Обсуждение:Москва (KQvr';yuny&Bkvtfg)

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

оформление

подразделы

Наука
Образование
Религия
<Культура> Искусство
Физкультура и спорт
СМИ

- во всех статьях - это подразделы в Культура. — Tpyvvikky (обс.) 21:07, 26 мая 2021 (UTC)

еще раз: Кладбища - это "Архитектура и достопримечательности" (а Наука / Образование/ Религия - есть раздел Культура) — Tpyvvikky (обс.) 00:07, 15 января 2022 (UTC)

Уточнение

Не уверен насчёт правки - вместе с DreamWorks Animations или Pictures строится "Остров мечты"? Furyone648 (обс.) 20:30, 18 июля 2021 (UTC)

Мб M1Jyy (обс.) 22:30, 11 января 2022 (UTC)

Москва не в топ 10 городов по населению.

В источнике 7 указаны данные 2011 года, и сейчас Москва потеряла эту позицию — Эта реплика добавлена участником Groan of (о • в) 06:44, 25 июля 2021 (UTC)

крупнейший русскоязычный город в мире

"крупнейший русскоязычный город в мире" - какое-то странное выражение. Ни разу не видел в преамбуле ни одной другой статьи "крупнейший ...язычный город в мире". Добавили просто чтобы был ещё один рейтинг, по которому Москва "самый-самый" город? Kamolan (обс.) 07:53, 7 ноября 2021 (UTC)

