Обсуждение:История математики в Армении (KQvr';yuny&Nvmkjnx bgmybgmntn f Gjbyunn)
Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 10 ноября 2014 года). |
Статья «История математики в Армении» была кандидатом в статьи 2014 года русской Википедии в номинации «География, естественные и точные науки». По итогам голосования статья заняла в номинации 7 место. |
Проект «Армения» (уровень ХС, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Армения», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Арменией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Математика» (уровень ХС, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Математика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с математикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Рецензирование статьи История математики в Армении
[править код]Надеюсь сделать Хорошей статьёй. Жду замечаний! --A. Harutyunyan 08:50, 6 августа 2014 (UTC)
- На первый взгляд, очень даже добротно. Может быть, некоторые подробности не стоят раскрытия в э́той статье, хотя, возможно, я не прав. В любом случае, статью разумно доводить до статуса ХС. Не специалист по математике в Армении (хотя в дипломе у меня часть специальности — «математик»), поэтому порекомендую участницу Zanka. Она, насколько я помню, довела статью История арифметики до Избранной. Думаю, моё приглашение оценить данную статью ей не будет лишним. --Brateevsky {talk} 18:00, 8 августа 2014 (UTC)
- Я сейчас в отпуске, буду малодоступна ещё три недели. Если хотите, попробую прочитать вашу статью, но в инете буду сутки через двое-трое :) Статью краем глаза просмотрела ещё до отъезда, вопросов много разного плана: по формулировке некоторых предложений, по ВЕСу некоторых моментов для статьи, по подбору источников. Рекомендую посмотреть фундаментальную историю математики Юшкевича в трёх томах по диагонали. Когда я готовила Арифметику и историю арифметики, я там встречала и армянские вопросы. Возможно, что-то поможет и вам. Также рекомендую посмотреть архив математики Мактьютор, но там лучше уже делать предметный поиск по конкретным проблемам и конкретным математикам, очень полезный ресурс. --Zanka 16:26, 10 августа 2014 (UTC)
- Что такое десятичная-шестидесятеричная система счисления? Ссылки на десятичную и шестидесятеричную системы, по-моему, помогают только если имеется в виду использование двух различных систем, а не что-то смешанное. В примерах записи чисел при этом ничего шестидесятеричного не видно... Danneks 17:16, 9 августа 2014 (UTC)
- Исправлено. В Армянской Советской Энциклопедии так и написано через дефис, т.е. две системы использовались параллельно. В статье написал так. А примеры, собственно, какие есть (в статье «О некоторых вопросах истории математики в Древней Армении» из списка литературы). --A. Harutyunyan 18:58, 9 августа 2014 (UTC)
- Я бы Вам советовал второе предложение раздела про древность разделить на два (по источникам), а то просто непонятно, что означает эта конструкция с союзом «что». Кстати, я правильно понимаю, что у Петросяна всё-таки написано про использование шестидесятеричной системы, и про то, что она тоже была близка к современной? Danneks 10:37, 10 августа 2014 (UTC)
- Исправлено. В статье Петросяна это всё написано о десятичной системе. --A. Harutyunyan 11:24, 10 августа 2014 (UTC)
- Ещё бросается в глаза, что в статье очень много викификации, читать становится сложнее. Было бы неплохо убрать вообще викификацию дат, кроме самых важных случаев, когда Вы действительно хотите сослаться на события, произошедшие в этот год/век. Ну и посмотрите ещё ВП:СКОЛЬКО, а то один Анания Ширакаци боюсь даже посчитать сколько раз викифицирован :) Danneks 14:40, 10 августа 2014 (UTC)
- Исправлено. --A. Harutyunyan 15:33, 10 августа 2014 (UTC)
- Но ведь Ваших правок после 14:40 на странице нет :) Danneks 15:45, 10 августа 2014 (UTC)
- Уже исправлено --A. Harutyunyan 16:01, 10 августа 2014 (UTC)
