Обсуждение:Нетаньяху, Биньямин (KQvr';yuny&Uymgu,x]r, >nu,xbnu)

Переработка

В статье добавлен шаблон переработки. Какую переработку вы ожидаете?Моисей 19:50, 5 августа 2006 (UTC)

Статья использует ссылки на крайне предвзятые источники информации, в частности ссылка на личный сайт политика.

"Реформы имели большое значение для банковской системы страны и привели к росту ВВП. Экономическая политика Нетаньяху привела к прекращению экономического спада, сокращению безработицы и увеличению роста экономики.[28]"

Большое количество фактических ошибок к примеру:

"Досрочные выборы состоялись 17 мая 1999. Нетаньяху проиграл выборы Эхуду Бараку кандидату от партии Авода. Это было самое крупное поражение партии Ликуд за всю её историю, партия набрала на выборах всего 14 % голосов.[24]"

"На внеочередных выборах в кнессет в 2006 году партия Ликуд заняла третье место (12 мандатов), первое место досталось партии Кадима, второе место партии Авода. На выборах 2006 года партия Ликуд показала худший результат в своей истории.[4]"

Слова вроде "тогдашний" или дублирование информации для этой статьи скорее норма. Goodoneoff (обс.) 05:02, 6 мая 2020 (UTC)

Goodoneoff, в чем именно состоят ошибки? Какими АИ это подтверждается? Зачем вообще писать на странице обсуждения «есть ошибки», так и не указав, в чем они заключаются? — Шуфель (обс.) 09:21, 8 мая 2020 (UTC)

Мною были приведены примеры ошибок, один пример фактической ошибки (Самое крупное поражение партии было в 1999 , худшее поражение в истории в 2006) текст ниже. Противоречивая информация.

"Досрочные выборы состоялись 17 мая 1999. Нетаньяху проиграл выборы Эхуду Бараку кандидату от партии Авода. Это было самое крупное поражение партии Ликуд за всю её историю, партия набрала на выборах всего 14 % голосов.[24]"

"На внеочередных выборах в кнессет в 2006 году партия Ликуд заняла третье место (12 мандатов), первое место досталось партии Кадима, второе место партии Авода. На выборах 2006 года партия Ликуд показала худший результат в своей истории.[4]"

Пример неАИ. Ссылка 28 это личный сайт политика, который выставляет Нетаньяху в выгодном ему свете.

---

Мне кажется статью можно и нужно сделать более нейтральной и объективной. Goodoneoff (обс.) 16:40, 11 мая 2020 (UTC)

Нетаниягу поднял экономику?

"Нетаньяху на этой должности продолжил свои экономические реформы, вызвавшие неприятие среди многих слоев населения, не осознававших, что экономические реформы не могут иметь сиюминутного эффекта, и опасавшихся «капитализации» во многом социалистической экономики Израиля. Вместе с тем, данные реформы имели большое значение для банковской системы страны и привели к росту ВВП." Нетаниягу по моему типичный представитель неолиберастизма. Я живу в Израиле и помню время когда он был министром финансов. Помню как он начал с того что урезал пособия матерям-одиночкам и как решал проблему безработицы тем что говорил безработным "ИДИТЕ РАБОТАТЬ!" - это всё равно что страдающему от жажды в пустыне сказать "Иди выпей воды!" И как он поднял экономику? Текстильную промышленность развалили, электронную - почти развалили, зато вырос непроизводственный сектор - всякие адвокаты, страховые фирмы, бизнес-консультанты - короче все те кто "не пашет, не сеет, не строит" но бабло откуда-то загребает. Это и есть экономика которую Нетаниягу поднял Vadimbr 11:13, 2 октября 2009 (UTC)

Я думаю вам стоит лучше разобраться в экономичкой платформе Нетаньяху и экономическом значении его реформ, перед тем, как высказывать одностороннее мнение.Моисей 23:39, 29 декабря 2009 (UTC)

Разобраться немудрено. Повысить налоги для бедных и уничтожить социальные гарантии в пользу богатых.--Yankl 00:23, 30 декабря 2009 (UTC)

Повышение налогов (если немного разобраться) первым делом ложится на плечи богатых и частично среднего класса (это я вижу по своей зарплате). Бедные слои населения практически не видят изменения в налогах.

