Обсуждение:Московский технологический университет (МИТХТ) (KQvr';yuny&Bkvtkfvtnw my]uklkincyvtnw runfyjvnmym (BNM}M))

Война правок

Ну собственно война правок — это наверное громко сказано, но некоторый конфликт имеется. Суть его в том, что пользователи (или пользователь) с IP 93.80.96.227,212.192.253.162, 195.98.165.130, 83.149.10.67 постоянно добавляют в статью ссылку на студенческий портал МИТХТ, которую другие участники постоянно удаляют. (См. историю изменений статьи).

Нужен консенсус. Лично я (после увещеваний участника с IP 212.16.19.242) считаю эту ссылку в статье ненужной. См. ВП:ВС --Roman Grebennikov 00:10, 27 декабря 2009 (UTC)

Пока что откатываю последнее добавление ссылки участником с IP 93.80.96.227. Если у кого-либо будут аргументированные возражения — милости прошу высказывать их здесь. См. также ВП:НЕАРХИВ --Roman Grebennikov 14:19, 28 декабря 2009 (UTC)

таки митхешечка в университет переимеовалась, модератор, прежде чем правки отменять - глаза разуй. Иначе получается, что википедия неадекватна современным реалиям, а информация в ней устарела.77.232.15.35 21:41, 25 марта 2011 (UTC)

Надпись над главным входом поменят не позднее сентября 2011 77.232.15.70 20:56, 2 апреля 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Московский государственный университет тонких химических технологий имени М. В. Ломоносова

Работаю над статьёй с 2012 года, фактически с нуля написал весь материал, развив статью от заготовки. Прошу проверить весь материал на соответствие требованиям к хорошей статье, чтобы потом её номинировать. Nikolas Sharp 13:03, 3 ноября 2014 (UTC)

• Не хватает раздела о корпусах университета и общежитиях. Да и вообще о студенческой/культурной жизни университета. --Truelz 18:43, 24 ноября 2014 (UTC)
• Сейчас статья фактически должна называться История университета. Чтобы её можно было выдвигать на статус ей нужна реструктуризация, существенная доработка одних разделов и сокращение (к сожалению) других. Я постараюсь оставить комментарии, но не ранее конца недели, извините за задержку. --Zanka 03:07, 2 декабря 2014 (UTC)
• Истории действительно перебор, а всё остальное списками. Не, не пойдёт так ((. --Scorpion-811 22:35, 2 декабря 2014 (UTC)
• Большое спасибо за то, что откликнулись. Я постараюсь исправить те недоработки, которые вызвали замечания. В данный момент мне пока затруднительно что-то массово переделывать из-за недостатка времени, но может что-то понемногу буду переписывать.Nikolas Sharp 14:09, 3 декабря 2014 (UTC)

от Zanka

Здравствуйте. Я поместила рецензию на СО статьи, а теперь давайте приводить статью в порядок. --Zanka 00:39, 4 декабря 2014 (UTC)