- Но ведь Ваших правок после 14:40 на странице нет :) Danneks 15:45, 10 августа 2014 (UTC)
- Исправлено. --A. Harutyunyan 15:33, 10 августа 2014 (UTC)
- Что значит фраза "и особенно судя по использованными в армянских архитектурных сооружениях точными весами и мерами"? Danneks 15:45, 10 августа 2014 (UTC)
- Имеются ввиду точные расчёты. Неудачный перевод. Исправлено. --A. Harutyunyan 16:01, 10 августа 2014 (UTC)
- «В ведении таблиц сложения" — может быть, во введении к таблицам? Danneks 16:50, 10 августа 2014 (UTC)
- Исправлено. --A. Harutyunyan 16:56, 10 августа 2014 (UTC)
- Так всё-таки, во введении или ведении? Я не знаю, может у таблиц и ведение какое-то было... Danneks 08:51, 11 августа 2014 (UTC)
- Именно во введении или в предисловии. Не думаю что разница между введением и предисловием большая и стоит поменять в статье. --A. Harutyunyan 19:18, 11 августа 2014 (UTC)
- Так всё-таки, во введении или ведении? Я не знаю, может у таблиц и ведение какое-то было... Danneks 08:51, 11 августа 2014 (UTC)
- Исправлено. --A. Harutyunyan 16:56, 10 августа 2014 (UTC)
- anunner.com — это точно АИ? Я пока не могу понять, кто является автором этого сайта. Danneks 16:50, 10 августа 2014 (UTC)
- В этом сайте используются статьи из биографической энциклопедии «Кто есть кто» на армянском языке. --A. Harutyunyan 16:56, 10 августа 2014 (UTC)
- В том смысле, что на сайте просто выложены тексты энциклопедии? Может быть тогда в качестве источника указать энциклопедию, и дать ссылку на сайт (если тексты выложены легально)? Danneks 08:51, 11 августа 2014 (UTC)
- Сделано --A. Harutyunyan 19:18, 11 августа 2014 (UTC)
- В том смысле, что на сайте просто выложены тексты энциклопедии? Может быть тогда в качестве источника указать энциклопедию, и дать ссылку на сайт (если тексты выложены легально)? Danneks 08:51, 11 августа 2014 (UTC)
- В этом сайте используются статьи из биографической энциклопедии «Кто есть кто» на армянском языке. --A. Harutyunyan 16:56, 10 августа 2014 (UTC)
- «Основная мера длины в армянских источниках […] выражена также посредством мелких, дробных мер.» — Тоже не очень понимаю, что это значит. Имеется в виду, что число шагов в одном аспарезе не целое? Danneks 08:51, 11 августа 2014 (UTC)
- Так , или — выражены посредством дробных мер. Не знаю, может плохо сформулировано, но именно так было написано в русском резюме статьи [1] Г. Б. Петросяна.
- «Агабабовская школа в Астрахани, где всё армянское население получало образование» — прямо-таки всё? Danneks 08:51, 11 августа 2014 (UTC)
- Если не всё, то бо́льшая часть. Исправлено. --A. Harutyunyan 19:18, 11 августа 2014 (UTC)
- Может быть, имела возможность получить? Danneks 17:49, 16 августа 2014 (UTC)
- Исправлено. --A. Harutyunyan 07:38, 17 августа 2014 (UTC)
- Может быть, имела возможность получить? Danneks 17:49, 16 августа 2014 (UTC)
- Если не всё, то бо́льшая часть. Исправлено. --A. Harutyunyan 19:18, 11 августа 2014 (UTC)
- «важные книги» — важные для чего? Danneks 08:51, 11 августа 2014 (UTC)
- Для развития математики и математического образования. Исправлено. --A. Harutyunyan 19:18, 11 августа 2014 (UTC)
- «Первая армянская математическая книга […] является переводом» — может быть тогда нужно написать «первая математическая книга на армянском языке»? Danneks 08:51, 11 августа 2014 (UTC)
- Исправлено. --A. Harutyunyan 19:18, 11 августа 2014 (UTC)
- Насколько я могу судить, основной недостаток статьи в настоящий момент состоит в том, что в ней часто даются некие факты или суждения, однако их связь с темой статьи не показывается. Ну вот например в разделе про XX век приводится нумерованный список из четырёх пунктов, состоящий (судя по их формулировкам) из того, что думает В. В. Сагателян о целях, которые должны были перед собой ставить армянские математики. Какое отношение это имеет к развитию математики в Армении — не ясно. Danneks 17:49, 16 августа 2014 (UTC)