Социальные гарантии с каждым годом только увеличиваются, причем в любой стране мира есть некоторые ограничения на соц. гарантии - например ну не должен инвалид (при всем к нему уважении) получать пособие больше, чем зарплата доктора наук. TenBaseT ( ^Слова_{и дела} ) 10:30, 30 декабря 2009 (UTC)

Не знаю о чём вы говорите. Налоги на высокие зарплаты систематически снижаются (что вы видите на своей зарплате). Но лучше всего это снижение видят те, кто получает 30-50 тысяч в месяц. При этом косвенные налоги на бедных повышаются (бензин,транспорт, хашмаль, отсутствие индексации минимальной зарплаты).

А про социальные гарантии и говорить нечего. С равните ситуацию в 2000 году и сейчас. Получить пособие по безработице стало намного сложнее. Курсов переквалификации для безработных со стипендией как было раньше -нет. Зато есть программа Висконсин, где представители частных фирм издеваются над инвалидами... Ещё хотели ввести платную госпитализацию, пока не вышло.--Yankl 23:31, 30 декабря 2009 (UTC)

Это не основная проблема. Статья использует ссылки на неАИ (в частности личный сайт политика), изобилует неточностями, фактическими ошибками (противоречит сама себе) а также ужасно оформленна. Вкупе с сомнительными действиями патрулирующих, откатывающие изменения несмотря на явную и агрументированную необходимость исправления... Goodoneoff (обс.) 04:43, 6 мая 2020 (UTC)

Goodoneoff, Ссылки на не-АИ помечаются соответсвующим шаблоном {{не АИ}}, затем, при отсутствии возражений - снимаются, затем - ставится запрос информации и только спустя время (см. ВП:СОМНЕНИЕ) неподтвержденная информация удаляется. Источники, не-нейтральные и аффилированные не становятся от этого неавторитетным - информация, подтвержденная такими источниками вовсе не удаляется, а аттрибутируестся. Ошибки в википедии исправляют (если это фактические ошибки, а не разные мнения). Исправляйте, с опорой на источники, а не удаляйте куски статьи чохом - и никто не будет откатывать. — Шуфель (обс.) 09:19, 8 мая 2020 (UTC)

Википедия не место для высказания личного мнения или политических заявлений. Спорная (оценочное суждение) информация о ныне здравствующем политике без ссылок на авторитетные источники должна быть удалена. Goodoneoff (обс.) 04:48, 6 мая 2020 (UTC)

Goodoneoff, википедия не место для высказания личного мнения или политических заявлений УЧАСТНИКОВ. Мнению политика о том, какие цели он преследовал, в Википедии очень даже место. Из удаленного вами блока только вторая часть - о фактическом эффекте не экономику не имеет смысла без неаффелированных источниках. Первая часть, с необходимой аттрибуцией как мнения, будет восстановлена. — Шуфель (обс.) 09:29, 8 мая 2020 (UTC)

---

Спасибо. Goodoneoff (обс.) 16:51, 11 мая 2020 (UTC)

Действующий (с 2009) премьер.

Надо бы {{expand}}. Даже имеющихся источников (включая и Примакова :)) для этого уже достаточно. Да и текущих - более, чем.
--Igorp_lj 23:34, 21 декабря 2011 (UTC)

Название статьи

По моему мнению следует изменить название статьи. Нетаниягу всётаки зовут Бени, а не Бини. Правильное написание Бениамин Нетаниягу. Можно оставить название статьи, но следует по крайней мере исправить его имя на Беньямин. Сын, правая рука. STUDENT57 14:39, 26 июля 2013 (UTC)

Нетаниягу зовут Бени?! Никогда не видел и не слышал, чтобы его звали Бени (или Бини). А чтобы определить, правильней писать Биньямин, Беньямин или еще как-то, надо смотреть на источники - как это имя передается в наиболее авторитетных из них; а еще важней - как передается не имя вообще, а именно имя Нетаниягу. По первому впечатлению, стоит оставлять текущее написание: 1, 2, 3 --Шуфель 16:31, 26 июля 2013 (UTC)