• Введение. Московский государственный университет тонких химических технологий имени М. В. Ломоносова (...) — один из старейших вузов страны, осуществляющих подготовку по широкому спектру специальностей в области химических технологий.. Какой страны? ОсуществляющИХ или осуществляющИЙ?
• В настоящее время более 4500 обучающихся по 9 направлениям бакалавриата, 28 магистерским программам и 23 научным специальностям подготовки кандидатов и докторов наук. Предложение не завершено.
• Адреса во введении лучше не приводить.
• "Далее по структуре в целом. Университет - действующее учреждение, значит и статья должна писать о настоящем времени, а история должна быть только одним из разделов." Так я хотела сказать, но потом посмотрела текущие избранные/хорошие статьи о разных организациях и везде история была первым и часто доминирующим разделом. Так что пусть пока история будет первым разделом. Но я таки рекомендую посмотреть на статью вроде Всемирный банк чтобы определить для себя отношение исторического раздела с остальными.
• История. Напомню, что вся информация должна подтверждаться авторитетными источниками. Ничего страшного, если часть текста будет подтверждаться сайтом или другими материалами самого университета, но какое-нибудь примечание должно стоять в конце каждого абзаца (в крайтем случае, раздела). При этом не забывайте, что некоторые сильные утверждения не совсем относящиеся к ВУЗу лучше подтверждать более независимыми АИ.
• До первого подраздела лучше дать краткую справку (не больше абзаца), о том что университет образован на базе химического факультета 2-го МГУ (бывший физ-мат женских курсов), с 1930 по настоящее время несколько раз менял название.
• факультеты в названии подразделов делают их очень длинными, попробуйте убрать.
• В их состав первоначально входили два факультета: историко-философский и физико-математический. На последнем вскоре были открыты два отделения: математическое и естественное, а через несколько лет ещё два — медицинское и химико-фармацевтическое.. Обычно такие конструкции называют корявым переводом, но ведь тут явно не тот случай. Попробуйте переформулировать.
• были выдающиеся учёные, впоследствии академики ... Н. Д. Зелинский (изобретатель противогаза (1916)), профессора . 1. Зачем выделять изобретателя противогаза, 2. Зачем делить на академиков и профессоров, просто перечисления выдающихся учёных будет достаточно.
• В 1905 году директором избирается С. А. Чаплыгин, крупнейший учёный в области гидро- и аэродинамики, организатор строительства учебных корпусов на улице Малой Пироговской (бывшее Девичье Поле). Он оставался на этом посту до 1918 года. Надо ли писать про гидро- и аэродинамику, если нас интересует совсем другое. Стоит ли писать здесь про корпуса, или лучше создать отдельный раздел про корпуса университета и там поместить эту информацию, вместе с современными корпусами из введения и прочими подобными сведениями? Также важно переформулировать в прошедшем времени, сейчас "избирается" режет слух.
• В превращении МВЖК в первоклассный вуз первостепенное значение имел исключительный организаторский талант С. А. Чаплыгина, впоследствии проявленный им с не меньшим блеском при создании ЦАГИ. в википедии хватит места чтобы расшифровать аббревиатуру ЦАГИ. Кроме того, это именно тот случай, когда источники необходимо поискать на стороне, и для ЦАГИ, и для первоклассного вуза (можно разные, даже лучше разные).
• Фотография Эйхенвальда не проходит для статьи по ВЕСу, он только упоминается. Фото Чаплыгина я бы рекомендовала перенести в раздел ректоров (если фото ректоров много, то можно оформить таблицей). Даже фото здания можно перенести в гипотетичкий раздел корпусов. Сейчас история перегружена фотографиями даже на моём маленьком компьютере. Хим-лабораторию и выпуск 1913 года пока можно оставить, только поднять в соответствующий подраздел.
• Правильно ли я понимаю, что на первом этапе это было исключительно женское учебное заведение? Есть ли информация о том, когда стали принимать мужчин и каков был процент в первые годы?
• В состав 2-го МГУ вошло химико-фармацевтическое отделение, которое в 1919 году было преобразовано в химико-фармацевтический факультет. Опять выглядит как плохой перевод.
• В 1929 году факультет становится химическим факультетом втузовского типа со специальностями: ... список разрывает абзац и заставляет задать вопрос: что значит "факультет втузовского типа". Если пройти по ссылке на втуз, то это значит "Выпускники факультета идут работать на заводы, привлекаются к выполнению научно-исследовательских работ, которые получают достаточно широкий размах". Ну так и напишите соответственно: сначала втузовский тип, потом работы на предприятиях (предприятия желательно перечислить), включая собственный фарм.завод, в конце (можно и в начале) специальности.
• Наибольшие успехи достигаются в областях органической и фармацевтической химии под руководством заведующих кафедр академиков С. С. Намёткина, В. М. Родионова, профессора А. М. Беркенгейма. Это предложение проще удалить: 1. оно повторяет список учёных, который был выше, 2. оно больше подходит к статье о кафедре, факультете или самих учёных, чем к статье о вузе.
• В решении этого вопроса непосредственное участие принимал Серго Орджоникидзе. Не вдаваясь пока в вопрос насколько это важно для статьи, на это утверждение должны быть независимые источники.