- Может лучше убрать? --A. Harutyunyan 07:38, 17 августа 2014 (UTC)
- Сделано. --A. Harutyunyan (обс) 19:55, 27 августа 2014 (UTC)
- Может лучше убрать? --A. Harutyunyan 07:38, 17 августа 2014 (UTC)
- Несколько конкретных вопросов по последнему разделу статьи, раз уж Вы решили что читатель статьи должен узнать о конкретных математических достижениях. Что такое прямая конгруэнция? (может оказаться, что имелась в виду конгруэнция прямых, но не уверен). Что имеется в виду под дифференциальной геометрией плоскостей — она у них, казалось бы, довольно тривиальная? Теория проекции аффинных связностей — проекции куда и относительно какого отображения? Тензорное поле на касательном расслоении — это то же самое, что и векторное поле, или действительно тензорное поле на самом касательном расслоении? H-замкнутых расширений — расширений какого пространства? Что имеется в виду под бесконечной системой в последнем предложении — бесконечномерность фазового пространства? Danneks 06:57, 8 сентября 2014 (UTC)
- Думаю, для хорошей статьи можно убрать все эти детали, согласна с тем, что это сильно умнО для неё. А для ИС всё равно в других разделах хотелось бы больше материала. --Zanka (обс) 10:43, 8 сентября 2014 (UTC)
- Можно попробовать более широко обобщить, главное чтобы было что обобщать... А я заметил ещё одно необычное место в том же абзаце — что имеется в виду под бесконечномерными «гомотопическими группами» бесконечномерной сферы, в то время как известно что эта самая сфера стягиваема (гомотопически тривиальна)? Возможно, имеет смысл объединить последние три подраздела статьи в один под названием «Другие разделы математики». Danneks 13:36, 8 сентября 2014 (UTC)
- Ненужное убрал. Создал раздел «Другие разделы математики». --A. Harutyunyan (обс) 14:39, 8 сентября 2014 (UTC)
- А под бесконечными системами мне теперь кажется что имеются в виду системы уравнений... это имеет какое-то отношение к тому что написано в источнике? Danneks 18:22, 8 сентября 2014 (UTC)
- Конечно имеет. Там именно так и написано. --A. Harutyunyan (обс) 09:30, 9 сентября 2014 (UTC)
- А под бесконечными системами мне теперь кажется что имеются в виду системы уравнений... это имеет какое-то отношение к тому что написано в источнике? Danneks 18:22, 8 сентября 2014 (UTC)
- Ненужное убрал. Создал раздел «Другие разделы математики». --A. Harutyunyan (обс) 14:39, 8 сентября 2014 (UTC)
- Можно попробовать более широко обобщить, главное чтобы было что обобщать... А я заметил ещё одно необычное место в том же абзаце — что имеется в виду под бесконечномерными «гомотопическими группами» бесконечномерной сферы, в то время как известно что эта самая сфера стягиваема (гомотопически тривиальна)? Возможно, имеет смысл объединить последние три подраздела статьи в один под названием «Другие разделы математики». Danneks 13:36, 8 сентября 2014 (UTC)
- Думаю, для хорошей статьи можно убрать все эти детали, согласна с тем, что это сильно умнО для неё. А для ИС всё равно в других разделах хотелось бы больше материала. --Zanka (обс) 10:43, 8 сентября 2014 (UTC)
- Во фразе «Была исследована возможность приближения полиномами» (раздел Теория приближений) неплохо было бы указать, какие именно функции планировалось этими полиномами приближать. Danneks 10:55, 9 сентября 2014 (UTC)
- «Была исследована возможность приближения функций полиномами». --A. Harutyunyan (обс) 13:14, 9 сентября 2014 (UTC)
- «классы мероморфных функций, связанных с функциями » — может быть, имеется в виду «с функциями на »? Danneks 19:02, 18 сентября 2014 (UTC)
- Исправлено. --A. Harutyunyan (обс) 19:36, 18 сентября 2014 (UTC)
- «и что эти ряды могут также иметь область любых граничных функций» — пожалуйста, приведите здесь более подробную цитату из источника, а то слишком непонятно. Danneks 19:02, 18 сентября 2014 (UTC)
- Снял это выражение. --A. Harutyunyan (обс) 19:36, 18 сентября 2014 (UTC)