Какой же это авторитетный источник. Есть Имя Бениамин, если больше нравится Беньямин. Что я не знаю, как его имя произносится на иврите? Да и меня зовут Беньямин, а не Биньямин. (Бени-это сокращение) На сайте Кнессета написано «Биньямин Нетаниягу». Чушь. Между прочим фамилию я не оспаривал, а в источниках, приведённых вами Нетанияху, а не Нетаньяху. ПОЛУЧАЕМ 3 варианта его фамилии Нетаниягу, Нетанияху, Нетаньяху. По-английски Benjamin. На ивритеבנימין STUDENT57 19:48, 26 июля 2013 (UTC)

Чем же вам еврейская энциклопедия не авторитетна?! Как имя произносится на иврите, какие от него есть сокращенные варианты, и даже как пишется ваше имя (людей с одним и тем же иностранным именем по-русски могут именовать неодинаково) - аргументы второстепенные, такие аргументы имеет смысл принимать во внимание, если в разных авторитетных источниках разнобой. Этого вы пока не показали. А наша задача прежде всего не установить, как имя произносится на иврите, а как это имя традиционно пишется по-русски; а еще точнее - как принято записывать по-русски имя этого конкретного человека (см. Википедия:Именование статей). Если вы считаете форму "Биньямин" неправильной - проверьте, как его именует центральная российская пресса, официальные бумаги российского МИДа, израильская пресса на русском языке. Если найдется заметное число источников с "Беньямин", тогда будет, что обсуждать. --Шуфель 21:07, 26 июля 2013 (UTC)

Не согласен ни с одним источником. Нет такого имени Биньямин, есть имя Беньямин. Так как мы всё же должны опираться на источники, то спорить особо не могу. Разве что, обратиться к источникам, чтобы они исправили ошибку. STUDENT57 20:41, 26 июля 2013 (UTC)

Что значит "Нет такого имени Биньямин", если мы только что убедились три раза, что такая форма записи имени на русском языке существует? Насчет идеи обратиться на сайт Кнесета, сайт Нетаниягу и в Еврейскую энциклопедию, то мне кажется, что у вас есть более перспективный способ - проверить употребление имени в прессе и официальных документах на русском. --Шуфель 21:07, 26 июля 2013 (UTC)

По истине век живи, век учись. Под буквой бет стоит огласовка "и". Тогда Биньямин, но сокращённо Бени. STUDENT57 10:41, 27 июля 2013 (UTC)

Сокращённо — Биби. Кама зман ата ба-арец?? --М. Ю. (yms) 14:53, 27 февраля 2014 (UTC)

• оф.сайт Кремля. Полагаю, это авторитетный источник. По аналогии с ВП:ГН, где зафиксировано в качестве авторитетных источников «официальные акты российских государственных органов». Сайт Кремля таким соответствует. --Гдеёж?-здесь 17:47, 28 сентября 2016 (UTC)

Биби это прозвище полученное им в школе (информация из статьи со ссылкой), нет никакой необходимости добавлять его к имени. Выглядит также как "Жанна "Факел" Д-арк" и Владимир "Царь" Путин. Goodoneoff (обс.) 04:57, 6 мая 2020 (UTC)

Если родные и зарубежные СМИ будут систематически вместо "Владимир" именовать Путина "Царь", и это прозвище будет попадаться на официальных сайтах вроде такого, будет и Владимир ("Царь") Путин. — Шуфель (обс.) 09:48, 8 мая 2020 (UTC)

9-й премьер министр

Он является 9-ым премьер министром Израиля. Хочу отметить, что до этого было указано как 13-ый и 15-ый. А Нафтали Бенет как 13-ый премьер министр тоже. Что-то тут не так, поэтому он 9-ый RedaktorWiki (обс.) 12:34, 3 февраля 2024 (UTC)

Раздел "Семья и отношения"