• См. статью Мехико и историю правок с 2014 года. P.S. А что, завидно? =) Brateevsky {talk} 13:43, 2 августа 2023 (UTC)
  • И сейчас этого там нет, а в истории правок различных статей много чего можно найти, это не значит, что всё надо тащить в статью. Глупости не завидую, вы ещё напишите "Москва - это город, в котором больше всего москвичей". Kamolan (обс.) 06:15, 17 сентября 2023 (UTC)
  • Напоминаю Вам, что согласно правилам Википедии, наличие какой-либо информации в другой статье, отличной об обсуждаемой, не является аргументом, а обсуждение мотивов участников (при чём тут вообще зависть?) запрещены правилом ВП:НО, где большими буквами написано "Обсуждайте не авторов, а содержание статей." Критерий "Крупнейший n-язычный город" мне кажется весьма странным, даже надуманным. Я видел какие угодно рейтинги городов, но рейтинг n-язычных городов я не видел ни разу. Толкового АИ на него нет, да и пока неясно отмечают ли сие достижение москвоведы в своих трудах? Kamolan (обс.) 16:22, 19 сентября 2023 (UTC)
    • Kamolan: если от Вас поступят извинения за ту правку про «глупость» (не важно что понимается под ней — моя ли правка, чья-то другая правка, или ситуация в целом — это недопустимо говорить), то удалю предупреждение с Вашей ЛС, как показатель, что вы поняли. «Зеркалирование» предупреждениями на страницах участников — плохая стратегия по поиску консенсуса.
      По поводу моей правки, я в общем, могу пояснить — да, вполне интересная характеристика по Москве, почему бы и Да, как говорится? Я сам из Москвы и не стесняюсь этого и не скрываю. Вы же сами пишете — «чтобы был ещё один рейтинг, по которому Москва „самый-самый“ город?». Да, чтобы был. Ну если Москва — такой город, столица, что в нём много положительного, что ж теперь делать, не писать этого? =) Естественно, со своей позиции я мог принять это как попытку убрать вполне хороший факт. Тем более про Мехико есть. По крупным языкам с населением 200 млн человек вполне нормально выделять крупнейшие города в мире по тому или иному языку. Давайте про Нью-Йорк добавим, что это крупнейший англоязычный город.
      Вы бы ещё через три года в моём вкладе нашли какую-то фразу, которая кому-то не нравится…так что ваше «предупреждение» отменяю. Срок давность у него давно истёк. Brateevsky {talk} 20:06, 20 сентября 2023 (UTC)
      • это недопустимо говорить - А что, завидно? =) Участник:Brateevsky 13:43, 2 августа 2023 (UTC). Вы сами-то не хотите за извиниться за свою фразу про "зависть"? Это как раз Вы увели разговор в неконструктивное русло, поэтому я считаю, что и инициатором извинений должны именно Вы. Вы бы ещё через три года в моём вкладе нашли какую-то фразу, которая кому-то не нравится…так что ваше «предупреждение» отменяю. Срок давность у него давно истёк. - что тут искать-то? Вы же её прямо здесь и написали, причём мне. "Срока давности" никакого нет, я тут не на работе, каждый день заходить и мониторить кто и что пишет не обязан. Я не вынес предупреждение Вам сразу только потому, что думал, что у Вас есть какие-то аргументы, но, судя по всему, их нет. "По поводу моей правки, я в общем, могу пояснить — да, вполне интересная характеристика по Москве, почему бы и Да, как говорится? Я сам из Москвы и не стесняюсь этого и не скрываю. Вы же сами пишете — «чтобы был ещё один рейтинг, по которому Москва „самый-самый“ город?». Да, чтобы был. Ну если Москва — такой город, столица, что в нём много положительного, что ж теперь делать, не писать этого? =) Естественно, со своей позиции я мог принять это как попытку убрать вполне хороший факт." - ВП:РИФ. В правилах Ваши аргументы вроде "хороший факт" и прочих, которых Вы тут написали, все изложены в разделе Википедия:Аргументы, которых следует избегать.Тем более про Мехико есть. По крупным языкам с населением 200 млн человек вполне нормально выделять крупнейшие города в мире по тому или иному языку. Давайте про Нью-Йорк добавим, что это крупнейший англоязычный город." - второй раз. ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Ваше предупреждение мне без разницы, не первое и не последнее, да и вообще оно выглядит как попытка применить административный ресурс вследствие отсутствия аргументации. Kamolan (обс.) 18:55, 21 сентября 2023 (UTC)
• Kolanews недостаточно АИ, чтобы обосновать такую гигантскую значимость этого факта, что его аж в начало преамбулы вынесли, см. ВП:ВЕС. Это конечно нужно убрать. — Le Loy 23:35, 20 сентября 2023 (UTC)
  • Какая ещё «гигантская значимость»? Это просто очевидный рядовой факт (вода — мокрая, трава — зелёная, Москва — крупнейший русскоязычный город), а не что-то из ряда вон выходящее. Практически ВП:КННИ. --Alex Florstein (обс.) 06:32, 21 сентября 2023 (UTC)
    • Таких фактов можно напридумывать бесконечное количество. Например: самый населённый город Центрального федерального округа, самый населённый город Восточной Европы, самый населённый город бывшего СССР, самый населённый город, начинающийся с «Мо»… И чтобы вовремя остановиться, нужно смотреть, какие характеристики по населению выделяют АИ Vanyka-slovanyka^(обс.) 16:57, 21 сентября 2023 (UTC)
  • Я подумывал о том, чтобы отразить этот факт не в преамбуле, например, в разделе Население. Согласен с Florstein, тут довольно тривиальный факт, примерно как в статье Физтех (станция метро), что это самая северная станция московского метро. В том факте же нет сомнений, что это так? Так же и тут. В преамбуле смотрится несколько компактно, но на перенос в другой раздел не возражаю. Однако явно против удаления факта из статьи в принципе. Brateevsky {talk} 08:40, 21 сентября 2023 (UTC)
    • Сделано перенёс в раздел про язык. — Le Loy 06:19, 22 сентября 2023 (UTC)
• эшельме кухельме Москвабад.-- Max 07:12, 21 сентября 2023 (UTC)

Дата основания

Москва не может относиться к категории "Населённые пункты, основанные в 1147 году", поскольку точной даты основания города неизвестно. 2A00:AE40:1884:6B00:D58:4868:EF35:B767 06:34, 21 ноября 2021 (UTC)

К тому же - известно, что поселение уже было там в 1080-1090 годах, так что можно написать: "Основан до 1080-1090 годов".