- «Была выдвинута идея ядра спектра терминами резольвенты произвольного самосопряжённого оператора» — тоже не слишком хорошо сформулировано. Общее понятие ядра спектра существовало и до этого, я правильно понимаю? Danneks 19:02, 18 сентября 2014 (UTC)
- Исправлено. --A. Harutyunyan (обс) 19:36, 18 сентября 2014 (UTC)
- Ну так что же такое «идея ядра спектра терминами резольвенты произвольного самосопряжённого оператора»? Что Вы имеете в виду, когда пишете «идея терминами»? Danneks 20:15, 18 сентября 2014 (UTC)
- Исправлено — «Была разработана идея ядра спектра, в особенности термин резольвенты произвольного самосопряжённого оператора». --A. Harutyunyan (обс) 16:05, 19 сентября 2014 (UTC)
- Ну так что же такое «идея ядра спектра терминами резольвенты произвольного самосопряжённого оператора»? Что Вы имеете в виду, когда пишете «идея терминами»? Danneks 20:15, 18 сентября 2014 (UTC)
- «является величайшим астрофизиком XX века» → «является величайшим астрофизиком XX века в Армении»? Danneks 19:02, 18 сентября 2014 (UTC)
- В.А. Амбарцумян считается одним из основателей теоретической астрофизики. Его признают как величайшего астрофизика во всём мире. Он был членом более 20-и иностранных академий наук (в том числе Лондонского Королевского общества, НАН США, «Леопольдины» и т.д.), президентом Международного Астрономического Союза. Добавить «в Армении» по-моему не имеет смысла. --A. Harutyunyan (обс) 19:36, 18 сентября 2014 (UTC)
- В таком случае нужно привести АИ международного уровня с фразой «величайший астрофизик XX века», либо заменить на «является одним из величайших астрофизиков XX века», либо «считается одним из основателей теоретической астрофизики». Danneks 20:09, 18 сентября 2014 (UTC)
- Сделано — «является одним из величайших астрофизиков XX века». --A. Harutyunyan (обс) 16:05, 19 сентября 2014 (UTC)
- В таком случае нужно привести АИ международного уровня с фразой «величайший астрофизик XX века», либо заменить на «является одним из величайших астрофизиков XX века», либо «считается одним из основателей теоретической астрофизики». Danneks 20:09, 18 сентября 2014 (UTC)
- В.А. Амбарцумян считается одним из основателей теоретической астрофизики. Его признают как величайшего астрофизика во всём мире. Он был членом более 20-и иностранных академий наук (в том числе Лондонского Королевского общества, НАН США, «Леопольдины» и т.д.), президентом Международного Астрономического Союза. Добавить «в Армении» по-моему не имеет смысла. --A. Harutyunyan (обс) 19:36, 18 сентября 2014 (UTC)
- «в армянских колониях открылись армянские школы» — разве Российская империя была колониальной? Ну, допустим, Аляску можно назвать колонией, но насчёт Армении я не уверен. Чем её положение отличалось от положения Сибири, например? Danneks 17:46, 19 сентября 2014 (UTC)
- Исправлено. --A. Harutyunyan (обс) 08:32, 20 сентября 2014 (UTC)
- «математика преподавалась на высоком уровне» — что это значит? В основном тексте статьи такая характеристика используется три раза, и без каких-либо комментариев/разъяснений... Danneks 17:46, 19 сентября 2014 (UTC)
- Исправлено — убрал выражение «на высоком уровне». --A. Harutyunyan (обс) 08:32, 20 сентября 2014 (UTC)
- Не очень понимаю, зачем нужно первое предложение про часть обзора. По-моему, это служебная пометка, которая значит что статья была выделена из обзорной из-за её чрезмерного объёма и является фактически подстраницей, а здесь не такой случай. С тем же успехом можно поставить пометки «часть обзора История Армении», «часть обзора Наука в Армении» и ещё много чего. Danneks 09:56, 20 сентября 2014 (UTC)
- Исправлено. --A. Harutyunyan (обс) 11:31, 20 сентября 2014 (UTC)
- В остальном мне вроде бы ничего глаз не режет, противопоказаний для присвоения ХС не вижу. Danneks 10:13, 20 сентября 2014 (UTC)
- Большое Спасибо за помощь. --A. Harutyunyan (обс) 11:31, 20 сентября 2014 (UTC)
от Zanka
[править код]Обычно я оставляю введение на потом, после прочтения всей статьи мы к нему вернёмся.