Уважаемые коллеги, сейчас в разделе "Семья и отношения" написано: "В 1978 году, когда Вейцман была беременной, Нетаньяху встретил в университетской библиотеке британскую студентку нееврейского происхождения по имени Флер Кейтс, и у них завязался роман. Его брак вскоре закончился разводом, когда об этом узнала его жена Мириам". Источником этих сведений является некий блогер сайта The Times of Israel, цитирующий книгу с говорящим названием "Psychobibi". Всё это больше подходит для жёлтой газеты, чем для энциклопедии, и, на мой взгляд, грубо нарушает правила ВП:АИ и ВП:СОВР. Desertdweller1983 (обс.) 22:18, 27 апреля 2024 (UTC)

Times of Israel вполне приемлемый источник. Можно найти многочисленные другие источники, если авторитетность конкретно этого вызывает вопросы. Факт широко известный и значимый. Он широко обсуждается в контексте политических воззрений и практики персоналии, начиная с факта отношений с женщиной-нееврейкой в контексте национально-моралистской позиции персоналии и его политических союзников и заканчивая часто поднимаемых на обсуждение вопросов лояльности персоналии и его общего морального фона и мировоззрения. Утаивать данный факт — значит, лишить читателя, стремящегося понять биографический портрет Нетаньяху, шанса понять целостную картину и выставить читателя идиотом, не понимающим, о чём все вокруг в него в Израиле активно говорят. Факт для персоналии возможно не приятен, но факт остаётся фактом, из песни слова не выкинешь. — Prokurator11 (обс.) 01:02, 28 апреля 2024 (UTC)

• Ну, если факт широко известный, то Вам не составит труда поставить наиболее серьёзные источники, а не чей-то личный блог на сайте The Times of Israel. Газета вполне серьёзная по части факт-чекинга новостей, но резко враждебна Нетаньяху и рутинно "мочит" его уже много лет, обвиняя примерно во всём и не одобряя примерно ничего в его деятельности, да и блог как источник, тем более по такому пикантному вопросу, не дотягивает.
• Вместе с тем, если развратный поступок политика несколько десятков лет назад настолько значим, что позволяет судить о его "лояльности" в целом, об "общем моральном фоне", "мировоззрении", и даже о "его политических союзниках", тогда это правило должно быть распространено и на его основного политического конкурента Бени Ганца, и на других израильских общественных деятелей, верно? Desertdweller1983 (обс.) 05:28, 28 апреля 2024 (UTC)

• Не знаю, что вы имеете в виду. Да и вообще не имею тенденцию заниматься вотэбаутизмом. Википедия — не место для обеления симпатичных кому-либо политиков или очернения несимпатичных, в том числе не место для очеренения несимпатичных в качестве некой своеобразной «отместки» за наличие правдивой информации в статьях о симпатичных. Конкретно же про Ганца, предлагаю не опускаться до уровня источников в формате твитов Яира Нетаньяху. Особенно если вас так искренне тревожит уровень авторитетности источников в Википедии. Про проставление источников по конкретному факту — потрудитесь проставить сами, если вам интересно. Загляните на худой конец в статью на иврите, там и дополнительные источники указаны. Я не увидел никакой аргументации о неавторитетности уже приведённого в статье источника, его вполне достаточно, а за сим не вижу целесообразности что-либо изменять лишь по причине того, что вы удостоили меня честью исполнить возложенное на меня вами задание. — Prokurator11 (обс.) 07:33, 28 апреля 2024 (UTC)
  • Коллега, чтобы заявить о "факте" и "правдивой информации" в отношении главы государства, нужен источник серьёзнее, чем заказная ненаучная книга из разряда "он плохой". Это и есть моя аргументация, которую Вы "не увидели" и теперь "не знаете, что я имею в виду". Вы настаиваете, что блог на системно предвзятом новостном сайте со ссылкой на скандальную книгу "Психобиби" — достаточный источник. Возражаю: ВП:НЕАИ. Если говорить шире, наш спор затрагивает тему секс-скандалов в политике и их освещения в Википедии в разрезе ВП:АИ и ВП:СОВР — не только данную статью, но и общий подход. Называйте это "отместкой", "вотэбаутизмом", но мы говорим об общих правилах игры. Desertdweller1983 (обс.) 08:08, 28 апреля 2024 (UTC)