• Не может быть "Основан до 1080-1090 годов", как город Москва тогда не существовала. Может быть какую-нибудь палеолитическую стоянку запишем в основание города?— Лукас (обс.) 10:48, 15 ноября 2022 (UTC)
• С просторов «паутины» от Алексея Синякова ... Судя по археологическим находкам, дирхемы оставались главной денежной единицей Руси вплоть до середины X века. Крупный клад с ними был найден в 1837 — 1838 годах в Москве. Его обнаружили строители при закладке фундамента Храма Христа Спасителя. Случайно найденные дирхемы датировались 862 годом — к этой же дате русские летописи относят историю с призванием на Русь варягов. Так что поселение возможно уже было уже в 880-х или 890-х годах. С уважением, — 80.251.228.230 17:55, 31 декабря 2023 (UTC)
  • Можно источник? Такой точной датировки клада не может быть.
    Поселение могло и раньше. Имеет значение как минимум два фактора: было ли оно городским и существовало ли непрерывно до первого письменного упоминания.
    Да и это всё условность. В конечном итоге, к какому поселению привязывать какой-либо современный город, это вопрос конкретной интерпретации источников и нередко политики. Nikolay Omonov (обс.) 19:35, 31 декабря 2023 (UTC)
• С наступающим 2024 годом! Москва, Кропоткинская наб., Ленинский р-н. При рытье фундамента для храма Христа Спасителя в устье ручья Черторый на глубине 13 аршин в 1837 — 1838 гг. был найден клад куфических монет. Среди датированных монет были тахиридская, чеканенная в Мерве в 802 г., и аббасидская, чеканенная в Двине в 800 г. Время сокрытия клада 10 в. П. С. Савельев, «Мухаммеданская нумизматика в отношении к русской истории.» СПб., 1846, стр. 122 — 123; В. И. Качанова, Топография кладов Москвы и ее окрестностей. Сб. «Археологические памятники Москвы и Подмосковья». М., 1954, стр. 135, № 31. → Адреса кладов, найденных до 1973 года → https://moskva-x.ru/klad10 С уважением, — 80.251.228.230 20:21, 31 декабря 2023 (UTC)
  • С наступающим Новым годом, спасибо! Nikolay Omonov (обс.) 20:51, 31 декабря 2023 (UTC)

Удаление факта о прежнем названии Москвы

Фред-Продавец звёзд, не понял причину удаления. Разве Москва не называлась Кучково? Это доказывается известиями из летописей и одной берестяной грамоты, есть на это и научные работы (см. работы Рыбиной и Шилова в статье Кучко).— Лукас (обс.) 18:50, 22 декабря 2021 (UTC)

• Из имеющегося источника нельзя утверждать «Москва называлась Кучково». Из него лишь следует, что слово «Кучково» применялось как притяжательное прилагательное. Такая этимология в целом характерна для российских населённых пунктов, однако экстраполировать её на все случаи употребления притяжательных прилагательных — орисс. Причём, весьма вероятно, орисс идеологически проталкиваемый. Фред-Продавец звёзд (обс.) 18:58, 22 декабря 2021 (UTC)
• Не говоря уже о том, что в тексте статьи приведён первоисточник на название «Москва» начиная с 1147 года. То есть «Кучково» никак не могло быть предыдущим названием города — максимум его части, а вероятнее всего, просто альтернативным названием. Фред-Продавец звёзд (обс.) 19:06, 22 декабря 2021 (UTC)
  • Я привёл ещё четыре источника с разбивкой на два варианта. Если в научных работах специалистов Кучково называется прежним или альтернативным названием, то это должно быть отражено в статье. Оценку первоисточникам нужно оставить специалистам.— Лукас (обс.) 19:43, 22 декабря 2021 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Volvo Danone.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 19:07, 19 февраля 2022 (UTC)

Столица РФ.

Является столицей РФ с 1991 года MR973 (обс.) 19:11, 9 мая 2022 (UTC)

PIN-ы ( т.н. PIN - Фигуры) столицы Российской Федерации...

Вот , например , крейсер "Москва" .