- Древность и средневековье намешаны хронологически, множество перескакиваний с одного на другое, от чего общая мысль запутывается. Ниже попробую указать подробности.
- Первый абзац пока оставим, у меня некоторые сомнения в позиционной системе счисления, я хочу перепроверить по источникам, но сейчас не могу, интернет почти никакой.
- Начиная со второго абзаца раздела намешана история до создания армянского алфавита и после. Предлагаю в отдельный абзац выделить середину второго абзаца и короткий абзац про отобранных и отправленных в Александрию учеников (до создания алфавита), а потом собрать первое и последние предложения второго абзаца и третий абзац (после создания алфавита), а после этого разместить таблицу. Предпочтительнее источник для таблицы привести в самой таблице (после заголовка).
- Сделано. --A. Harutyunyan 17:52, 17 августа 2014 (UTC)
- Далее идёт внушительных размеров текст, посвящённый Ширакаци. Возможно, текста многовато, но учитывая значимость фигуры это можно простить. Вместе с тем, тут надёргано информации из источников без попытки анализа. Сначала написано, что он написал "таблицы с операциями умножения и деления (шеститысячник)", а потом, что "также есть таблицы чисел вида 6000/n", что, очевидно, и является шеститысячником.
- Исправлено. --A. Harutyunyan 17:52, 17 августа 2014 (UTC)
- Что такое "древнейшие среди похожих" - непонятно. Древнейшие в Армении? В мире? Потом сказано, что также имелись 5000/n, 4000/n - или они не похожие? Потом на это утверждение должен быть глобальный источник, а не затрудняюсь сказать что (честно, не поняла какой источник относится к этому утверждению, тот, который в конце цитаты или то, который в конце абзаца).
- "Почти во всех задачах из учебника Анании Ширакаци отражена жизнь армянского народа." - не вижу смысла в этом отрывке, для данной статьи он имеет малую смысловую нагрузку. Скорее фраза должна говорить о том, что задачи в основной массе прикладные. Хорошо бы понять, что по этому поводу говорит источник.
- Исправлено. --A. Harutyunyan 17:52, 17 августа 2014 (UTC)
- Доли единицы называются аликвотными или египетскими дробями, их стоит викифицировать, а объяснение в виде ответа задачи 24 убрать как ненужное.
- Сделано. --A. Harutyunyan 17:52, 17 августа 2014 (UTC)
- Кусочек про все буквы армянского алфавита, округление и "пятитысячник" стоит поднять повыше к первому упоминанию таблиц. Возможно при этом предложения стоит переформулировать.
- Сделано. --A. Harutyunyan 17:52, 17 августа 2014 (UTC)
- Абзац про борьбу против языческой науки ускользнул от меня. нельзя ли объяснить суть здесь, чтобы я попыталась помочь переформулировать.
- В связи с этими событиями, значение естественных наук и математики в Армении сильно падает. --A. Harutyunyan 17:52, 17 августа 2014 (UTC)
- От Эратосфена и Птоломея до Ширакаци звучит так, будто, во-первых, первые два были армянскими математиками, а во-вторых, Ширакаци что-то сильно поменял.
- Исправлено. --A. Harutyunyan 15:31, 25 августа 2014 (UTC)
- Далее моё любимое оформительское: если вы используете в абзаце математический модуль (для дробей), то используйте его для всех чисел.
- Сделано. --A. Harutyunyan 15:31, 25 августа 2014 (UTC)
- И ещё немного, если основные меры - это асперазы и мили, то с них надо начинать, а потом уже градусы, локти и т.п.
- Исправлено. --A. Harutyunyan 15:31, 25 августа 2014 (UTC)
- Ещё про меры длины: градус в Армении применялся прямо-таки со времён Птоломея и носил именно такое современное название и равнялся вот такому ровному числу (в отличии от остальных)? Аналогично про мили. Хотелось бы повнимательнее свериться с источниками. Есть подозрение, что дробные и целые переходы использовались в разное время.
- Это всё написано в русском резюме статьи «Петросян — 2», информация правильная. Речь идёт о промежутке 1 век до н. э. — 7 век н. э., за это время значения очевидно изменились. --A. Harutyunyan 15:31, 25 августа 2014 (UTC)
- Следующий абзац про дробные меры и международное значение мне не совсем понятен. На последнее утверждение нужно искать международный АИ, в данном случае по крайней мере российский/советский (а лучше на английском).