• 18 апреля 1930 года приказом по Наркомпросу 2-ой МГУ был реорганизован в три самостоятельных института: медицинский (ныне РНИМУ им. Пирогова), педагогический (ныне МПГУ) и химико-технологический (ныне МИТХТ). ... 10 мая 1931 года химико-фармацевтический факультет стал самостоятельным и получил новое название — Московский институт тонкой химической технологии (МИТХТ). Тут либо что-то пропущено, либо что-то некорректно. Откуда взялся химико-фармацевтический, если был химико-технологический? Откуда взялся факультет, если был институт?
• С этого момента начинается новый этап развития института, который быстро становится одним из ведущих вузов химической промышленности. опять нужны источники, не зависимые от вуза.
• В процессе перестройки обучения в институте сохранились и развивались лучшие традиции МВЖК и 2-го МГУ: высокий теоретический уровень подготовки и сочетание учебной работы с научной, чему способствовало то, что преподавательскую работу в институте и заведование кафедрами осуществляли выдающиеся учёные и педагоги, создавшие школы и научные направления. Это агитка ни о чём, которая только место занимает.
• Вообще, весь раздел нужно сократить как минимум в два раза (лучше три), убрать стиль первых пятилеток и лишние фотографии (как минимум Реформатского и гельперина). Я дальше этот раздел даже читать не буду, там в каждом предложении агитка торчит.
• 7 мая 1940 и Ломоносова лучше перенести в награды. Будет гармоничнее.
• А награду 1971 года вообще удалить из истории, она уже есть в наградах.
• 1992 - 2011 новый, более высокий образовательный статус — статус академии. С изменением названия поменялся статус и диапазон работ вуза - зачем три раза статус?
• специальности гуманитарно — управленческого профиля - должно быть обычное тире, а не длинное. Аналогично, очно-заочная форма обучения
• Что за переход на многоуровневую структуру упоминается во втором абзаце этого подраздела? Многоуровневую структуру чего? Когда случился переход?
• Успехи университета в образовательной, научной и инновационной деятельности, признание научно-педагогических школ, его международный статус и широкая мировая известность, несомненно, являются заслугой в первую очередь профессоров, доцентов, преподавателей и созданной ими в стенах вуза неповторимой творческой научно-образовательной среды. Доброжелательная и благоприятная атмосфера делового и человеческого общения преподавателей со студентами и между собой формирует необходимые условия для развития личности, целенаправленного, мотивированного профессионального роста. Первые пятилетки были менее агитационны. Смахивает на КОПИВИО с какого-то рекламного буклета.
• Вообще, последний раздел истории не нужен, это уже современность, достаточно в конце предыдущего раздела сказать, что в 2011 стал университетом.
• А из конца раздела 1992 - 2011 свободно можно убрать информацию о количестве студентов в 2008 году, числу факультетов и специальностей, и поместить в болоее подобающий контекст актуальных событий (если только нет более свежих источников с аналогичными данными).

• Вот, а теперь самое интересное. После истории начинаются списки, хотя тут должна быть основная статья. Во-первых, организационная структура и управление: в ведении какого ведомства находится вуз, кто руководит (ректор), какие основные документы. В конце этого раздела можно привести список ректоров. Рядом можно разместить финансирование и бюджет
• Во-вторых, учебный процесс: какие факультеты, сколько студентов, направления бакалавриата и магистратуры (не список программ), учебные корпуса, затем награды и рейтинги. Что-то, конечно, можно оставить списком, но должен быть и текст. К каждому факультету, например, можно дать краткую справку (год образования, количество студентов, основные направления, и т.п.). Возможно , с первого раза не получится скомпоновать хорошо, но если вы поместите информацию в статью, я смогу вам помочь. Сейчас компоновать нечего.
• Далее студенческая жизнь. Кампус, если есть, общежития, различные мероприятия, соревнования, университетские команды по шашкам и т.п. В зависимости от количества собранного учебные корпуса и общежития можно будет выделить в отдельный общий раздел, добавив кратко информацию об исторических зданиях. У вас много фотографий корпусов, раздел может получиться интересным.
• Предподавательский состав может быть как отдельным разделом, так и совмещённым (со студентами или с учебной частью, в зависимости от получающегося рисунка статьи).
• Известные выпускники. Этот раздел вообще говоря не должен существовать в статье. В результате всяких разных обсуждений консенсус был сформулирован примерно следующим образом: на любой список должны быть обобщающие источники или ясные критерии включения, даже если он в теле статьи. Известность не является ясным критерием: сейчас Каминского все знают, а через 5 лет забудут, или Алиса Селезнёва, которая стала знаменитой ещё до учёбы в вузе. Если вуз сам даёт какие-то почётные награды и звания, то тогда это можно обсуждать, а в текущем виде списку в статье не место. Категорию в случае чего можно прикрепить к учебной части.
• Ну и хвост: хорошо, что есть литература, но на неё должны стоять ссылки. Пять сносок (примечаний) это сверхмало. Для хорошей статьи на такую тему число должно приближаться к 20-30, если ставить как минимум одну сноску на раздел, и к 50, если следить за каждым абзацем. Ссылки могут быть как на литературу, так и на сайты (включая конкретные страницы официального сайта). Оформление сносок сейчас хорошо описано, если не найдёте, дайте знать, я скину вам ссылки и примеры.
• Официальный сайт университета есть в карточке, а ссылка на академик.ру вообще ни о чём. Я предлагаю отказаться от раздела Ссылки полностью. Я его не люблю, но это моё частное мнение.