Флагман черноморского флота !195.244.180.59 15:36, 24 августа 2022 (UTC)

исправьте "иврите — 0,94 и 1,61 %" на "идише — 0,94 и 1,61 %"

Я бы сам исправил, но полномочий тут не хватает. Раздел : Этнический и религиозный состав По языковому составу в 1881 году доля москвичей, говорящих на русском языке — 95,6 %, а в 1882 году — 94,5 %; на польском — 0,60 и 0,60 %, финском — 0,02 и 0,05 %, латышском — 0,03 и 0,03 %, литовском — 0,06 и 0,03 %, иврите — 0,94 и 1,61 % В ту пору (конец 19 века) евреи в России на иврите не говорили, а говорили на идиш.

Mnewwell (обс.) 14:00, 1 июля 2022 (UTC)

Автомобильные коды

Помимо указанных в Москве добавлены новые автомобильные коды. 777, 799, 797, 977 176.59.42.67 16:22, 17 ноября 2022 (UTC)

Прежние названия

Москва когда то называлась Москав/Московъ, от этого название и произошли английское Moscow и казахское Мәскеу.

KzWikiMaster (обс.) 07:14, 12 марта 2023 (UTC)

Музеи Москвы

Не нашел раздела, но в Москве большое количество музеев. 95.24.51.35 14:27, 12 марта 2023 (UTC)

Основание

А почему до сих пор не указано основание Москвы? https://www.academia.edu/48705163/Moscows_Evolution_as_a_Political_Space_From_Yuri_Dolgorukiy_to_Sergei_Sobyanin There are several reasons for the upsurge of Moscow and its transfor-mation into a capital—a convenient geographical location in the centerof the country, away from the threats of Mongolian raids, the hills on which the city was founded by the Rostov-Suzdal Prince Yuri I Dolgo-rukiy in 1147 (the Moscow Kremlin is located on Borovitsky Hill—thehighest of the seven Moscow hills) transport and trade hub; ... Manyareasexpert (обс.) 14:00, 30 мая 2023 (UTC)

• 1147 год — это не дата основания, это дата первого упоминания. То, что в данном источнике авторы указывают её как дату основания — это лишь их личное мнение, не подтверждённое ничем и противоречащее всем другим источникам (и потому попадающее под определение правила ВП:МАРГ). Когда был основан город неизвестно, дата ни в какие источники не попала (ибо в XII веке это было небольшое поселение), есть только свидетельства археологических раскопок и предположения учёных. Vladimir Solovjev ^обс 14:23, 30 мая 2023 (UTC)
• Например, исследовавший историю Москвы М. Н. Тихомиров писал: «Первые известия о Мо­скве рисуют ее как небольшой окраин­ный пункт на западной границе богатой Владимиро-Суздальской земли. В то же время нет никаких оснований утверж­дать, что в 1147 г., когда впервые упо­минается о Москве, она была совсем но­вым поселением. Летопись говорит о Мо­скве как о более или менее извест­ном пункте, о котором не надо сооб­щать что-либо в объяснение того, где он находится и когда он возник. Поэтому у нас есть все основания предполагать, что история Москвы становится доступ­ной для нашего изучения с середины XII в., а начинается гораздо раньше, имеет свой предысторический период, может быть уходящий корнями в очень отдаленное прошлое.» Археологические исследования говорят, что Москва, вероятно, существовала уже в конце XI века, а поселение на её месте было уже в середине IX века. Vladimir Solovjev ^обс 14:29, 30 мая 2023 (UTC)

Национальный состав

А каким образом у вас получилось, что 9 074 375 составляет 83,75% от 10 059 391? При этом другие значения правильные. 185.14.168.108 10:44, 3 ноября 2023 (UTC)

• Поправил. Спасибо за бдительность! Жабыш (обс.) 11:39, 3 ноября 2023 (UTC)