• Анонимный блог даже на сайте приличной газеты абсолютно точно не годится как источник ВП:СОВР для таких «пикантных» историй. Если говорить о ВП:МЕДИА, то это как минимум редакционная статья или статья штатного журналиста первоклассного издания. Как это издание настроено к Нетаньяху — менее важно, тут годится и ToI, и Haaretz, пусть они и враждебны герою статьи. Очевидно же, что дружественное издание типа Деталей об этом не напишет. Если речь о книге — требования ВП:АИ с ужесточением для СОВР. Это значит, что автор и/или издательство должны быть высокоавторитетными в вопросах израильской политики — как минимум для рассуждения о соотношении любовной интрижки с политической позицией.
  Сам по себе факт такой интрижки основанием вносить его в статью не является, поскольку «Википедия — энциклопедия, а не жёлтая газета: распространение сенсаций и слухов о личной жизни людей не входит в её задачи». Если это обсуждает всё израильское общество — значит надо искать отражение этого обсуждения в источниках высокой авторитетности, а не где попало.
  При этом нарушения ВП:СОВР удаляются сразу без всяких обсуждений и тем более возложения поиска источников на того, кто это нарушение обнаружил. Возврат информации — только с источниками, которые удовлетворяют требованиям ВП:СОВР. Pessimist (обс.) 08:27, 28 апреля 2024 (UTC)

Хорошо, я дополню на досуге. — Prokurator11 (обс.) 00:43, 29 апреля 2024 (UTC)

МУС и преамбула

Если МУС удовлетворит просьбу и выдаст ордер на арест Биньямина Нетаньяху, то будет ли добавлен в преамбулу текст; "такого-то числа 2024 года Международным уголовным судом в Гааге был выдан ордер на арест Биньямина Нетаньяху за совершение военных преступлений, преступлений против человечности на территории Израиля и государства Палестина (в секторе Газа)"? Sdfsdffgdfg (обс.) 05:23, 4 июня 2024 (UTC)

• ВП:НЕГУЩА. Если выдаст — тогда и обсудим. Pessimist (обс.) 05:27, 4 июня 2024 (UTC)
  • Правильно так - "если выдаст — тогда и разместим." А вообще, ни что не мешает уже сейчас добавить, т.к. информация значима (уж куда более, чем включение, например, Расторгуева в санкционные списки). Alexey (обс.) 16:54, 6 июня 2024 (UTC)
    • Информация о запросе на ордер присутствует в статье. Тащить её в преамбулу нет оснований. Посмотрим на развитие событий. Desertdweller1983 (обс.) 17:22, 6 июня 2024 (UTC)
    • Я не понял какое отношение к данной статье имеет Расторгуев. Пока никакого ордера нет, обсуждать нечего. Ничего не мешает перестать обсуждать несуществующий ордер и что с ним делать если он появится. Pessimist (обс.) 18:58, 6 июня 2024 (UTC)
      • Согласен. Не сметь обсуждать неудобные вещи. Это не соответствует свободе слова для кого надо свободы. Sdfsdffgdfg (обс.) 23:52, 3 июля 2024 (UTC)
        • ВП:СВОС. Гайд-парк находится не здесь. Pessimist (обс.) 05:13, 4 июля 2024 (UTC)
          • Всё. Выдали ордер на арест. Когда будет информация об этом в преамбуле статьи? Fsdgdsfg (обс.) 12:16, 21 ноября 2024 (UTC)
            • Добавили. Alexey (обс.) 13:38, 21 ноября 2024 (UTC)

Военная служба Нетаньяху

В отличии от того, что сейчас написано в статье, Нетаньяху никоим образом не участвовал в Шестидневной войне. Война шла в июне 1967 года, а он призывался в ЦАХАЛ только августом того же года. Источник: "https://www.timesofisrael.com/saving-sergeant-netanyahu/". Это тоже написано в его автобиографии, "Bibi: My Story". Ekomik (обс.) 00:56, 4 октября 2024 (UTC)

• Вы совершенно правы. Убрал это из преамбулы. Desertdweller1983 (обс.) 17:19, 5 октября 2024 (UTC)