Ну вот в общем-то и всё для первого прохода. Основные моменты я вам наметила, если желание есть, то статья должна получиться. Когда будет текст в разделах, я помогу со структуризацией (это зависит от количества доступного материала). --Zanka 00:39, 4 декабря 2014 (UTC) ЗЫ. Я тут писал-писала оффлайн, прихожу домой скинуть комментарии, а тут такая приписочка. Ну уж нет, теперь читайте всё :). --Zanka 00:39, 4 декабря 2014 (UTC)

от Nikolas Sharp

Глаза разбегаются от заданных вопросов... Я постараюсь найти источники, которыми, как вы говорите, "информация должна подтверждаться", мне потребуется некоторое время. Вообще, с ходу могу ответить на несколько из ваших замечаний:

• Да, действительно, в бытность МВЖК в университете учились только женщины, обучающиеся были только курсистками. Первые мужчины-студенты появились не раньше 1918 года. Честно говоря, совсем не задумывался на эту тему, мне даже стало интересно. Внимательно изучу этот вопрос.
• Про Серго Орджоникидзе. Будет ли авторитетна фотография документа, непосредственно связанного с МИТХТ, подписанная его рукой?
• По реорганизации вузов в 1930-1931. Скорее всего, что-то пропущено...Хотя в принципе может так быть, что факультет называется "институтом" (например Институт стран Азии и Африки МГУ)
• "Что за переход на многоуровневую структуру упоминается во втором абзаце этого подраздела" - имеется в виду бакалавриат и магистратура, а также появление более узких специализаций подготовки по различным направлениям.
• ППС, студенческая жизнь, спортивные команды, учебный процесс - да, согласен, большой пробел.
• Хорошо, раздел "ссылки" можно убрать. А сами интернет-адреса пристроить в виде примечаний.

Можно тогда вас попросить: дайте ссылку на википедийную страницу про какой-нибудь университет, которая, по вашему мнению, хорошо написана. В случае, если возникнут сомнения, мне будет с чем свериться. Спасибо за подробный "разбор полётов"! :) Nikolas Sharp 14:01, 4 декабря 2014 (UTC)

• На русском языке статусных статей я не нашла, а на английском есть несколько о школах. Для школ немного другие приоритеты, больше внимания в статьях выделается на внеучебные мероприятия (спорт, хор, школьные газеты), но позволяет оценить пропорции. Добавлю только, что в английской вики немного другие правила и традиции. Примеры: en:The Judd School, en:Amador Valley High School, en:Dartmouth College, enLaw school of Beirut (историческое заведение, а статья выглядит современно). --Zanka 03:19, 5 декабря 2014 (UTC)

Список известных

@Nikolas Sharp: данный вариант списка нарушает ВП:ВЕС, согласно решению АК. В решении АК:855 написано: «Взвешенность изложения также подразумевает, что структура статьи не должна нарушаться необоснованным расширением раздела-списка по сравнению с остальной частью статьи». Возврат вами списка, привел к увеличению объёма статьи на 20 %ǃǃ Для выпускников и преподавателей вузов специально созданы категории, в которые их и заносят, да бы не переполнять статью. В том же решении АК написано: «...например, список знаменитых уроженцев крупного города может легко занять в несколько раз больше места, чем остальная часть статьи. Для избежания этого следует учитывать, в соответствии с правилом ВП:ВЕС, релевантность элементов списка для предмета статьи (то есть меру распространённости в авторитетных источниках, посвящённых предмету статьи, утверждений о связи отдельных элементов списка с этим предметом непосредственно в контексте списка) и добиваться взвешенности изложения исключением малозначимых элементов.» - собственно это я и сделал, оставив в первую очередь ученных, так как публикации первостепенно освещают научную деятельность универа (распространённости в авторитетных источниках, посвящённых предмету статьи, утверждений о связи отдельных элементов списка с этим предметом непосредственно в контексте списка). Если у вас есть какой-то другой краткий вариант списка я готов на него взглянуть. Всё там же есть пример оформления подобного раздела без чрезмерной спискоты (несколько персон кратко и по сути).--Sheek (обс) 13:54, 28 июня 2016 (UTC)

Вам уже писали про этот список выше, а вы ноль внимания... Печально и деструктивно.--Sheek (обс) 14:01, 28 июня 2016 (UTC)