марта 2010 (UTC)

Словарь терминов

Народ, словарь преферансных терминов пора выносить в отдельную статью. Готов за это взяться, но тут нужен консенсус и решение. Есть статья Словарь бриджа. Те кто играют в преферанс и в бридж понимают, что термины процентов на 50-60 совпадают (рука, атака, прорезка и прочее). Предлагаю создать статью Словарь терминов карточных игр со взятками и влить туда содержание статьи Словарь бриджа, раздел отсюда с преферансными терминами и грамотно их совместить. Какие будут мнения? Saidaziz 06:03, 12 мая 2010 (UTC)

• Против. См. обсуждение статьи "Словарь бриджа". Zwyciezca 11:32, 28 июля 2010 (UTC)

Жлобский и джентельменский вист

В статье неверно указано определение джентельменского виста. Не встречал нигде конвенций, когда штраф за недобор на висте делится пополам с пасовавшим (по крайней мере с полуответственным вистом, да думаю и с ответственным). Джентельмеский вист работает только при подсаде игрока - в этом случае выигрыш вистующего и пасовавшего делится пополам (если в ходе торговли не звучало пол-виста). Джентельмеский вист применяется в основном в Питере и стимулирует более эффективную игру "против играющего", стимулирует чаще говорить пас для общего дела. Если штраф за недобор вистующим также делится пополам с пасующим, то это слишком большое преимущество вистующему по отношению к пасующему (при "своей игре" выгоду получает в любом случае только вистующий). С такими правилами очень мало оснований пасовать 80.76.129.169 08:35, 16 июля 2010 (UTC)TbIKBA_Master

Хм… Я тоже представлял себе джентльменский и жлобский вист немного не так:

Жлобский — Означает, что при двух вистующих каждый должен набрать не меньше половины обязательных вистов, соотвествующих заявленной игре. В случае недобора до: половины одним из вистующих — ему пишется штраф — то есть ситуация, когда при шестерной игре и двух вистующих взятки на вистах легли 3+1 означает, что вистующий, :взявший одну взятку получит штраф за недобор одной взятки. При одном вистующем — пасующий не получает ничего — ни консоляции, ни вистов, ни штрафов.

Джентльменский вист означает, что вистующие (один или оба) должны в сумме набрать обязательные висты. В случае, если суммарное число взятых вистов меньше: обязательного штраф за недобор вистов пишется игроку, взявшему меньше половины обязательных вистов (кроме девятерной, когда взятие суммарно одного виста: освобождает от штрафа, не взятие ни одного — штрафует обоих вистующих). При одном вистующем — пасующий получает консоляцию (в отличие от жлобского, когда: пасующий не получает ничего). Pasha077 13:51, 14 октября 2015 (UTC)

Подраздел "раздача карт"

Подраздел "раздача карт" - поменять съём колоды игроком "справа" от раздающего на "слева", т. к. любое правило преферанса должно быть логически обосновано. При перетасовке колоды игрок справа от раздающего может случайно увидеть карту снизу колоды и при снятии колоды определить кому из игроков при раздаче придет нижняя карта или попадет в прикуп. Кто не верит - может поэкспериментировать!109.172.53.217 17:45, 18 ноября 2010 (UTC)

Снимать дают всегда сидящему справа от раздающего, т.к. даже если он увидит нижнюю карту, это ничего не изменит - она гарантировано приходит именно к третьей руке (если, конечно раздающий не нарушит правило не класть прикуп первым или последним) - все очень логично.

Другие соглашения

При 4-х игроках, тому кто 3 раза раздал распасы с прогрессией (при соглашении о неперемене руки), 10 в гору. Данный штраф примерно обеспечивает ноль вистов у раздававшего за серию при 1 взятке каждый раз из трёх. Или так играли Сочи только мы? DESTNK 00:30, 14 января 2011 (UTC)

Нигде в статье не увидел способа сноса "кинуть в морду". Когда играющий в случае если прикуп ему категорически не подходит (и он не видит минусов в том, что соперники будут точно знать его карты в случае игры "в светлую"), может "кинуть в морду" раздающему прикуп. При этом раздающий получает штраф в гору(например 2), а прикуп остается на столе в открытом виде.

77.233.191.3 08:18, 26 января 2011 (UTC)Михаил

Ужос!

Ребята, вы не подеццки зажигаете. Кто писал эту статью? Мне кажется человек далекий от преферанса.

 Исключение: если в торговле осталось 2 игрока, то игрок, расположенный на старшей руке, может не поднимать заявку игрока на младшей, а подтвердить ее, сказав здесь.

Через пасующего это делается, исключительно через пасующего.

 Это означает, что в случае, когда игрок принимает прикуп, состоящий из сильных карт, раздающий (даже "сидящий на прикупе") пишет на него висты, как некий "налог" на игрока за удачную раздачу. Туз в прикупе стоит 10 вистов, марьяж - 10, два туза - 20, ТК одной масти - 30. Это применяется только в играх на взятки и не применяется в мизере.

На мизере действует аналогичное правило. Семерка в прикупе - 10 вистов, 2 семерки - 20, 7,8 одной масти - 20.

 Эти две карты оставляются на столе открытыми и общеизвестными, а игрок пишет на раздающего 10 вистов как штраф на плохую раздачу. 

Не 10 он пишет, а в зависимости от обьявленной игры. Например если заказали семерную, штраф будет 4 в гору.

  Если вистующих двое, игра разыгрывается «втёмную» (то есть с закрытыми картами). Если вистует один игрок, то по его выбору игра может разыгрываться и в открытую: оба кладут карты на стол, и вистующий ходит за себя и за пасующего.

А где уход за "полвиста"? Кстати, при "полвиста" прикупной может вистовать, посмотрев карты одного из пасовавших.

И так далее.... Короче ребята исправьте статью и напишите ее нормально и не срамитесь. — Эта реплика добавлена участником 07:00, 29 августа 2011 (о • в) 07:00, 29 августа 2011 (UTC) 07:00, 29 августа 2011

Вы можете помочь, исправив это самостоятельно. --infovarius 21:22, 29 августа 2011 (UTC)

Коллеги, не увлекаемся. Здесь не учебник по преферансу и не руководство как не проиграться бедному студенту (ЧНЯВ). Пытаюсь почистить. - Saidaziz 19:07, 22 июля 2012 (UTC)

Шаблон

Можно-ли сделать "Шаблон", где учитывается переменная(?) skills, как у настольных игр. Пример: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0

Kirgan fcb 19:04, 26 октября 2015 (UTC)kirgan_fcb