- Абзац про традиции Ширакаци хронологически запутан. Сначала должно быть предложение о Левоне Философе, желательно импортный источник на то, что этот византийский математик армянского происхождения и его связывают с армянской школой. Механизмы (чудеса Византии) тут выглядят лишними, также как и отсылка к Кириллу и Мефодию. Если в источниках по истории математики к ним есть отсылка - то нормально, если же это биография, то не проходит по ВЕСу в эту статью.
- Сделано. --A. Harutyunyan 17:52, 17 августа 2014 (UTC)
- Смущает, что Левон Философ не викифицирован, возникают сомнения в его значимости. Если она бесспорна - ставьте красную ссылку. Кстати, в философском словаре он назван Левоном Математиком ([2]).
- Сделано. --A. Harutyunyan 17:52, 17 августа 2014 (UTC)
- Потом хронологически будет текст про Ованеса Любомудрого, а затем предложение про университеты. Кстати, про Ованеса написано очень мало, в енвики есть информация, что он перевёл на армянский очень многих математиков, хорошо бы найти источники и добавить это в статью.
- Сделано. --A. Harutyunyan 17:52, 17 августа 2014 (UTC)
- Насчёт таблицы умножения Пифагора очень интересно какое написание чисел было использовано и до скольки была таблица. Всё-таки таблица Пифагора довольно специфического формата, большую не напишешь. Есть какая-нибудь сопутствующая информация?
- Информацию о таблице нашёл в статье о Ованесе Имастасере в армянской Википедии. Там только написано, что один из его трудов включает в себя армянскую версию таблиц умножения Пифагора, ничего больше. --A. Harutyunyan 17:52, 17 августа 2014 (UTC)
- Индийская арифметика - это является одним из переломных моментов в истории математики, а тут вы обошлись одни предложением. Возможно стоит поштудировать источники и понять насколько это важно для этой статьи.
- "Также сохранились два его сочинения на греческом языке в виде писем." - не по-русски, так и напишите, что сохранилось два письма.
- Сделано. --A. Harutyunyan 17:52, 17 августа 2014 (UTC)
- Вы знаете разницу между цифрой и числом? Вы уверены что квадратный корень из цифр и цифры от 1 до 9999???
- Исправлено. --A. Harutyunyan 17:52, 17 августа 2014 (UTC)
- Первый абзац следующего раздела лучше оставить в средних веках. Перевод начал Евклида в основном относится к ним, а про найденный перевод 17 века ничего не сказано, кроме того, что он есть.
- Сделано. --A. Harutyunyan 17:52, 17 августа 2014 (UTC)
Продолжение следует... --Zanka 16:01, 17 августа 2014 (UTC)
- Далее опять нарушенная хронология. Хронологически первым должен идти абзац про учебник неизвестного автора (+второй туда же), потом три коротких абзаца слить в один (туда же текущий второй абзац), потом текущий первый абзац и текущий последний.
- Сделано. --A. Harutyunyan 21:49, 17 августа 2014 (UTC)
- У неизвестного автора лучше сделать викиссылку на История математических обозначений, а не на сами обозначения.
- Сделано. --A. Harutyunyan 21:49, 17 августа 2014 (UTC)
- Ещё один учебник 17 века приведён без источников. Кстати, я бы его сгруппировала в один абзац с предыдущим.
- Сделано. --A. Harutyunyan 21:49, 17 августа 2014 (UTC)
- Далее три абзаца по трём разным книгам я бы слила в один и в конце его добавила второй абзац из раздела (который вначале выбивался хронологически). Математиков, наверное, стоит викифицировать.
- Сделано. --A. Harutyunyan 21:49, 17 августа 2014 (UTC)
- Текущий первый абзац сам по себе намещан хронологически: 1828, потом 1810, потом 1838.
- Исправлено. --A. Harutyunyan 21:49, 17 августа 2014 (UTC)
- В 20 веке, как вам уже заметили, цельность изложения теряется. Сначала мне казался затянутым и очень канцелярским кусок про университеты, но потом началось такое... Вам видимо надо найти обобщающие источники на этот период в армянской математике, которые бы позволили структурировать данную часть статьи. Ну и всю сложную математику из статьи надо убирать, она там для объёма.