Запрос правки полузащищённой страницы от 3 апреля 2024

Здравствуйте! Сейчас веду работу по демографии в России и собрал свежие данные по средней ожидаемой продолжительности жизни. В статье на данный момент указаны данные на 2018 год, а Росстат предоставляет данные за 2022 г, предлагаю их обновить. В 2022 году Москва как раз стала лидером по продолжительности жизни: > Самая высокая ожидаемая продолжительность жизни была в Москве, общая — 82,95 года, для мужчин — 81,66 года, для женщин — 84,24 года. Данные из экселевских документов Росстата перевёл в веб-страничку: https://life---lines.com/ru/статьи/ожидаемая-продолжительность-жизни-в-россии/ Lettcomm (обс.) 09:19, 3 апреля 2024 (UTC)

• Вы могли бы скопировать сюда абзацами или блоками нынешний текст и написать тот, в каком виде он должен быть? Я не совсем понимаю, какие именно разделы и цифры Вы имеете ввиду. Nikolay Omonov (обс.) 11:14, 3 апреля 2024 (UTC)
  • Николай, здравствуйте! Да, конечно, сейчас скопирую.
  • Есть раздел Здравоохранение, который содержит следующий абзац:

  • По официальным данным, средняя продолжительность жизни в 2015 году составляла 76,8 года. В 2016 году показатель вырос до 77 лет, предполагается, что в 2018 году он составит 78 лет.

  • Могу предложить убрать информацию о продолжительности жизни из раздела Здравоохранения и разместить её в Население, так как помимо здравоохраения множество факторов влияет на продолжительность жизни. И можно сделать подраздел со следующей информацией:
  • Ожидаемамая продолжительность жизни
  • По данным Росстата за 2022 год ожидаемая продолжительность жизни в Москве составила:
  • - общая 82,95 года (максимальная по России)
  • - для мужчин — 81,66 года (максимальная по России)
  • - для женщин — 84,24 года (максимальная по России)
  • В качестве источника информации можно поставить сайт Росстата https://rosstat.gov.ru/folder/12781, но если нужны данные в наглядном виде, а не в виде файла, то вот https://life---lines.com/ru/статьи/ожидаемая-продолжительность-жизни-в-россии/ Lettcomm (обс.) 15:29, 3 апреля 2024 (UTC)

Отсутствие ссылок на рейтинги "лучшего города" и тд

"Лучший мегаполис мира по качеству жизни и развитию инфраструктуры по оценке экспертов ООН в 2022 году."

Где рабочие ссылки на это утверждение? Блог Собянина ? Высосано из ничего в патриотическом угаре. По основным рейтингам индекса качества жизни города нет даже в 20ке по миру. Проверяйте и обновляйте источники 88.201.206.157 06:29, 11 апреля 2024 (UTC)

Стамбул больше по численности и размеру самого города чем Москва

Территория Москвы = 2561 кв. километров. 94.51.162.63 14:35, 20 апреля 2024 (UTC)

• Стамбул частично находится в Азии, о чём сказано в сноске. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:40, 20 апреля 2024 (UTC)

Как раньше назывались жители.

В то время когда в Москву называли Кучково, жители этого города назывались кучковцы, Мужчина - Кучковец, Женщина - Кучковка, Народ - Кучковцы Кирилл-Лунтик (обс.) 19:54, 28 июля 2024 (UTC)

• Прямо так, ещё и в современном варианте русского языка. Что такое «народ Кучковцы»? Где источники на всё это? Nikolay Omonov (обс.) 08:08, 29 июля 2024 (UTC)
  • «Народ» - это я имел ввиду несколько людей. Кирилл-Лунтик (обс.) 09:29, 30 июля 2024 (UTC)
• Вообще нет подтверждений, что «градъ Кучковъ» — это название населённого пункта, а не обычное притяжательное прилагательное. Сейчас кто-то где-то вполне может написать «город Собянина», но из этого не следует, что существует такой топоним. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:42, 29 июля 2024 (UTC)

Прежнее название

Нет подтверждений, что "градъ Кучков

— название населённого пункта, даже если так, то это название его части. "

91.192.23.135 13:28, 22 августа 2024 (UTC)

• Вам какого рода подтверждения? Nikolay Omonov (обс.) 15:39, 22 августа 2024 (UTC)