- Сделано. --A. Harutyunyan (обс) 19:55, 27 августа 2014 (UTC)
- В общем заключение на данный момент такое: до последнего раздела текст не идеален, но вполне дорабатываем напильником, последний раздел нужно забыть и попробовать написать с нуля по другим источникам. --Zanka 19:20, 17 августа 2014 (UTC)
- Сделано. --A. Harutyunyan (обс) 19:55, 27 августа 2014 (UTC)
от Zanka 2
[править код]Ну давайте почитаем во второй раз. Заодно и на введение посмотрим.
- Единственная ссылка во введении на 90 учебников и пособий армянских авторов, её можно убрать, если в соотвествующем разделе есть эта информация (в принципе есть, если не хватает числа, то можно добавить).
- Сделано. --A. Harutyunyan (обс) 19:36, 5 сентября 2014 (UTC)
- Два абзаца перечислений современных невикифицированных математиков во введении мне кажутся лишними. Вместо этого последнее предложение предыдущего абзаца можно было бы преобразовать: "где ведутся фундаментальные исследования в области математики" заменить на "где ведутся фундаментальные исследования по теории приближений, теории функций, функциональному анализу, интегральному и дифференциальному исчислению и другим областям математики" (например).
- Сделано. --A. Harutyunyan (обс) 19:36, 5 сентября 2014 (UTC)
- "можно составить представление с одной стороны судя по философским и историческим трудам ..., а с другой стороны — судя по остаткам вещественной культуры ..., а также судя по участию армян в международной торговле." - слишком много "судя", мне кажется, можно убрать везде, кроме первого раза.
- Сделано. --A. Harutyunyan (обс) 19:36, 5 сентября 2014 (UTC)
- "чисто-математические тексты" - мне кажется тире тут лишние.
- Исправлено. --A. Harutyunyan (обс) 19:36, 5 сентября 2014 (UTC)
- "После создания армянского алфавита открылись армянские школы[7], где преподавали также математику. Армянские буквы использовались также в качестве цифр" - два "также" подряд.
- Исправлено. --A. Harutyunyan (обс) 19:36, 5 сентября 2014 (UTC)
- "была создана алфавитная десятичная не позиционная система счисления" - мне кажется (в последнее время с орфографией не очень), но непозиционная пишется в данном случае слитно.
- Исправлено. --A. Harutyunyan (обс) 19:36, 5 сентября 2014 (UTC)
- "Алфавитная система вместе с урартской системой использовались параллельно до тех пор, пока алфавитная система счисления окончательно не вытеснила урартскую. Но следы урартской системы остались в новой и передавались из поколения в поколение[8]." - три раза "урартское" слово.
- Исправлено. --A. Harutyunyan (обс) 19:36, 5 сентября 2014 (UTC)
- "Историками науки доказано, что начиная с I века до н. э. до времени составления труда Анании Ширакаци «Ашхарацуйц» (арм. Աշխարհացույց) в Армении применяли следующие меры длины", во-первых, не уверена что тут можно использовать слово "доказано", я бы предпочла слово "показано", во-вторых, вся конструкция означает, что после труда Ширакаци что-то поменялось, но я так понимаю, что это не так, просто он все эти меры собрал и описал, а они применялись и дальше какое-то довольно продолжительное время. Какое?
- Вдобавок, я бы перенесла этот абзац в предыдущий подраздел. Он скорее относится к математике до и во время 7 века, чем после 7 века.
- Сделано. --A. Harutyunyan (обс) 19:36, 5 сентября 2014 (UTC)
- Далее три абзаца подряяд начинаются со слов "Продолжателем традиций Ширакаци является", потом "Традиции Анании Ширакаци в области математического образования в дальнейшем продолжались", и, наконец, "Также продолжателем традиций Ширакаци является". По-моему многовато повторов.
- Исправлено. --A. Harutyunyan (обс) 19:36, 5 сентября 2014 (UTC)
- Про Левона Философа написано, что он известный, а что он делал не написано. Надо бы хотя бы пару предложений по теме (а не то что у вас было).
- Сделано. --A. Harutyunyan (обс) 19:36, 5 сентября 2014 (UTC)
- Абзац про университеты без источника, возможно потерялся при переносах.
- Сделано. --A. Harutyunyan (обс) 13:14, 9 сентября 2014 (UTC)
- Переход между "Были использованы французские, итальянские, иранские математические термины" и "В армянской математической литературе XVII—XVIII веков во множестве случаев используются термины русского вычислительного искусства" не ясен, но полагаю для ХС это не принципиально.
- Две книги Проняна "Геометрия" и "Тригонометрия" разделены русскими терминами и копейками. Кстати, термины русского вычислительного исскуства это и есть рубли с копейками? Выглядит сильно помпезно.
- Исправлено. --A. Harutyunyan (обс) 13:14, 9 сентября 2014 (UTC)
- Вообще, у вас Астрахани посвящён следующий абзац, перенесите этот кусок туда, прямо в начало, так будет логичнее.
- Сделано. --A. Harutyunyan (обс) 13:14, 9 сентября 2014 (UTC)
- "В 1828 году, когда Восточная Армения вошла в состав Российской империи, в армянских колониях начала развиваться сфера образования" Учитывая, что и до этого довольно много говорится об учебниках и учебных заведениях, фраза странновата.
- Исправлено. --A. Harutyunyan (обс) 13:14, 9 сентября 2014 (UTC)
- В 20 веке из перепетий Ереванского университета стоит оставить собственно создание, физмат, учителей и учёных-математиков после 1933 года. Про новейшие разделы математики на высоком уровне лучше убрать, без конкретных деталей эта фраза ничего не значить.
- Сделано. --A. Harutyunyan (обс) 14:39, 8 сентября 2014 (UTC)
- Пока не знаю, стоит ли писать про инженерный университет в перрвом абзаца, пока необходимости не вижу. Текст далее более информативен.
- Убрал предложение о разделении ЕГУ. --A. Harutyunyan (обс) 13:14, 9 сентября 2014 (UTC)
- Краткая биография Шагиняна включает университеты и диссертации, которые тут не нужны, но не включает ничего о том, почему говорят, что он стоял у истоков создания армянской математической школы.
- Исправлено. --A. Harutyunyan (обс) 17:55, 18 сентября 2014 (UTC)
- Список математиков со ссылкой на биографию каждого не имеет смысла, должен быть обобщающий источник.
- Сделано. --A. Harutyunyan (обс) 17:55, 18 сентября 2014 (UTC)
- Хорошие обобщающие источники найдены на математику в Советской Армении. Возможно текст излишне детализирован, сильно перевешивает всю остальную статью, а резать жалко.
- Вместе с тем, не хватает сего-то более современного с 1970-х по 2000-е и, возможно, дальше. Возможно, стоит добавить что-то про перспективы.
- Добавил раздел про XXI век. --A. Harutyunyan (обс) 17:55, 18 сентября 2014 (UTC)
- Подписаться забыла. --Zanka (обс) 11:36, 4 сентября 2014 (UTC)
- Zanka, большое Спасибо за помощь. --A. Harutyunyan (обс) 11:34, 20 сентября 2014 (UTC)
- Ну как вам, уважаемые участники? --A. Harutyunyan (обс) 12:22, 1 сентября 2014 (UTC)
- Зачем в последних разделах нужны даты из биографий отдельных математиков? Вы уверены, что эта информация необходима для отражения развития математики в Армении? (лично я сомневаюсь даже что они сами вспомнят, в каком году их приняли в академию или дали такую-то премию, если их внезапно спросить). Аналогично — со списками фамилий, никакой энциклопедической информации о математике в Армении они сами по себе не дают. Danneks (обс) 16:08, 1 сентября 2014 (UTC)
- Даты из биографий и список фамилий убрал. --A. Harutyunyan (обс) 09:30, 9 сентября 2014 (UTC)
- Я только полдня назад вернулась домой, попробую посмотреть на то что поолучилось на неделе, но не обещаю, 11 часов разницы во времени надо пережить. --Zanka (обс) 10:36, 2 сентября 2014 (UTC)
- Зачем в последних разделах нужны даты из биографий отдельных математиков? Вы уверены, что эта информация необходима для отражения развития математики в Армении? (лично я сомневаюсь даже что они сами вспомнят, в каком году их приняли в академию или дали такую-то премию, если их внезапно спросить). Аналогично — со списками фамилий, никакой энциклопедической информации о математике в Армении они сами по себе не дают. Danneks (обс) 16:08, 1 сентября 2014 (UTC)